ワッチョイ無【KIX】関西国際空港(関空)80【RJBB】
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辛坊治郎「いろんな思惑を持ってる人たちがいて、元々、関空を神戸市沖に造ろうとした時に神戸市は断った。
その後、勝手に空港つくって国内線やってる。伊丹も長年騒音訴訟抱えていて、空港撤去してくれと言ってたが、
関空できたらちょっと残っててほしいなと。今は両方とも国際線やりたくて仕方ない」
https://twitter.com/517acid/status/1041172010674544641
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>11(前スレ>>870マルチポスト野郎)
国交省の認識と、関空会社の公認公式の正式な資料とのあいだに致命的な隔たりがあるね。
http://www.kansai-airports.co.jp/efforts/our-tech/kix/sink/sink3/img/img_08.gif
この関空会社公認公式、正式な資料によると、滑走路の一番高いところでも3.26m
低いところでは2.09m
敷地の中で一番低いところは、なんと海面下0.06mというのが関空会社公認公式の資料だ。
実際に被害のあった被災害地で、しかも防災会議の場で防災の対策を会議するのに、
ここまで致命的な認識の差があるというのは普通では考えられない。
この間違った認識で立てられた防災対策で何かあれば、被害者から行政訴訟に十分発展可能な案件とも言える。
規模が規模だけに、安易にそんなリスクを行政が負っていいとも考えにくいが。 そらちゃん「せんせー!こんな文献を見つけてきました」
 
先生「なんだいそらちゃん。どれどれ・・・」
 
[001/001] 95 - (衆)国会議事録- 決算委員会 - 2号
昭和56年10月22日
 
○塩川国務大臣 先ほど申しましたように、伊丹空港は、運輸省は当然これを運用するという責任があるものでございますから、これがなくなるとか廃止するというようなことは、本当は頭からないのです。
~中略~
現にいろいろな意見がございまして、それでは伊丹空港を廃止して全部泉南空港に集結したらいいじゃないかという意見もあることはあります。
しかし、そういうことはわれわれはいま考えていないのです。
それは勝手におっしゃっている意見でございまして、現にある空港を活用するということにわれわれは努力しておる。
それは明確に申し上げられると思うわけです。
したがって、それを補完する国際空港、純然たる国際空港としての泉南沖空港というものを考えておる、こういうことでございます。
~後略~
 
そらちゃん「なんだか今みんながしゃべってるお話と、ずいぶんと違う内容ですね!」
先生「なるほどちゃんとした国会議事録を調べれば、泉州沖関空は、伊丹の存続が前提だった、
むしろ関空を泉州に持って来るために、伊丹の存続を利用したとも取れる発言だね。」
そらちゃん「では何故、テレビに出てるコメンテーターが、関空ができたら伊丹は廃港する予定だったとかデタラメを発信するのかしら?」
先生「その方が都合の良い人がいるんだよ。例えば泉州にゆかりがあり自分の利益に直結するなど
大人になれば色々とあるんだよ」 連絡橋のマイカー解禁でこの時間混んでる?誰か情報プリーズ 日本って
「もったいない」精神が
あると言われているが
豊洲新施設、原発再稼働、
そして関空
豊洲はなんだあれ?
原発は維持する費用もあり
国民は既存施設をもったいないと
思わないのか????
圧力に屈しる国民性?
特定勢力に汚染か??
関空廃止論者はどうしたらいいんだ? >>22
原発は電力を取り出すために維持費を支出している。維持費を投入して電力が得られる。
関空のこれまでの兆円規模の沈下対策事業費は、これから関空が儲かろうが沈もうが、何をやっても変わらない永久に還って来ないお金。
サンクコストってのはそういうコト サンクコストって神戸空港にこそピッタリの言葉のような気がするがw
関空は想定内の日常的な沈下防止策は関西エアポートがやることになっている
なので、今回高さが足りないことが判明した分については国が嵩上げ費用を出すことになるだろうが、
そこから先の維持管理費は関西エアポートが利益の中から捻出するので誰も損をしない
というか、評論家の三橋貴明など関空のように儲かることがわかってる空港を民間に任せてオリックスに
利益供与する必要はないとまで言っているんだがw
サンクコストどころか宝の山ですよ、今の関空は >>23
兆円規模のソースは?
それに
関空単体は赤でも
観光客が関西にお金落とすから
関西全体としては黒でいいんだよ。
ちなみに
2030年のインバウンド消費15兆円のうち
少なくとも1/4、の4兆円弱は関西に落ちる
これが毎年だからな。
さらに増えてくことも確実 ホントにサンクコストって言葉を理解してないんだな
つまり、これから関空に一極集中するか三空港活用するか決めるのに、「これまで関空に多額の沈下対策費を投入してきたから」は理由にならないってことだよ
現に、関西エアポートが支払うべき空港運営権料は、関空偏重しようが三空港バランス運用しようが固定でしょ(神戸空港運営権は厳密には別枠だが、払うべき総額はいずれにせよ不変)
関西エアポートも国も、「今まで関空に注ぎ込んできたから」は今後を決める理由にはしてない
…と言えば、理解できるかな? サンクコストw
むしろ対策してなくて沈んだらそれは機会損失じゃん…。 神戸は貨物降ろせるようにしてから物言えよ
代替相手として役立たずだっての露呈したじゃん 神戸も伊丹もイラネ
さっさと関空に統合しろやボケ、が宿屋や小売の本音でしょ
考えるまでもないわ >>27
現に「高潮がきても浸水しない空港島」があるなら、その反論は正しい
が、現実にあるのは2.2兆円もかけて造った浸水&沈下空港
これから投資するべきかどうかの事業性と過去に投じた資金の履歴は無関係って、理解できた? >>30
何十年にくるかこないかで
仮に2か月間のロスとしても
サンクコストとしたいのはなぜなのか。
この期間以外は順調に商売が出来るのでは?
無駄といって無くすわけにいかないよね。 2.2兆円をペイしようと思えば
500億円の純利益を44年だもんな
ハードなチャレンジやで
オリックスとヴァンシには頭上がらんわ >>31
2.2兆円の関空建造で発生した負債総額に対して、
計2.2兆円相当の空港運営権料を関空一極集中運用で支払おうと関西エアポートは考えていないし、国も関空一極集中でというスキームにしてない
この一事をみても、2.2兆円はサンクコストとみなされてる(運用権料のうち関空単体にそんな価値は設定されてない)と判るだろ? 1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
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前スレ
999はワッチョイに誘導してるしw必死過ぎw >>34
関空なしでどうやって年500億円を払うんだよw
伊丹はどんなに稼いでも年150億円が限度の物件、神戸に至っては
赤字を出さなければ御の字の物件なのに >>36「関空に到底2.2兆円の価値はないのは分かったが、運営権料の一部相当分程度の価値ならある。だからサンクコストなど一切存在してないはずだ(キリッ」 >>28
まず関空救済のためのガチガチの規制を外せばいい >>39
その前に阪高をポーアイまで伸ばしてから言え >>39
この読売テレビの特集(8:00〜)では24時間化しても40便しか増やせないとのこと・・・orz
http://www.ytv.co.jp/ten/corner/gekitsui/ >>38
馬鹿の一つ覚えのように「サンクコスト」を連呼すれば説明になると勘違いしてるんじゃないか?
仮定と推定を交えてでいいから、何年に一回どれぐらい嵩上げ費用が必要になると考えてるのか、
そして関空を放棄し神戸をフル活用した場合どうやって関西エアポートが年500億円を払えるようになるのか、
その場合、大阪のインバウンド景気はどうやって維持されうるのかを言ってみろ
建設ラッシュ中の大阪のホテルとか全部死んでも余りある経済効果が神戸で生まれるとでも思ってるのか? >>22
奈良の大仏とか東寺の五重塔とかも観光客の誘致に役立つようになったのは最近やで。 >>42
その通り
神戸を拡張するより、関空に第二島ターミナル建設と1期島の嵩上げをした方がコストは安い 徹頭徹尾これまでの関空建造費の大半がサンクコストだったと認めたくないようで草w
本当に、くだらないプライドやメンツにしがみつくのに執着してるんだな…
で、現実は、彼の希望通り関空一極集中策にシフトするどころか、伊丹や神戸とどんどん機能分担。
もう何を心の支えにして生きているのだろ?(ああ、「くだらないプライドやメンツ」か) 神戸も伊丹も規制を撤廃してフル活用すればいいんだよ
政府のインバウンドの目標は将来的には6000万人
今後もっと増える可能性もある。
どうせ羽田・成田では限界がある、24時間化もほぼ不可能
関西の3空港が日本の玄関口にならざるを得ない >>42
>仮定と推定を交えてでいいから、何年に一回どれぐらい嵩上げ費用が必要になると考えてるのか
「国の偉い人がなんとかしてくれるから、関空嵩上げの事業性は議論する気はないです(大赤字だと判りきってるから議論から逃げます)」
と言ってたヤツならいたな。誰とは言わないが >>47
サンクコストとかコストを問題にしてるんだから、関空を閉鎖して神戸をフル活用したらどれだけお得になるのか
ちゃんとプレゼンしろよ
大阪の人間は、神戸も伊丹もイラネ、関空フル活用しろが大多数だと思うぞ 「国の偉い人がなんとかしてくれるから、関空嵩上げの事業性は議論する気はないです(大赤字だと判りきってるから議論から逃げます)」のヒトか? まずは鏡を見ような 神戸を拡張してくれるなんて、「国の偉い人がなんとかしてくれる」の典型だろw >>46
規制撤廃して一番伸びるのは伊丹なんだよな
クロースパラレル2を着陸離陸で分ければ30万回/年まで持っていける
1空域丸々使えるのは伊丹だけ サンクコストのつかいかた間違ってる
コンコルドは現状儲かってないからこれ以上金つっこんでもしょうがない時に、過去の費用にとらわれて開発続行中したから、過去はサンクコストして開発中止
関空は現在儲かっているから、過去の費用はサンクコストして開発続行
サンクコストって単にこれまでの費用はいったん忘れて、今時点の儲かり具合で考えましょうってこと サンクコストで考えるなら儲かっている関空は開発続行が正解
サンクコストで関空開発中止っていうコメントは、ちょっとバカすぎて、高卒の半可通がいきって誤用している感じ あぁどっち同じ主張ってことね
サンクコスト笑って言葉を使いたかったんだね笑 便数は戻しても客は戻ってないみたいやね
オワコン関空 関空に関西圏の航空需要を任せる事は出来ない、って事は証明されたな。 まぁヒントを言えば、神戸に関空持ってくればいちいち高速鉄道などの敷設は要らなくなるということなんだな。
もう一つは、湾岸線の延伸。
実質空港へのアクセスルートにななるが、元々関空候補地の本命だけあって東西に図太いルートが引かれる。
連絡橋2本分に等しい堅牢性が得られる。そしてこれは関空を神戸に持ってこようとこなかろうと建設される橋だからコストはゼロで計算可能。
そしてもう一つは、更なる需要の増加。
仮に同じコストがかかるとして!より多くの需要を拾ってくるのは言うまでもなく神戸沖新関空ということになる。
以上を加味してサンクコストを考慮すれば、答えは自明。 なによりも、関空の沈下は止めるすべが無いというところだ。
これだと30年毎に常に嵩上げが必要になる。 >>59
ラッシュでにぎわう三宮で客下ろすんか?
アホちゃうw 簡単に言えば、フラットに今から関空を建設するとしたら、将来的に伊丹と纏められそうな神戸にするか
それとももう一度泉州沖を選ぶか?
というシンプルな問いだ。 10年前なら神戸という声もあっただろうが、今のミナミの賑わいを見てると文句なしに泉州沖だろw
インバウンドを考えた場合、夜7時に店じまいを始め、夜8時には人っ子一人いなくなる三宮や元町では話にならん なにを言っても無駄
神戸人は空港建設に反対した時点で衰退が決まった
つーか江戸時代の漁村に戻るだけ 「若い時にフった人」(神戸沖関空のオファー)
に執着してるのが今の神戸だな
醜いったらありゃしない…orz
時計の針は戻せんよw リカちゃん人形にそっくりな美人エアホスが
関空のぼてじゅうをPPで体験してきた動画だよ
これだよ!
小野田さんのもいいけどこっちもいいねぇ
これさえ見れば、絶対にぼてりたくなることをお約束するよ。
https://www.youtube.com/watch?v=f4Q_UouaQ4k
https://www.youtube.com/watch?v=VDHEhmiDAds >>66
地盤沈下で、関空の未来予想図は海の中だからな。
伊丹を整備して国際線を増便だろ >>72
この資料の図-12を見ると、重要施設の下はサンドコンパクション工法、動圧密工法、マンモスバイブロタンパー工法などが
採用されていて安定した地盤が提供されているから、ちゃんと手入れをすればそう簡単に沈みそうもないけどなw
沖合空港の建設技術一沈下対策を中心として一
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscej1984/1995/510/1995_510_1/_pdf (第6頁参照) >>73
関空の沈下は沖積層の下、埋め立て技術の及ばない
厚さ400mの洪積層部分だよ
SD、SCP関係なく人知の及ばない範囲になる >>72
古くから港のある街では常識だが、港湾造成技術の未熟だった古代では、いかに造成した港が、流れてきた海砂で埋まらないかが重要だった
↓この資料の最後のページが分かりやすい
http://www2.kobe-u.ac.jp/~ytgeotec/ytlecture/%E5%9C%B0%E5%BD%A2%E5%B7%A5%E5%AD%A6_files/%E6%B5%B7%E5%BA%95%E5%9C%B0%E7%9B%A41995%E3%82%88%E3%82%8A.pdf
地勢上当然のことだが、泉州沖の地層は海砂が流れ込み沖積層の厚みが極端に少ない。
大阪湾の海底地盤だが神戸港に近づくに従い、埋め立てに適した沖積層の厚みが一気に増している事がわかる。
神戸沖は、沖積層の厚みが泉州沖の2.25倍
これはそのまま埋め立て造成の適不適に直結する
(というか違わないと昔からの港にはなり得ない) >>74
関空は、南海トラフ地震の際、島の周辺部が一部冠水することは想定されていたが、高潮に対する
被害想定が甘く、今回の台風で初期設定値の高さが足りないことが明らかになった
なので、今回の被害を分析し、必要十分な高さまで嵩上げ工事をすれば、洪積層による影響分は
すでに年6cmの沈下ペースまで鈍化してるから、ほぼコントロール可能でしょ 嵩上げすれば当然沈下速度も上がるよ
平均して1.4mしか出てないのに年6cmも沈んでるんだよ・・・海面下部分は当然浮力が発生するから、510haもの面積が海面下に落ち込んだら内側から大崩壊するんじゃないかな
誰もやったことないから分からんけど >>77
当然、嵩上げ当初は沈下ペースが早まるだろけど、いずれ落ち着くでしょ
400mの厚さを持つ洪積層とは言え、所詮、有限の厚みでしかないし、下半分は重みですでに
圧し潰されてるだろうから
まぁ、年6cm程度の沈下量なら、例えば、滑走路の上乗せ舗装を一回やるだけで最大50cm程度の
嵩上げが可能だから、関西エアポートの側の日常的な手入れで十分対処可能でしょ
関西国際空港での大粒径アスファルトを用いた滑走路の大規模改修工事について
http://www.mlit.go.jp/chosahokoku/h21giken/program/kadai/pdf >>70
したらばでもAviation wireに発狂しててクッソワロタw
論理的な反論が不可能になると人格攻撃にはしるのは、ねらー相手でもメディア相手でも一緒なんだな 神戸住みだけど
愛着が出来てしまった関空
これからも利用する。 >>70
東京の薄汚い雑居ビルで関西コンプを拗らせてるんだな >>79
Aviation wireの様なゴミ相手に反論など必要ない >>79
ついでに、Aviation wireはメディアではない
単なる関西コンプの関東人だ 353 名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/20(木) 08:18:19.83 ID:67fzgrgO0
今朝の産経で伊丹神戸の臨時国際線はなくなったってよ
363 名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/20(木) 09:08:40.07 ID:CpOJ4ZNw0
無くなったわけではなく、就航を見送っただけだよ
何故就航を見送ったのか?
関西への旅客が絶望的に減少したからだよ
便数はそれなりに回復させてるが、機材の大きさは?席数は?
そして実際の旅客数は、振り替えるまでもなく減少してる
便が復活してもノーショーが多いらしい
客の信頼を大きく失った証拠だ
実際に国際線を就航させるには、航空会社のカウンターや事務所の設置が要る
国内航空会社しか就航していない二空港では、対応できる航空会社は限られてる
3K新聞の中の関空応援団は、偏った記事を書いて支援してるつもりだろうけど
実態はより悪い方向に動いている
379 名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/20(木) 10:14:08.38 ID:unnYJ6l50
新たに国際線を就航させるにはカウンターや機内食設備、要員の確保など航空会社にも大きなコストがかかる。
半年や1年間しか運航できないのにそんな理不尽なコストを負担する航空会社なんてないよ。
一時的な許可でなく、関空完全復旧後も一定枠で国際線を認めるとなれば話は別。
ANAやJALはこれを待ってる状態。
関空がどんなに回復をアピールしても客足が100%戻るのは難しい。
インバウンド需要が目に見えて減ってることが客観的な数字で明らかになれば政治家や自治体は必ず対策を要求してくる。
航空会社が伊丹神戸を活用しない理由がコスト負担の理不尽さとわかれば、国に補助を求めるか継続的に国際線を認めるよう働きかけるかのどちらかになる。
384 名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/20(木) 10:42:36.36 ID:unnYJ6l50
連絡橋が完全復旧するまでは客足が100%戻らないことは子供でもわかる理屈
関空が回復さえアピールすればアクセスに不備があっても100%戻ると信じてる方が無邪気な願望だよ
↓結果
インバウンドほぼ前年並みに=台風21号直撃から1カ月−関空
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018100301061 >>81-84
四連発狂とは、Aviation Wireによほど痛いところを衝かれたとみえる
まあ、「伊丹や神戸に国際線も含め関空機能を一部移せ」なんて、今や世の潮流で、どこでも誰でも言ってることだが 神戸って田舎
いくら三ノ宮に近くても
利用者いない
神戸は臭い 関空の9月貨物取扱量 大幅減
台風21号で貨物用の倉庫が集中する地区が広い範囲で浸水し、航空貨物の輸出入が一時できなくなりました。
NHK 関西のニュース
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20181007/0008450.html 機能を一部移せなんて誰でも言えることだけど。
その一部は、どこの会社のどの路線を移すのか。どこの会社が移ってくれるのか、移りたいのか。
東京辺りで過ごしたことがある人なら分かると思うけど、
混雑しても人が多過ぎても一極集中は便利なのよね。 東京の一極集中は理不尽な手段で他の地方からヒト・モノ・カネを収奪した結果だけど、
関空の一極集中については、理不尽な約束違反をしたのは伊丹であり神戸だもんな
関空が伊丹だの神戸だのからとやかく言われる筋合いはないわ >>93
神戸は何も言っていないが。
お前らが勝手に、このスレで騒いでいるだけ 250円すら捻出できない関空厨がaviationwireに逆ギレ誹謗中傷で草 >>94
>>14は政治家が伊丹を存続させるために使った屁理屈もしくは詭弁の類であって、伊丹が廃港になると思っていた
大多数の国民は、伊丹存続の決定に驚いたんでないの
さて、伊丹が約束違反をしたという認識は果たして間違いなのか?
伊丹の騒音訴訟での大騒ぎを踏まえれば、伊丹が醜悪な裏切り行為をやったことは明白なのでは?
>>95
関空を米軍基地にして神戸をフル活用しろと騒いでる青山繁晴とか、数人の神戸原理主義者だけでしょうね
大阪都構想のときも足を引っ張ってたし、何なんだろうなこの人
>>89
2016年版の大阪府市成長戦略までは関空リニアの整備についての文言があったけど、国交省のダメ出しを受けて、
2017年版以後の成長戦略からは関空リニアについての文言は消えてますね
国交省の見解としては、「現時点においては、建設費(1兆円規模)に見合う需要が見込めないものの、運輸収入が
維持管理費等を上回るケースも想定されることが明らかになった。高速アクセス鉄道の実現に向けては、今後、関空・
伊丹コンセッションやLCCの関空拠点化等による空港利用者の拡大・航空需要ネットワークの充実、北陸、リニア
中央新幹線等のネットワーク充実などにより、建設費に見合った需要に高めていくことが課題である。」ということなので、
運営賢者が関西エアポートに決まり、インバウンドが好調な現時点から読むと軽い違和感はありますがw
まぁ、IR実施法をちょこっと改正して、夢洲にMGM、サンズ、メルコが揃い踏みするようなら、かなり確度は高くなると
思いますけど、米中冷戦が始まってしまったし先のことはよくわからないですよね
【検討終了】関空リニア実現可能性の調査検討
http://www.pref.osaka.lg.jp/kutai/kix_akusesu/process/index.html 関空リニアwww
もし本気で言ってるなら頭にウジわいてるよ? https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/west/amp/180714/wst1807140009-a.html
>昨年1年間の平均沈下量は1期島が6センチ、2期島は30センチだったという。
>だが、関西エアは「永久に沈み続けることはない」とする。
>その日が来るまで「縁の下の力持ち」が巨大空港の安全を守っている。
二期島も昨年だけで平均30センチ沈下って、二期島もヤバい。
むしろ二期島の方がヤバそう。
作った時期の差があるだけでどっちも沈没する運命。
根本的に地盤が糞だからどうしようもない。
とりあえず使えるだけ使うが、関空に将来性は無いな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています