【UKB】神戸空港/マリンエア-46@airline【RJBE】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
三宮ー神戸空港の地下鉄は海岸線延伸という形がベストだろ
西神山手線の分岐だと金が掛かりまくりで難工事で無理だろ
花時計前ー三宮の動く歩道などの連絡通路を整備して
乗り換えしやすくしたらいい
運賃はポートライナーよりも若干安く
逆にポートライナーは値上げで 51 それでも動く名無し 2023/01/07(土) 22:30:50.31 ID:lFyqvDkS0
お姉さんのとんでもないどスケベおっぱい
階段の揺れがエロすぎる
https://i.imgur.com/S8avaSu.jpg
https://i.imgur.com/5KUKCFo.jpg
https://i.imgur.com/d9rOQpp.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/855392/ref/15062/affiliate_banner_id/1
地味巨乳というか地味爆乳だなこれは
JKっぽいし同級生に毎日おかずにされまくってそう
https://i.imgur.com/HRryNEo.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/862884/ref/15062/affiliate_banner_id/1
89 それでも動く名無し 2023/01/07(土) 22:51:44.20 ID:pA5+SQtP0
NIKKEのキャラみたいなケツしてる女で草
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/869724/ref/15062/affiliate_banner_id/1
https://i.imgur.com/sapeYQt.jpg
https://i.imgur.com/iOMyLuI.jpg
https://i.imgur.com/Kdj4UM0.jpg
https://i.imgur.com/3wXgxS0.jpg
https://i.imgur.com/8F12Yqz.jpg 泉ズリア劇場
・神戸空港は格安便ばかりで貧乏人御用達
→関空は更に格安なLCCが期待されているようです。
・神戸なんて不便なところは使わない！
→関空は2021年度国内線搭乗実績で1便あたり9人と壊滅的なようです。神戸は58人みたいです。
https://www.mlit.go.jp/koku/content/001520599.pdf
・神戸空港は振替時に不便！
→スカイマーク、FDA、ANAの相互振替に加え、関西3空港すべての便での振替可能です。関空御用達のLCCなんかはもちろん振替不可能なようです。
・神戸空港は遠い
→関空は関西３府県からは一番不便な位置にあるようです。
・神戸は人口減少！
→大阪は全体的な人口は増えているものの、日本人は大幅減、外国人と生活保護者は大幅増加しているようです。
・維新様ぁ！
→お米を配っていただけるそうです！
これが大阪名物新喜劇ってやつかな？ リニア開業によっていつかは伊丹は需要がなくなるし
そうなれば大型機用滑走路を廃止にして跡地をメガソーラーに転用とか使い道はあるから
神戸にシフトするのは問題ない >>6
維新無しで国際化もなかったのに
関西エアポートに神戸市も
管理してもらえばいいよ
もう少しマシな行政になるかもしれん 大阪市の維新頼みの泉佐野市
大阪市の維新頼みの神戸市
仲良くしなさいw >>8
・維新様ぁ！
→お米を配っていただけるそうです JR三ノ宮の再開発イメージ図を見ていて気が付いたのだが
ポートライナーのホーム階に新しく改札を作ろうとしている？
そこまでエスカレーターが伸びているように見えるんだよね >>12
これから貨物空港になる関空には韓国便は不要ではないでしょうか？w 昨日の市長会見では新神戸～神戸空港のアクセスは
鉄道ではなく道路が基本だと述べていた
そうなるとポートライナーの新神戸延伸も
西神山手線の神戸空港延伸も可能性としては低いのかな
まあ、海岸線の神戸空港延伸であれば
西神山手線に片乗り入れしてしまう奇策も残る
補助機関車みたいなのを連結して
リニア地下鉄じゃない区間を走ってしまうとかね
ただ、車両幅が狭いからホームとの隙間が出来る
これを埋める機械なりホームドアを移動する手間は生じるが
新神戸の一駅を改良するだけならそんなに金もかかるまい >>19
やっぱりそうするのかな
JR三ノ宮の中央改札の横にエスカレーターを新設して
駅ビル経由でポートライナーのホーム階に行く
今までにないルートがあるように見えるから 海岸線の三宮周辺の線形、1編成あたりの輸送量考えたら普通鉄道しか検討対象にならないと思うけどなー。
昨日の会見見たけど、事業主体はどうするだの話してたから、事業化するなら神戸市単独ではなく私鉄かJRも巻き込みたいという意図が見え見え。 阪急かJRがやるにしてもなにわ筋線の後だろうから完成は20年か30年後になったりして 三菱重工が120㎞/hで走行できるAGTを開発中だから
それを組み合わせてポーアイ輸送と空港輸送を分離する手もありそう
今の2倍の速度で走れるので速達にもなる
まあ、新車両の重さに高架橋が耐えられるのかとか
色々と検討しないといけない点は多いけど
安易に8両化、ましてや地下鉄建設するよりは
支線を切り離す系統分離とか
三宮に空港行き専用のホームを建設するとか
バイパス線を建設するとか
そちらの方が費用も少なく手堅いような 阪急かJRがやるにしても、工事主体は神戸市だから関係ないよ。
神戸高速方式で3セク化して車両のみ線路を走らせる方式でしょ ポートライナー三宮駅の移転案
駅の容量だったり、曲線の緩和だったり、新神戸延伸だったり
色んな思惑から提唱されて来たが
新たにホームを設置するという手でも近い効果は見込めるんだよね
その際には、JR三ノ宮駅の線路の直上が言われがち
しかし、新神戸延伸を見据えないならば
雲井通の再開発計画（Ⅱ期、Ⅲ期）を絡めるなり
もしくは三宮クロススクエアで生田川以西は交通量が減るから
ラウンドワン前に高架駅を造るなりしても良い >>6
阪急がなにわ筋連絡線の建設に舵を切ったことで阪急沿線の
関空へのアクセスが確保されたから、リニア開業時に伊丹が
廃港になることがほぼ確定した
その分、空域に余裕ができるから神戸空港にとっては朗報でしょうね
ただ、伊丹空港跡地の売却益は新関西国際空港株式会社に
入るスキームとなっており、新関西国際空港株式会社の定款には
「（７）関西国際空港と最寄りの陸岸との間の連絡橋その他これに
類する施設の建設及び管理」が掲げられているので、伊丹の売却益を
関空リニアの建設費に充当することも可能
なので、神戸空港にとっては痛し痒しかもｗ JRがなにわ筋線に金を出したのは
北→南に人を流す為ではなく、南→北に人を流す為
それは紀州路快速や大和路快速が大阪駅
梅田を目指している現状からも明らかな事
そしてJRは南海と違って大阪駅から先も自社沿線が続く
阪急が連絡線を整備したがる新大阪駅にしてもJRのテリトリー
和歌山（関空）や奈良に期待している訳じゃないんだよ
この理屈はそっくりそのまま阪急にも言える >>30
大阪駅を発して和歌山、奈良、関西空港へ行く快速走ってますよ？ >>30
確かに南から北に人を流すためという面もあるのだけれど、大阪府市が作成した
「大阪の成長戦略」になにわ筋線と関空リニアが関空のアクセス改善手段として
明記されている（国交省にダメ出しされて関空リニアは削除したけどｗ）ので、
なにわ筋線の主たる目的が関空のアクセス改善であることは動かない
また、伊丹の廃港が決まれば、銀行団は将来的な伊丹の売却益を担保に
新関空株式会社に対して喜んでリニア建設費の融資に応じるでしょ
何しろ、東京三菱ＵＦＪや三井住友は大阪ＩＲに5000億円を融資するので
夢洲と関空、うめきた、新大阪を結ぶリニアは資金を回収する上で欠かせないｗ
なので、意外と早く関空リニアは実現するかも そのリニアは鶴見緑地線今里筋線仕様とかで良いじゃん、リニアはリニアでも神戸海岸線仕様はイヤよ 関空リニアなんて資金的に無理だろ
関空リニア作るなら３空港纏めて廃止して
新空港作った方が安い位になるよな そもそもJR伊丹から連絡線出すだけでリニアより早く空港に着く
大阪駅から直結で１５分の鉄道だ
リニア新幹線が開通したら、伊丹から国際線が飛ぶ。
これが現実の未来だよ 伊丹から国際線が出ても夜中は飛ばせない。
それを補完する需要と
やはり西からの需要。
神戸空港が生き残る未来はこの2つだけ。
東からの需要は口コミ勝負だよ。 新大阪までリニアが来る頃には
さすがに高速道路は自動運転化されてそうだし
それで渋滞という概念が消滅すれば
定時制という売りは鉄道の専売特許ではなくなっているかもね
そうなると鉄道の売りは大量輸送になるだろうか
エアバスのA380みたいにハブ空港同士を結ぶのが強み
だが、これにしてもハブを経由しなくても輸送が成立するようになると
そちらの方が利用者の便益に適うんだよな 小回りが利く 自動運転は2100年になっても無理だよ
中古車市場まで浸透させないと そりゃ泉佐野が災害が起こらない地域なんだったら関空一本で十分良いしなんなら移り住むわな >>36
どんなルート通すの？
豊中伊丹線の滑走路下が地下8メートル。電車だとさらに2メートル必要だから、滑走路の下10メートルくらいの深さなるよな
空港の敷地に入るまで10メートル下に行ってないとだめだよ。
駄六川・猪名川を高架で越えると、空港の敷地まで400メートルしかない。高さはざっと5メートルとして、傾斜は37.5パーミル。
駄六川を越えたところで猪名川の手前で潜り始めるとして、猪名川の下を10メートルくらいないとやはり耐久性に問題出てくるが、猪名川まで200メートルしかない。50パーミルの傾斜だ。
どっちにしても、京阪神近郊区間の電車が対応しているものではない。
北伊丹駅の少し南で分岐して高架、171号線軍行橋付近で猪名川を渡ってぐるっと空港の北側を回っていくのか？
さておき、運転系統どうするの？
大阪駅・尼崎駅の時点で乗ってる人、宝塚や名塩や三田へ行く人の方が、空港へ行く人よかずっと多いのに、そんなに頻発していられるの？
運転系統分けて伊丹と空港の間を、短い編成の車両でやるのか >>42
採算の取れる見込みがなく、実現される可能性は低くなっている。 神戸空港が国際化で利用者が増えて ポートライナーではキャパオーバーなら
海岸線延伸という形で花時計前ー神戸空港はありだろう
花時計前から制服45くらいの急カーブが出来るだろうが
駅数を少なくすれば速達性は高められる そうなると海岸線の乗り換えは遠い、不便だという声が出るのだが
神戸の中心部自体がコンパクトだから三宮もこじんまりとしてて
そこまで歩かされる訳じゃないのにね
それに何より梅田と違って人が多すぎないのが良いし
そこまで歩行に困難のある高齢者、障碍者はバスという手もある 結局海岸線じゃ駅は不便だし中途半端に金掛かって輸送力もそこまで大きくならない。
ポートライナーの増強よりもコスパ悪いでしょww 三宮は既に西神山手線、海岸線、阪神が地下駅化
更にそれらを連絡する地下街・さんちかも張り巡らされている
この辺と干渉させず好立地に地下新駅を整備する事も
今の技術なら不可能ではないだろうが
そこまでして造る新線がリニア地下鉄では勿体ない気はするね
最低でも西神山手線との直通が期待されよう
だが、先日の市長会見では新神戸駅と神戸空港を直通する
鉄道アクセスは考えていないそうなので
やはり既に地下駅が整備済みの海岸線という事になるのかと
三宮～新港～ポーアイ1期～2期～空港島で2400億円なら
沿線の開発前提で不可能というほどの規模でもない
ちょうど三宮の再開発計画が一段落するからかポーアイのテコ入れを始めた だから二宮駅。
二宮駅から神戸空港方面と海岸線方面に分岐させる 分岐させる、スイッチバックなら
路車板の◆神戸市営地下鉄・神戸新交通 29◆でも提唱済み
こちらはさんちかの直下に新駅を造って
花時計前を廃止するつもりでいるようだけど
雲井通にバスターミナルを集約するし
JR三ノ宮駅の新東口案もあるから
二宮駅の場所如何では三宮の東方拡大と絡めて
無い事も無いだろうか 京阪方面からの直通鉄道がないなら
海岸線乗り換えより阪神高速5号線湾岸線
高速バスで梅田や難波、
ユニバーサルスタジオや京都の
直行バスで充分となるのでは
5号線は大阪市内から都市部スルー出来る
かなり便利だし 鉄道アクセス云々はこれらの後だというのは皆分かっているよ
・三宮からのBRT
・梅田、難波、京都などからの空港リムジン
鉄道でしか空港にアクセス出来ない訳ではない以上
ポートライナーのパンクが即座に空港アクセスのパンクを意味しない
お役所としては三宮を素通りされたくないとか
大阪湾岸道路が開通するまでは走らせようがないとか
そういう事で報道が先走っているだけ 京都や大阪北部、伊丹からも
名神と湾岸線直結で神戸都心部スルーで
高速バスも直接出来る様になる
海岸線延長やらボートアイランド開発は
空港アクセスとは別に考えればいいと思う
関西各地からの需要を増やさないと
広域空港の価値も上がらないし タマゴが先か、ニワトリが先か
アクセスが悪いから、関空の利用者が増えないのか
関空の利用者が増えないから、アクセスが悪いのか
この手の議論を延々やっていた所にしても
地元関西人ではない外国人の利用者が見込めるようになって
ようやくアクセスへのテコ入れという話になった
もっとも関空は連絡橋で鉄道、高速道路が開港時から整備されている分
神戸よりもずっと恵まれているはずなんだけどね
神戸はようやく国際化され、高速道路が整備されて出発点に立つ >>52
令和５年度兵庫県予算に対する提案・要望
令和４年10月（港湾局関係分） 追加資料２ によると
年間合計700万人の航空需要予測となっている
内訳は国内線が510万人、国際線190万人
ちなみに羽田便は116万人
これだけの空港でリムジンバスが走らないままとも思えないし
阪神か阪急かどこがやるのか分からないが
三宮を経由しない空港アクセスはいずれ整備されそう
そういえば神戸空港に行く橋のたもとに神姫バスの営業所があるね
バス輸送を受け持ってくれるつもりでいるのかな >>52
その通り。
だからどこまで神戸空港が拡張されて
どこまで需要が増えるかによる。 対応する関係としてはこんな感じかな
・関空 → 神戸
A. 関空連絡橋建設 → ポートライナー延伸、（BRT）
B. 4号湾岸線建設 → 5号湾岸線、新神戸トンネル延伸
C. なにわ筋線建設 → 地下鉄新線建設
関空はもうC. の1枚しかカードを切れないが
神戸はまだA. B. C. で2.5枚のカードがある
C. は A. B. よりも優先順位が低いので最後の切り札だね みんな勘違いしてるけど
鉄道利用者はそこまで増えるわけじゃない
大体乗客数＋2000人
乗降客数＋4000人ってところ。
これで鉄道建設はないよ笑
b/cは0.60.7いくかいかないかくらいだろう。
中公園～医療センターで
2万6千人の乗客数
=5万2千の乗降客数
これをとにかく取り込まないと鉄道建設はできないしバーターとしてポートライナーの利用客数は当然落ちる。
なにわ筋線と仮に比較しましょうか。
なにわ筋線の需要予測は1日20万人利用で
おそらく乗降客数込みだろうけど
建設費用3300億円
これでb/cは1.5
だから現時点で鉄道建設はありえない。
何にせよ神戸空港の利用者数が年間1500万人はないとだめ。
900万人の鉄道利用で1日3万人
鉄道利用よりもどう発着枠を拡大させていくかのほうが遥かに大事。 三宮に空港へのリムジンバス乗り場があるが
伊丹空港行きと併用して神戸空港行きのバスを設置するとかってなりそうな
その前にバスターミナルができるかなってところもあるが。 今から予想してもしょうがないが
国際線化して当初は利用者が増えるだろうが
ホームドアがあるので
整列させれば捌けるだろう
整列は絶対必要。 こうやって書き込んでるうちも
じわじわ人口減の足音がする。
政策を大転換させていかないと
神戸は国際線を導入しようがしないが
どの道詰みかねない。 2025年以降すべての都道府県で人口減予測だょ
東京都、沖縄県ですらね >>59
中長距離のバスは再開発で出来るバスターミナルに集約予定です
一応は連節バスも停まれるようにはするみたいだけど
市バスと変わらない距離しか走らない空港BRTはどうするつもりか不明
そもそも2025年の国際線解禁に合わせてやるつもりがあるのかどうか 2030年頃なんて悠長な事を考えずに
2025年のチャーター規制撤廃の時点で
国際線枠の40回を埋めに行くぐらいのものがないとね
そうすれば国際化と同時に増枠議論に移れる
国際化にここまで苦労した事を思えば
役所がちんたらするとも思わんが
2年で新ターミナルを整備してしまうように
何事も既成事実を作ってしまう事が大切
この2年間は神戸空港に関心が集まるのだから
蓋を開けてネガティブな話題しかないようでは意味がない
BRTもいずれ走らせるつもりなら来年度からでもやれ >>65
今、神姫バスがポートループを走らせているから
それでノウハウを積んでいるのだろうけどね
バス停もロータリーまで入るよりは
路面の方が取り回しが良さそう
神戸空港の連絡橋の拡幅工事は今年の8月末には終わるから
再来年度からでも1年の余裕はあるね >>66
結構厳しい取り回ししてるもんな
今
縁石当たりそうで回避してるのみてるとバスの運転手さん凄いってなる >>47
沿線の開発前てねえwwww
ポートアイランド竣工が2010年、神戸空港が2006年。
13年16年経って空地だらけのところが、これから開発できるんかいなwwww >>68
全く自信がないよな。
メインの企業群は東京にあるし。
マンション群にすれば
ますます北区や垂水西区がカスカスになる。
いやそうせざるを得ないかもしれないが。
メインの企業群の東京がこれからどこに工場を作る？
北関東くらいしかない。
神戸で新進気鋭の企業が
工場が
一体どこにあるっての？ 研究所とか工場とかも大事だが
それを引き受けすぎるのはキツイんじゃないのか？
正直言って公園でいいんじゃねって思うんだけど。
あの空き地は。 いや新設備ね
TSMCの第2工場が来るとかいう話もあるが
まぁ北関東か
名古屋か
京都、滋賀？
神戸に来るとインパクトでかいけど
ないなぁ笑 水素の大規模発電とかがいいかなって思うがな
水素って個人普及厳しいと思うんだわ
漏れるから。
だったら輸入の近場で発電させるのが一番いいんじゃないの？ 熊本に来るTSMCも最先端から周回遅れの22ナノやんw
韓国台湾は自力で5ナノやのにw 神戸はそういうインフラのメッカで後は細分化されまくったこの土地群を
より住みやすくより楽しめるような街にしていくと。
それさえやってりゃ東京と比較しなくていい街になる。
ま、既になってるが。 そりゃトヨタが22ナノで十分だからじゃなかったっけ
日本でスマホを作ってるわけでもスナドラ作ってるわけでもないから22ナノで十分でしょ。
スマホに代わるような技術革新ないとあかんっしょ。
日本にそれ出来ますかね
まぁスマホがいらない社会ってのは案外良いもんだろうし望んだ方がいいと思うよ、個人的にはね。 >>68
六甲アイランド止まりの湾岸線が
ポートアイランドまで繋がるだけで土地は全て埋まると思うよ
最難関区間ではあるが全線開通を待たずに
ここだけ先行させて部分開通しても良いぐらい 個人的にはスマホが要らない社会は特定層にウケると思う。
でもそれって超イイトコドリの社会なんでね。
リソースがいるじゃん
期待値も100％で返ってくるような天国でしょそれは。
そんなことできるだろうか
ってまぁ個人の本能を現実に回帰させて
テックの最先端を走ってた連中が南国の楽園でそんな本物でありかつ彼等の思い描いた上での疑似の世界を生きてるわけだけど
でもそれだけで世の中が回るわけじゃないし。 スマホがいらない世界は残してた方がいいと思うんだよな。 >>53
国際化に夢見すぎ
神戸空港と開港時期の近い、且つ、最初から国際便に制限の無かった、
新北九州空港、静岡空港も、利用のピークのあった年で当初の需要予測の6～7割しか利用されていないだろ。
小牧空港からの実質的な移転だった中部空港が例外だったが。 >>83
たしかに
静岡空港は東に羽田
西に中部があるからだろうし
北九州は福岡空港がある。
静岡も北九州も観光のゴールデンルートからは外れている。
そんな観光客も暇じゃない。静岡北九州は定番じゃない。
神戸は定番になるんかね。
神戸も姫路城を押せばいいんじゃないか？
神戸の定番は内需向けだからなぁ…。
でも当分の需要は国内の出国者でしょ。 統計上
出国者数って年々増加傾向にある。
だからあんまり心配してない。 >>72
半導体工場なんて来よう産まないし電気と水は馬鹿食いするし撤退時には土壌汚染残していくしメリット無いじゃん >>86
だから熊本を選んだてか
流石に規制はあるでしょ。
2の轍踏めないだろ…。
まぁ熊本は水が豊富なんで
選ばれたんだろうな。
だったら長野か。 >>78
思わねえよw
現に、湾岸線が来ている六甲アイランド、企業が撤退しまくり、住民引越し手出ていきまくりじゃないのさ。 >>83
関西の玄関口を関空に限定させない
この一点だけで国際化には価値があるんだよね
後は蟻の一穴で気長にやれば良い
国際化されてから何が起こるか予想しようか
国際線枠が増枠された国内線枠より先に埋まる
しかし、3空港懇談会は関空の地元への手前
すぐには国際線枠の上限を増やせず
余裕がある国内線枠からの転用を認めるという
お茶の濁し方をすると思うよ
2025年から実質的な国際化なのに2030年と誤魔化したようにｗ
こうして神戸の国際線比率が上がる事で
需要予測は満たされる結果となろう
つまり関空はパイを食われる形になる
もっとも端から神戸に就航しているべき路線であれば
関空が被害者面するのは筋違い 同年代もまぁあんまり韓国に行くような年頃ではないのだが
やっぱり関空は不便という声はよく聞いていた。
その不満を抑える意味でも
国際化はでかい。 >>84
神戸は南に関空・北に伊丹、もっと条件悪いじゃん。
観光も、中国人が南京町見に来て楽しいのか、欧米人が異人館見て楽しいのか、って具合に
見るもの無いよwww
そうそう、三大夜景でしたか。北九州とお揃いですね。 >>92
いやそんなのではなく
神戸牛と姫路城だと思う。
本場志向と本物志向はどの国でも普遍性がある。 >>89
2018年の蟻の一穴は結局自然治癒しましたよね？
国土交通省、関経連が、神戸や伊丹にも国際便入れようかと誘いをかけたとき、
大手二社は伊丹ならできんことも無いと言ったりきり立ち消え、神戸の方は内外とも就航したいという航空会社無し、で。
丸四年経って仕切り直して8年後と。
で、インド便はどこが飛ばすの？スカイマークか？ そんなのって言ったけど、それ以外も
初めて来る人を楽しませる
十分素晴らしい観光地だと思うよ。 >>94
自然治癒ねえ
あれが致命傷だったからこそ
神戸が国際化したんだと思うけどなあ
さすがの関経連も
卵を一つのカゴに盛るなという意味を思い知らされた訳だ
対策せず二度やらかせば経済拠点としての関西が丸ごと沈む失態
それを避けるには神戸を活用するしかなかった訳だね やっぱ大企業もアホやなって思うよ。だって、資本の集約化が進めばね。
人事だって1つになっちゃうわけ。
そうすると個人の選択権ってすごく弱くなってしまう。
神戸市が弱くなってる原因ってそこだけしかない気がする。
神戸に帰りたくても帰れないとかね。神戸で働きたいけど働けないとかね。東京に適応するしか生きていく方法はないってなる。
いかに関東平野が広くても限界があるわけで、その限界に挑んてること自体が国としてセンスがないだろ流石に。
っていうか播臨道こそ3車線化してほしい。 そりゃ流されて敗北していくわなぁ…
コナミも神戸で開発したらいいのに
クソつまんないゲーム会社になっちゃった。 まぁでも田舎を捨てようとか言ってるようなアホどもを同じ国家の民として見ることは出来ないけどな。 >>97
潰す企業でなくて、雇用を生む企業を、誘致しなさいな。 >>101
そうだね
地道にやっていくしかないわね 計画通りに進むとしたら
大雑把なスケジュールとしてはこんな感じだろうか
年度表記のものは最終日に合わせた
2023年8月31日 神戸空港連絡橋4車線化
2025年4月13日 大阪・関西万博 西側エプロン整備、サブターミナル
2028年3月31日 雲井通再開発（バスターミナル）
2029年3月31日 市役所2号館（オリックス不動産、阪急阪神不動産）
2030年3月14日 東側エプロン整備、国際化
2030年3月31日 三ノ宮駅ビル
20XX年X月XX日 大阪湾岸道路西伸部
20XX年X月XX日 新神戸トンネル延伸 阪神高速5号線を鳴尾浜あたりから
ポートアイランドまで
鉄道併用橋で阪神の新路線にしとけばな
近鉄特急乗り入れも可能だったが
JR尼崎から分岐してJR線でもよかったけど
まあ無茶だが 国際線飛んでた頃の伊丹でも直通の鉄道軌道無かったけど、ちゃんとやってこれてたよ。
日180往復、年2300万人の時期。
コンテナ東洋一とか貨物港世界屈指とか株式会社的自治体経営とかで神戸も都会として繁盛していた時期で
伊丹空港へバス乗り付けて旅客たくさん往来していた。
きょうび、飛行機なんて乗って一便300人、その300人級の飛行機も滑走路2500メートルの神戸では心許ないよな。
現に飛んで来てるのは177席のB737と84席のE175ばっかりだし、編成定員300人のポートライナーで空気輸送。
800人や1000人の大型の電車を引き込むような需要あるんかの？ >>107
神戸空港作る計画段階のときに、飛行場の必要な理由の一つとして、国際貿易港の機能強化とかお題目に揚げてなかったっけ？
開港してからしばらくも日航が貨物の拠点持ってたよな。
まあ、かつての国際貿易港の繁栄も見る影も無いし、阪神港域の中ですら、神戸港区の貿易高は取扱量でも輸出入金額でも、
辺地で田舎とナメくさっていた堺泉北港区に追い越されてしまっているし。 >>109
そこまでしたら関空の立場がないからだよ。
関空の長い滑走路はドリームリフター専用として頑張ってもらいたいね。 神戸空港に需要がないと思っているなら
どうして三宮に外資系の五つ星ホテルを誘致するんですか？と
オリックスにでも聞いてみれば良いのにね
三宮なんか止めて、りんくうタウンにした方が良いよと 需要がないどころか、三空港で唯一右肩上がりなのが神戸空港だからね。
潜在需要が凄まじいことを関空会社も認識してるんだよ
周辺インフラの整備はこれからだしな はよ神戸空港使って海外行きたいわ
もう関空はコリゴリ >>112
需要があるなら主体的に来ますよ、役所の建物に免租に補助金とかやらなくても 【日銀デフォルト】 世堺教師マ仆レーヤ、UFO出現!
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/2chse/1670024543/l50
>>115
今後、主体的に来させる為の呼び水でしょ
2022年8月31日 神戸市役所本庁舎２号館再整備事業 代表企業：オリックス不動産
2022年9月18日 第12回3空港懇談会 神戸空港国際化
神戸を活用して行く事を決めたというアナウンス >>117
誘致
免租やら補助金やらをちらつかせて「主体的に」か。
モノは言いよう、とでも思ってるのかwwwwwww >>118
ああなるほど
拘っているのはホテルの部分なのね
たとえお膳立てが市なりオリックスなりによるものだとしても
進出するのは早い者勝ちであるのだから
「主体的に」行われる事には変わりがない
神戸空港が国際化されて拠点性が高まるから
ビジネスチャンスが増える
五つ星ホテルはその一つの結果に過ぎないよ
関空の発着枠に余裕があっても
FDAが関空ではなく神戸を選んだのと同じ事 これまた一つの予想であるが
神戸はスカイチームの橋頭保になるんじゃないかな
伊丹は国際線が飛ばせず、JALとANAの牙城
関空はLCCとの競合を強いられる
大韓航空（ソウル）、中国東方航空（上海）、チャイナエアライン（台北）
この辺が乗り込んで来て、デルタ航空（東京）との交通結節点にする
神戸は海上空港であるから深夜帯も運用出来るしね >>121
デルタは以遠権持ってるけど、中韓台には以遠権持ってるところは無いし、2500メートルの滑走路では米洲との間で飛ぶのは不可能。
スカイマークはANA資本入っていてスカイチームに参加することは絶望的。
どういう理屈で神戸がスカイチームの拠点になりるのやら。 で、泉佐野には何があるんですか？？
たまねぎとタオル？あ、そうですか。 >>122
関空に就航しているスカイチームの面々が
そこまで考えている訳じゃないよね
単に関西エリアで商売する上で
関空と神戸どちらが良いかという話でしかない
関空の弱点は図体が大きすぎる所にあるんだよ
本来は路線をかき集めてハブ空港としたかったのだろうが
日系の2社にもそっぽ向かれた以上、それは夢物語
関西から米州、欧州へはどこかを経由する必要がある
だから羽田便の為に伊丹は残る
そうなると関空はせめてLCCでもかき集めるしかないが
そこに国際線就航をなさしめる神戸という選択肢が出て来たら
LCC以外が興味を示すのは自然な流れ
発着枠の限られる神戸は関空よりも高く売れるのだから
関西エアポートも神戸からLCCを飛ばそうとは思わない
そういう事でオリックスの五つ星ホテルという話にもなる >>35
＞関空リニアなんて資金的に無理だろ
大阪府市の財政は好転してるので、資金的には問題ないでしょ
ただ、関空リニアは夢洲ルートになるので、カジノのために公金を使って
リニアを建設することが許されるのか、という議論が沸き起こるだけでｗ
でも、これが万博跡地にディズニーもしくはユニバーサルスタジオが
入ることが決まれば話は変わってくる
年間利用者数2500万人を予定している大阪ＩＲに加えて、ディズニークラスの
大型テーマパークが夢洲に入るとなると地下鉄中央線だけでは客を捌けないので、
夢洲と関空、新大阪を結ぶ関空リニアを建設する大義名分が成立する
なので、注目は今年夏にも発表される万博跡地の開発候補者の中に
ディズニーもしくはユニバーサルスタジオが入ってるかどうか
https://www.sankei.com/article/20221221-JQOBTHANPZNDHBE3H6DBUVDZBY/
この点につき注目されるのは、松井市長の昨年６月記者会見における
「結構なオファーが来ている。人が住んでいない夢洲はエンタメのポテン
シャルが高い」と言う発言
この発言から、すくなくとも、50haの万博跡地を埋め得るエンタメ系の
オファーが来てることは間違いない
そんなのディズニーもしくはユニバーサルスタジオしかないと思うんだがｗ
まぁ、何にしても今年の夏には大体の流れが見えてくるでしょ
万博跡地の開発にディズニーもしくはユニバーサルスタジオが立候補して
なければ関空リニアは成立しないし、立候補してれば成立する >>125
捌けるだろ？
中央線、今昼間毎時8本、通勤ラッシュ時最大16本。
需要多いのは、本町・九条のあたりまでで、弁天町で乗り換え客が下りるとそこから西は
朝夕も昼間もガラガラだぞ。
梅田から北港通経由、難波から南港トンネル通経由、住之江や堺から咲洲経由でバスも出るだろうし >>124
＞ 発着枠の限られる神戸は関空よりも高く売れるのだから
どういう理屈で？
何が高く売れてるの？
実際に発着料は神戸の方が安いし、発着満枠になってないよ？
イールドにしても、ピーチの関空発着と、スカイマークの神戸発着の比較だと、
ピーチのが高いし。
そもそも枠があるのはマイナスなんじゃないのか？
希少性より拡張性でしょうに。
一都市圏で複数の空港に分散して路線持って管理コストやらかかるぞ。
そりゃ、羽田みたいに物理限界よりも旅客数が億手あふれてるなら別だけれど。 >>127
ガラガラの関空に枠を使われるよりは有意義でしょうw >>126
大阪IRはもちろん、ディズニーやユニバーサルスタジオにしても海外からの
お客さんを想定しなければ経営が成り立たないので、とてもではないが
地下鉄中央線だけでは対応できない
ポイントは、イメージが悪いカジノのために公金を使ってまで関空リニアを
敷設すると表明すれば反対論が噴出して実現が困難となるが、誰もが大好きな
大型テーマパークを前面に立てれば、それが可能になると言うこと
関空リニアの件は、実質無担保のプロジェクトファイナンスの形態で東京
三菱UFJ銀行や三井住友銀行が辺鄙な大阪IRに5000億円という巨額の
融資に応じていることから見て最初から折り込み済みでしょ
単に大型テーマパークの進出が決まるまで発表のタイミングを計ってるだけ
だと思うよ テーマパークのためだけに大袈裟なリニアとか
それこそあり得んよ
大阪IRに5000億？関空リニアは最低2兆円おそらく建設に50年で10兆近くかかる
関空があと三つできるわ 東京ディズニーですら羽田成田ともに乗り換えだらけなのに >>129
西九条駅の桜島線の電車、どれくらい人を乗せて
出ているか一度くらい見に行ってたら? >>128
ガラガラかどうか、見に行ってごらんよ。
駅から1タミ行く陸橋がいいかな。
JRと南海とバス、1タミ2タミに行く人
全部見渡せるから。 >>134
うん、先週国内線乗り継ぎのためにT1にいったらガラガラだったよ。
ガラガラすぎて館内のエアコンが切られていたのか寒くて辛かったわ。 都市間高速交通と、都市圏内近郊交通とをゴッチャにしているのよな。
50年前の万博だって、名古屋や東京や福岡から新大阪・伊丹に降りたその足で向かったような人はわずかだっつーの。
北大阪急行と阪急千里線とどっちゃもあふれんばかりに人が乗ってたというけど、千里ニュータウンが当時既に11万人の居住者を抱えていた。
千里ニュータウンの外側の隣接地域、豊中市の東豊中、東泉丘、緑が丘、旭丘、上野、熊野田、吹田市の、山田、千里山、春日、佐井寺
茨木市の穂積、春日、箕面市の、萱野、小野原、牧落 等々も似たような勢いで宅地開発が進んでいた。
なんだかんだで20万人近い沿線人口。
そこらの事情とゴッチャにするなら。
現に沿線人口少なきゃあ、なんとかなるものだろ。
神戸市の絶頂期に催ったポートピア81も、ポートライナーで楽勝だったろ。 これ以上閑空を差し置いて神戸を盛り上げないでください！！！ >>127
今までの国内線の発着枠ではなく
これからの国際線の発着枠の話でしょ
神戸を関空より安く売っても損するだけ
神戸を関空より高く売れないのであれば
わざわざ国際化する意味がない
裏返せば高く売れるから神戸を国際化する
オリックスの社長が2019年にインタビューに答えていたが
神戸をプライベートジェットの拠点にして
夢洲までヘリで運びたいといった事を話しているんだよね
そして神戸市は国際化が決まって
ビジネスジェットの呼び込みをやろうとしている
もっと言えば空港島に進出しているエアバスは
万博に合わせて空飛ぶクルマを運用したいそうな
こういう動きが単なる偶然であるのかどうか いい加減コンコルド開発の轍を関空関係者は勉強すべしだね
いや、もはやそう言った段階は越してるのか・・ >>139
神戸での発着で高く売れる要素無いじゃないw
スカイマークで海外旅行とか、どんだけマゾよ。 >>141
ピーチとかジェットスターで海外旅行する人をバカにしないでください！ >>141
あなたの一意見よりは
利害関係者の言い分を支持したくなるけどね
泉佐野市長「（神戸空港の国際化は）将来的には必ず関空の需要を阻害すると考えますので、神戸空港の国際化には大反対です」 その昔、ざっくり450年くらい昔、京都を含めて破竹の勢いで支配域を広げていた織田信長という殿様は、
関所で通行税を取り立てることを禁止しました。
10年くらい間、泉佐野の市長になった千代松大耕は、泉佐野市が関西空港の存在で最も利を得る土地でありながら、
関西空港へ行く橋で通行税を取り立てることを決めました。
大極を見ない目先だけの人間の「利害関係者の言い分」をどこまで真に受けますか？ >>132
東京の事情は関係ないと思うが、この日本においては些細なことでも
東京を上回ることはタブーだから、嫌がらせは必至でしょうね
橋下徹時代に、国交省の役人に執拗に従来型の新幹線ではダメなのか
と迫られたそうだから、大阪にリニアを渡すかどうか
昨年秋に決定がなされるはずの大阪ＩＲについての審査も、現に
棚ざらしにされたまんま謎の放置プレーだしｗ
まぁ、この手の嫌がらせは折り込み済みだろうけど >>144
目先だけの人間ですら
目先だけに留まらないという見解を示している
ここに意義があるような
関空ファーストという言葉ばかりが先行しているけど
これにしても何を意味するのかさっぱり分からんしね
少なくとも関空の国際線独占ではないのは確か コロナで国際線が悲惨な状況になったというのに、それでも国際化が白紙にならなかったからね
本当に「関空ファースト」なんだったらそもそも時間かけて議論する意味がない。
これまで通り関空集約で十分。 今は関空にしか国際線が飛んでいないから
あらゆる点で関空が一番手
そこに神戸が国際化するからと
関空ファーストを言う必要が出て来た
何かしらの点で神戸に取って代わられるかもしれない
そういう意識があるんだろうね
・便数
・旅客数
・貨物数
これで関空が抜かれるとは思えないから
もう少し限定的な部分なんだろうけど 全く逆でワロタw
泉ズリアが中韓路線を取られまいと必死なんやろwww 梅田―関空が便利に うめきた新駅３月18日開業
現在、直通快速で平均71分かかる関西空港―大阪駅間が「はるか」利用で47分と、
所要時間が大幅に短縮する。
https://www.travelnews.co.jp/news/transport/2023011209041833432.html 比較対象の「平均」て、快速とゴッチャで計算とか。
もともと最速で、はるか新大阪～関西空港は49分、くろしお新大阪～和歌山は60分と
より長い区間との比較で精々3分4分の短縮。
それどころか、大阪駅に停まることで、所要時間長くなる。 関西人「関空は遠い」
関空「特急乗ればすぐだぞ」
関西人「特急乗らないといけないのが遠く感じる」
こういう温度差があったりするからねえ
これはなにわ筋線が出来ても解消されんでしょうな
IT社会で空港の手続きも簡素化されたり
地方空港からも国際線が飛ぶなりして
海外行くのにそんな気合い入れる時代でもないから
関空は前時代の遺物感がある 50分だったら神戸空港行くよりも関空行くでしょ
需要なんてとれるわけないじゃん。
向こうは乗換なしなのに。
なにわ筋線の恩恵がない神戸や兵庫の需要を神戸空港は捉えなきゃいけないんだよ。
それを関空が悔しがってるとか
浅薄もいいところだぜ。 だから西を重視しろと言ってるわけ。
遅かれ早かれそうなるわけよ。 垂水や西を住みやすいと勘違いしてる公務員のアフォ共の脳みそを変えない限りは神戸に変化なし。 つまり海岸線の充実化である。
それ以外に神戸経済がよりよくなる方策はない。 関空に同情するとすれば
関西国際空港という大層な名前を背負わされた事かな
関西なんて都道府県単位より上の名前を付けてしまったら
伊丹とかの通称で呼びにくくなるもんな
これでどこにあるのか分かりにくくなってしまった
どこに連れて行かれるのか分からない感覚が遠いとなる
関西人にアンケートを取ってみれば
神戸空港が神戸市にある事は100％近い正答率になるだろうけど
関空は開港から30年近くになってもそうは行かんだろうさ
いくら新快速が大阪駅から直通しているからといって
近江塩津がどこにあるのか知っている人間が少ないのと同じ 特急乗って行く遠い空港使いたくない、ってなら、なして、
新神戸から神戸空港へ直通電車が要るとか言うの？ そこに山があるから山に登るんだよ
そこに駅があれば駅を使う 飛行機よく使う鶴瓶が関空は遠いから嫌やって言うてるから遠いんやろ はるかで47分といえども
うめきたホームまで5分かそれ以上かかりそうではある 伊丹は京・阪・神へのバランスが良いのが第一だが
それ以上に航空機を利用する人間がその辺に住んでいる事が大きい
そして彼らは梅田ユーザー
関空がなにわ筋に期待するのも
難波や新今宮や天王寺からを強調しても
梅田を利用している人間には響かないと思っているからだね
大阪都心部からのアクセスなら今でもそう悪くはないのだが
そこに勤務している人間は梅田以北に住んでいる そりゃ、豊中市緑ヶ丘に住んでる仁鶴の弟子で、
若い時分は千里のよみうり文化センターのホールでやってる昼の番組持ってて、
有名になってからは西宮に豪邸建てたたからな。
出生地の平野区の端っこの中央環状沿いにずっと住んでいたり、
高校生の頃は阪和線杉本町駅すぐ近くの浪速高校通ってたというから
その時の感覚が残っていたりしたら、遠いとは言わなかったんでは。 >>160
海岸線は違うだろな
市内も神戸高速、JR、山手線と併走
市内盲腸路線だしたのとしに行くのに
乗り換え必須だし神戸空港に伸ばしても
ポートライナーと併走 ぶっちゃけ
成田・羽田よりインチョンのほうがハブ空港として使いやすいよねww >>166
それは神戸空港も同じようなものだろ。
確かに、神戸は遠いって感じしない、異人館とか王子動物園とか南京町とか大阪の郊外の感覚。
でも、ポートアイランドのワールド記念ホールとか、西神のグリーンスタジアムとかだと、うへぁ遠い面倒くせえって感じ。
同じような、神戸の方が近かったりする、梅田からの距離・到達時間でも、阪九フェリーの六甲アイランド船着場（比較 泉大津船着場）、
六甲牧場（比較 ワールド牧場）、神戸三田プレミアムアウトレットやアウトレット神戸マリンピア（比較、りんくうアウトレット）
等々は、神戸のがすんげえ遠い面倒臭い感じがする、心理的距離遠いのよな。
ぶっちゃけ、神戸は、国道2号線・43号線の沿線から少しずれると、もう、遠く感じる。
ワールド記念ホールのまだ向こう側、とかで神戸空港クソ遠く感じでよ。 >>166
関空って僻地っ言っても過言ではないところにあるもんな。
さらに空港についても謎の動線で延々と歩かされて時間だけが無駄にかかる感じ。
ぽてじゅう狙いかLCC狙いの貧乏人しか使わないだろ。 >>172
でも電車で乗り換えなしで大阪に行けるのはでかいよ。
今さら伊丹に戻しても夜間離発着禁止だからやりづらいし。 >>174
大阪駅内でも遠く離れたところにね。実質乗り換えと変わらないよね。 関空が遠いと言われるのは
対岸のりんくうタウンでは身動きが取れんからだよ
天王寺や難波まで出ないと選択肢が増えない
しかし、関空から離れ過ぎているから
渋滞なりダイヤ乱れなりのリスクも増すんだよね
それだけ時間も読めなくなる
その心理的負担が大きいから遠い 関空から一番近いターミナル駅は？
天王寺でも難波でも、もちろん梅田でもない
ＪＲ和歌山駅
これが答え まーた海岸線推しマンが沸いてんのかww
関経連会長が言ってる「西の需要の取り込み」ってそんなちんけな話じゃないんだよなー。市長も商工会議所も言ってるように新神戸を通らないと。 >>177
それなら大阪のなんば以北は神戸空港のほうが便利だね。 梅田基点で考えさせる場合
三宮まではそんなに遠くないんだよな
そして天王寺まではそんなに近くない
これが昼間時間帯
・大阪（梅田）～天王寺
御堂筋線 毎時15本 15分 280円
環状線内回り 毎時12本 15分～18分 200円
環状線外回り 毎時12本 22分 200円
・大阪（梅田）～三ノ宮（三宮）
新快速 毎時4本 21分 410円
快速 毎時4本 27分 410円
阪急特急 毎時6本 27分 320円
阪神特急 毎時6本 31分 320円
これを難波や新今宮に置き換えても
また、なにわ筋線の開通に期待しても
環状線外縁部から関空までの距離が縮まる訳ではなく
りんくうタウンの拠点性が上がる訳ではない
なにわ筋線は御堂筋線の地下を走るべきだった >>183
これはその通り
うめきた新駅も、はるかが大阪駅に止まる、と言うだけで実は近くもなんともなってないんだよな。
それどころか「新大阪駅から関空への所要時間は、さらに増えました（笑）」
つまりうめきた新駅によって、東からの需要は全く増えることはなく、
かと言って大阪駅以南のユーザーは今まで通り天王寺から乗るため、新駅はまるで無意味。
唯一効果がありそうな、大阪駅から西側のユーザーは、花時計前駅の如く長大なな乗り換え距離によって伊丹の方が便利という体たらく。
だから今まで建設されることがなかったんだよね。
先人の知恵は侮れないよ本当に。 單純に駅までの時間だでなく、空港到着からの搭乗口までの時間を勘案すると圧倒的に関空は不便なんだよね。
主力のLCCなんて駅到着から更にバスに乗り換えて移動だしね。 国際線は出発の2時間前には空港に着いておこうというのが一般的な案内
12:00発の場合、9:30まで三宮で時間を潰そうという真似も出来る
仮にポートライナーが不通になってもタクシー使えば十分に間に合う
これが関空だとりんくうタウンで用事を済まそうとはなりにくく
天王寺や難波でのんびりしていると咄嗟の時に動きが取れない
直通しているから近いともなりにくい >>184
なにわ筋線は帯に短し襷に長しでしょうね
うめきた付近の地下、新今宮付近の高架
ここで貨物線や本線と平面交差になる公算が強いとなれば
今よりリスクが増す事も考えられる
JRはなにわ筋線に過度の期待をしていないだろうから
その影響も限定的だろうけど
南海は深入りすると改悪にもなりかねん
新難波駅も関西ではお目にかかれない深さに出来るし
新今宮～動物園前に連絡通路でも作ってくれた方が
遥かにマシというオチもあり得る 明石、加古川、姫路、相生……等、神戸よか西の需要なら
ほっといても神戸空港使うでしょう？
いや、相生だと、新幹線なら、新神戸へ40分3300円、岡山へ20分2300円
新快速で三ノ宮だと80分1340円、本数少ないけど鈍行で岡山へは70分1160円
岡山駅から岡山空港までバス30分で800円かそこら。
スカイマークにがよっぽど好きでないなら、岡山へ行くかも。 >>183
関西空港から梅田や難波へ行くに、別段、りんくうタウン意識しないから。
快速電車に乗ったまま6分7分そういう停車駅もあるんかいな、くらいのもの。
神戸空港からの距離の似たような感じの三宮は、到達に19分もかかって、且つ強制乗換w ＞関西空港から梅田や難波へ行く
梅田から関空に行く話をしているんじゃないの？
梅田使いに土地勘があるといっても
難波や天王寺でさえ馴染みが薄いという程度のものだし
つまりは阪和方面への土地勘がない
梅田まで南海が来てくれてもそれは変わらんよ
関空とは南海なんて良く知らない電車を利用して行く場所という
そういう知識が増える程度 >>190
どっちでもいいじゃん。かなりの割合で同じ区間を往復するんだし。
それとも、こっちの街から行ったきり帰ってこない前提なのか？
さすが人口減少数10年連続首位だった神戸市だけのことあるなw >>188
岡山の国内線、どこに飛んでるか知らないんかな？
泉州泉ズリア空港が遠すぎて岡山広島方面の利用客を取り込めてないからなぁ… 岡山、国際線飛ぶから。7年待たなくても飛ぶから。
今は休止中ばっかりと安心こいてると、追い越されてしまうかもよ？ >>191
大阪都心部→関空 と 関空→大阪都心部 では全然意味合いが違うでしょ
なにわ筋線を南海梅田線と呼ばない、呼べない所にその理由の全てがあるようにね
一方、大阪駅から出ているのはJR神戸線であったり京都線だったりする
なにわ筋線が関空の救世主であるかのように喧伝されるのは
単に大阪の南北問題、梅田コンプレックスの反映でしかないのだから
神戸アクセスは関空アクセスと同じ土俵に乗る必要は無いんだよ
大阪の軸足が北に寄るほど関空は勝手に弱体化する >>194
＞大阪の軸足が北に寄るほど関空は勝手に弱体化する
それでは阪急がなにわ筋連絡線の建設に舵を切った理由が説明できないのでは？ｗ
しかも新造列車まで投入して関空と結ぶとかｗ
どう見ても関空アクセスから阪急沿線が置いてけぼりを食うのを危惧した投資のような気がするが？
阪急は関空が弱体化するどころか繁栄すると見立ててるのでは？ >>195
阪急が興味があるのは
十三と新大阪を結ぶ事であって
関空など出汁に使われているに過ぎんかと
うめきたまで南海が身銭切って来てくれるというのだから
新大阪まで行きたい南海の足元を見て
それを利用してやろうというまででしょ
新造列車というのは阪急と南海の軌間の違いしか意味しない
こうしてますます大阪南部は北部にストローされる >>193
必死に考えた反論がそれ？
岡山に国際線と国内線何便飛ぶよ？www
閑空のために7年も待ってやるんだから泉州泉ズリア空港は中韓路線もっと充実させろよw >>196
いや、やっぱり上下乗り換え一回で関空にアクセスできるのはでかいぞ。
コロナ直前の関空はアジア便を中心に入国者出国者共に835万人超で成田に次いで国内2位だった。
国内線を含めた総利用者数は3191万人。
そりゃ投資したくなるよ。 >>197
実際に岡山は香港とかグアムとか北京とか仁川とか飛んでたしなあ。
飛んでたこと有るものが一時的に休止してるのを再開するのと、
猶予が七年なきゃあ始められないものと、どっちゃが容易よ？ どのみち、うめきた線やら、なにわ筋線十三～新大阪延長連絡船やら、できたところで、阪急電車が京都河原町から神戸三宮新開地まで直通なんてしないから。
まして、新神戸だの神戸空港だのに阪急電車の線路敷設なんてもう無いから。
阪急の新造狭軌車両が南海の線路を経由して関空に来るようなことはあるかもしれんけど、阪急のどの車両も神戸空港に乗り付けることにはならないから。 >>199
お前らがごちゃごちゃうるせえから待ってやってるんだよ何回も言わせるな痴呆症が >>198
関空優遇策で国内線限定の30往復に制限されていたから
制限なかったら優に追い越しているから
……というのが神戸方の言い分ですけれどw
制限40往復に緩めてみても、実際に全枠埋まるには1年近くかかったのよな。
枠緩めるという話が持ち上がった時に「全枠欲しい」とスカイマーク言ってたのにw
で、埋まった枠も、早々に放棄されて、今38往復。
需要旺盛ならとっとと埋まってるはずよな？ 空き待ちされてとっとと埋まるはずよな。
2枠が1年以上放置されてるって、どういうことやら。 >>183
関西空港で飛行機に乗ろうとしする人も、どこかから飛行機で来て関西空港に降りた人も、
別に、りんくうタウンで遊んだり腹ごしらえしたりって考えないよなあ。
単に通過する場所。
伊丹空港での蛍池駅周辺とかも、似た感じで、別に強制的に街に寄らせて金を使わせよう
みたいなものはない。
神戸空港の失敗しているのは、そこよ。
三宮に無理くり乗り換えさせて金使わせようと欲かいて、空港そのものが不便と認識されてしまった。
昔の北九州小倉のモノレールとかと同じ構図よな。 神戸空港が不利な条件になると
また●ん神戸が暴れだすずり！ 十数年空港そのものが不便と言われ続けてきた関空w
関空が便利なら伊丹はとうに廃止されてるし神戸もできてないから。
なにわ筋線が出来たってどうせ不便だよw >>203
でも神戸空港はどこに作っても似たような感じになるんじゃない？
既存の鉄道を伸ばせるところなんてほとんどないし。
それなら三宮で乗り換えというのは最適解かと。 >>205
なにわ筋線が開業すると南海本線経由で関空-うめきた間が34分となり
不安定なバスもしくは鉄道での乗り換えを強いられる伊丹とアクセス面で
ほぼ肩を並べる
加えて、南海JRはなにわ筋線の開業までに高架区間が増えるから
ダイヤの乱れもほぼなくなる
阪急は、オリックスに伊丹の将来的な扱いについて確認した上で
なにわ筋連絡線の建設を決定したと思うんだけど、伊丹が廃港に
なる可能性は本当にないと言い切れますか？ 痴呆症の泉ズリアには何言っても通じんわなw
7年も待つ理由は何だろうねw
あと、発着枠の制限がある限り各社の機材計画にも影響あるからね。2025年にスカイマークが増機するって発表した理由も合わせて考えてみw 神戸は再来年に発着枠が増えるんだし
今から地下鉄整備は考えてもいい >>198
関空の利用者は関空だから利用しているのか
関西エリアで国際線が就航しているのが関空だけだから利用しているのか
ここを良く考える必要がありそうだけどねえ
伊丹や神戸と違って関空は既に大阪都心部から直通している
それでもなお遠いと言われるからと、なにわ筋線待望論
これでもなお遠いと言われたら、もう切れるカードが無いのにね
伊丹や神戸はまだアクセス鉄道の整備というカードを残しているのに >>205
京阪神圏での新空港の開港によって伊丹空港を廃止すると明言されたことは一度も無くて、
逆に現・関西空港の着工に先立って伊丹空港の存置は明言されていた。
徹ちゃん知らないはず無いのに、一時期、イキってたよな。
で、現に、20年前から痛みも関西も国土交通省指定の混雑空港だしな。
で、2空港混雑してるなら、3つ目に発着回せよ、ってなるはずが、空域競合があって、
神戸の発着増やすと関西か伊丹かその両方か発着がやりにくくなるマイナスサム状態。 >>200
それで構わんでしょ
南海が梅田まで来て鉄道アクセスの競争力が今より上がるなら
阪急は現状のバスアクセスのリソースを関空から神戸に振り分けるまで
特に急ぐ特急に乗らないと時短アピール出来ない時点で
関空は遠いという現実は変わらない
なにわ筋線に過度な期待をしている人間はここを分かってない ほんとに阪急直通が怖いんだなー心配
しなくてもあの市長はそこまで有能じゃないよ。
というかどちらかというと無能だしな
それより国際化は7年後じゃなくて再来年後だよ >>207
伊丹へ行くバス滅多に遅れないけどな。
遅れるにしても、伊丹から梅田や阿部野橋に来る側だし。
阪神高速いつも摩耶ら辺で混んでるし、三宮バスターミナル出たバス、いつも
高速に乗るところやその前のフラワーロードとか山手線へ行くまでに詰まってたりするから
その調子で「バスは遅れる」と思い込んでるのかな？
地震で粉々になったときに道なんか作り直せばよかったのに、元通り「復興」したものだから
下道がヘボくて高速まで混んでいるのよな。
神戸町の造りがダメなのよ >>203
空港は玄関みたいなもんだからな
関西の主な客は大阪だろ
インバウンドも大阪が一番多い訳で
神戸空港の需要を増やすためには
やっぱり大阪直通アクセスは大事だろなあ 2030年頃を目途というのは
なにわ筋線の工事中に更なる神戸空港活用論が台頭するのは
困るというのはあるのだろうね
今のチャーター規制なんて
関空も含めて地方空港はあってないようなもので
実質的な国際化は2025年からなのに
それに定期便で無いからこそ逆に発着枠に縛られないんじゃないかと
万博期間中も上限20便なんて真似は関経連も望まんだろうしｗ >>211
で、神戸空港は近くなるの？
乗換だりぃいよw
鈍足ポートライナー、バスも三宮発着だとクソこむフラワーロードに税関前に、速く行けるような足が無い。
かといって、どん詰まりに沿線人口1万3千のポートアイランドに8キロもの新線敷設は阿呆だし >>218
何をいったところで関空より遥かに便利ですから… >>209
そりゃ、地雷踏みにいかせられてんだろ。
ANA親分相変わらずひどい。
万が一MAX落ちるようなことあったら怖いから、まずは人柱のスカイマークに買わせて様子見とか。 神戸の人は井の中の蛙だから、三宮から便利なら、どこからでも便利と勘違いのな？ 関西空港 大阪から71分(関空快速)
神戸空港 大阪から21分+18分(新快速+PL)
(乗り換え含まず)
近くて便利なのはどーっちだ 神戸空港に国際線もLCCもないからまず比較することがない。 泉州民の考える大阪の中心とそれ以外の人が考える大阪の中心は違うのよね 地下鉄整備は海岸線 花時計前ー神戸空港で建設するのがいいだろ 新長田、元町、和田岬から神戸空港直結という点で
十分採算は見込める 新潟空港・中部国際線と神戸線、利用者数低迷で運休へ
必死に●んコピペした結果がコレ Twitterで神戸空港アクセス鉄道案として
阪神岩屋駅からHAT神戸を経由するルートを提唱している人がいるね
工事のしやすさは同意するけど
ポートライナーの混雑解消目的も兼ねるとなると
やっぱり三宮を経由する必要があるだろうか
そうなるとやはり西神山手線がフラワーロードを南下するのが本命か
今の三宮駅は上下線の分かれた3層で幅は15m程度のはずだから
分岐させた新三宮駅も同じように三宮北交差点辺りに造る事も出来そう
営業中の路線から支線を繋げられるかという技術的な話は
昔、阪神春日野道駅のホームを拡幅した時みたいに
分岐部にトンネルを造って壁を一部壊してしまえば済むような
中央図書館に行って西神山手線の建設資料でも見て来るかな 鉄道の事はあまり詳しく知らんのだが、計算科学センター辺りから三宮(～新神戸)までポートライナーを複々線にし緩急分離して、島内利用者と空港利用者を分ければ良いのでは？
自動運転だと将来空港が24時間運用になったとき対応しやすいし、採算が見込めなければ途中に駅を作って現ライナーの客を流せばいい
流石に地下鉄の建設はやり過ぎかと思うのだが… >>230
灘区や東灘区やもっと東側の芦屋市・西宮市・尼崎市・大阪市やらの阪神沿線の人が、
ポートアイランドにある職場に通勤したり学校に通学したり医療機関に患者で行ったりは
あんまりしない勘定なん？
そういう人らは毎日三宮に行く必要無いから、ポートアイランドへ直ていければ、三宮の
混雑は解消するだろ。 >>213
この春、北大阪急行が2駅分延伸開業で、千里中央～箕面船場、牧落、萱野、粟生の路線が
大幅に再編整理されるんだが、その分を神戸方面に向けたりするんかな？
近郊区間のバスの運転手って、結構、転勤嫌うよ。
乗務で遠方行くのはかまいやしないが、通勤する先が遠くになるのは嫌、毎日帰れないのは嫌
ってぐあいに。 >>231
地下鉄建設と同じくらい金かかって尚且つ輸送力としては意味ない感じになるけど・・
というか緩急接続で解決するならもう解決してる >>234
お前が考えることじゃないって笑
神姫バスとも資本関係にあるからどうとでもなるでな >>222
更に搭乗口までの時間を加えると、差はさらに広がるしね 泉州の人は井の中の蛙だから、泉佐野から便利なら、どこからでも便利と勘違いのな？ >>233
そういう便益を考えるならば
一番海側を走っている阪神よりは中間のJRを引き込む方が
市民サービスになるんじゃないの？
東灘区役所も灘区役所もJRの駅前にある感じだし
そもそもポーアイには東側だけでなく西側からも行く訳で
更に六甲山の向こう側、北側も考えれば
三宮が一番バランスが良いのは確か
今や北神急行も買い取った訳だから 阪急は空港アクセスに興味があろうと無かろうと
三宮駅の地下化、西伸山手線への乗り入れ、阪急新神戸線の建設
この辺と絡められるなら新地下鉄構想に一丁噛みして来そうな気もする
阪急が絡まなくても新地下鉄は新三宮～神戸空港を掘れば済むけど
神戸市が三宮素通りと天秤にかけてもなお東側からの直通を望むのであれば
組む相手は阪急（阪神）、JRしかいない以上、取引の余地は出て来る
地下化ルートが新神戸経由の場合
阪急春日野道や花隈を見捨てるのかという議論にもなりかねんが
この場合、新開地止まりの神戸電鉄を延伸させて
三宮進出させるというのも一つの手だろうか
そのまま高架を走って王子公園で折り返し
山陽電車も同じようにすれば
地下化こそ適わないが今より駅舎はスリムに出来る 神戸は街に広がりが無いんだから、大量輸送のインフラたる鉄道なんかもう要らないだろ。
現に、繁盛しているのは、神戸と域外（播州、大阪以遠）を結ぶ路線で、神戸で完結する
海岸線は赤字。
ポートライナーの三宮～医療センターが混雑するのは、街づくりの失敗だろうて。
職住近接の区画として造成したポートアイランド、六甲アイランドで、それぞれ計画人口
2万、３万に対して、現居住者は１万３千、１万８千に、その上。空地だらけ撤退オフィスだらけで
通勤ラッシュが起ころうはず無いんだよな。 失敗しているというのであれば
成功するようにテコ入れするものじゃないの？
関空の為になにわ筋線が造られると
本気で思い込んでいる人間もいるように
新地下鉄にしても空港アクセスというよりは
ポーアイの開発、再開発に寄与すれば良い訳で
空港島はポーアイ3期みたいなもんでしょ 将来構想だから実現するかも定かではないが
兵庫県は西宮防波堤、通称：武庫川一文字の南側を
埋め立てる考えを持ってたりするんだよね
大阪湾にはゴミの埋立処分場があるけど
六甲アイランド南なんかも満杯になったら次を探す必要がある
そうなると神戸空港～ポートアイランド2期～六甲アイランド南～武庫一埋立地～夢洲と
飛び石伝いに結べない事も無い訳だ
神戸と域外（大阪以遠）を結ぶ路線が阪急、JR、阪神で終わりとは限らんよ >>242
＞関空の為になにわ筋線が造られると
＞本気で思い込んでいる人間もいるように
大阪府市が作成した「大阪の成長戦略（2013年版）」には、こうありますが？ｗ
＞人流を支える鉄道アクセス・ネットワーク強化関空から、より早く便利に移動できる鉄道
＞（なにわ筋線、関空リニア等）や、大阪と各地を結ぶリニア中央新幹線・北陸新幹線の
＞整備による広域交通インフラの複数ルート確保をめざします。
https://www.pref.osaka.lg.jp/attach/11876/00195821/summary.pdf >>242
失敗したのと同じ人員同じ発想でやって良い結果は得られるの？
何を以って成功とするのかビジョンあるの？
サンクコストたる神戸空港に皿に注ぎ込んで解決し得るの？ 日本社会が右肩上がりの時代であれば
もしくは関西が首都にでもなれば
こういう貨物線が建設されて旅客化もしたかもね
神戸貨物ターミナル～和田岬～ポーアイ2期～六アイ南～夢洲～桜島～安治川口～吹田貨物ターミナル 阪急直通はやはりない。
まず需要があるかどうか。
十三→なにわ筋線に直通するがゆえに
神戸空港利用を選択する理由がない。
神戸空港直通ででは阪急はどれほど建設費を用意するというのか。
そして阪急直通にどれほどの神戸市民が賛成を投じるのかということである。
東灘灘区民でたった37万程度しかおらずこの内、阪急利用者はおおよそ実数10万程度だろう。
阪急全体の沿線利用者数を合わせて
そして神戸線の利用者が果たして神戸空港を利用するか大変疑念。
十三で乗り換えをすれば関空へ行くことができるようになるから神戸空港を利用したいと考える人間がいたとしてもその効果にはまだ疑問が残る。
それに神戸空港は国際線がたった40便しか飛ばないというのでは阪急直通のメリットを生かしきれないのではないか。
海岸線直通のほうが神戸の西からのアクセス性を増すことができ将来の税収と雇用に寄与するのではないか？
偏狭と言われても構わない。
しかし神戸市は大阪の忠実なポチではない。 阪急全体の利用者が神戸空港を選択するとは限らないｂ >>247
阪神高速湾岸線を瀬戸大橋みたいに
上下ダブル構造の鉄道併用橋で
作っておけばなあ
ポートアイランドから鳴尾浜まで
尼崎から阪神乗り入れ
近鉄特急も難波から直通可能だし >>248
神戸から西のアクセスが海岸線はないわ
外国人観光客も長田とか直行しないだろうし
姫路加古川明石垂水からのアクセスも
結局乗り換えいるし
神戸市の赤字が増えるだけだろ
西からのアクセスは乗り換えのない
湾岸線の延伸後高速バスが便利
播磨、淡路島、四国方面からも便利だな 海岸線は直近赤字ではない。
減価償却と利息を差引けば黒字。
京都の地下鉄と一緒の理屈。
阪急は京都まで直通しない。
観光客が混乱する。 広域アクセス性に欠く1私鉄を優遇するなどもってのほかである。
海岸線が一番公平でコンパクトで済む。
阪急乗入れは過大供給だ。
8両に10分感覚も不要。
阪急乗入れとなると三宮の乗換需要は朝ラッシュ時分も消失するとこになる。 まさかバランスシートも見ずに京都市が財政破綻するとかいうウソを信じてるんじゃないだろうね？ 三宮を直通するということは西北しか得をしない。
つまり神戸阪急も首をしめることになりかねない。
それくらい阪急は脅威だということ。 それに建設費も抑えられる。
フル規格といえど阪神山陽くらいしか乗り入れが出来ない鉄道を敷いても他空港と競争することはできん。 その理論ならほとんどのローカル線も
黒字になるけどな
数千億円もかけて海岸線を
神戸空港まで伸ばすほどの需要もない
ポートライナーと二重投資になるだけ 神戸市にとって建設費を浮かすことは多少できても長期的なメリットはないに等しい。
大阪一極集中は関西ではタブーかもしれないが、大阪への都心回帰を更に加速させかねないだろう。
極めて憂慮すべき事態である。 海岸線は人口重心が東にズレることで収支はより改善していく。 海岸線の意義は非常に大きい。
海岸線は賛否あれど
私も過去はかなり疑ったし酷いことも言った。
ただ長期的に見ればこれは評価されうる。 海岸線梅田から湾岸線で乗り換え無しで
高速バス３０分から40分が可能になる
新たな鉄道アクセス事態不要になるかもしれない
神戸市の発展と空港アクセスは別なので関係ないけどな
海岸線があっても長田あたりは人口減ってるし
海岸線延伸はポートライナー二重投資になるだけだよ 海岸線自体の利用者数は増えている。
いろんな施策があってこそもあるしヴィッセル効果もあるが
やはり今後大きくなるのは
ニュータウンからの移動だろうと予測。
記憶の更新。
バスで済むなら鉄道は確かに不要。
なおさら阪急は不要。 大阪視点の空港利用のあり方を平気で考えている連中がいるが
伊丹の存在と関空の存在を忘れすぎている。
神戸空港は神戸市民のものだ。
勘違いしないでもらいたい。 そもそもいつ伊丹は廃港にするんだ
出来る訳がない。
伊丹にすら鉄道を設置できないのに
神戸空港に設置するはずもなく
ただ夢の如くなだけ。
関空という超便利な空港がこの世にはあるのだから泉佐野市へ移住されるのがビジネスを謳歌している大阪府民の役割というものではないのか。
どうせ売上が全国規模になればや、
やすやす東京へ本社移転、一極集中、少子化、人口減少という悪循環を今後の人生も体感されると良いだろうよ。 人口減少中でさらに関西圏の
大阪一極集中は国の方針もあるし
神戸市だけの問題ではないけどな
もともと神戸港は関西港という位置づけだし
神戸市の需要だけでは小さいし
万博に合わせて国際化とか言い出したのも
神戸市だからなあ
神戸空港の利便性は阪神高速5号線と
大阪、播磨、淡路島、四国からの
リムジンバスのセットは大きい
普通に荷物抱えて混み合う
三ノ宮駅乗り換えとか大変だろうし 今の（タワマン）長屋は昔の長屋とは性質が違う。
いくら人間をかきあつめても再生産には至らず人口増にはならない。
数世帯同居が金銭的にも不可能に近い。
人を時間的に消費しているだけだ。
明石とは発想が違う。
大阪一極集中は国の方針というよりデベの食い扶持維持でしかない。 ポートライナーの定期を廃止して
大学生をバスにシフトさせたら混雑緩和にならんか？ >>240
この案はいいと思うよ。
そもそも空港線が出てくる前から議論されてきた案だ。
元々鉄軌道のポーアイ乗り入れは空港アクセスと関係なく（関係なかった頃から）阪急が提案してきていた過去がある。
だから今回の話は、関係者に取っては阪急ーポーアイ乗り入れ構想の復活、という事になるんだよね。
阪急が乗り入れる際に議論になってたのは三宮乗り入れか新長田乗り入れか、
また三宮乗り入れの際も、三宮地下か新神戸経由かというのが、大きなこれまでの二大論点だったのだが
空港アクセスという軸ができた事で、新神戸経由の三宮乗り入れという、一番コスパの良いシンプルな回答が出てきた。
この時に議論になるのが、京急渋谷駅のごとく阪急三宮駅の跡地なのだが
基本的に阪急電鉄の再開発用地になるとしても、地下に神鉄を延伸して三宮発着のターミナルを建設することは可能なんだよね。
元々神鉄が新開地始発であることで、北区へのアクセスが三宮よりも加古川経由の方が速いと言ったチグハグさや
皆忘れてるが宍粟線をはじめとする神鉄沿線の強力なテコ入れ策と三宮の更なるターミナル化に繋がる。
山陽の始発ターミナルを作ってもいい。結構な諸問題を解決する夢の構想になりうるんだよね。 阪急が神戸にテコ入れするというのは過去の経緯からして考えられない。 >>239
そういう便益って、どういう便益よ？
三宮の混雑の一部解消、三宮からポートアイランドに入るポートライナーの混雑を軽減するには
ポートアイランドに入る経路として三宮を経由しないルートを設けるのは良い案だと言ってるだけ。
営利企業で赤字路線切り捨てたがってるJRに市民サービスを強要するとか、おかしな話。 >>270
地力があればテコ入れなんかしなくても、街が出来ていくって。
むしろ乱開発を防ぐために開発規制とかいうブレーキが必要になる。 >>272
それオリックスが開発する旧庁舎に対して言ってるの？
街じゃなくて鉄道の引直しね >>270
ところがどっこい、阪急が神戸にテコ入れするのは、過去の経緯からして、当然の流れ、という話なんだよね。
まぁ沿線に投資するかどうか少し考えたら分かることなんだけど。 >>274
いい流れならなんでもいいというところはある。
ただ阪急っていいとこ取りだよねっていう話ではある。 >>231
緩急分離というなら、のぞみ停車は新神戸でなくて、緩急接続もできめ西明石にしれや。
追越しのできない新神戸でのぞみとめるな十分加速しないうちにとめて玉突状に山陽新幹線全部遅くなる。
>>238
上手くくオウム返ししたつもりだろうけれど、泉佐野の連中、地元が都会だとは思ってないよw
全人口10万、労働人口がざっくり6万、大阪市・堺市に通勤・通学ででいる数が8千5百。
大阪の拠点性のある場所が、天王寺・阿部野橋、梅田・大阪駅、難波駅、京橋、上本町～鶴橋、と複数あることも知っている。
阪和線沿線の住民は日々難波はスルーしているし、南海沿線の人はよほどのことが無いと天王寺・阿部野橋には来ないし。 >>273
引直しね→引き直しよ
こっちのが印象いい 神戸空港対策なら新神戸通過はありえないぞ。
ついでに新大阪で乗り換えると一旦下に降りてのホーム間移動が必要だけど、新神戸なら降りたホームで待てばいい、というのもある。 神戸にたった一つしかない繁盛しているところ（三宮）から手を引いてくれるなら
代わりにイノシシ闊歩する新神戸へ敷設する権利を与えよう
……とか、阪急が本当に乗ってくると思うのかいなwwwww これ以上閑空を差し置いて神戸空港を盛り上げないでください！！！ >>259
実際問題、神戸市人口ダダ減りのに、どうやって“人口重心が東にズレる”を実現するの？
増えないよなあ、必死こいて人口集めようとしても、出ていくばっかり。
対岸のポートアイランドも、計画人口2万に、実住1万3千かそこら。神戸市的には、ドーナツ化現象？？？
新長田や苅藻の周辺を焦土化するのか？
人口減って路線が賑わう原理が解らんのだがWWW おっと、日本人は減って外国人生活保護者が増加している大阪の悪口はそこまでだ。 >>284
駅前は増えてるよ。
それ以外は厳しい。 っていうか東京に行った連中が実家の後始末をしないというか放置してるだけなので
本来若年層が住むべきエリアが更新されゆかないだけの問題なのよな
変に資産価値を認めているので
簡単に手放さないわけだよね あぼーんだらけで番号飛びまくり
唯一読み取れたのは新神戸接続？それは阪急もしたいだろう
阪急やローカル私鉄のいいところは、航空機との競合がないこと
羽田に乗り入れてるのが京急なのも、伊丹のモノレールが阪急に接続してるのもそのせいだろう
阪急が新神戸に乗り入れれば、もちろん沿線のビジネス需要も見込める。
主に宅地を繋ぐ私鉄にとって、結構大きな利点になるんだよ >>271
現行でも阪和線や大和路線から大阪駅
今春からはうめきたにも停車出来るJRに
なにわ筋線という御守り役を押し付けたのは
大阪の行政の考えた市民サービスじゃないの？
関空と心中覚悟の南海が死に体になっては
なにわ筋線も共倒れで困るからと
アーバンネットワーク、特に新大阪アクセスの強化になると
JRを説き伏せたわけでしょう
これに比べれば神戸市がJRを説き伏せる方が遥かに楽だよ
仙台空港鉄道みたいに自治体が路線を用意しても良いし
JRとしては損はないのだから儲けたい分だけ力を入れられる 阪急は既に伊丹と関空があるんだからどうでもよいではないか。
本当に朝日新聞の奴らは強引だな。 >>290
意味不明www
既存の言葉を、あんた独自の意味で用いるのやめてよ。 >>292
市の事業、公共事業は市民サービス以外の何物でもないのに
そこに突っかかって来る奴の方がどうかしてるけどね
市から和田岬から海岸線を空港島まで延伸するので
そこに乗り入れないかと誘われても
JRは赤字区間になると思えば断れば良いまでの話
市としては灘区、東灘区には海岸線が走ってないから
JRと組めば直通できて便利だという理屈になる
それこそ関空連絡橋にしても
JRや南海が自費で架橋して乗り入れた訳じゃないし
結局は国が買い上げた国道になっている
これは便益があるという口実からでしょうよ 難しいな鉄道は。
何が決定打になるのかがよくわからん。 一番は政治でしょう
そうなると神戸市は政治力を行使する為に
JRと阪急（阪神、山陽、神鉄、神戸高速）を天秤にかけて
両社を競わせる展開に持って行きたいね
JRにとっての主敵は阪急であり
阪急にとっての主敵はJRであるのだから
JRと組める可能性も見せた方が良い 確か、神戸空港作るる前に、ポートアイランドの先に空港造ったら、空地だらけのポートアイランド南半分（２期工事分）の土地の売却が進む、雇用も生む、
そもそも神戸空港自体、空港島の土地の売却・賃貸で造成費が召喚できるから、負担は無いって話だったよな？
相変わらず空地だらけの、ポートアイランド南半分に、空港島の物流・工業用地にみてると、注ぎ込めば注ぎ込むだけジリ貧って感じがするんだよな。
市費を使って造れば、それはもう市民サービス
ってのが頭おかしいわ >>295
自分がまだ魅力的でモテモテと勘違いしている婚活中年女のようなこと言ってるwwwww
競って奪い合いにくるような魅力もう無いでしょうに。
天秤にかけるなんて10年15年遅いのよ。
人口減りまくってるのに、まだ、政令指定都市なり建ての頃とか「株式会社的自治体経営」とか
もてはやされていたときの気分でいるのな。 現状、JRは新快速で座席指定サービスをやっているが
阪急も後追いで導入しようとしている
また、阪急は南海に声をかけてうめきた以北に呼び込もうとしている
JRがこの辺の動きを刈り取ろうと思えば
Aシート専用列車を新快速区間に走らせるのも一つの手
ここに神戸市がJRと取引する材料も出て来よう
三ノ宮～（芦屋）～（尼崎）～大阪～新大阪～（高槻）～京都に
速達列車を走らせるような考えがあるならば
ついでに神戸空港まで来ないかと誘える訳だね >>297
りんくうタウンと三宮の差に代表される
後背地の差というものがあるよね
JRは南海と違って関空と神戸で二股かけても良いのだし
それにJRは大阪駅にリソースを集約したいのだから
特急はるかがなにわ筋線を占有しても無駄使いでしかない >>296
でもあの土地を市は積極的に売ろうとはしてない気がするな。 腐っても鯛という意識があるから
こういう発言も出て来るんじゃないのかねえ
泉佐野市長「（神戸空港の国際化は）将来的には必ず関空の需要を阻害すると考えますので、神戸空港の国際化には大反対です」
あるいは死んだふりなだけで
実は生きた鯛じゃないのかという意識でいたりするのか
完全に死んでいれば国際化したり、代表駅の駅ビル建て替えたり、五つ星ホテル呼び込んだり
関西の表口を移動させるかのような開発っぷりにはならないかね まず閑空と神戸では立地が違うからね。
こればかりはなにわ筋線が出来ようが変えられない。
そりゃ神戸の国際化にも発着制限を掛けないと閑空の面目が保たれないわけよ…。 正直、神戸より関空2期のほうが無駄だった気がするな 政令指定都市なりたてっていつの話だよ
廃藩置県の頃か？ >>299
＞後背地の差というものがあるよね
ふと新神戸駅の姿が目に浮かんだ
駅前が廃墟になってるらしいな >>305
どこが？
映画の舞台にもなって今度バスターミナルが本格整備されるけど
どこの世界線？ 神戸の玄関口、新神戸駅目の前に廃墟！？もったいなすぎるコトノハコ神戸！
https://youtu.be/IZt8atiwl7Y >>304
昭和31年？
その頃の神戸は確かに日本屈指の都会だったというけれど…… 新長田も、再開発失敗して、廃墟ビル群シャッターテナントに、地下鉄赤字だよな。
復興災害とか、惨事便乗型とか、震災地上げとか、言われてるよな。 りんくうゴーストタウンのことをバカにしないでください！ 新長田も地権者に任せてバラバラに建物建ててたらそれこそ失敗だろww
住宅供給の面では一定の成果はあったんだよ ま、YouTube貼り付けてくるくらいだからそこまで思考を巡らせるのは無理だろうけどww >>312
新長田駅南側再開発地区人口6千人にもうすぐなるんだってな。
で、赤字が500億円、地下鉄海岸線の累積赤字1100億円を加えると、1200億円。
ひとり2千万円ぶち込んでる感じだけれど、妥当なの？ >>301
ズリ曰く「しょぼい国際線」に阻害される国際空港ってダサすぎるやろ なんだと思ったらコトノハコかよ
あんなもんバブルの時の話を今更持ってくるとか
老害オヤジ丸出しやな 海岸線は川崎が最後ケツ持ってくれるから大丈夫やろ
単体で赤字でも法人税で戻って来てるわな
あれはあれで完結なんよ。それ以上触ったらあかん 触れるよ。触ったらダメっていうのは海岸線が赤字だと思い込ませることによって得る利益を確保したいからではないのか。 そういう連中に売るわけにはいかない。
上澄みだけとって産業維持というのは難しくなることは明白なんだよね。
人口減だからでしょ。
お金さえあれば維持できるなんて
話になるわけがない。
投資とは一体何ぞやということ。
結局1私鉄に公共性なんてないんだから
信用できないということ。 なんだかんだと妄想してるけど、結局は何もできないような・・・ 大阪湾岸道路、名神湾岸連絡線、神戸空港連絡橋、新神戸トンネル
道路アクセスに関しては既に着手しているからこそ
鉄道アクセスの話が出て来たんでしょ >>307
こことか新長田に大学誘致してたほうが
学生も新幹線やJRでの通学も
便利だったし街も活性化したり
ポートライナーも
ラッシュ起きなかっただろうな >>322
新長田の用地はそんなに大きくないし
震災後の跡地に大学誘致とかさすが血も涙もない泉ズリの発想やな >>323
ＳＣ跡地に大学誘致はアメリカでも
やってるけどな
コンテナヤードも変わらんだろ
ネクラ神戸人はは閉鎖的だから
新神戸駅前も廃墟がある理由も分かるw >>322
そうですね、維新なら一等地の神戸市役所を引き払って、コトノハコ神戸に移転してるｗ
>>320
神戸市は何もしてないですもんね
大阪維新が国とギリギリの交渉を続けて勝ち取った民営化スキームに
割り込んでただ乗りしてるだけだし >>324
震災後の跡地とＳＣ跡地を同列に語ってる時点で何もわかってない
だから震災跡地に大学誘致なんて平気な顔で言える
維新の考え方がよくわかる。 これ以上神戸空港の規制を緩和しないでください！！！ >>326
新神戸は震災跡地じゃないだろ
コトノハコ神戸と同レベルの失敗作であるWTCが現に咲州庁舎として
使われてることを踏まえてあれと同じ使い方をするのが
妥当なのでは？と言ってるだけ >>326
震災跡地ならなぜ新長田再開発とかやるんだよ
メモリアルパークにでもしとけば
よかったただろ
シャッタービルよりキャンパスで
賑わってた方がよほどいいだろ
神戸人はこれだから人口も減る訳だ メモリアルパーク？何をお花畑なこと言うとるねんwww
住宅供給必要な状況だったんだからそりゃ再開発が必要でしょうよ。 ポーアイにテコ入れするというニュースを見てないのかな
街開きから40年以上になるし
遅かれ早かれ手を付けないといけない訳で
大体、地下鉄といっても
全線で地下を走らないといけない訳じゃない
東灘区を走っている阪神電車
これの連続立体交差事業は3.9㎞で657億円 >>328
話にならんな
こりゃ東北の震災にも人事で居られるわけだわ
というかふるさと納税のヤクザっぷりはこういうメカニズムで生じるんだな >>329
メモリアルパークってなんやねん
もういい加減にしとけよ 東京企業の不買運動やらないとそろそろ国は破れるな。 震災の跡地にも人が住み、肉親が住んでいる、離れ離れになった人がいる
皆が死んだわけじゃない。むしろそこで生活をしていかなければならない人がいっぱい居る
こうした当たり前のことに思いが至らないからメモリアルパークだの大学誘致だの
お花畑な発言が出てくるんだね。震災はメモリアルでもなんでなく
ただの現実でしかないんだよ。 >>340
アニメストリートはいいのか？
商業施設が空き店舗になってる以上の
別の活用方法も考えればいいと思う
商業施設をキャンパスにするぐらい
簡単だろ >>342
積雪で通行止めになってるらしい。
なのでいつもとは逆にJRと南海は動いてる。 >>341
>商業施設をキャンパスにするぐらい簡単だろ
寝言は寝て言えwww https://i.imgur.com/zXp7KMu.png
ポートライナーは積雪で車両故障の大幅遅延
六甲おろしに颯爽と六甲ライナーは通常運行らしい >>344
https://forbesjapan.com/articles/detail/39831?read_more=1
米ショッピングモールの25％が閉鎖危機、各地で進む跡地転用
神戸人は柔軟な発想ができないからw
箱物建てて満足してるだけだからな 昨日の吹雪はILSがあっても厳しかったかもしれないが
空域を再編して着陸ルートを見直すのであれば
東側にも設置しても良いかもしれないね
もう少し余裕のある旋回着陸をするようになるなら
その分だけ直線距離も稼ぐことになるだろうし
>>345
神戸市の南側、平野部での積雪自体がレアだけど
空港アクセスの冗長性の確保という事で
新地下鉄を造る理由の一つになりそう
橋一本に依存するのは関空の二の舞にもなりかねんし >>346
関空二期島、空き地だらけだし泉州土人共の柔軟な発想でなんとかしろよｗ ２期島の滑走路
どうせ4000mの1/3も使わないLCCの拠点なら
残りの平地でF1とか開催したらええんちゃう？ >>351
神戸空港が眠ってる深夜や明方に、アンカレッジやら広州やらドバイやらメンフィスやらフランクフルトやらと
B777やらB747やらのごっつい貨物機が行ったり来たりしてますがな。
神戸空港は起きていても航空貨物の輸出入の通関手続きできないし。
国際貿易都市ではなかったのか、神戸よ。 その時間空いてるんだから06R/24Lだけでよくない？ そういえば神戸空港のエプロン拡張は
貨物ターミナルのある場所にもかかっているけど
移転させるつもりでいるのかな？
それとも東側エプロンを貨物地区として考えているのか
国際線が飛べば扱う事になるのだろうし
空港島にある上組の倉庫なりと連携させるつもりなのか >>357
関空の唯一の取り柄なんだから。それ取り上げたら関西LCC空港になっちゃうでしょ？ >>357
何を寝言言うとるねんww
何で国際線飛ばせないのか？何で深夜早朝飛ばせないのか？全部閑空の為やんwww 神戸空港に4000mあったらもっと有効活用できるのにね。
という皮肉すら通じない泉ズリ 名古屋港に近いセントレアしかり
関門海峡に近い北九州空港しかり
浚渫土砂が発生する場所に近い空港は
埋め立てて空港作ったり滑走路増やしたり
そういう活用が出来たりするね
おそらく神戸空港周辺も六甲アイランド南の次として
候補に挙がって来ると思うよ
東側はコンテナターミナルの航路の邪魔になるが
西側はそこまで船舶交通量も多くないだろうし 海岸線延伸と花時計前の移設案とが一番いいのでは。
それかポーアイに
LRT専用線を作るとかはどう。
まだ空間的に地上を走らせる余裕あるっしょ。
専用線にするからポーアイ内は高速で走らせて後は神戸大橋を走らせて適当にさばく。
難点は
本土の交通量が多いからLRT軌道を設置する余裕がない。特に京橋交差点。
コスパはいいかもしれんが時間でポートライナーに負ける可能性もある。
神戸駅から走らせれば遠回りせずに行けるけどそれもそれで需要に間に合うかどうか微妙
ってか神戸市がここまでLRTに拘る理由は何なんだ？見栄か？
道路需要と歩行需要と鉄道需要と貨物需要、緊急時の需要もある。
どの需要も削れないしLRTを走らせるとなるとどこかの需要を削らないといけない。
そんな余裕あるんですかね。
欧州の市街地のように道路が十分に拡幅されて路面電車の軌道路が市内に拡散されていれば柔軟な運用ができるが、神戸市どころか日本の主要都市の路面電車って地下鉄如くのように基幹線として活用してきたので柔軟な運用が出来なくなってる。
そういう設計手法がとれないどころか社会がお膳立てしてない。
公共事業はどんどん削られてきたが
一方で民間の事業主体群と意思決定群がこれ極めて出力が低い。
神戸市に集中しすぎて民間が自らやるなんて話は一切聞こえなくなってる。
阪急も阪急で神戸空港に延伸したいですって早く言えよって話。 神戸市が空港までLRTを走らせたいなんて
そういう話をしたことがあったか？
BRTと勘違いしてない？
LRTは今のポートループが走っているような
都心回遊用でしかなかろう つまり市電復活 もっともLRTも金がかかりすぎるから
ARTが本命だろうけどね
無軌道で走れるトラムでBRTより輸送力も稼げる
中国が先行していてマレーシアに導入される奴は
水素燃料電池で走るそうな
以前、川崎重工がSWIMOってのを作ってたけど
あれを発展させた感じだろうか
空港島に水素プラントがあるから神戸市向きの話題 >>367
関西空港の第一ターミナルから第二ターミナルまで走ってるような100人乗の長い2連バスではダメなん？
2台で1日平均1万1千人運んでるという。年間400万人。神戸空港の航空旅客よか多いでよ。
往路2.6キロ復路3.4キロだから、輸送力はざっくり1台8200人キロ/日、300万人キロ/年
三宮と神戸空港の距離が7.7キロだから、8台で300万人/年、9台で337万人/年で、現状の神戸空港の乗客すべて運べる計算だな。
交通機関を朝から晩まで安定的に且つ効率的に運航するには、乗物の数の5倍くらいの乗員が必要だというから、9台導入するとして
45人バスの運転手が必要。年間人件費は4億5千万円か。40年で180億円、バスが並の路線バス車両の2.5倍の値段だったというから
1台2500万円くらいで、耐久年数5年、車検とかあるから予備1台買うとして、40年で80台、20億円。
固定費分は40年でざっくり200億円。
今の倍の利用者が増えたところで、初期費用3億円程度でどうにかなってしまうレベルなのな。
大掛かりな鉄道敷設とか必要なん？
乗場はポートライナーの三宮駅の真下のバスターミナルでいいだろ。ポートライナーの切符か定期で三宮～神戸空港のを持ってたら
乗れる、と。ノンストップ運航で。 バスがポートライナーより早く空港に着く・本数も多いなら利用者も増えるだろうな。
現状ではバスを使うメリットが殆どない。 六甲アイランドとポートアイランドの間も埋め立てて
そこに新神戸空港 >>369
バスはノンストップで走らせれば、犬の小便のように各駅停車のポートライナーよか、速く着かんかの？
8キロ無いのに19分とかいうクソ遅いポートライナーよか遅い想定てどんなんなん？
若干遅くても、途中停留無しとか、P2Pとかなら需要あるだろ。
たとえば、梅田～伊丹空港とか、太宰府～福岡空港とか、少し遅いけど直通のバスが繁盛してんじゃん。 >>373
梅田～伊丹はバス以外じゃ乗り換えが発生するからしゃーない。 >>373
じゃあポートライナーより早く走らせてみろよww
実際ポートライナーより時間掛かっとるやんw
そりゃバスは選択肢に入らんわなぁ。 福岡空港～大濠公園
みたいな路線もあるでよ。
直線距離 6.5キロ、地下鉄で15分、下道7.8キロ、都市高速経由10キロ
バス走ってるで。乗り通すと30分近い。
三宮～神戸空港と距離的には近いだろ。 >>373
てか、梅田ー伊丹空港・大宰府ー福岡空港どっちも乗り換え要るやん笑
泉ズリア、何を寝ぼけたこと言うてんのかな？ 「しれよ」の次は「あるでよ」
変な日本語好きだね笑 >>368
神戸市はBRTを走らせる予定
鉄道は考えてないでしょ
ここのキチガイを除いてｗ
神戸空港へのバス輸送力向上 市、２０年度着手へ
＞神戸空港へのアクセスを強化するため、神戸市は２０２０年度、
＞道路拡幅やバスの利便性向上などで輸送力増強に着手する。
＞三宮などの都心部と空港をつなぐ路線バスを大幅増便するとともに、
＞ポートアイランド島内と市街地をつなぐ一部路線で無料化を検討。
＞将来は、連節バスによる大量輸送を可能とし、専用レーンや優先
＞信号などを備えるバス高速輸送システム（ＢＲＴ）の導入を視野に入れる。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202001/0013009631.shtml >>375
トントンじゃダメかの？
道路ナビみたいなの使うと、ミント神戸～神戸空港18分とか20分と出るで。
全部乗せる必要無いしなあ、幾分か分散すればいいだけ。
ポートライナーの一番交雑している時間帯でも、医療センター～神戸空港はガラ空き空気輸送。
1編成300人を毎時8本とかいうのが、仮に神戸空港の旅客が2倍3倍になっても過剰なのよ。
医療センターもしくは市民広場で折り返す、環状部分に回すというようなものを増やして、
空港行きたいヤツはバスで行け、はダメかの？ 昼でもポートライナーに乗ってくれるように集客できるような施設を作ったのが泉佐野市って理解でオッケー？ 湾岸線ができたらバスで垂水舞子からでも神戸空港にいけるようになるっしょ
明石はちょっと高速から遠いもんな。 >>382
それだと京都、大阪、姫路、淡路島、四国
岡山方面からも神戸空港にバスで
直通出来る様になる
かなり広範囲だよ
最初から関空が神戸なら・・ >>384
当時、大反対してた神戸市民の皆さんを見てたから自業自得としかｗ
同級生に神戸沖をにした方がいいと言うと罵倒されましたしね
神戸沖に関空を造ると横風用滑走路を造られ、六甲山に騒音が
こだまするとか言って反対してたな、そいつら 順番が逆なのよ。
京都とか大阪とか姫路とかのバス路線も、「航空旅客が増えてからやります」ではなくて、
「こんだけ便利にして準備しているので、旅客も航空会社も神戸空港使ってください」
ってやんだよ。 空港アクセスが皆無であれば
遠方からもバスを走らせてみようかとなるかもしれないが
現行では三宮からポートライナーがあるからね
例えば梅田から伊丹空港に行く場合
阪急を利用してモノレールに乗り換えると
運賃は430円 乗車時間は16分（13＋3） これに乗換時間が＋される
これに対してリムジンバスを使うと
運賃は650円 乗車時間は25分～30分といった所
参考に梅田から神戸空港に行く場合
阪急、JR、阪神を利用してポートライナーに乗り換えると
運賃は660円～750円 乗車時間は39分～49分（21、27、31＋18） これに乗換時間が＋される
リムジンバスが運賃は1000円以内、乗車時間は60分以内を確保して行けるほど
利用率が見込めるか、定時制を確保できるか、現状では難しいんじゃないかな
国際化の後、大阪湾岸道路開通の後なら十分に勝負になるだろうね >>387
三宮のバスターミナルからやユニバまで40分700円。
いけるんじゃないの？
そもそも梅田に拘ること無いだろうに。
難波でも天王寺でも堺でもあるだろうに。 じゃぁ鉄道はないな～ｗ
喜ぶのはMKのリムジンバスと
阪神と
神戸市バスくらいかな。
うーん、惜しいな。 >>387
まず伊丹がある時点で大阪人は神戸空港を思い浮かべることすらないからなぁ。 飛行機に乗らない人なんて、神戸に空港なんかあるの？だしな >>388
それこそ関空のテリトリーであるような
関西エアポートのサイトによると
1時間に1本でも走っている路線はこんな感じ
・伊丹空港
大阪駅前（梅田駅)、新大阪駅、なんば駅前
近鉄上本町駅、あべの橋駅（天王寺駅）
京都駅、神戸三宮駅
奈良でさえ1時間以上も空く時間帯がある
まあ、コロナ前はもっと走っていたのかもしれないけど
>>389
三宮を素通りされたくないからこそ
地下鉄とか言い出しているんだと思うけどね
そこまで行かなくても何らかのテコ入れはするのかと
大阪湾岸道路および淀川左岸線の開通後は
地図上では梅田から30分台も不可能ではない
新快速を相手に回しても阪急阪神バスが戦える以上
いずれは走らせて来るだろうし 流石に地下鉄はな
ひいたほうが桶屋は儲かるが
しかし後の需要が心配だよなやっぱ。
バスでさばけるならバス1択。
まぁでも関空の第3滑走路っていう見立ても面白いと思うけど。
その時は鉄道じゃなくて大阪湾アクアラインのほうが融通ききますね。 中国は香港からマカオまで意味不明に長い橋を建設したが
しかし今の日本にその余力というか
金さえ拠出できればやれるんだろうが
建設する脳みそが議員や国の頭の中にあるとは思えないし
やはり近畿は不遇されてる。
北陸新幹線も内陸の癖に座礁しかけてるし。
やはり政治力が足らんかこれ。 >>385
とりあえずお前がそれなりのオッサンであることだけは分かった >>391
あれれー？この前神戸空港は大阪人しか使わない、貧乏な神戸人は飛行機にすら乗れないって言ってなかった？？ >>396
そやねｗ
大阪市内の高校を卒業して神戸の大学に通ってた
同級生は大阪出身と神戸出身が半々
大阪出身者は神戸の大学を選んだぐらいだから神戸沖案に賛成の人が多かった
でも、神戸高校、兵庫高校など地元出身者は一人残らず反対してたｗ
当時は街中に空港反対のビラが貼られ、反対デモも盛んだった
伊丹の騒音訴訟がトップニュースになり、マドンナ旋風（死語ｗ）を起こした
地元神戸の社会党土井委員長がスターだった時代ですからね
飲み会の後、開通したばかりのポートライナーに乗ってポートアイランドに
降り立てば駅前は真っ暗で、街灯に照らされるのは一面の雑草ばかりｗ
まぁ、ちょっとは懐かしくありますね マドンナ旋風は卒業後か
在学当時も神戸は社会党の勢いが凄かったから勘違いした >>399
典型的な老害やな。
あの当時産生に回った自治体は一つとしてない
つまり日本中で反対運動が起こってた
それをお前のような薄汚い老害が利用したに過ぎない。
泉州自治体も全会一致で反対決議を可決、大阪府に至っては複数回の反対決議
これが事実
今で言えば沖縄の基地反対運動を利用して
沖縄独立、中国への譲渡を認めたのと同じ
「あの時あなた方は反対してたよね」
これは理由にならないのは大人ならわかるが、精神的に子供のままだから
いまだにそんな事を持ち出して当時を振り返る
これは死ぬまで治らない
ただ現代を生きる俺たちで、少しずつでもこの世界を変えていくしかない
若い皆の意志も同じ。だからこそ少しずつ現実が動き出した。 >>401
反対運動の主体が違うんだよ
神戸は市民、泉州は漁民ｗ
泉州の反対デモで雄叫びを上げてたのは漁民ｗ
周りはポカーンとしてた
大阪に漁民がいたのか、ってｗ
で、泉州は生活が保障されればいいってことで
条件闘争に入り、カネで転んだ
でも、神戸は違うでしょ？
守るべきは環境保護という崇高な理念だからｗ
そら、国もグレタ神戸を相手に時間を無駄にするより
カネで解決する泉州を選ぶ
まぁ、後悔先に立たず、覆水盆に返らず、ですわ >>393
テリトリーで我慢できるなら飛ぶ空で遠慮してw 空域返して。
さておき、ガッツリ競合相手から獲るくらいでないでないと成功しないわな。
たとえば、関西空港へ、追加の特急料金無しで行くとすると、南海堺駅から35分840円、JR堺市駅から40分。
道路ナビみたいなもので見ると南海堺駅のすぐ近くの阪神高速湾岸線大浜出入口から神戸空港へ自動車43分とか47分とかだか、直通バスなら同じくらいだろう。
経路表示の推定到達時間は大体5分プラスとか10～15％とか上乗せしているからな。
堺から45分とか50分とかで行くバスが出てるとしたら、関空からピーチ乗ろうの人も、下地島・宮古島へ行ってみたいとか、良い時間帯に羽田に着きたいとかいう
需要が神戸に向かんじゃないの？ >>401
条件付の反対、反対する理由を挙げての反対と、何が何でも反対、交渉の余地の無い反対とでは、同じ「反対」の語を使いながらも
全く違う立場でしょう。
神戸は、交渉の余地の無い反対、交渉しない話を聞かないと宣言して反対していた。
泉州地域・大阪府は、人の住んでる街の上を低空飛行しそうなこと、産業への負の影響を理由に、反対した。
海岸ベタ付で造る計画を3.5キロ沖に移した青写真を提示して且つ離発着ルートをすべて海上にすることを確約、これで、街の上の低空飛行と、
産業のうち工業・商業・サービスへの影響はクリア、残りは大枚はたく羽目になったが漁業補償で、条件クリアだ。
この間、神戸市は単に拒否し続けてきた。新空港建設について交渉をしないの選挙公約の市長が当選したところで、神戸沖新空港は断念しかない。 >>404
そんな昔のことを未だに言い続けるって、君はお隣の国の人かな？ >>405
だったら
泉州自治体も全会一致で反対決議を可決、大阪府に至っては複数回の反対決議
というのも同じくらい昔のことですよ？ 泉州の反対運動は金のためだったって素直に認める泉ズリアw
まあ、ふるさと納税の一件を見てたらどういう土地か自明だが。 街が栄えるために空港造れ、自分らのところが割食わないようにしてくれ、ってズハリ、金でしょう。もう少しお上品に言えば経済発展でしょうに？
神戸は違うの？ 新空港造るの反対したのも、震災を奇貨として結局空港造ったのも、何が目的だったの？？？ >>407
泉州の反対運動は生活を懸けた生存闘争
なので、生活が保障されれば転ぶ
神戸の反対運動は「どうせ神戸沖になるのに決まってるんだから、
ちょっと嫌がらせをしてやれ」という気分に浮かれたファッション
泉州を侮り、ライバルと認識できなかったことが命取りになった
伊丹が廃港になるのは確実と思われてた状況を踏まえれば
火遊びはほどほどにすべきだった 夢洲カジノに反対してたのに今では
神戸人がカジノに一番粘着してるからなあ
韓国線にも粘着してくる始末w
キムチ神戸人はプライドもないな >>406
いや、自分はそれに対して言及してねえしw
そんなことだから関空は沈下するんだよw そして今は神戸の熱意の方が勝って
泉州は30年近いアドバンテージを
モノに出来なくなりつつあると
まあ、関空の開港前にバブルが崩壊するなり
9.11テロで警備強化されてシティエアターミナルが形骸化するなり
羽田が再国際化するなりと
日本の国力低下の煽りを受けているのが主な要因とは言え
関西国際空港という名前に安住して
神戸を侮り、ライバルと認識できなかったことが命取りになったね 震災のことすら知らない（記憶にない）人間からすれば、関空開港の経緯とかクソどうでもいいｗ
3空港とも上手くやっていこうぜ、としか。
で、それは国交省もそんな感じみたいで、結局最近になって国際化の話が急に進んだのは
反神戸の国交省の幹部が定年で辞めちゃった、というのがでかいそうな。
少し前なら空域再編とか検討すらあり得なかったからね。 >>413
震災のどさくさに紛れて我儘を通し神戸空港を造ったものの
にっちもさっちも行かなくなって、関西エアポートに泣きついて
民営化スキームに後から割り込み軒先を借りてるだけの
フリーライダーかと思ったｗ
>>414
国際化は関西エアポートの希望でしょ
関空の第三滑走路としては離れすぎてるので、一社に任せるしかない
事実上、スカイマーク専用空港として使うしかないが、
それには将来的に国際線を飛ばせないと不便 最近のキムチ神戸人は大阪のやることが
気になって仕方ないからなあ
大阪のやることは反対や邪魔してきたのに
ＩＲや万博が決まってからは
寄生してくるし
もうほとんどストーカー行為だろ 侮ってる間に、街の規模で泉州が神戸より上回ってしまったからなあ。
泉州の弱は自治体がバラバラなことな。
街の規模、面積でも人口でも経済でも差し渡し距離でも公共交通での往来の難易でも、州地域と神戸市はよく似たものだ。
一つの市にまとまってる神戸はその強みを活かせや。
>>410
まずは神戸税関がやる気出さないことには。
神戸空港と良く似た立ち位置の北九州空港は、牛馬の輸入がときどきあって、その都度、門司税関から人がすっ飛んで来るぞ。
ポートアイランドでコンテナ詰の玉葱の通関保税ができるんだから、神戸空港で野菜果物の輸入の措置ができないとはなかろうに。 ストーカー行為かどうかはしらんけど、関西空港が不便でコストがかかりすぎることを考えると、神戸にシフトするのは仕方がないことだよ。
関空はおとなしく貨物でも運んでればいいんだよ。 >>417
近代建築にこびりついた苔みたいな神戸税関ってわけね >>415
それでも国が反対してたかもよ。
恨みってすごいエネルギーやからね。ここのズリの人たちの様子を見てたら分かると思うけどw コトは結構単純な問題で、
便利なら使う、便利でないなら使わない。
神戸空港は、「三宮に直結するポートライナーがあるから便利」という思い込みで、実質的な利便性を上げてこなかった。
関西空港の方はというと、JRの快速、南海の急行は増発した。天王寺～我孫子町、羽衣～岸和田も高架にした。
開港当時JR阪和線の遅延は酷いものだったけれど、今は殆ど遅延しないぞ。
逆に、ポートライナーは何の対策もしてこなかったので、遅延は従前のまま。他の線区と較べても見劣りする遅延・運休率。
脆すぎて話にならないし、閉口するバス路線も無い、綱渡り経路だよ。
新快速で京都や北摂方面からも三ノ宮にきて乗換、奈良や中河内方面から近鉄・阪神で来て三宮でポートライナーへ
まあ、便利かもしれんけれど、新快速で来て大阪駅・京阪で来て京橋駅で・近鉄で来て鶴橋で関空快速に乗り換え、
もしくは、阪急で来て堺筋線を経由して天下茶屋で南海に乗換、大和路線で来て天王寺か新今宮で乗換というのと比べて
圧倒的に神戸空港が便利とは思えないんだよなあ。 スカイマーク専用空港にしかならないのであれば
チャーター規制の見直しだけで終わっているでしょ
ただでさえ関空の地元は神戸の国際化に反対するのに
スカイマークだけで埋まるかどうかも分からないのに
1日40回という国際線枠まで設定して
矢継ぎ早に定期便就航という話に行く必要がない >>421
空港を、国際線を利用するような人間はもっぱら
神戸、阪神間、北摂、京都という
梅田以北のラインに住んでいるから
関空は遠いと言われ続けているんだと思うけどね
神戸空港が期待される理由もそこにあるし
伊丹空港の廃港機運が盛り上がらない理由もまた然り
大阪の南北格差が埋まらない
大阪が一枚岩になれないからといって
他所を逆恨みをされても困るよ 泉南って貧しいって言われるけどそうでもなくないってところがある。 >>423
開港時から遠いと思われる前提でやってたと思うけどね。
国際線と北海道・沖縄の長距離国内線に絞ってたわけだし。 >>424
そりゃ30年以上も関西全体の発展よりも
泉南の発展に寄与するような政策を
続けて来たからじゃないか？
関空にかこつけて
地元の地域振興に金を使わせようというのは
まだ再分配という事で許容できるとしても
問題はそれを還元し得るものがあったかでしょう
ふるさと納税の一件で愛想尽かした関西人は少なくないよ
>>425
関空が利用者に与えてくれるものより
利用者が関空に与えてくれるものの方が大きいんだよな
これが広範に支持を得られない理由 >>423
＞空港を、国際線を利用するような人間はもっぱら
＞神戸、阪神間、北摂、京都という
＞梅田以北のラインに住んでいるから
だから、関空を梅田直結にしようとしてる
その第一弾が今年３月のうめきた駅開業
第二弾がなにわ筋線の開業
そして、第三弾の最終兵器が関空リニアｗ
結果、梅田は広域ターミナルとなり、人の流れが大阪駅の北西方向にズレるので
阪急はなにわ筋連絡線の建設に踏み切らざるを得なくなった
また、大阪IRの入る夢洲が国際会議場など重要施設の集積地となるので、
金持ちは大阪市内中心部に移住する
これらを勘案すると、将来的に重心は今より少し南寄りに変わる ちなみに神戸空港から40分くらいで関西国際空港のターミナルに着ける。 >>427
その直結をしても、梅田での乗り換えでかなりの距離を歩かされる始末。
これまでの途中乗り換えと時間が変わらないありさま。
そして関空についたらついたで、無駄な動線で歩かされまくって搭乗までには時間がかかるという。
T2ではコンビニが撤退するほど貧乏利用者しか集まらない疫病神的な空港。それが関空。 >>430
逆も真なりで、乗り換えに不便な沿線から金持ちが消えるかも知れない
阪急が恐れてるのはそれでしょ >>431
ごめん。謎理論を振りかざすのはやめてほしいんですけど。 >>423
＞空港を、国際線を利用するような人間はもっぱら
＞神戸、阪神間、北摂、京都という
＞梅田以北のラインに住んでいるから
wwwww
きょうび、本気で言ってるのかwwwww >>406
それは泉ズリ老害が昔のことをまず折り返したからだろw
鳥頭かよ。 >>408
関西全体の発展のためだよ。
神戸沖が一番経済的かつ合理的だから。
これ以外ない >>416
スレタイ100回音読してから書き込んでね。
関空スレなんてここ数年覗いてない。マジな話 神戸人は大阪には相手にされないから
維新に纏わりついた挙げ句に
泉佐野と比べて都会気取りw
惨めだな >>438
米配る維新なんて恥ずかしくて擦り寄れません！ >>431
成田の周りは金持ちだらけか
めでたいのう >>438
おいおいw
お前のところの代表
汚い足で県境跨がないでくれる？
先にそっちだろ >>439
維持のお情けのお情けの関空サブで
付け上がる神戸人ワロタ >>442
「兵庫県の皆さんの清い一票で当選させてください！」
裏では舌出してたんやなぁ ちょうどタイムリーにTwitterでも
維新シンパが神戸空港にいちゃもんを付けているけど
上海電力の一件で維新のお里も知れたのにな
大阪湾岸に手を付けたがっているのは
アメリカの対中政策の駒である江沢民一派
いわゆる上海閥およびそこのスポンサーだろう
アメリカが彼らの利用価値を認めているからこそ
維新が中国に接近しても粛清されない
言わば彼らの後方基地にでもしたいのだろうね
オリックスや維新は現地での使い走りに過ぎない >>442
むしろ維新が金がかかりすぎて閑散としている関空を見限ったとも言えるんじゃない？w >>436
そうでもないんじゃない？
神戸は既に日本の一級の都会ではなくなってるし、そこから近くてもなあw
伊丹と関空は互いに食い合いをしないような離発着の空域の設定が可能。
神戸は伊丹とも関空とも空域の競合が生ずる、神戸の発着増やすと増えた分以上に減らす必要がある。
しかも、2500メートルの滑走路一本で、前後（東西）とも詰まっているし、北はまるっきり開けていない、
飛びにくい空港だろ。
台風やら早春の突風の時期には、スカイマークやらソラシドやらが神戸に降りられずに関空に降りることが
時々あるで。
関空に降りられずに神戸に降りた事例は皆無。 >>446
ん？
神戸沖関空は4000m×2
3500×3の伊丹を統合した世界一の空港だよ
実際に存在した原案だよ
泉州になったおかげでスケールの小さいデフレ空港になっちゃった
おまぬけに分散してるしな >>446
そんな関空みたいな離れ小島に降ろされるのなんて可哀想すぎだな。
アクセスは悪い。空港内の店もまともに空いてない。それが故に搭乗率は3空港で最下位。
誰が喜ぶの？w 関空スレが閑散としてる一方、神戸スレの盛り上がりが異常でワロタ
挙げ句の果てに神戸スレで「神戸人が大阪に粘着してる！」だってw
そういうとこだよ。泉ズリア。 >>440
関空リニアの敷設まで行けば伊丹は廃港になるから、不便な阪急沿線を捨てて、
便利な大阪市内に引っ越す人も出てくるだろうと言っている
まぁ、天王寺や帝塚山など市内の高級住宅地だけでは足りないだろうから
緑地化される御堂筋近辺をニューヨーク５番街のように再開発できたら理想的だけど >関空リニアの敷設まで行けば
前提が壮大すぎてワロタ >>446
2018年、ANAの伊丹便がいくつか関空に降りられなくて神戸に来たことなら有るよ
関空が水没してて使えなくてね。笑 >>446
2018年、ANAの伊丹便がいくつか関空に降りられなくて神戸に来たことなら有るよ
関空が水没してて使えなくてね。笑 >>452
大阪は今年度財政再建を終えるので予算面での障害はない
また、噂されてるように、万博跡地にディズニーもしくはユニバーサル
スタジオが入れば、b/cの問題も片付く
幸い、中央線の夢洲延伸について、受益者負担としてオリックス・MGMが
200億円を拠出することになっているので、これを前例として、ディズニーなり
ユニバーサルスタジオなりが万博跡地の利用計画を発表する際に
アクセス手段として関空リニアの敷設を要請しても、金銭的負担の表明と
セットであれば不自然ではないｗ
まぁ、東京のメディアは外資に弱いので、関空リニアを要求してるのが
外資という形を採れば、ネガキャンを展開されることもないでしょ 出張して来てまでアンチする労力あるなら
関空のスレで利用促進ステマでもやっとけ >>457
確かに>>5のネタみたいな大阪のヘタレ具合は面白いよな。 >>460
40便限定の閑空サブ(笑)さすがっす！
神戸は泉佐野より大都会だし
都会神戸人余裕の大勝利！ 関空リニア作る金があったら神戸沖関空整備したほうが安いし早い
いくら鉄軌道早くしてもバスや自家用車は近くならない
いくら金を注ぎ込んでも太陽は西から登ることはない
>>451
伊丹廃港して不便になるならそもそも廃港にならない
今廃港になってないように。
最初から理論が破綻してんだよなぁ >>404
はい、泉ズリの典型的なウソ
何でこんな真っ赤なウソをかくのかなぁ
普段からウソをつき慣れてるとしか思えない
空港の予定地が海岸ベタ付き？交渉で沖合になったから泉州民は賛成した？
神戸沖案も、泉州沖案も、構想段階から五キロ沖合いだし実際に建設された関空も5キロ沖合いだよ。
どこから3．5キロが出てきたんだ？
そもそも神戸市は反対ではなく「合意するには騒音の検証が必要」と喋っただけ
それを泉州出身の当時運輸大臣の塩川正十郎が「ほら反対した」と新聞記者を焚き付け
ガナリ倒して泉州沖に無理矢理持ってきた。これが事実だよ。 >>464
関西空港のが神戸空港よかちょい西にあるよな、それを言うてるのかの？ そもそも話を聞かなくなったのは当時の塩ジイ傘下の運輸省の方で
神戸市の職員を出禁にした。
国が地方を代表する特定の公務員を出禁にするなど、今では考えられない不法行為だ。
その間も神戸沖試案などを兵庫選出の国会議員を経由し、様々な方法でアプローチしたが
聞く耳持たず完全にシャットダウンした、真の国益を考えずに自らの省益のみを追求したのは運輸省の方
（泉州選出の大臣が管轄）だよ。
神戸沖関空でググれば色々出てくる。
神戸市が反対したから泉州に決まった、は真っ赤なウソだ >>464
＞関空リニア作る金があったら神戸沖関空整備したほうが安いし早い
常識レベルの話ですが、関空、伊丹は空港法第４条第１項に掲げる拠点空港だけど、
神戸空港は空港法第５条第１項に規定する地方管理空港でしかない
なので、国のカネを使って神戸空港を整備するには法改正がまず必要ですね
神戸に自公政権を動かして法律を改正させる力がありますか？
なければ、神戸市が自腹で借金して第二滑走路なりなんなりを造るしかない
その場合でも、単なる地方管理空港の立場からは抜け出せないけどｗ
https://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000310.html
＞伊丹廃港して不便になるならそもそも廃港にならない
統合後の関空、伊丹の取り扱いについては、いわゆる「基本方針」に準拠することが
求められるわけですが、そこには「空港運営事業者は、伊丹空港について、中央リニア
新幹線の開通など周辺状況の抜本的な変化を見通し、その廃港も含め、将来のあり方を
今後検討する。」とありますので、廃港にできないわけではないですね
ちなみに、当該「基本方針」には「国及び地方公共団体は、京阪神地域からのアクセス改善、
とりわけ大阪都心部と関西空港を結ぶアクセス時間の短縮に資する高速鉄道等について、
その実現に向けて必要な事業採算性等の課題について検討する。」ともありますので、
関空リニアも視野に入ってる
「関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する基本方針」
https://www.mlit.go.jp/common/000214479.pdf >>468
日本の法制度って結構ガバガバなので、国からの地方自治体への補助金という形にすれば
簡単に引き出せちゃうのよ。
陳情が上手くいけばの話だけれど。 関空リニアの話を
関空でも伊丹でもなく
神戸のスレでやる意味が分からない
ましてやディズニーに負担させるなんて話は
一体どこから降って湧いて来た話なのか
そんな金があるなら品川から舞浜まで建設するだろ >>469
＞日本の法制度って結構ガバガバなので、国からの地方自治体への補助金という形にすれば
＞簡単に引き出せちゃうのよ。
馬鹿ですか？
神戸が要求してるのは、関空を貨物空港にして新たに神戸空港を
関西の拠点空港にする話だから、政令で神戸空港を格上げするだけで
済むわけがないでしょ
関空と伊丹の統合だけでも何本も法律が連動してるのに、それを
全部白紙にして、現関空の位置づけから全部やり直しにしなければならない
当然、法律も新たに制定して対処する必要がある
神戸お得意の横紙破りが通用するとは思えませんけどね
＞ましてやディズニーに負担させるなんて話は
＞一体どこから降って湧いて来た話なのか
＞そんな金があるなら品川から舞浜まで建設するだろ
東京のディズニーランドは、日本資本のオリエンタルランドがディズニーから
ライセンス契約を受けて経営してるわけだが、値上げに次ぐ値上げでも
入場者数が限界を超えて困っている状況
なので、外資のディズニー本体が需要が旺盛な日本市場に乗り込んで
くるのではないかという推測が成り立つ
その場合、夢洲の万博跡地は唯一無二と言っていいほどの優良物件でしょ
特に、国際空港とディズニーを結ぶのが夢の超特急関空リニアなら
これ以上のウリはない
一つのアトラクションに1000億円単位を費やすテーマパークの世界で
リニアに数百億円拠出したとしても軽くお釣りが来る
アクセス手段のリニア自体がアトラクションになるわけだから >>471
長文はやめてください。あなたの文章は句点がないので、すぐに
分かります。 USJの隣にディズニーですかアホですか。
リニアに乗ってくるのはどこから乗ってですか、大正橋ですか？ 鶴見緑地ですか？ まぁとりあえず深呼吸して、スレタイ100回音読してから書き込むかどうか考えて、
さらに書き込みボタンを押す前にスレタイ100回音読してから
やっぱりやめておく訓練を提案してみる。 堅苦しいこと言うなよ。
みんなそれぞれ表現方法ってのがあるんやから。
嘘言ってても本人の本音というのは問い質すとそうではないこともあるんだよ。
共通の利益のために口を汚さないといけないこともある。
あんまり堅苦しくなるな。 ま、行政が嘘ついたら市民が困って市も終わりますが。
まぁ人口減の神戸に未来があるのかというところ。 関空の国際線12月
コロナ前の半分の水準まで回復
中国のコロナが落ち着けばコロナ前にほぼ復元完了だろう 明石も西宮も人口増えてますぅドーナツ化現象なんですぅ 神戸国際港都を遂行する為の
神戸空港であり、国際化なのであって
既に関空がある泉州民には関係のない話
神戸空港の周辺、明石でも西宮でも
国際化を歓迎しない自治体があるとは思えないしね
神戸の拠点性が高まる事は彼らの利益にもなる そもそも寒空サブ(笑)なのに急にイキるし
韓国線には粘着してくる
神戸人の頭どうなってんの？ 韓国ならスカイマークのB737に2500メートルで楽勝ですね。
新長田から直通バス通してあげてください >>483
誰も韓国線を神戸によこせ！とか言うてないのに被害妄想すげーなww
中韓路線は閑空の命綱とは言ったけどもwww 国際線就航します。発着枠を拡大しますってだけでこれだけの騒ぎだもんなあ。
関西貨物空港になるのを恐れてるのかい？ 国際化のついでに滑走路500mぐらい東に伸ばしたらいいのに 実際、東と西どっちに滑走路を延伸するのがいいと思われてるの？ >>471
>>488
神戸空港を潰して、ディズニー呼んだらいいと思うの。
どのみち分譲地は空地だらけだし、ドクターヘリと航空学校は但馬空港で良いと思うの。
飛行機飛ばなくなったら、西側航路も復活できるの。
神戸空港の飛行機って伊丹空港、関西空港、神戸港の航路奪っててクソ邪魔なの。
>>486
貨物ナメちゃいけない、1着陸分の経済効果は、旅客の何倍もあるよ。 >>480
明石や加古川や姫路の住民が外国旅行とかビジネス渡航とかするの？
しているんなら、ベイシャトルがジリ貧なはず無いと思うの。 神戸を国際化しても韓国、台湾、香港、中国路線ばかりだろうな そうなると不便な関空はジリ貧になるから
ここでギャーギャー暴れてるという訳だ 韓国から韓国便奪うずり！
●んぽブログは許しま泉ずり！ どうでもいいけど、泉ズリアってユニバとかディズニーとか行かなさそうｗ
散歩さんって家族サービスとかするんですか？？笑 >>490
関西LCC空港の跡地にでも作ってみてはいかがでしょうか？貨物滑走路はもちろん残して。 お見合い結婚してるんじゃないの？
昭和初期のお爺ちゃんのイメージ 関空の補完機能として 貨物便を拡充して貨物地区の整備も必要になるだろう >>500
貨物用の倉庫を増設するってニュースで言ってたから力入れるんじゃないか
コロナ禍でも貨物需要は安定してたらしいし 近くに貨物専用空港があるのに
発着枠を使ってまで貨物便を飛ばすとは考えにくい 神戸は遊ぶとこなんてメトロ卓球場
くらいだろ？
USJ来てまで大阪の悪口書き込んでるのか？ 大阪と神戸の対立構図を作り出したいのか知らんが
元々これらは同じ摂津国であって
当然、その中間に位置するUSJも然り
和泉国なんかよりもずっと結び付きが強いんだけどねえ
伊丹空港と呼ばずに大阪空港、豊中空港と呼べなんて
誰も言い出さないのを見ても阪神間と北摂には特段の差異はない
楔を打ち込みたい気持ちは分かるけれど
それ以上に大阪の南北格差の方が大きいから
どの道、大阪が一枚岩になる事はないよ >>504
神戸空港の状況が悔しくて悔しくて、必死に考えた悪口がこれ。 空港まで１時間以内の居住人口（wiki）
①伊丹 １５００万人
②神戸 １０００万人
③関空 ４００万人
伊丹から撤退したがらないのがよくわかる立地の良さ
そして神戸が移転地に最初に選ばれた理由もわかる
あとはアクセスの問題が解決すれば バスのほうが実は便利説あるような。
だって街からフラットで移動できるし
駅の改札とか要らないし。
大規模鉄道って意味あんの？
安全性とかって話も今後サポカー導入でますます安全になっていくし。 バスが人気あるなら既にポートライナーの混雑は解決してるわな。
便数も少ない、乗り場も分かりにくい、遅い、運賃もポートライナーと同じ。現時点ではバスのメリットが殆ど無いからな。 ただただ認知されていないからバスをコケにしてるだけだろ
バスのほうが速くて便利になれば
皆そっちを使うようになる。 メディアが誘導しないってこともあるし
定期の問題もあるだろ。
将来的には
定期でどっちも使えるようにするのが筋。 >>502
そんなこと言ってるから、ポートピア以来ぱっとしなくなったんよな？
あの当時の神戸港は、東洋一のコンテナ港とか世界一屈指の貨物取扱高の港とか言われてたのに、
いまでは見る影もなく、いまでは阪神港域4港区のうちでも最下位w
四天王最弱ポジションよ。（阪神港全部で見ても世界屈指でなくなってるけど） >>505
神戸市で一番人口多い西区を含め、人口・面積で3割が元・播磨国
見捨てないで >>504
大阪の悪口ではなくてズリ共の悪口なんだが？？ >>518
話の筋が見えないんだがアンカーミスか？ 空港輸送はポートライナーの改善でいいでしょ。
何なら、市民広場～南公園廃止して、計算センター～南公園の大回り路線にすればポーアイ二期方面の混雑緩和されない？
大阪方面との直通が見通せない地下鉄整備より全然安く作れそうだし。 >>510
初期投資が大きく、損益分岐点が高いけど、損益分岐点を超えると追加変動費率がかなり低い
というような精子があるので、鉄道の敷設は大量輸送前提。
専用の軌道を敷設する必要があるので、開設までコストも時間も膨大、路線の改廃は困難。 そもそも、地下鉄が整備される頃にズリ共は生きてるのか？
話を伺う限り、結構お歳をお召しのようだが 要は神戸空港がどこまで拡張されうるか
どこまで人が増えるか 現状の搭乗率と1時間圏内人口を見るとポテンシャルは相当高いから、それに対してどこまで投資判断をするかだろうね。
関空はこれからの維持費問題もあるし、まずは貨物空港にシフトさせつつ、今後の関空島地盤の沈下と他空港の状況を見て場合によっては廃港判断もあるんじゃないかな。 >>518
最下位？
ウソを100回書いてもホントにはならないよw
泉ズリア君ww >>505
摂津国の国府は南端の天王寺だったようだが？ｗ
逆に、「須磨」は摂津国の西端にして、畿内の「隅」であることがその名の由来とされる
また、大江匡房の「遊女記」によれば、淀川沿いの江口・神崎は売春宿のメッカであり
男の楽園だったそうな
摂津国に至れば、神崎・蟹島等の地あり。門を比べ戸を連ねて、人家絶ゆることなし、
倡女群を成し、扁舟に棹さして旅舶に着き、もて枕席を薦む。声は渓雲を遏（トド）め、
韻は水風に飃へり。経廻の人、家を忘れざるなし。洲蘆浪花、釣翁商客、舳蘆相連なり、
殆（ホトンド）水なきがごとし。蓋し天下第一の楽しき地なり。
勉強になるなｗ >>529
沈んでるから嵩上げ工事をやってんでしょうが！ 航空貨物って専用機で来る割合は3割弱で、7割以上が旅客機の床下で来る。
旅客機沢山飛ぶ空港には、自然と貨物の取り扱いも増えるものなんだよ。
現に貨物専用機の飛ばない、羽田、伊丹、福岡なんかは貨物取次業者の拠点が多数ある。
普通に考れば、人が多数往来する結びつきがある地域間なら急ぎで運びたいモノの往来だって盛んになる
って解かるよな。 別に神戸と関空は協力してくれれば嬉しいけどな。
京都人的には少し距離も短くなる上に交通費も安いから
少し価格を高めにしても神戸は競争力あるかもね。
路線は世界のハブと接続してくれたら捗りそう。
アメリカならアトランタ、ユーラシアならドバイかカタール、南はシンガポール
後は関空とぶつからない程度に中国、韓国とか >>528
何の南端だろうw
律令時代の首府の町の作り方は、真ん中に大路、大路の北の詰まりに宮城、南の東西の端に寺社、町の外側の北東に寺社、
って配置が決まっていた。
難波京だと、真ん中の大路が谷町筋か大道筋、宮城が府庁かNHKの付近、南の寺社が四天王寺と今宮戎社、街の外の北東に
大将軍社、場所は今の大阪天満宮という配置。四天王寺は物部守屋の上屋敷跡だったともいうけど。 淀川以北は摂津の繁栄とは何の関係もない人外魔境だったと言うだけだろ
あの周辺だけ近畿の中で唯一歴史的建造物が何もないのが何よりの証拠
まして辺境の神戸が摂津を騙るとは片腹痛い 摂津国の淀川以南って、欠三郡（大阪市ら辺）と、枚方市磯嶋（京阪枚方市駅の少し北）とだけだよ？ 廃藩置県の時に須磨まで
兵庫県ではなく大阪府だったら？ 大阪の歴史は上町大地の歴史だから、淀川から北は関係ないでしょ
神戸も北摂も勘違いしすぎ >>536
低湿地帯の淀川北側に摂津国の国府を置く場所がなかったので、
上町台地の一角を摂津国に編入したというのが実態でしょ >>532
先週の木曜日、関西空域における飛行経路技術検討委員会
これの第2回が開催されたね
第1回が開催された時の資料を見てみると
神戸の航空貨物取扱量は0トン
関空の航空貨物取扱量は83万トン、そのうち国内線は1万トンとなっている
国際線が就航するようになっても取扱量が0のままって事は無いだろうね 国内線だけなのに国際線も含めた日本の空港旅客数ランキング10位なのに、
神戸空港の航空貨物取扱0ってWWWW
国際線来たら貨物も扱うようになるとかいう希望的観測はどこから出るの？
神戸空港作ったら、神戸空港の造成費用は神戸空港に誘致する企業の地代で賄う
便利になったポートアイランド南半分の工場物流用地も買い手借り手がすぐ付く
とかいう目論見が全てフイ。
なんでそんなに強気なの？
関西空港の国内貨物が少ないのは、国内旅客機の大半がピーチとジェットスターだから。
基本、LCCは受託貨物は無い。
MCCだフルサービスだと言っても、スカイマークの業態はその実LCCだからな。
貨物も無いのよな。 国内線と国際線で貨物の重要度も違うこと知らんのか？www
あと、国内線は伊丹があるが、国際線は伊丹で取り扱えない。
ま、泉ズリア的には貨物も神戸に取られたくないのは分かるがwww それにしても何で関空は泉ズリアという怪物を作り出してしまったんだろうね。
成田・中部スレにはそんな怪物居ないのに…。 >>542
国際貨物は、普通に伊丹から羽田・成田経由で動いてるｗ
羽田・成田をハブとするＪＡＬ，ＡＮＡは、旅客だけでなく貨物もスポークの
伊丹からかき集め、多様な国際線の維持に使っている
なので、国際化されてもＪＡＬ，ＡＮＡが神戸から国際線を飛ばすことはない
ただまぁ、インチョンから見て神戸にはスポークとしての価値があるから、
大韓航空、アシアナぐらいは相手にしてくれるかも知れないが 羽田や成田に期待することは正直言って何もない。
関空でグダグダだった時もアジアのハブになれずに外国に取られたし
地震で神戸港が壊滅した時も東京や横浜が後を担えずに
外国に利益を取られてしまった。
政府に力を入れてもらってる割には期待を裏切ってくるくらい商売が下手。 >>544
おっと、飛ばすことはないって言い切っちゃって良いのかな？？
2025年以降が楽しみだねぇ笑 神戸が望み得る最善のシナリオは関空リニアができて伊丹が廃港になることぐらいでしょｗ
その場合、東京のスポークとしての役割を神戸が伊丹から引き継ぐから伊丹程度の貨物は扱える 関空の「補完」と位置付けたのは3空港懇談会だろうに
然らば国際化の暁に貨物を取り扱うのは自明であって
それを口実に運用時間延長、24時間化となるのは既定路線
旅客の要請で24時間化となると五月蠅い連中がいるから
搦め手から攻める事になっているだけ
まあ、理由がどうであれ国際化を決めた時点で勝負は付いている >>548
桜島線の夢洲延伸はあっさり認められると思うけど、関空リニアはねｗ
東京の反感を買う案件だから出し方を間違うと確実に潰される
東京一極集中を是正する良い方法だと思うけど、あの人ら是正する気ないですもんね
関空と夢洲間がリニアで結ばれるだけでも最上級の国際会議や見本市が大阪ＩＲに
流れる恐れが出てくるからｗ 現実にUSJは東京のマスコミのネガキャンで潰されたけどね
ゴールドマンサックスが出てきた途端ピタリとネガキャンが止んだけどｗ >>545
＞地震で神戸港が壊滅した時も東京や横浜が後を担えずに
＞外国に利益を取られてしまった。
これは無茶だろ。地形を理解しれよ。
チャイナと米洲西岸やらオーストラリア東岸やらとの間で船を行き来するときに、ちょっと寄り道するに具合のいい場所が、瀬戸内海で、
陸送一日行程に、首都圏やら、ロシア極東域から集めた貨物のをやり取りしやすい敦賀や新潟があるから、神戸が栄えてたのよ。
横浜や東京だと船では大回りになってしまうし、瀬戸内海の反対側の博多・門司・下関では新潟や首都圏から陸送2日行程になってしまう。
阪神震災当時、水運荷役が、日本では昼間だけ。対して、中韓は夜通しやってた。
博多・門司・下関で集めて積みなおすには1日に9時間しか動いてない、それを超えると15時間休みが入ってしまう、それなら、いっそのこと
24時間やってる釜山で良いでしょう、ってことで取られた。
オーストラリア方面捨てて、北米だけみてるなら、函館とかがまあ有利だったんだろうけれど、それも、やはり24時間荷役が無くてスルーされた。
そのうちチャイナだけで物量が膨大になってきたので、日本にも釜山にも寄らず、米洲にもオーストラリア方面にも船が往来するようになった。 辞書的定義ではこうなっている
関空を補おうと思えば神戸をミニ関空化するしかないんだよね
＞【補完】 の解説
＞［名］(スル)不十分な部分を補って、完全なものにすること。
その上で3空港懇談会の考えている
関空の不十分な部分とは一体何だろうね
CBDからの距離だろうか
この点、神戸空港にとってのりんくうタウンは三宮で
ポートライナーは無人運転であるから
深夜帯でも動きが取りやすいという利点があるかね 関空のメイン客はLCC乗る貧困層
特急料取られるリニアなんか使うわけないやん
ラピート代すらケチって空港急行で行く客が多いのに >>535
>>538
歴史のこともちゃんと勉強しようね
神戸とは兵庫津のことだよ
兵庫県とは兵庫津を持つ県のこと
兵庫津とは大輪田泊のこと
大輪田泊とは平安時代から京都の外港として栄え
古くは福原京として遷都の誉に讃えられた湊
摂津の津とは港のことだよ
その当時の港とはいうまでもなく大輪田泊のこと
だから摂津は横に長いんだよ。摂津市が大阪にあるが、摂津本山という駅が神戸にある。
摂津は港の国 >>557
リニアによって直結される大阪IRは、一応富裕層相手の商売ですけどねｗ
それはそれとして、東京からのネガキャンを回避するための生活の知恵として、
ディズニーなど東京のマスコミが叩きにくい外資を万博跡地に誘致することが
大前提となるが、当面は関空-夢洲間だけでいい
・最高速度を出せるのはこの区間だけ
・海底トンネルになるので、地権者の同意が不要
・新関空株式会社が将来的な伊丹跡地の売却益を担保に建設費を借りれる
・ディズニーなどから受益者負担としてカネを出させることができる
・単線のピストン輸送でもＯＫなので建設コストを抑えることができる
等々が理由
中央リニアが開通し、伊丹が廃港になっても、ＪＡＬ，ＡＮＡは大阪からの
収奪を諦めないだろうから、羽田・成田のハブ機能を維持するために
神戸をフル活用すると思う
なので、神戸にとっても悪い話ではないでしょ 伊丹の跡地の売却益があったら神戸を大拡張するだろ
リニアよりその方がコスパいいし関空にリニア引いてもジリ貧になるだけじゃん >>560
関空・伊丹の統合スキームに神戸は入ってないから無理
>>29で言ったように、伊丹跡地の売却益は土地を管理する新関空株式会社に入るが、
定款上、新関空株式会社は売却益を関空にしか使えない 泉ズリアが生きてるうちに関空リニア出来たら良いね。 関空リニアは無理だろなあ
関空ー夢洲ー神戸空港の海上バス
なら行けるんじゃないかな
神戸空港から夢洲は直線距離で15km
ほどだからな
高速船なら30分以内で行ける
そもそも桜島線神戸空港まで延伸なら
梅田まで30分弱でいける
大阪ーユニバーサルシティー夢洲ー神戸空港
なら神戸空港の便数にもよるが
需要あるんじやね？ 湾岸線延伸後の高速バスでも
夢洲から20分、梅田30分程度
三宮でポートライナーと新快速を
乗り換えてる手間とか差し引いたら
湾岸線高速バスはめちゃくちゃ便利だな
桜島線延長は難しいかもだが
阪神高速延伸すれば場所にもよるけど
神戸市内より大阪市内の
方からのほうが便利なくらいになる？
大阪市民でさえ関空要らねって認識になるかも知れんな 名神湾岸連絡線もできたら、下手すりゃ伊丹よりアクセスしやすい空港になるな…
あ、うちの家からの話ね。 同じ金かけるなら既にポートライナーがある
三宮からの地下鉄延伸より
大阪、USJ、夢洲、神戸空港が
直通になる桜島線延伸やって欲しいな
神戸空港から三宮へ行くのと
梅田に行くのにほとんど
時間が変わらなくなる どん詰まりで沿線人口0の路線を18キロも、敷設とかバカすぎる。
しかも、海を最低13キロ通すとかどんだけ工費かけるつもりなの？ >>538
万葉記紀に長柄橋・大江橋が出てくるんだがなあ。
淀川の流路が度々変わっているから、今の長良橋・大江橋とは違うところに掛かっていただろうが、
難波京と北摂、さらにその先の山陽山陰方面の繋がりとして重要な地点だったということだろう。 リニア来たって伊丹空港は廃止にならないでしょう？
新幹線来ても、航空旅客増え続けて、日本国内線専用仕様のB747とか作ってもらったくらいに、繁盛したし、
のぞみ開通て゜東京～新大阪が2時間半になっても羽田～伊丹は世界屈指の稼ぐ路線のままだったし。 神戸空港を伊丹の振替機能として活用するなら
海岸線 花時計前ー神戸空港延伸は必要
伊丹はリニア大阪開業と同時に名古屋空港並に機能縮小 >>557
お金持なら、優雅にお舟で関空に来るだろ。
それができない、2000円が惜しいから貧乏め。
スカイマークのイマトクの8000円で乗ってろよ >>572
もう少し日本語のお勉強をしましょうね。 >>572
金持ちが遠い空港へLCC乗りに行くとは凄い理論ですなぁ。しかもわざわざ船使ってw 2500メートル1本の神戸が、伊丹の代替になろうはず無いわw
大体、大阪や京都からも遠いし、鉄道大概便利なのに神戸市衰退しまくり人口減りまくりで、 これ以上鉄道敷設の意味無いし。 国内線のみの伊丹を代替するなら2500m1本でも十分足りるんだがwww 神戸の居もしないから乗りもしないお金持が来ないから、ベイシャトル赤字なんでしょう？
お金持地区の御影・住吉ら辺からだと、ベイシャトルの乗場の神戸空港は微妙に不便だしな。
どのみちタクシーすっ飛ばすなら伊丹でも関空でも直で行ってまえ、って。
お金持はスカイマークなんか乗らないし。 お金持ちは船で来るんちゃうんかいwww
そして神戸人は貧乏で飛行機乗れない理論はどこ行ったwww 今日もトンデモ理論炸裂ですな。
平日の仕事のストレスを発散してるのかな？ >>579
泉ズリアお得意の支離滅裂理論だなww
572 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/02/04(土) 07:52:05.62 ID:RvioTOXs0
>>557
お金持なら、優雅にお舟で関空に来るだろ。
それができない、2000円が惜しいから貧乏め。
スカイマークのイマトクの8000円で乗ってろよ >>579
まあ普通は国際線客くらいだもんな。
LCCの乗る人は使わないしレガシー国内線乗るなら神戸空港でいいし。 神戸空港からレガシィなんて
朝のANA千歳羽田、晩のANA千歳羽田だけやんw 関空もANALは千歳、羽田、那覇、宮古、石垣だけかw >>570
中央リニアの工事が始まったので、遅かれ早かれリニアが新大阪まで来る
そうなると、東京を最終目的地とする伊丹の航空需要はほぼ消滅する
残るのは、羽田・成田での乗り継ぎ需要だが、これは神戸空港でも代替可能
夜間使用不能な上に、騒音対策費が毎年100億円かかることを踏まえれば、
オリックスから見て伊丹を残すメリットはないと思う
>>567
関空リニア、関空-夢洲間の建設費用は、シールド工法１ｋｍ当たり100億円として
夢洲まで海岸沿いに約30ｋｍの距離があるからトンネル部分の費用は約3000億円
駅舎や諸費用込みで総額4000～5000億円程度でしょ
伊丹の売却益が最低でも4000億円程度にはなるから、それだけでも建設できるが、
普通は国や地方自治体が補助するので、例えば、総額4500億円として国、大阪府市が
それぞれ1500億円づつ負担してくれれば、受益者負担は1500億円
a. これを関空側と夢洲側で折半するのであれば、新関空株式会社が750億円、大阪IRと
万博跡地に入るテーマパークがそれぞれ375億円を負担することになる
b. 関空リニアは上下分離式となり、リニアを運行するのは競合路線のなにわ筋線、
なにわ筋連絡線を運行する、JR西、南海、阪急、の三社に任されると思うが、これら
運行主体も受益者と考えるなら、前記1500億円は３等分され、それぞれ500億円の
負担となるので、万博跡地のテーマパークが負担する額は250億円になる
まぁ、阪急のなにわ筋連絡線建設表明はこれが狙いだと思うけどね
関空リニアの梅田駅は普通なら、うめきた新駅付近になるところだけど、まだ決まった
わけではないから、当事者として計画段階から発言権を確保しとけば、阪急梅田駅地下の
大深度に関空リニアの梅田駅を引っ張ってくるワンチャンがあるｗ >>576
B737でしかも客と客の手荷物しか載ってないスカイマークなら、新千歳でも下地島でも楽勝だろうけど、
レガシーの航空コンテナが床下に満載のB777だと無理でしょう。 将来的にはこれらの空港に次ぐ
全国9位までは旅客数が増えそうだしなあ
700万人超なら伊丹の半分近い数字に
1,522ha 羽田 4本 3360m 3000m 2500m×2
1,145ha 成田 2本 4000m 2500m （3本目予定）
1,068ha 関西 2本 4000m 3500m
719ha 新千 2本 3000m×2
490ha 那覇 2本 3000m 2700m
471ha 中部 1本 3500m （2本目予定）
353ha 福岡 1本 2800m （2本目予定）
311ha 大阪 2本 3000m 1828m
156ha 神戸 1本 2500m （空港島は272ha）
2本目が整備されるかどうかは分からないが
滑走路延長は普通にありそうな話 >>589
どこの並行世界の話だよ
2500あればA380も飛べるよ
元々神戸空港の需要予測は、関空の大不振のために
後付で30回規制がなされたために747で計算されてる
国内便で飛べないところはないよ >>586
まぁー無茶苦茶な計算やね
そもそも伊丹ー羽田の需要は総旅客の４割
それがもし無くなったとて、空いた枠に便利のいい時間帯に北海道沖縄東北九州のコミューターが大量就航するから
せいぜい減って２割だよ
ちなみにリニアについては、大阪まで一番最速で2040年
これも計画通りでも2047年まぁ絶対無理だよね
そもそも名古屋までがまだ見通しが立たない
そこから伊丹が廃港？ならないよ枠が空いたら短距離国際便飛ばすでしょ
あんな便利な空港なんだから。そして跡地売却？その利益？を使うって？
勝手に建設費を5000億としてるけど、あの過少申告で有名な国交省ですら関空リニアの建設費は最低一兆円としてるけど
ちなみに品川駅地下のリニア駅の建設費だけで4000億だから、駅の建設費をバカにしてるんじゃない？
あと売却益を関空にしか使えない？そんな新関空会社の定款なぞ見当たらない。
また泉ズリの願望でとんでもないウソ書いたのかな？
たまには外に出ろよ >>589
国内線かつコンテナ満載で2500mで飛べない飛行機なんて無いよww
コンテナ満載・燃料積みまくりで支障あるのは長距離国際線だけだよw >>591
国内線で中部を凌ぐのは若干ハードル高いけど、国際線+国内線だと神戸が中部も超える可能性あるんじゃない？国際線発着枠もいずれは40便から拡大されるだろうし。 >>592
最低必要な滑走路が2500メートルだからそりゃ空っぽならA380でもB747でも飛ぶだろうけどw
で、結局、B747は一度も飛んでこなかったろ。
客乗せてギリギリの空港とか怖くて飛べねーよな。 >>596
国内線なら客・コンテナ満載でも飛べるわwww
国内線も2500mでは飛べないって話はどこ行ったんだ？ 実際、飛んでないじゃんw。
明石大橋の上2000フィートから9マイル急降下急上昇した先の滑走路が2500メートルしかないとかな。
ゴーアラウンドしようとしたら、5マイルで180度完全に方向転換せんならんし、そんなギリギリ、
客も荷物も載せた重いシップでやれるかよ。
朝晩の荷物空っぽのB767が精いっぱいだわな。それでもちょっと荒れると神戸着はすぐ欠航するし。 747とサイズの変わらないAn-124はやたらと飛来実績あるで？
脳内妄想だけで腐すと恥かくよ？ 神戸空港にケチ付ける材料を漁っている間に
2年なんて過ぎてしまいそうですね
あと2か月もしない今度中にはターミナルの建築業者が決まり
新年度に入れば工事が始まる
夏には連絡橋の4車線化工事が完了して
空域再編議論から1年という頃には方向性も決まっていよう
そうこうしてたらBRT運行なんて話にもなるだろうし
国際線解禁までもう1年を切ったかとなるのもすぐ 泉ズリア、神戸スレに粘着してる場合ちゃうやろ？
実際に空港に行って国際化反対デモでもしないとww >>598
神戸が開港した時点で国内線に747どんだけ飛んでた？747政府専用機の神戸への飛来実績があることも知らないんだろうなぁ。
あと、明石海峡上空3000ftから神戸空港までって別に急降下でも急上昇でもないしwww
嘘ばっかり書いてるから泉ズリアはいつまで経っても信用が無いんだよw >>593
そらまぁ、神戸空港では伊丹の代わりは勤まらないとオリックスが判断したら
伊丹を残すかも知れないが、オリックスの最大関心事は莫大な投資をした
関空と大阪IRの二つだから、そっちの消長が優先される
特に、大阪IRの方は収益の柱であるカジノで外国人の富裕層からカネを毟らないと
経営が成り立たないのだから、夢洲まででも関空リニアを建設し、関空から大阪IRに
カモを直送したいところ
折しも、中央リニアの建設が始まり、阪急がなにわ筋連絡線の建設を発表して
くれたので、今なら将来的な伊丹の廃港を打ち出しても大義名分は立つ
実際にオリックスがどう動くかはわからないけど、伊丹の跡地を担保に新関空会社が
4000億円程度を上限に関空リニア建設に必要なカネを借りれる環境は整っている
そして、大阪IRの経営が軌道に乗りさえすれば、大阪IRは大阪府市に毎年1100億円の
税収をもたらす錬金マシーンなので、関空リニアの残り区間の建設が容易になる
あと、言うまでもないけど、伊丹跡地の売却益は伊丹空港の土地を管理所有する
新関空会社に入るのであって、運営権を買ってるだけの関西エアポートに入る
わけではありません
そして、新関空会社は、神戸空港を管理所有する神戸市とは別の法人格なので、
神戸市が勝手に伊丹の売却益を神戸空港のために使うことはできません 泉ズリアの壮大なスケールの妄想には毎度感心させられます。 >>604
ほらな。
とにかく言ってることがめちゃくちゃなんだよなぁ
関西エアポートと新関空会社とやらは一緒だろ
それをいうなら関空「土地保有」株式会社だろ
その区別もついてない
しかもその土地保有会社はあくまで土地を保有してるだけだから
関空への投資もクソもない。そんな定款あるならソース貼れ 神戸空港の空域見直しって
明石海峡から東側の単線状態を見直すって事で良いんだよね？
国内線120回、国際線40回、合計160回
運用が7時～23時の16時間であれば1時間辺り10回
以前、どこかの大学の先生だかが計算した資料があったけど
単線で裁ける本数を超えてることになるから
そこに手を付けないと物理的に無理なんだろうし >>598
あのなぁ
国交省の航空局というのはそんなアバウトな仕事してないの
ギリギリだから危ないならそもそも認可なんて降りない
認可が厳しいのはそれなりの理由があって、それ故認可された以上は安全のための
必要以上のマージンは十分取れてるって事なんだよ
神戸空港に747だろうが777だろうが自由に好きなだけ飛べる
認可されてる以上はな
当たり前の話だこんな事は 神戸空港の空域見直しは単にMAIKOポイントの伏線化だと思うよ
あそこはそもそも単線である必要がないしあそこ複線にするだけで
容量は倍以上増えるから >>607
新関西国際空港株式会社定款
（目的）
第２条 本会社は、関西国際空港の我が国の国際拠点空港としての機能の
再生及び強化並びに関西国際空港及び大阪国際空港（以下「両空港」という。）
の適切かつ有効な活用を通じた関西における航空輸送需要の拡大を図ること
により、航空の総合的な発達に資するとともに、我が国の産業、観光等の国際
競争力の強化及び関西における経済の活性化に寄与するため、両空港の設置
及び管理を一体的かつ効率的に行うこと等を目的として、次の事業を営む。
（１）～（６）略
（７）関西国際空港と最寄りの陸岸との間の連絡橋その他これに類する施設の
建設及び管理 （８）前各号の事業に附帯する事業
（９）前各号に掲げるもののほか、その目的を達成するために必要な事業
http://www.nkiac.co.jp/company/outline/pdf/teikan.pdf >>611
えっ
これの事？
どこに
＞伊丹跡地の売却益は土地を管理する新関空株式会社に入るが、
＞定款上、新関空株式会社は売却益を関空にしか使えない
なんて書いてあるんだ？
炙り出しか？
まともな人間には見えない文字でも書いてるのか
バカにしか見えない系の >>612
新関空株式会社は、関空と伊丹の土地建物を管理所有する
伊丹が廃港になった後、跡地の売却益を使う対象は残りの関空しかない 自分のいいようにしか捉えられない病にかかっているんやろうなあ >>613
＞新関空会社は他にも経営権獲得に意欲を示している
＞神戸空港、仙台空港など
もうダメじゃん。こんなもん根拠にしてるとかそら神戸空港に国際線飛ぶわ
第一この新関空会社は傘下の関連会社を全て関空エアポートに譲渡した完全な抜け殻
トンネル会社だろ
実質は土地保有株式会社と同じ、一体のもの
おまけに関西エアポートは三空港経営を実施してる
こんな旧関空の亡霊、ゾンビ企業トンネル会社に何を期待してんのよ
おまけに神戸空港にも参入したいと来てるし 桜島線延伸、夢洲ー神戸空港海底トンネル
これやれば大阪からすぐだからなあ
新大阪、京都からも直通可能
オリックスはカジノのメインスポンサーだし
これなら国や大阪府も動くかも 名神湾岸連絡線が関西すると神戸空港は貨物拠点になる
すぐに名神経由で東日本に輸送できることになる
大阪市内の混雑エリアを通過しないと東日本に運べない関空は地位が落ちる >>608
60回から80回に増やすとか言う話が持ち上がったとき。
スカイマークは全部欲しいす欲しいって言ってたたのに、いざ増枠してみたら、
全部どころかFDAにとられまくり、すぐどころか埋まるまで1年近くかかって、
その一度は満枠したものも撤退休止があって、今76回よな？
神戸は都市のポテンシャル下がりまくり、7年後にはもっと衰退しているだろうに
枠の心配とか必要なのかな？ >>609
飛行機飛ばすのは国交省ではないからなー。
飛行機飛ばす航空会社が、あの飛行場にこの型の飛行機で離発着するのイヤだよ怖えーよ、ったら、
飛行機飛ばさないよ。 >>620
泉ズリア、まじで「怖い」とか基準で飛行機飛ばすかどうか決めてると思ってるの？wwww
羽田のRNAV16とかどーすんねんwwww >>619
痴呆症の泉ズリア君。
前の書き込みをちゃんと見返してから書いてくれw
そもそも新型コロナで発表ダイヤから減便せずに運航してた会社なんてあるんか？
あと、神戸の枠が拡がるのが確実じゃないのに飛行機調達出来ると思うか？前回の規制緩和に引き続き、1日60往復への規制緩和が決まってから2025年に神戸発着便増やすって事も表明してるんだがw コロナによる減便に次ぐ減便で一時は完全にゴーストタウン化した関空のことは忘れてらっしゃる >>617
京阪神圏で高速道路の混雑しているところって、
神戸の摩耶、府境の天王山、西名阪に接続する水走ら辺でしょうに。 >>617
京阪神圏で高速道路の混雑しているところって、
神戸の摩耶、府境の天王山、西名阪に接続する水走ら辺でしょうに。 >>625
その原因は湾岸線の着工引き延ばしだったからな
混雑も解消するだろう >>625
ﾅﾆﾅﾆしたら、ﾄﾞｳﾆｶ（好ましい結果）になる
って、神戸に関しては、勝率悪すぎないかい？
勝ち星はポートピア大盛況のポートアイランド1期まででて、
それ以降3分の1世紀は全敗じゃね？ 2019年に規制緩和されるも枠は完全に埋まらず。しかもそこにコロナ。
それでも規制緩和の議論が止まることはなかったんですよねー。
ズリズリからすりゃさぞ悔しいんだろうな。 >>619も>>620も過去に何度も言われて自爆してるやつだね。
これも>>5のテンプレに入れたほうがいいんじゃない？w 枠はあっても飛ばしたい時間帯は混雑してて飛ばせない、的な状況はあると思われ。
ということでターミナルとアクセス整備はよ。 >>629
関空リニアは伊丹跡地の売却益で！
＞そんなスキームは存在しませんでした
これも追加で >>615
新関空株式会社は、関空と伊丹の地主さんであり家主さん
同様に、神戸市は、神戸空港の地主さんであり家主さん
そして、関西エアポートはこれら３つの空港に入っているテナントに相当する
関空・伊丹の統合スキームは、中央リニアなど交通状況の変化によって
テナントの関西エアポートが伊丹を不要と判断すれば伊丹を廃港にできる仕組み
その場合、当然、伊丹の売却益は地主さんの新関空株式会社に入る
そして、新関空株式会社の定款には、「（７）関西国際空港と最寄りの陸岸との
間の連絡橋その他これに類する施設の建設及び管理」とあるので、夢洲までで
あれば、業務として関空リニアを建設することができる
問題は、新関空株式会社が関空リニアを建設する費用をどうやって捻出するか
だけど、新関空株式会社は伊丹の廃港を前提とするなら、少なくとも、
4000億円程度の資産価値を持つ土地所有者なので、銀行側も安心して
カネを貸してくれるだろう
という話 道路ネタと言えばバスアクセス
中央区役所の跡地にバスターミナルが出来るね
JR三ノ宮駅に新東改札を作ってくれという話があって
どこにスペースを確保するつもりかと思っていたが
高架下の神姫バスが引っ越すのであれば
玉突き的に整備できそうだね 関西空港から、
泉南市・田尻町・泉佐野市なら、3.8～5.1キロで、
神戸空港だって22キロ。
それを、最短で25キロ先の夢洲まで
「関西国際空港と最寄りの陸岸との間の連絡橋その他これに類する施設の建設」
は無理筋じゃね？ >>634
「類する施設」の範疇に入ると思うけど、新関空株式会社の定款第２条に「本会社は、
関西国際空港の我が国の国際拠点空港としての機能の再生及び強化を目的とする」
とあるので、必要なら、その目的を達成するための事業の一つとして「関西空港までの
高速アクセス鉄道の建設と管理」を定款に書き加えればいいだけ 話にならんw
そもそも伊丹空港の廃止なんて連携自治体全ての合意がないと成り立つわけないし
その関空会社が神戸空港への投資に意欲を出してるんだから
普通に考えて神戸空港の拡張と二本目の滑走路建設に投資する
そのように周りは動いてる
そもそも法律でもない定款なんていくらでも改訂されるし
要は時の関係者がどうしたいかが反映されるだけ
状況が変わればそれに則して改訂される >>633
神姫バスのターミナルと車庫が移転すれば東口改札を作るのはは容易だろうね
そこから神戸空港バスを地下レーンで新神戸トンネル方面に流せれば
三宮ー神戸空港10分未満も可能だと思うよ。
当面はそれで対応できそうだと思うけどな
あとやっぱり阪急三宮駅からのアクセスは悪いままだから、地下鉄は阪急乗り入れの方向で進むんだろうね
これなら地下鉄完成後もJR三宮駅からのバスアクセスが無駄にならない >>635
だからさ、「最寄りの陸岸」だって。
おまぃみたいなﾒﾁｬｸﾁｬなこじつけして際限なく費用がかさむことを防ぐために<
範囲を“最寄りの陸岸”に限定してるんだろうて。 >>638
統合後の関空、伊丹の取り扱いについては、いわゆる「基本方針」に準拠することが
求められるわけだが、そこには「国及び地方公共団体は、京阪神地域からのアクセス改善、
とりわけ大阪都心部と関西空港を結ぶアクセス時間の短縮に資する高速鉄道等について、
その実現に向けて必要な事業採算性等の課題について検討する。」とあるので、国及び
地方公共団体が関空リニア敷設の検討を始めた段階で、新関空会社の定款に「関空リニアの
建設及び管理」を書き加えても何ら問題ないでしょ
関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する基本方針
https://www.mlit.go.jp/common/000214479.pdf >>639
だから、検討はするし、“最寄りの陸岸”までの敷設はするんでしょう？
実際に、蓮阪和線と南海本線との乗り入れの検討たる会合に応じて、
最寄りの陸岸たるりんくうタウン駅までの敷設をしたんだし。 >>640
日本語わかりますか？
「大阪都心部と関西空港を結ぶアクセス時間の短縮に資する高速鉄道」と書かれてるでしょ ＞「大阪都心部と関西空港を結ぶアクセス時間の短縮に資する高速鉄道」
これってなにわ筋線の建設主体である関西高速鉄道の事でしょ
高速鉄道という字面で新幹線やリニアの事だと早合点し
まんまと踊らされていた橋下府知事の一件を蒸し返さなくても良いのに 路面電車に対する高速
いわゆる普通の電車
東京メトロ(東京地下鉄)になる前は帝都高速度交通営団
大阪メトロは大阪市高速電気軌道 ちっとも高速なイメージの無い
神戸高速鉄道なんかの高速鉄道ですね
市電と比べて高速だった時代の名残 >>642
大阪府市がまとめた「大阪の成長戦略」を見ればわかるように、大阪府市は
一貫して、関空リニアとなにわ筋線の二本立て
▼人流を支える鉄道アクセス・ネットワーク強化
関空から、より早く便利に移動できる鉄道（なにわ筋線、関空リニア等）や、
大阪と各地を結ぶリニア中央新幹線・北陸新幹線の整備による広域交通
インフラの複数ルート確保をめざします
https://www.pref.osaka.lg.jp/attach/11876/00195821/summary.pdf
実際、大阪府市は、関空リニアの実現可能背について国交省に調査を求めていたが、
2016年に需要が見込めないと言うことで国交省に拒否された
【検討終了】関空リニア実現可能性の調査検討
平成28年3月に国土交通省が、「現時点においては、建設費（1兆円規模）に
見合う需要が見込めないものの、運輸収入が維持管理費等を上回るケースも
想定されることが明らかになった。高速アクセス鉄道の実現に向けては、今後、
関空・伊丹コンセッションやＬCCの関空拠点化等による空港利用者の拡大・
航空需要ネットワークの充実、 北陸、リニア中央新幹線等のネットワーク充実
などにより、建設費に見合った需要に高めていくことが課題である。」という調査
結果をとりまとめました。
大阪府としては、今後の空港運営事業者等による空港利用者拡大に向けた
取組みや、関西における観光振興、産業活性化等の状況によって需要が伸びる
可能性もあることから、それら動向を中長期的に注視していきます。
https://www.pref.osaka.lg.jp/kutai/kix_akusesu/process/index.html
読めばわかるように、国交省が判断の基準にしたのは、運営権が関西エアポートに
売却される以前の情報
その後、関空の需要は順調に伸び、夢洲に大阪IRが開業する見込みとなった
さらに、万博跡地にはエンタメ系の結構なオファーが届いていると言う
仮に、これがディズニークラスなら、国交省が拒絶理由とした需要面に目途が立つ
再度、関空リニアについて、「国と地方公共団体がその実現に向けて必要な事業
採算性等の課題について検討」してもいいのではないか、という話 拒否されてるところに夢物語を語って、引けるものと信じ込むとは https://kobe-journal.com/archives/7775429623.html
茨城=神戸線が片道3900円『いばらき乗らねば～キャンペーン』が実施されるみたい。
茨城空港とスカイマークの共同企画
東京向きの500円バスは無くなったんだっけ >>640
日本語わかりますか？
「関西国際空港と最寄りの陸岸との間」と書かれてるでしょ >>641
日本語わかりますか？
「関西国際空港と最寄りの陸岸との間」と書かれてるでしょ >>636
いや、法律だって、なんぼでもで変えたり止めたり新設したり、できますよ。
やり方は国会に諮るだけ！
或る意味、定款変更よりも容易。だって、直接フトコロの痛む人ではない議員が討議採決するから。
定款は金の民主主義、出資多数決、ついでに、出資の三割で拒否権発動可能だから、フトコロの痛むかもしれん人の説得が
結構難しいのよ。 >>602
オツムがハコモノ行政大好きな田舎代議士そのものだね！
ナーミナルの建物が先に出来ることや橋の太さやなんかは、飛行機が飛ぶことと別問題よ？
電車が新しく通れば神戸港界隈が賑わうって掘った地下鉄湾岸線やら、平地を沢山つくれば企業や住民がいっぱい来るって作ったポートアイランドや六甲アイランドのような埋立地に
そのポートアイランドの売れ残り地面も神戸空港造れば売れて賑わう予定だったりとか、みーんなアテ外れてるっしょ。
そういう教訓は無いのかなあ？ このスレってプロ野球板で楽天と西武のファンが双方から田舎モン煽りしてる構図に似てて興味深い >>655
よく解ってんじゃん。
なんだっけ、争いは近いレベルのヤツどうし起こすものだとか言う、カンガルーがどつきあうAAのやつ。
田舎度合でいうと、面積・人口・経済規模で、神戸市と泉州地域9市4町合計と、大体同じくらい。
意外なことに、港湾（移出入高、移出入額）は泉州（堺泉北港）が僅差で勝っていて、タマネギ生産は神戸市が圧倒的に勝っている。 そもそも歯牙にもかけず争ってすらいない
泉ズリアが勝手に対抗意識燃やしたあげく
毎回ブーメランで自爆してるだけ 歯牙にもかけてない割に、気になるのね？
一度くらい満枠にしたり需要予測を超える乗客集めたりしてから言ってみなよw 神戸空港スレなのに泉州のことばっかりw
専用スレあるのにw
戻りましょうね >>659
神戸が満杯になってる一方で、ガラガラ関空のことはスルーか？www
それだから泉ズリアは相手されないんだよww こちとら便利に使えればそれで問題ないので。
泉南？知りまへんw 2019年の日経の記事を読み返してみると
関西エアポートの社長はこう言っているんだよね
＞「国際チャーター便なら今のターミナルでもできるが、それで国際空港と言えるのか。
＞20～30便飛ばないと、国際空港としての運営は難しい」
結局、この意向が反映されたのか
国際化決定に合わせて新ターミナルも建てる事に
そして、新ターミナルの建設後には既存ターミナルの改修に着手する
というよりは国内線、国際線と分けてしまう事も考えられる
記事当時の関空の旅客のうち7割はインバウンド、3割はアウトバウンドで
前者に対して後者の伸びは今後も限定的であると考えれば
ある程度の移管は織り込み済みって所かね 泉ズリアまたブーメランｗ
いい加減学習したら？
犬猫でももう少し賢いのに 結局、ズリ共からはそれぐらいしか言うことがないということでしょ ちなみに日経の記事から3か月後の産経の記事ではこうなっている
＞－－関空第１ターミナルの改修はどんなものに
＞「現在の設計は伊丹の廃港を前提に、日本人を国内線で受け入れ、
＞国際線で海外に送り出す『アウトバウンド』を想定しており、
＞インバウンド（訪日外国人客）が急増する現状に対応できていない。
＞国際線と国内線の配分を調整していかないといけない」
＞－－２期島に第３ターミナルを建設すべきだとの意見もあるようだが
＞「第１ターミナルの改修で（旅客を）まかなえず、第２でも不足だとなれば当然、
＞２期島に新しいターミナル施設をつくっていく。必要なものはきちんと投資をしていく。
＞時期がどうなるかはまだ言い切れない」 トバす曲がるの日経の記事を真に受けるとかwwwww
そもそも伊丹は廃止できないだろ。
関西空港の開港前に存続明言しているし、そもそも立地選定の段から併存に有利なところが
評価されてのものだしな。 >>667
言うまでもなく、神戸空港国際化は伊丹廃港への布石だよ
リニアが開業すると、羽田便はもとより仙台あたりまでリニアに食われるので、
おそらく伊丹の便数は半減する
元々、FSCの国内線は伸び代がなく、伊丹でLCCを運用する意味もない
なので、伊丹の需要を穴埋めするには、関空の近距離国際線を割り振るしかない
こういった状況を踏まえるなら、リニア開業までに予め神戸を国際化し、関空の
近距離国際線、具体的には、客単価が低く乗り継ぎ需要を見込めない韓国路線を
神戸に移管しておけば、伊丹を国際化しようとする動きの機先を制することができ、
伊丹をスムーズに廃港へと導くことが可能になる
しかも、国際線ターミナルを神戸市が自腹で造ってくれると言うのだから、
関西エアポートにしてみれば断る理由がないｗ 関空脳っすなぁw
まぁ、いやーその通りです！さすが！
伊丹廃止するには神戸に二本目の滑走路もいるよ >>670
さすが金満神戸市ｗ
神戸市が自腹で滑走路を増設するなら関西エアポートも大喜びでしょう いまだに滑走路が自治体の金で建設できると
思ってるところからすでに脳みそ泉ズリなんだよなぁ
あと国際線ターミナルそら儲かるんだから自腹で建設するよ
ほんまに国の金にたかることしか頭にないって分かるよね それ、国の税金が毎年7000～8000億円投入されてる羽田ｗ
関空は独立採算制
伊丹の跡地売却益は持参金として付けてもらってるけどねｗ >>674
はいまたソース無し来たーw
毎年一兆円近い金が羽田に投入されてるソースよろしくw
なんせ毎年w 伊丹が国営空港のままだったなら、伊丹が廃港になっても
その跡地売却益は国庫に帰属するだけだったところを、
統合スキームによって関空の滑走路増設やターミナルビル建設に
使えるようになったんだから恨み節はないよ
もっとも、現在第一ターミナルの改修を自腹でやってる関西エアポートは
本格的な新ターミナルの建設も自腹でやる方針のようだから、
滑走路増設か関空リニアぐらいしか使い道がないけどｗ 泉ズリアはソース無しに想像ばっかり膨らませる癖を治さないとだなw 伊丹が廃港になっても羽田に毎年投入される税金の
半額分にしかならないらしいじゃん泉ズリの頭の中では
どんな世界線で生きてんだ 羽田に投入される国税は、あってもD滑走路とか
新着陸ルートとか目に見える形でガッツリ還元されて
国土の発展に貢献してるからなぁ
羽田のスロットはどの航空会社もそれこそ喉から手が出る程
超超大人気だし
一方の関空は単に沈下を止めるだけで数百億・・・
関空のスロットwえ・・おたくどうぞ
いえいえ私は遠慮しときますあなたこそどうぞ
これだからなぁ >>669
なんねえよ。
のぞみ走り始めて航空運賃まだ自由化されてない時分、料金、便数・頻度、都心間の実質到達時間、輸送力すべてで航空機が負けていたのに、その時期に
JALもANAも747SR買い足して飛ばしていたぞ。
世界屈指の稼ぐ路線の羽田～伊丹は、新幹線開通によって航空会社が自発的に休航廃航した羽田～新潟とか伊丹～北九州とかと違って、空港廃止するから移れ、
ではすんなりいかないよ。
別の事業体の鉄道の新線のようなものが来るから航空便要らない、とかいうのは、通用しない。
しかも、不便で小さくて空港そのものの機能にも欠陥のある神戸に移れ、はタダでできるものかいな？
関西空港に国際線を移したときには、既存の伊丹の発着枠をそのまま与える（稼ぐ路線の羽田～伊丹の増便）、北海道・沖縄方面の路線を移させたときには
先に羽田の再国際化という代償を与えて実現したけれど、伊丹廃止では、与える飴は有るのか？
羽田～伊丹は羽田再国際化で四半世紀前よかむしろ線の重要度は上がっているぞ。 >>679
関空の地盤沈下対策費でもそれぐらいかかってるんしゃねーの？ 関空の2018年度の国際線旅客数は2289万人
そのうち外国人が1551万、日本人が717万人
関空の2019年度の国際線旅客数は2205万人
そのうち外国人が1468万人、日本人が716万人
おおよそ7:3という数字は正しそうだね
ちなみにコロナの影響を受ける前の2019年1月～12月で見ると
外国人の10％増に対して、日本人は1％増だった
700万人程度なら全て神戸で引き受けてしまう事も可能なんだろうな >>681
とは言え、毎年500億円前後国費が投入される羽田に対して、
関空は毎年500億円が運営費として国に巻き上げられるわけだから、
その落差は理不尽のような気がしますがｗ
ともあれ、民営化によって東京の航空行政の頸木から一定程度
逃れることが可能になったのは結構なことだ
>>682
問題設定が間違ってるｗ
伊丹の存続が許されてたのは伊丹でないと拾えない需要が存在していたからでしょ
それが中央リニアの開通によって消滅するのであれば、伊丹を廃港にした方が
関西エアポート及びその親会社であるオリックスの利益になる
何しろオリックスは大阪ＩＲの胴元ですからねｗ
リニアで関空と夢洲を繋げ、中東などからの富裕層を大阪ＩＲに直送する方が
伊丹を存続させるより遥かに莫大な利益を生む
また、関空リニア開通により大阪ＩＲに最上級の国際会議や国際見本市が
誘致されれば、大阪全体の利益にもなる
伊丹を存続させたところで、受益者は一部の航空マニアと周辺の乞食だけ
その差は歴然としてる >>685
伊丹でないと拾えない、中央リニアの開通によって消滅する
という需要って何よ？ >>686
伊丹‐羽田便
中央リニア開通前に伊丹を廃港にすると大阪の東京へのアクセスが
大幅に悪化するので大阪の空洞化が進むというロジックが
中央リニア開通により使えなくなる はぁ？
羽田～伊丹は、世界屈指の稼ぐ路線で、のぞみ開通して、むしろ客数便数が増えたんですけどねえ。
リニアが仮に大阪まできて、本当に大手二社が投げ出したくなるほどこの路線の航空需要減る見込なの？ >>688
レガシーの希望はどうでもいい
伊丹がないと本社機能が東京に流出するというロジックが使えなくなればそれで終わり サブターミナルとメインターミナルをバスで結ぶとか
意味不明なんだが
どんだけ神姫バスを優遇させる気だよ。
いやそれはそれでいいけどさ
だってバスつったってシームレスに来るわけじゃないしどうせ5分に一本でしょ
じゃ1分前に出たバスをあと6分も待たなきゃいけないなんてことになるじゃないか
到着までに7分かかることになる。
おま、7分も待ってられるかよ
待ってられるけどなｗ
だったら歩いたほうが速いって言う人間出てくるだろ
だったらムービングウォーク。
あるいは庇をつけるなりしたらどうなんだ >>689
なんで？
それこそ、神戸市や神戸空港の関係者の希望は無視していい、じゃないの？ >>645
関空にリニア駅作ったとして、その一つ手前の駅はどうするの？
大阪市のどこか賑わってるあたりに造るの？それとも大阪には関空駅だけ？ >>690
んーっても
神姫バスってもすでにベイシャトルのターミナルと
空港ターミナルを結んでるから
横に一駅伸びるだけだよ
あと新しいターミナルは暫定ターミナルだからね
新ターミナル完成後は弦ターミナルの改修にかかるので
発着場をフレキシブルに変えられて最後に撤去費用のかからない
バスが一番なんよ >>690
例えば福岡空港の国際線のターミナルは
国内線のターミナルから見て滑走路を挟んだ反対にある
地下鉄の最寄り駅があるのは国内線の側なので
そこから無料の連絡バスが走ってるよ
10分に1本で所要時間は10分～15分
神戸空港の場合は新ターミナルまでの距離がそれより短く
400m～700mって所だろうから確かに歩けない事は無いね
伊丹や関空ならターミナルの中だけでもそれぐらい歩く場合もあるし
もっともバス連絡は繋ぎの案であって
本命はポートライナーの延伸にあるんじゃないかな
元々、車庫の空港島への移転は言われて来た事ではある >>693
神戸って、こう、二重投資とか、時期や規模り読み間違いとか、多すぎない？ 関空の二期島にFSCターミナルが建つより先に
神戸が国際化してLCC専用ではないターミナルが建設される
これって大誤算も良い所だと思うがなあ
関空のハブ空港化なんてもはや夢物語でしかなくなった >>697
問題は、使う人があるの？
飛行機飛ばないとターミナルも使わないよ？
スカイマークやFDAが国際定期便なんて飛ばせないし、7年で出来るようにもなりそうにないし。 心配しなくても使う人いるし飛行機も飛ぶよ
残念だったな スカイマークがサイパンへの国際定期便を飛ばしていたことも忘れてるのか
さすが痴呆症。 >>698
関空・伊丹がある中でも神戸は就航5社で年間旅客数300万人（コロナ前）。
そして、国際線は伊丹・神戸で飛ばせない状況下において関空で年間旅客数2500万人。今後、伊丹で国際線が飛ばせない状況下で、国際線旅客数 関空3000万人・神戸0人とかになると思うか？？ 泉ズリア、妄想膨らませるのは勝手だけど、神戸の国際線発着枠に1日40便の制限が付けられた事と国際化が7年後とされた理由を冷静に考えた方が良いよw >>699
5年前、関西空港が台風で塩水びたし橋半壊の機能停止ときに神戸空港からの外航便飛ばす誘いがかかったこと有ったよね。
その直前までスカイマークはじめ神戸空港利害関係者が外航いつでも始められるふうなこと言ってたのが
いざその期がきたらダンマリだったよなあ。
>>700
半年続かなかったし、去年かきいれ期前に社長自ら「成田サイパン線の再開の目処が立っていない」って。
これって、外航定期便飛ばしたことはあっても、現状は、飛ばす能力もしくは意欲が無い、って見るんじゃないの？ >>703
また痴呆症発揮か？
スカイマークの国際線は飛ばすところを再検討すると言ってるだけで未来永劫飛ばさないとは一度も言ってないんだがww
現時点では機材も足りないし、国際線の計画は737maxが入る頃にならないと判明しないよw おっと、そういや閑空で新規就航する路線は7年前には判明するんでしたねwww
2030年の新規就航路線はどこですか？？ >>692
そらまぁ梅田でしょ
十年前、大阪府市は中央リニアの大阪駅を新大阪ではなく
梅田にするようJR東海にかけ合ってたぐらいだから、リニアを
梅田に持ってくるのは大阪府市の悲願
大阪府の財政再建が完了したことでもあるし、自腹を切ってでも
新大阪-梅田間を建設し、中央リニアの開業に合わせてくるでしょ
中央リニアの大阪側始発駅が梅田になるのに伊丹が要るか？
ってことです
ＪＲ大阪駅北側にリニア新駅誘致を検討 知事・市長
http://www.asahi.com/travel/aviation/OSK201201100199.html
>>691
複数の空港に需要を分散して成功した都市は数えるほどしかないので、
空港はなるべく一つに絞るのが理想
でも、造ってしまった神戸を廃港にするわけにもいかんでしょ？
幸い、伊丹を廃港にしても中央リニア開業後なら大阪経済に
与えるダメージは軽微なので、これを廃港にすれば多少なりとも
需要の分散を軽減できる >>694
空港島の分譲地賃貸地、まだ9割余してるからね。
でもポートアイランドも地面いっぱい余しているから、今のポートライナーの車庫を空けたところで
売れない借り手も無い大した金にならない。 >>707
がっつり船の港にしたらいいんじゃないかなあ？
ポートアイランドとの間のところもキッチリ浚渫して大きな船が着岸できるようにしてさ。
飛行場潰して上屋にする間に得意の博覧会でもやったらどうよ？ >>708
何度も論破されて同じことを繰り返し言うだなんて壊れたレコードなのかい？ ポートライナーの車庫移転が言われるのは
それに合わせて待避線なり短絡線なりの建設が絡むからでしょ
ちょうど市の来年度が発表されたけれど
そこでも地下鉄新線と並んでポートライナーの増強検討に言及がある
そもそもポートライナーの車庫は開業当時のものであって
そこから40年以上も経って路線の性格も変わっている以上
本線の沿線に移転させるのはおかしな事でも何でもない >>707
2012年の記事を持ってきて急にどうした？
ほんま浦島太郎顔負けだよなぁ泉ズリは橋下大阪市長で頭が止まってるからな >>707
アホか？
空港を無理矢理集約してる都市こそ数えるほどしかない
日本では関西だけ
しかも大失敗wしてる
仁川も上海もヒースローも羽田もJFKも名だたる空港群で
時代遅れの内債分離を引きずってるところなんてほぼない
さすが泉ズリは頭が2012年で止まってるだけのことはあるなぁ あ、ごめん
関西も内際分離しなくなったねw
あとリニアの大阪駅延伸w10億%ないし
（バカみたいに無意味な北梅田駅があるせいでw）
伊丹の売却益wとやらで関空を整備するスキームも存在しないからw
（10年前の記事をドヤ顔で貼られたときはマジで時が止まったかとおもたわ・・） >>707
梅田に拘ること無いわなあ。
神戸と違って、大阪は街が一極ではないし、
山で遮られたドンツキの新神戸と違って、新大阪周辺は東西南北に街にしやすい地面あるし。 >>715
ああ、あの津波から河川氾濫、高潮まで、多種多様に浸水危険区域に指定されている東西南北ね。 頭の悪い泉ズリにしては素直に認めたなぁw
中央リニアが梅田に来る事は10億%ない
もうちょっと粘ってくれたらよかったのになぁ
＞自腹を切ってでも新大阪-梅田間を建設し、中央リニアの開業に合わせてくるでしょ
＞中央リニアの大阪側始発駅が梅田になるのに伊丹が要るか？
＞ってことです
自腹を切ってリニア建設するという意味不明な妄言には
まずは閉口するしかないが
まぁ泉ズリにとっても伊丹が居る、という結論に落ち着きそうで何より 今、国交省が関西空域の見直しに着手しているけど
委員会の第2回会合の資料が更新されたね
それによると2025年までに何らかの動きがあるそうな 2025年までに神戸関空共に飛行経路の見直し入るよ >>722
で、閑空の2030年の新規就航路線はどこなんだい？？ >>724
別にそんなに先のべにしなくてもとっとと就航したり増便したりしているし。 >>713
空域を食い合って妨害するような位置取り、見えてるような距離で、空港造ったりはしないけれどね！ >>704
飛ばないというか飛ばせないでしょう。
ANA親分、手下の領分に厳しいから。
縄張荒らすような真似しようものなら、スカイマークはそのMAXも買えなくなるよ。
以前のやらかしで、同業大手の債務保証なしには飛行機買えないということ知らんはず無いでしょうに。 7年後の話を始めたのは泉ズリアなのに逃げ回っててワロタw
722 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/02/11(土) 22:19:51.52 ID:AT71J9vs0
>>704
検討使？
首相と同じだね！
725 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/02/12(日) 09:40:06.48 ID:PigYI5kp0
>>724
別にそんなに先のべにしなくてもとっとと就航したり増便したりしているし。 >>727
え？まさか再上場したこともご存知ない？？
今や資金調達先はANAだけじゃなくて株式市場もあるんだよw
そして7年後に関空から新たに国際線飛ばす会社を早く教えてくれよw >>726
さすが泉ズリア。関西の空は全部閑空の物だ！と言わんばかりの言い草ですなぁ笑 >>729
資金が（そのときに）有っても、航空会社として長期的にやってける見込みが無きゃあ、新品の飛行機買えないでしよう。
まして、スカイマークは一度やらかしてんだし。
株式上場して株買ってくれるのもマネーゲームでないところはANAあってものものだろうに。 >>730
一都市圏に複数の空港もっているところで、
離発着で空域の食い合いが起こってる名だたる空港群とやらは、
どこの国のどんな都会にありますか？ >>732
え？じゃあ例えばもうすぐ就航予定のトキエアなんかどうやって飛行機仕入れたんだい？
莫大な利益をもたらす羽田枠を持ったスカイマークと、新潟空港拠点にするトキエアとを比べて、一度破綻したからってトキエアの方が安心感あると思う？
泉ズリアの発想はすごいなぁ。 >>733
ニューヨークの飛行経路見たことあるか？
閑空発着便を陸域飛ばすなって制限してるから話がややこしくなってんだろ？ >>726
元々が「神戸空港作っていいから、泉州沖関空に同意してください」
だからなぁ
関西空港の建設には兵庫県の同意が必要なのよ。
神戸沖関空ができても泉州沖地方空港はなかったが
泉州沖関空は神戸空港ありきなんだよ。
歴史を知らんのは罪やね >>732
ANAがすでに株式の15%しか持ってないことも知らんようだ。
ピーチとは違うねんで笑 >>707
梅田にリニア来たら、要らなくなるのは、伊丹ではなくて神戸空港でしょうに。
三宮から神戸空港も梅田まで18分か19分。
東京へ行くなら、スカイマークやめて新幹線でも梅田まで来てリニアでもいいでしょうに。
神戸の人は外国にあまり行かないし外国の人は神戸にあんまり来ないから、乗継は顧慮しなくていい。
現に神戸空港には外航乗継の為の大手2社の発着も無ければ、ベイシャトルは補助金でなんとかもっているようなもの。
伊丹は大阪・京都・北摂から羽田成田でのの乗継に必要だし。 >>738
はい、リニア来ても伊丹が必要という泉ズリのお言葉いただきましたw
その頃には神戸空港は国内9位の空港になってるから、ご心配なくw
関空リニア無くなっちゃったね
元々ないけど >>729
再上場もその前の経営立て直しに出資者募るにも、航空運輸解ってるところが支援しているから、できたことだろうて。
全員畑違いの出資者では投資会社も金出さないよ。
スカイマークに再度潰れられては困るくらいANAが出資し重役送り込んできたから、残り6分の5の出資も集まったんやで。
>>734
ATRを1～2機だろ。こういう規模だと、個人とか、運輸を本業としてないところが買えるから。 少なくとも言えるのは、関空は貨物とLCCに特化した空港にシフトしていくということですな。 >>733
日本の航空行政、産業が世界をリードしている訳ではなく
基本的にはアメリカの後追いですからね
羽田の新経路にしても原則無視でごり押せるかと思ったら
あまりにも反対が多いからか見直しに着手している
その際、ニューヨークのラガーディアなんかを参考にしているよ
関西空港調査会の航空需要に対応した空港運用研究会でも取り上げられた事があって
八尾含めた関西4空港とニューヨーク近郊は似ている
というより後者の方がずっとシビアな運用しているんだよね
それでも空域問題という事にはならんそうな >>741
個人で飛行機が買えるんだったら、ズリ同士でお金を出し合って関空拠点の航空会社でも設立すれば良いんじゃないか？
ダイレクトに関空活性化に繋がるぞ 当分ないかと
同じ輸送力なら小さな機体で本数をってのが主流だから >>744
関空は貨物とLCC以外に外資系国際線も柱としてるけどねｗ
大阪は羽田、成田、インチョンという三つのハブ空港に囲まれている上に、
大阪を拠点とする国内FSCも存在しない
なので、国内線に関して、大阪に許されるのはスポークとしての役割だけ
そして、スポークとしてなら関空より都心に近い伊丹や神戸のほうが適任
問題は、東京でさえ二つの空港で回してるのに、需要の少ない関西で
空港が三つも必要か？
さらに絞って言えば、都心までの近さをウリにするキャラが被った二つの
空港、伊丹と神戸が両方とも関西に必要か？ってことですね
>>738
神戸空港を廃港にする法的なスキームがない
中央リニア大阪開業を機に廃港に至る法的スキームが用意されてるのは伊丹だけ
>>715
JR東海は新大阪に中央リニアを乗り入れることを決定してるし、北陸新幹線も
新大阪に乗り入れる
なので、将来的に新大阪が鉄道の巨大ターミナルになることは確定してる
ただ、それが大阪の経済面でプラスになるかと言うと微妙でしょ
大阪の成長戦略を描く維新としては、乗り換えの手間を一つ省くため
どうしても梅田までリニアを持ってきたいということだと思う
>>717
関空リニアは、万博跡地にディズニー直営店が来るかどうかにかかってるｗ
第二ＵＳＪではちと弱いかも知れん >>747
>>748
だが、神戸の国際線枠が制限されるってことはどういうことか分かるよね？本数増やせないんだから機材は大型化せざるを得ない。
あと、787なら中距離以上も飛ばせるし。 背伸びして大きなのを入れて搭乗率低迷で即撤退よりは
A321あたりまでで留めておくのがいいと思うけどな >>749
その頼みにしている外資系国際線は神戸空港の国際化に伴い移転するんじゃない？w 大きく誤解してるのは
泉州沖関空はスポーク前提で造られた空港なんだよなぁ
そもそもの位置選定が「伊丹との併存に有利」だからなぁ
泉ズリが如何に鳥頭を気取っても、事実はくつかえらんからなぁ >>752
リニアで関空と夢洲を結ぶことにより、大阪IRやディズニー
（もしくはUSJ）と言った夢洲のエンタメ施設と空港を一体化し、
インバウンドを呼び寄せるから大丈夫
この勝利の方程式によって、国内線についても、関空を
LCCハブ空港として育てることが可能になるｗ 話関係ないけど
もしディズニー来るならオリエンタルランドでは無く本店が来て欲しいな。 >>745
アメリカのニューヨークら辺は平地だし、市街地や既存の空港相互の位置関係、方角をちゃんと心得てやって支なあ。
滑走路と平行に真北10キロに山滑走路から直進った15キロや20キロの先に既存の背の高い構造物のあるような空港の造りしてないわなあ。
神戸空港のような既存の空港の発着ルートを横切るところに位置取は無いでよ。
伊丹と関空とは相互に空域邪魔しないような折り合い付けられる（一方の発着の為にもう一方の発着を阻害することが無い）位置関係、方向には造ってるあよ。 別に大阪平野の上空、陸域を神戸に明け渡せとか
そこまでの要求をしている訳じゃないんだけどなあ
単に干渉しないように棲み分けられるなら
そちらの方が安全上からも良いだろうというだけで
＞第4回 航空需要に対応した空港運用研究会 議事録
＞日時：2016年12月2日（金）
＞従って、八尾空港を加えると、関西はニューヨークと非常に特色が似ています。
＞しかし、ニューヨークは空域制御があるわけではなく、好き勝手に飛べるので、
＞間に挟まれたラガーディア空港(LGA)は、細いところしか通れないので、神戸みたいなものです。
＞離陸は高度を稼いでからテターボロ空港の上やニューヨーク JFK の上を飛び越えていきます。
＞比較的アクロバティックではありますが、空域が自由に使えるので、引こうと思えば引けるのです。 国交省の出している資料にこういうものがある
「（参考）ニューヨーク周辺（ＪＦＫ、ニューアーク、ラガーディア、テターボロ空港）の飛行経路図」
明石海峡上空を神戸と関空で共有するとしても
高度差を付ければ被らないし
そもそも今回の空域見直しでは環境云々という事で
飛行時間を短くしたがっている
そうなると関空機が神戸に被るような大回りに手を付けるとしか 関空の発着容量拡大！って要望するのは簡単だけど、陸上飛べない現状では同時平行進入も出来ないし、どうするつもりなんだろね？
大阪サイドも堺・大阪市上空の陸域飛行を認めるくらいの覚悟がないと。 羽田が再国際化したときに、国際定期便枠はは年3万発着、日41往復相当。
2010～2014年は、この41往復で枠が設定されていたけれど、
神戸は2030年にそれと同じくらい（日40往復）の発着が見込めるの？ はい？閑空に配慮して1日20往復しか飛ばせないんだがww
需要見込めないなら発着制限なんか掛けないよねw ＞見込めるの？
笑うわ
同じく関東三空港の茨城空港なんぞなんの制限もないっつーの
それこそ無限回見込んでんのかよ >>750
似たようなこと20年くらい前も言ってたよな。
発着枠が30往復でも大型の飛行機飛ぶから420万人/年の見込……みたいなこと。
そもそも神戸では需要が無いから大きな飛行機呼ぶ動機が無いよな。
オマケに前（東）はどんづまってるは、後は明石大橋で急降下せんなわんは、滑走路は2500メートルしかないはで、
飛びにくいし。 関空は不便すぎるから神戸に徐々にシフト。これが現実だな。 国際チャーターが1便すら飛んでいない状況であるにもかかわらず
国際化に際して1日40回なんて取り決めがなされる
この意味が分からないのかなあ >>768
関空がしがみついて離さないからでしょw >>766
また痴呆症かよwww
普通の降下角を急降下とか言うてんの泉ズリアだけやでwww なにわ筋線が完成すれば新大阪からも梅田からも難波からも天王寺からも一本で関空へ
大阪人が三宮の乗り換え必須の神戸空港に行くことはなくなる
神戸人向けローカル空港としてせいぜい頑張ってくださいｗ ＞なにわ筋線が完成すれば新大阪からも梅田からも難波からも天王寺からも一本で関空へ
なにわ筋線なんて無い今でも
新大阪、難波、天王寺からは関空に直通しています
また、今年の春からは梅田からも直通列車が走ります
なにわ筋線が出来た所で
関空アクセスが改善されたという印象を持つ人間は
殆どいないと思いますよ
だから新大阪アクセスの改善だと揶揄もされる >>772
なにわ筋線とか言ってもね、距離が遠すぎなんだよね、関空は。
おとなしく貨物空港に成り下がってたらいいんだよ。 ぬかるみIRもそうだけど
確実にコンコルドと同じ轍を歩んでるよね
人間は進歩しないというか
まぁまだ神戸を活かそうとしてるだけ救いがあるが これ以上泉州泉ズリアエアポートの悪口はやめてください！！ 京都大阪ついでに間の北摂からも、神戸空港遠すぎw
到達時間考えたら関空と大差無いじゃん？ >>771
旅客機の着陸で600フィートを11マイルで降りるって随分と急降下だけれど？ >>779
泉ズリア理論がぶっ飛んでてワロタwww
それなら、関空の06L/Rとか12マイルから4000フィート降下してるから急降下どころのレベルじゃないってことねwwww 20kmかけて190m降下するのが急降下？
数字間違えてないか？ 明石大橋の支柱の高さが283メートル
明石大橋の最高部分よりも300メートル以上上を飛べ >>783
泉ズリア、ムキになって書き込みする前に調べろよwww
神戸便は明石海峡上空1000mで通過してるんだがww 空港に限らず、アクセスには時間だけでなく料金、運行頻度も加味されることをお忘れなく。 >>778
「関空と大差ない」と言うんだったら、関空も遠すぎｗということになるね。 淀川左岸線延伸部が国道１号線
大阪湾岸道路西伸部が国道2号線で整備されているのは
そういう国土軸として考えられているからで
これが出来てもなお関空が大差ない扱いでいられるだろうか
3号神戸線～名神
5号湾岸線～2号左岸線～第二京阪
こういうリダンダンシーが確保される訳だよ
おまけに名神湾岸連絡線もある
特に2号左岸線は3号神戸線を除けば
1号環状線及びその枝線である10番台との接続を考慮しておらず
それだけ交通の流入が無い バイパス的に機能する性格が強いのに
途中で拾うのは梅田や新大阪（新御堂筋）、つまり北摂ぐらいだよ >>790
空港についてから搭乗口までは、圧倒的に関空のほうが遠いよね。ついでに、検査場の数も神戸空港と変わらないんじゃないかな。 海上アクセスターミナルと歩行者デッキを作って
サブターミナルとは歩行者デッキを作らへんてどういうことやねん >>793
そしてPBBも整備されない疑惑…。
https://www.kobeairport.jp/news/9237/
サブターミナルへの連絡通路も作らないってことはメインターミナル出来る頃には用済みってことかね？ >>794
っていうか
メインターミナルってどうやって作るの？ >>794
どうせ関空の地元への配慮とかじゃないの？
国際チャーター便の解禁は実質的な国際化であるけど
正式に国際化するまでは暫定的な使い方をしておくとか
そういうしょーもない理由でしか説明が付かなさそう
もっともエプロンを地続きにする以上は
ターミナルも西に東に延びて行っても良さそうだけど
管制塔などと干渉しないのかどうかは気になるね
将来的に移転させるつもりでいるのか 鹿児島空港のような一体型ターミナルが理想だからね
700万人規模だから中部の次に来る
普通にでかい空港だよ >>791
国土軸って、どこの昭和脳だよｗ
東京一極集中の完成とともに国土軸は見事に消え去りました
国土軸が残ってるのは、せいぜい物流の世界ぐらいでしょ
航空の世界はもとより、鉄道の世界ですら東京を中心に新幹線網が放射状に
張り巡らされ、ハブ・アンド・スポークの世界に変わってしまっている
そして、東京中心のハブ・アンド・スポークの世界においては、地方もまた
縮小版ハブ・アンド・スポークの世界に移行せざるを得ない
北海道であれば札幌、九州であれば福岡が典型的な地方のハブと
なっているのと同様に、関西においては、大阪梅田がこの地方のハブとなった
新快速一本で梅田に通える草津や網干が栄える一方で、乗り換えを要する
神戸市北区や西区が人口減少に苦しんでいるのは、それが理由
同様に、空港の利便性を考える上でも梅田へのアクセスが最重要課題となる
その意味で、関空は着実にネガを潰して行っていると言っていいでしょ
3月18日のうめきた新駅開業に伴って、はるかが梅田に停車できるように
なるのはそこそこ大きい 梅田、梅田って言うけどさ
伊藤忠が移転したのが良い例で
船場の地盤沈下しか意味していないようでは
大阪の重心が北に移動するだけでしょ
総額9000億円を超える左岸線と大阪湾岸道路への投資理由であり
なにわ筋線が新大阪アクセスの強化だと言われる理由である
そして伊丹が廃港にならない理由でもある >>801
福岡空港は三つに分かれてた時には剃りなりに便利だったのが、一続きにしてすんげえだりぃい。 >>804
三宮がハブだから。
全ての交通網は三宮に通す
ってのが神戸の金科玉条だから。
ハブになる前にハブられそうだが 関空はLCC以外の国内線では既にハブられてる状態だけどね… 北梅田でもはや天王寺はおろか心斎橋すら用をなさなくなるからなぁ
環状線なら天王寺だったはるかの乗車が梅田でできるようになった
ラピートなんか誰が乗るの？となるわな
もはや地下鉄すら梅田と如何に結んでるかが価値の基準になるわなぁ
おまけに新大阪や京都からはただでさえ遅いのにさらに所要時間増だからな
本町以南はジエンドこれが狙い >>811
神戸の人が阪神西大阪線で難波に来て乗るんだろ >>810
というより、泉ズリが関西からハブられてるんだわ。 >>812
車で神戸空港、そこからベイシャトル
人だけなら三宮駅前からリムジンバスよ
奇特な人がポートライナーセット券でベイシャトル使うぐらい
わざわざ大阪市中心部まで行って乗り換えたりしない そもそも北梅田の話してんだから
新快速で大阪に出るのに
ちんたらなんば線笑なんか誰が乗るかって話
ミナミにいよいよ誰も寄り付かなくなる >>816
東京や海外に出張する人にとって、梅田・新大阪・関空のすべてに直通で
行ける阪和線、南海本線沿線が利便性の面で特上になるだけで、遊ぶのは
ミナミのまんまのような気がするけどなぁ
梅田でも楽しいのは地下街の部分だし、横方向の回遊性でミナミに勝る
商業区域は、世界を見渡しても、そうそうないでしょ
>>804
新大阪の再開発計画が動き出してるけど、新大阪は、新御堂、東海道本線、
東海道・山陽新幹線によって６つの区域に分断され、横方向の回遊が絶望的に
制限されている上に、伊丹の高さ制限のおかげで上にも逃げ場がない
新大阪で有望なのは、駅ビル内の商業施設を除けば、ホテル事業ぐらいだと
思うんだけど、それには超高層化が必須なわけで、ここを再開発するのなら
伊丹の廃港とセットのような気がしますが？ 新大阪はそもそも高さ制限ギリギリの建物すら全然ない時点で高さ制限がネックになってるとは思えん 今でこそ当たり前の存在になっている鉄道路線網にしても
時間をかけて今の形になっている訳で
1877年 東海道本線、神戸～大阪～京都開通
1938年、御堂筋線、天王寺延伸
1961年 大阪環状線全通
1963年 京阪、淀屋橋延伸
1964年 新大阪駅開業
1970年 近鉄、難波延伸
2009年 阪神、難波延伸
2032年 南海、梅田延伸
関空だけが気を吐いた所でどれほどのものかというのはな
京都でさえリニアの開通に危機感を持っているのに 南海本線がいつ梅田直通になったんだよ
これだから泉ズリ脳は 桜島線の神戸空港延伸すれば
めちゃくちゃ便利なのにな んな先のことまで既成事実に加えていいなら
神戸空港なんて国際定期便が飛んで鹿児島空港抜いて中部の次の規模
湾岸線も全通して阪急の空港延伸まで視野に入ってる頃だわな
ミナミの人間の南部至上主義は関西にとってガンなんだよ
キタの人間は東海道を軽んじたりしない
ＪＲのブルーラインは関西にとどまらない日本の国土軸そのものだからだ
維新の都構想に代表されるように南北軸の我田引水は
非合理、非効率性から近畿全体の大きな地盤沈下をもたらす
何よりもそれは常に公的補助を当てにしてることからも明らかだ
やるなら独立採算、費用対効果を金科玉条にしておかねばならない 「関西創生のための高速道路ネットワークの早期整備に関する要望」という
関経連なんかが出して来た資料がある
その高速道路ネットワーク図を見ると
大阪南部に投資しないから関空が不便なのではなく
南部にのみ投資するから関空が不便なままだと分かるんだよね
勿論、関空でも来なければその投資すら
未だ手付かずであったという事も考えられるが
大和川線の整備で一段落した以上
関空のアドバンテージはもう出し尽くした感がある
そういう事でまた北部への投資となっている
神戸空港の国際化もそれに合わせたものと言える 市の出して来た資料を見ると
やっぱりサブの名の通りに繋ぎの意識でいるのかな
ターミナルビル
総延床面積：18,600㎡（鉄骨造4階建）
①旅客ターミナルビル 17,100㎡
②付帯施設（キャノピー） 1,500㎡
サブターミナル
構成：原則、２階建て
合計 約17,000㎡
ロビー 約4,000㎡ 国内線 約2,500㎡
国際線 約3,000㎡ その他 約7,500㎡
元々、既存のターミナルは「航空需要への柔軟対応性」を
設計思想に取り入れているのでその拡張後は
サブがLCCターミナルに転用される可能性もありそう >>829
メインターミナルの整備が控えてるって考えたらあくまでも仮設に近い位置付けになるんだろうね。
ただ、PBB無し・駅からの連絡通路無しってのはどうかと思う… PEBを国際国内のどちらに付けるか
せっかくの国際便ならPBBありで乗りたいものだけど
近距離ならどうでもいいかな
免税店エリアの設置も考慮するとまずは新ターミナルが国際線エリアになるのは仕方ない
国際定期便のタイミングで旧ターミナルの改装が終わり、そこで国際線がPBB側に
移るのが望ましいかな
どちらにしてもまずは完成後のグランドデザインありきで進んで欲しい ポートライナー混雑問題は 海岸線花時計前ー神戸空港延伸で解決だろ 鉄道路線・車両板の◆神戸市営地下鉄・神戸新交通 29◆スレで
花時計前駅廃止→新駅設置と空港延伸を提案している人がいるね
ちなみに来年度の市の予算によると
ポートライナーの三宮駅のホームを25mほど延長して
8両にも対応出来るようにする考えがあるんだと
実際に増結するかどうかはともかく
駅スペースを広げる事には意義がありそう
さすがに新しいJRの駅ビルの中に伸ばすとは思えんから
東側に伸ばすんだろうけど
ついでにJRの新東改札口なんかも見据えた整備をしないものか
バスターミナル方面のデッキ改修も予定されているし
そちらにも改札を造ってくれると便利になる 東側は軌道の分岐があって無理だよ。
本当に25m伸ばすのなら駅ビルの中に伸ばすしかない。 あと、JRの新東口はバスタ完成して神姫バスが高架下から移転したら出来るよ。 >>835
軌道の分岐部分まで移設するならまだ可能性はあるけどなw 駅ビルの3階に新しい改札口を造るみたいだけど
さすがにそこまで乗り入れる事は考えてないんじゃないか？
駅ビルのイメージ図や都市計画審議会なりの資料を見ても
そんな感じにはなってないような
東側には確かに分岐器があるね
でも現行のホームの端からは25m以上はありそう
ポートライナーの車両は短いから2両で25mも無く
それで干渉しないという計算なのかも 結局、湾岸線の高速バスでなんだろうな
それでも大阪都心部からかなり早いし
新神戸からの地下鉄直結も
どこも消極的だしなあ
大阪から直通特急でも走らないなら
あまり意味もないし 神戸空港の利用者の大多数が羽田便であれば
リムジンバスが走らなくても何とかなるんだろうけど
意外と色んな所に飛んでいたりするし
今後は海外であるから参入したがるバス会社はありそうだね 今日はサブターミナルの事業者が公募されたね
資料が添付されているので読んでみると
供用開始予定は2025年の夏ダイヤ
つまり3月30日を見込んでいるそうな
これを見る限りではやはり繋ぎになりそうかな
＞・乗降方法は、バスハンドリングを基本とする。
＞・国内・国際線のピーク時旅客数は同時刻帯で次のとおり想定し、
＞ これを基に各施設の所要面積を算出すること。
＞国内線ピーク時便数、旅客数（想定）※小型機（コード C）4機
＞国際線ピーク時便数、旅客数（想定）※大型機（コード E）1機もしくは小型機（コード C）2機の受入れを想定 コードE対応で整備されるってことは
コードFの380-800、747-8、777-9以外は運用可能てことだな 乗降がバス……殆どそれしかない、駅・エントランスから搭乗口までが近いという
神戸空港の利点が消えてしまう >>842
どのみち神戸では、国際線ったって、B737かA321かの中国韓国が精いっぱいだろうに。 >>843
無料バスがターミナル間を走るようだけどね
それが手間だと思う人間向けには
三宮や更に遠方からのバスアクセスを整備する良い機会かと
＞（２） サブターミナル周辺計画
＞１） 道路整備（サブターミナル予定地北側・西側）
＞令和5年（2023年）度に整備予定
＞２） 駐車場・構内道路
＞令和5年（2023年）度下半期、令和6年（2024年）度に整備予定
＞（５） アクセス
＞・ 車両 ： ポートアイランドから連絡橋（4車線）で空港島に接続。
＞ 観光バス、貸切バス、路線バス・リムジンバス、島内巡回バス、タクシー、一般車両等での乗降を想定
＞・ 鉄道 ： ポートライナー「神戸空港」駅。「神戸空港」駅から、本施設までは無料の巡回バスにて周回輸送予定 SKYもANAもFDAも現行のターミナルで商売しているから
あえて駅直結で無くなるサブに移りたがるかは確かに疑問
もっとも市も関西エアポートもその辺は分かっているだろうし
サブは内際一体型ターミナルと言いつつ
実質的な国際線ターミナルにする考えなのかも
空港島の東側が国内線、西側が国際線で整備されて行くのか
＞５－５ 施設別要件
＞セキュリティチェック（保安検査場、国内線）
＞・航空需要に応じた対応ができるよう、国際線とスイングで使用できるような計画とすること。
＞セキュリティチェック（保安検査場、国際線）
＞・ 航空需要に応じた対応ができるよう、国内線とスイングで使用できるような計画とすること。 サブターミナルがえらい盛り上がってるけど、肝心なのはメインターミナルだからな。
サブよりメインの方がショボいといった事態にならない事を祈るばかり… 将来的には今のターミナルとサブターミナルが
一つのターミナルとして繋がるんじゃないかなあ
エプロンに関しては既に一繋ぎになる計画が示されているし
空港面積が広がれば今の管制塔でカバー出来るかという問題も出て来て
より高さのあるものを建設しようとなれば移転もあり得るような メインですら関空の第2プレハブターミナル以下だもんな神戸は 今でも全国10番目に利用者があるぐらいで
将来的には鹿児島空港も抜くのは確実だろう
それを考えればもっと投資されていても良いからね
神戸と同規模の国管理の仙台空港とかを見れば分かるけど
国交省も神戸がここまで例外的な存在になったら
地方管理の扱いのままでも補助率の見直しなりをやるかもしれん 既存ターミナルは既に旅客規模に見合ってないからな。年間300万人超える空港では一番狭いだろなw ある程度狭くないとコンパクトにもできないっていうね
難しいですね
需要予測。 サブターミナルに一時的に移して、メインターミナル再整備じゃなかったんか なんでサブターミナルへの交通手段がバスやねん
ポートライナー延伸せえよアホかと >>855
現在の利用者＋新規発着枠＋国際線を
全て受け持てるぐらいの規模ならば
もはやサブとは名乗らないだろうしね
神戸市の想定している700万人超というのは
国内線と国際線の発着枠をフル活用した時のもので
つまりは国際化の2030年頃なんだと思う
サブターミナルが建ってから既存の拡張話になるのかと
>>856
公募資料を見ると分かるけど
サブターミナル前のエプロンは関空の二期島みたいに
自走にも対応したような感じになっている
そしてバスハンドリングはサブターミナルの西側を想定している
つまり西に行くほどLCC対応っぽくなる
仮にポートライナーを延伸するとしてもサブ直結では西寄り過ぎで
もう少し手前に新駅を造った方が将来的にはバランスが良さそう 超将来的には阪急阪神が相互乗入れして
近鉄特急と阪急車両が同時に見られたら面白いな。
今でも近鉄特急って高砂くらいまでは乗入れできるだろ。 これ以上神戸空港を便利にして、閑空の未来を奪わないでください
閑空ファースト！！
閑空ファースト！！ 大阪湾岸道路を手掛けている浪波国道事務所の資料によると
来年度、つまり今年の4月以降は
ポートアイランド～六甲アイランドの海上部に着手する予定のはずで
鉄道の新線を整備するかどうかも
リムジンバスの競争力なんかとも関係してくるだろうし
数字が出揃うには早い事に越した事は無い
作業工程表を見る限りでは早くても2031年開通ではあるが
ここだけでも先行開通してくれると良いんだけどね
空港アクセスの輸送力問題が空港利用の足を引っ張っては勿体ない 相互と双方で変換ミスでもしたんでしょう
神戸臨港線が廃線になった今
JRでも阪急阪神でも空港方面に行こうと思ったら三宮以西になるだろうし
手前でショートカットされて素通りされるという心配は無さそうだね >>867
近鉄ひのとり神戸空港乗り入れとかあれば
人気路線になりそうだな >>868
埋立地の突端の空港までわざわざ出向いて乗るのか？
空港へ飛行機でやってきてそのままどこにもよらず乗るのか？ >>869
神戸空港から近鉄特急乗り入れなら
難波や奈良、伊勢志摩方面に
直接アクセス出来るよ
神戸空港から近鉄特が走れば
外国人にも人気観光地だし神戸空港からの
インバウンドも増えそう >>870
難波なら、既に関空から直通電車あるしなあ。
奈良も天王寺で同じホームに着いた電車で乗り換えて行けるし。
志摩なんて神戸でも関空でも伊丹でもなく、飛行機に乗って近くに行くなら中部空港でしょうに。 インバウンドを近鉄沿線に流す方策として、近鉄は大阪ＩＲを基点に据えている
なので、近鉄は大阪IRに出資するばかりでなく、現実に夢洲まで直通運転できる
列車の開発を進めていたりする
近鉄から見て欠けているのは、関空から夢洲までインバウンドを導く交通手段
それが単なる船のシャトル便になるのか、それとも関空リニアになるのかｗ
大阪府市や関西の経済界が目論んでるように、万博跡地に大型のテーマパークが
入ると、大阪ＩＲと併せ恒常的に集客を見込めるので、関空-夢洲間だけ先行して
リニアを敷設した場合であっても、B/Cが1を超えてくる可能性が高い
近鉄にしてみれば、夢洲までであっても話題性のあるリニアで結ばれれば、船の
シャトル便に比べ関空からのインバウンドをより多く夢洲経由で近鉄沿線に送り
届けることが可能になるので、もし、関空リニア敷設の話が持ち上がれば、近鉄は
関空リニアに出資するのではないだろうか
何にしても神戸空港の場合、伊丹が廃港になって伊丹からごっそり国内線を
引き継がないかぎり、基幹空港に格上げされることはないし、どのような鉄道
路線であってもB/Cが1を超えるのは厳しいと思う
あとは軌間の問題ですかね。桜島線の延伸を狙うなら狭軌になるｗ
その場合、おおさか東線経由で神戸と奈良が結ばれる
夢洲直通列車向けの集電装置の開発について
https://www.kintetsu.co.jp/all_news/news_info/syudennsouti.pdf どうせなら和田岬～桜島を結ぶ阪神港貨物線を造ろう
ついでに旅客化して神戸空港と夢洲IR・梅田・京都を結ぼうとか
それぐらいの事を言えば良いんだよね
維新に幻想を持っているような人間達は
関西ですら一枚岩になれないような政治的手腕で
中央政界で政権奪取なんて笑い話でしかない 近鉄特急は意外な盲点だったね。
奈良や伊勢志摩から直通で来れる路線は
意外と関空にはできない芸当なので
発想は面白いと思う。
近鉄特急を阪神電車に流し込むのは
元々の近鉄の悲願だったわけでね笑 まぁでも地下鉄のほうが公平にはなるがな。
全社乗入れって滑走路が後2本くらい必要やわｗ
阪神なんて神戸空港国際化を予想してたんかなって思うもんな
あの三宮駅の形状からしてｗ
阪急も市営地下鉄も同じやけどさ
なんば線も待避一個くらいそろそろ作って欲しい >>877
阪神の神戸三宮駅は戦前から直通2線と折り返し1線の構造なんやで。
なんば線開業で乗り換えがしやすいように真ん中に変更しただけ。 >>874
ここ二十年ぐらいの流れを簡単にまとめるなら、バブル崩壊の後遺症に苦しむ中、
財務省（旧大蔵省）は大阪の都銀、住友、三和、大和銀行を潰した
これで大阪は金融機能を失い、メインバンクを潰された大阪の会社は続々と東京へ
本社を移した
結果、東京の地価は持ち直し、大阪の地価は再び下落に転じた
元々、東京政府は大阪に公的資金を投入しなかったが、本社機能の流出に伴い
法人二税が激減したことに加え、土地の担保価値が下がったことで大阪は民間
投資も滞った
こうして公私にわたってカネの流れを止められ干上がった大阪は、事実上滅びた
維新が出てきたのは、こういった背景が「動因」となったからでしょ
では、なぜ大阪の政治が機能するようになったのか？
組織と言うのは、70年も経てば腐る
大阪の場合、大阪府市の無駄な対立、選挙の意味を失わせた自公民談合政治、
大阪市交通局のお手盛り高額報酬やヤミ専従、外郭団体への天下り、等々数え
出したらキリがない
こうした腐敗が、大阪維新の登場により一掃され、150年前の明治維新や70年前の
敗戦後ほどではないにしても、大阪は組織の「再生」を図ることに成功した
これがここ十数年、大阪の政治が機能してる理由でしょ
逆に言えば、現状に満足している自治体には、維新を求める「動因」が存在しないｗ
関西が一枚岩にならないのは当たり前ですね
ただ、今のままだと政治が機能してる大阪の一強になってしまうので、人口流出が
続く神戸には頑張って貰いたいところ
東京一極集中は地方の人口減少を促進し、すべての交通ネットワークを破壊しつつ
あるが、近畿の良さは、京阪神を中心に都市間交通のネットワークが理想的に
機能しているところだと思うので
あとまぁ、昔に行ったことあるけど、和田岬はないｗ
神戸空港と三宮を結ぶのなら、中間駅は神戸港でしょ
上手く行けば、インバウンドの瀬戸内海航路を牛耳れる
>>873
テーマパークの集客数はディズニーが上位を独占している中で、唯一の例外が
５位に食い込んでる大阪のUSJ
それだけ大阪のポテンシャルが高いと言うこと
>>879
大阪は、東京や京都に比べて知名度がとても低いので看板が欲しい
１兆円で、この先50年の未来が買えるなら安い 神戸は
人口流出人口減こそが動因だから
神戸も早い話が
そこらへんに生えてる地方自治体と一緒ってことやん。
だって東京と神戸で比べてみて
どっちに新規で行くかってなったら東京大阪になっちゃうのは道理でしょ。
しかも人口減で母数自体に流入も減少傾向。
地方の体力もなんかしらんがゴリゴリ削られてる。
まぁ単にエネルギー価格の上昇、社会保険料の上昇、
この辺りというところと
やっぱりメディアの東京蝿が大ダメージだよね
あれで東京に行きたがる人増え過ぎだわ
東京に行ってもお前の顔面偏差値じゃ勝てねえよっていうことなのにも関わらずというところも大きい。
悲しいことだが、
ここは笑うしかない。
というか女子は笑わなきゃいけない。
悲しくてもどんなに辛いことがあっても笑えば周りは明るくなる。
そういう女子を男子はもっと助けてあげなきゃいけない。 っていうか
地方は祖父母を助けてるなら家族内相互扶助が出来ているということだから
社会保険料の減免が必須では？
なんで東京みたいに直接的に祖父母の面倒を見ていない家系の面倒まで見なければならないのかということだよ。
あれは最悪だろどう考えてもな。 国の会計が家族内相互扶助に大いに入り込んでいるのはどう考えてもおかしいことだよ。
だって医者に殆行かない人法人が莫大な社保料払ってるわけでしょ
どう考えてもおかしい。 万が一っていうけど
万が一ばっかりになったら
日本社会が傾いてどうしようもないんでは？
それこそ戦争ものだよこれは。 しかも社保料貰って当然と考えてる医療機関もちょっと頭高すぎるよ。
やり過ぎるとやっぱり存在の怪しさに囚われるというよりそう自分たちでフックを作っちゃったじゃない、こんな時代にだよ。
当然飽きは来るが、事実は早々消せないわけで
この水ぶくれした医療バブル、
これのせいでどれだけ少子化になってると思ってんだよ。
勉強しかできないクズばかりになって
セックスのやり方を忘れてるわ。
っていう誘導をしてきた神戸の灘甲陽六甲甲南滝川淳心神戸女学院海星親和松蔭…
全て戦犯。
A級戦犯だよ
だってそうじゃないせっせと東京大阪へ送り出してきたわけで地元に貢献？
そんな話は一切聞かないね。
国に貢献って笑
ネットに対応対抗むしろ適応せざるを得なかった時点で負けでしょ。
広告業は海外に渡ってしまい、高額なスマフォを購入させられーの散々ですな。
酒ではスマフォには勝てんよ。
これからも限界費用逓減の如く
兵庫の満足度が逓減し
東京一極集中が加速するのは目に見えているのでよろしく。
自業自得だよ
コロナで湧いてるクズどもがのさばってる時点でアホとかしか言いようがないわ
こういう外圧を
切れない脳みそじゃ終わりだよ。
これで科学的じゃないって言うのまじで笑う。
医療はそもそも科学じゃねえんだよ
科学ってのは実験して同じような効果があることが前提
一切の例外は認められないのだよ
例外があるのにそれを科学って言ってる時点でコロ促は人殺しもいいところ
行政も同一だ。
そんな医療、これからも信用できますかって話。
まだ風邪と言ってる方が無難だろ、保険会社的にはっていう話じゃんかこれ。
ほんとに医療って詐欺まがいのゴミ商売。
一生懸命地下で蟻の巣を作って繁栄している蟻に謝って欲しい。 しかもゴミ商売がメイン産業って終わってるとしか言いようがない
１００歳超えて生きたくないよ
７０定年として30年間子供を作らない若い世代に迷惑かけるわけでしょ
流石に恥だろ…
これで胃ろうで儲けてるスイスの外資ってちょっとどうなのこれって話
そろそろ安楽死も
いれていかないといけないだろ
医者の偏った頭脳さえあれば人類は安泰だなんて勘違いはやめたほうがいいだろ流石に
もしそう思ってるなら大幅な馬鹿だよそれは。 一番いいのは高校までに結婚して子供生むってことを否定しないということだよ。
それでいいわけ。
結婚年齢が上がってること自体がおかしい
だって栄養価が低かった大昔なんて10代で産んでたわけで
今のような栄養価が高い時代に１０代後半で産んでも身体的には問題ないはずだ。
むしろ婚期を遅らせて純粋性を失っていくような西洋的価値観のほうが大問題ではないのか。
頭のおかしいバカ白人の真似ばかりするなクソモンキーが だってあいつらこそ
人口減って狼狽えているではないか。
Waspを筆頭としてだよ。
そろそろ考え時だと思うがね。
まぁただ人は増えるのをどう抑制する化ということのほうが難しいが
その時は金利を上げれば良い。 それなんていう自己紹介？
教えてくれよ
社保料にどっぷり浸かった住吉付近にある社保料に支えられて生きてる灘如きが
って事でおk？ バブルはいずれ崩壊する。
資源と医療詐欺、どっちが大事だろうか。
戦争はそれを説いていると思うがね、今回の件は。
adhdって他人が言ってる自己紹介は全部暗記できるけど
聞きたくない話は全て子供の対応なんだよネー。
まぁadhdも症状であって
その人の本質ではないからこれも詐欺なんだがね笑笑 神戸の未来は相当に暗いので
若者諸君は東京大阪に賭けるべきだ。
帰ってきたら胃瘻地獄が待っているぜ笑笑
クソみたいな肥溜めに居るよりかは
嵐の海でもどこまでも泳げる自由を選べ。
こんな決まりきったゴミ神戸に身を下ろすな。 社保関連の売地供が。
自分達の責任の重さの自覚もないクズ供が。
生よりも死を選びたがるハイエナ供が。
君らはそんなに偉くない事を未だに自覚出来ていない。
医療が科学だ？
バカも休み休み言えや。
医療が科学だったら治るものも治っとるわダボが
死ね 医療は未だに脱呪術化出来ていない分野であり
正統な科学では一切ない。
それをありがたがって行政が線引きするのは極めておかしい行為だ。
個別適応出来ない事例を全体適応するのは全体主義じゃないか。
ナチスと一緒じゃんやってること。 わかっててやるのと
神戸の医療産業に忖度して線引きするのは
これどっちなのってことだよ。 恥ずかしいわマジで。
余生は神戸ではなく
ヴァージニアが良いな。
胃瘻は流石に無理だわ。 しかもそれをなぜ学者は指摘しないのか。
医療における最終決定者は国民それぞれであるのに
インセンティブを設けるのは
どう考えてもそれは差別である。 こんな似非学問をよく科学だと言えますねってところ。
西洋医学信奉者っていうより西洋医学カルトが8割ぐらい居るわけだけど
完璧に洗脳されてんな。
どこの先進国もそうなってるが
毎日風呂はいらなくても
人間って結構不潔で生きていけるものなのよ
毎日入ってはいるが。
手を抜くというか
そういう技術というか
倫理的な問題から外れた線引きって割と超えて良いのよね。 ふふ
これが神戸の問題じゃないって言ってる奴は神戸人ではないよ笑 だってそうじゃない
今時の子は官僚になりたがらない。
官僚にならないってことは計画当初から入り込めない。
社会党にうつつを抜かしてたのも問題だが
政治とは何かという
新規の若き人が政治から淘汰されていたからでもある。
社会党が躍動した理由って田中角栄以降
つまり、社保料、再分配政策によるものでしょ。
はっきり言って医療にも自助共助公助の考え方が必須だよ
昔よりはデブが少ないけど
このコロナなんて
いきなり公助ってのは頭おかしいどころか
戦争前夜のにおいがぷんぷんする。 必死で非対称性を磨こうとしてるけど無駄だと思うよ。
国民がバカであってほしいと考えてるうちに
損してるもの。 逆に言えば社保料の負担を減らすには子供を産むしか選択肢がないんだよなw だからもう何回も言ってるけど
男女別学の学校の制度の構築の仕方って
情報の非対称性をベースにしてるので
こんなの次の時代でやっていけるわけがないのよ
土台
古いんだよすべてが。 免疫をつけさせるしかないのよ
それかレベルを下げる。
これしか解答がないのに
未だに古い制度の上で患者を騙し続けてるので
っていうか教育自体が騙される人を生産しているのでこれも終わってるし
海外からの製薬輸入で赤字になってるこれで
日本の医療が最高だなんて
そんなわけあるかボケ chatGPTによると、埋立地の地盤沈下を元の高さに戻すことは不可能らしい。
だから関空の第一ターミナルも嵩上げなどのその場しのぎの対策しか取っていないのはそういう理由があるらしい
やはり大きな潮目の転換は19年の台風やったかな
元々懸念はされてたが顕在化した
神戸空港の国際化はその一環だろう。薄々感じてはいたが
もはやそうとしか思えん。
地下鉄整備構想もそう考えると合点がいく しかし関空は何百億かけて既存ターミナルの改修を行っているが
関空は国の持ち物
沈没はさせんよ そら沈没を防げるなら刺せるわけがないが
物理法則は曲げれない
おそらく30年規模の台風ではもはや被害を完全に防ぐのは
無理なんだろう。 でもそれ言ったら
神戸空港も沈下してないわけではないでしょ 神戸空港はそもそも関空一期島とは埋め立て方法から根本的に違う
サンドコンパクションパイル工法
しかも震災後に設計され、耐用震度は７。
３１１の時に舞浜の埋立地が大規模に液状化した時に、完全に園内を防御したディズニーランドの埋め立て工法と同じ工法を
ポーアイや六アイでの豊富な実績と技術水準の下に、平安時代の大輪田泊の頃から港として用いられて来た強固な地盤の上に建設されている
関空一期島は旧式のサンドドレーン工法
しかもただでさえ流水量の多く軟土層の巨大な泉州沖に、沈下量を完全に甘くみだため、そもそもの埋め立て基盤にダメージあり
また五キロもの沖合で、埋め立て量も半端ない上に二期島の重みで共沈下してる有様だから、多少の嵩上げでは保たないんだろう
後出しの二期島はまだ沈下量を想定した埋め立てが可能だが、先出し行き当たりばったりで埋め立てた一期島はそうはいかない
不動沈下してる地盤の上に、どの地盤よりも平坦性の求められる滑走路の嵩上げなんてとても何年も続けられない
滑走路の重みで沈下が促進する
ターミナルのジャッキアップが無限に続けられるって、本気で言ってないとは思うけど
現実には同じ被害がいずれくる、と想定しての動きなんだろうね >>919
六アイ2018年の台風で塩水びたしになったよ
駐車場の自動車も港の船舶コンテナも道路に流出だか流入だかしたしマグネシウムに水掛かって火が >>920
六アイはサンドドレーンだろうし、港であって空港ではないからそもそもの埋め立て高さがそこまでじゃない
脊椎反射でレスすると恥かく >>921
六甲アイランドは人が万で住んでるところだろ、住まわしているのにそれでいいなのか。
工業都市にありがちな、人命軽視姿勢。
で、そういうところは衰退するのよな。 でもたった2500ｍ
一本
これで関空の代替とか土台無理があると思うけど 2500m以上必要なものが今の時代どれぐらいあるのか。 >>924
六甲アイランドは、ポートアイランドの教訓を生かしてそもそも工業使用部分と住宅用地がしっかりと仕切られてて、
住宅使用部分については一周5キロの外周堤防（マラソン可）でかなり綿密な工事民用車両分離計画の下設計されてる。
しっかりとした計画のもとに住宅地の環境配慮も行われてる日本有数のコンビナート共用埠頭だよ。
だから今度グランピング施設すらできるからね。
埠頭共用だとかなり珍しい。
脊椎反射でレス書くと恥かくよ >>926
神戸空港の2本目の滑走路は話が出てくるとしても国際化の後だろうね
元々井戸知事はすぐ2本目作るつもりだったし >>930
グ・ラ・ン・ピ・ン・グwwwWWWwWWwWwwwWWWW
かねてから住む人も事業所もでていくばっかりとは聞いていが
そこまで土地の利用が低効率になってたのかWWWWWwWWwwW
神戸市でなら、六甲は六甲でも、六甲山に腐るほど地面あるだろ
六甲山でぐらんぴれよ 六甲山に大規模施設を新しく建てられるような平地ってあったっけ？ その低効率とも言われるグランピングが舞洲にもあることを知らんのだろうなあ…。
それにしても万博にIRにグランピングってすごい組み合わせだよね。
そのうちあいりん地区も移動するんじゃない？ >>934
神戸の人って平地お嫌いなんでしょう？
山裾でイノシシと戯れる生活のできる山裾が高級住宅地で、山に近いほど人気で先に売れる
標高の高さ＝地価の高さ＝住んでる人の収入の高さなんでしょう？
そもそも、グランピングとか自然と戯れるものだから、街の平地でやるものでもないし。 >>932
あの・・・ごめん
草はやしまくってるところ非常に申し訳ないんだけど・・
りんくうタウンにあるグランピング施設と同じ業者なんだけど・・
いや、りんくうタウンは密度高いから
多分３階建てくらいの豪華なテントだとおもう
しかもこっちは、市の管理してる遊休地を解放しただけで
土地が余ってるとかいう話ではないんだ・・・
なんかごめん・・・ >>937
平地が嫌いどころか平地を求めて埋め立ててるからね。
それを山の上から眺めると、背の後ろから太陽が当たって街が輝いて見える。だから神戸は標高が高いほど人気も高い。
津波で秒で消失する海抜ゼロメートル地域に好んで住んで上を見上げてるのはむしろ大阪民の方では？
あと海に向かう時は、シンプルに南向きに海と向き合いたいよね。
それが当たり前だから贅沢とは思わないんだよね。 >>940
飛行場のそばでグランピングとか何が楽しいんだろうね。
そこからして不思議なの。 >>942
泉ズリに聞けよw
六甲アイランドは空港のそばじゃねーし 関空の現在の沈下量は、年6ｃｍ
最悪の場合でも、50年後の沈下量は3ｍ以内に収まる
それで何か対応不可能な問題が起きるのであれば、あれだけ
面白おかしく関空の台風被害を取り上げてた東京のメディアが
飛びつかないわけがない 3m以内に収まるって・・
3mってつまりもうダメじゃん
chat GPTによると沈下した地面を元に戻すのは不可能
沈下してる洪積層の厚みは400m
こう言った背景があるんだろ。表向きは言わないだけで ジャッキアップしたとかの耐震性って問題ないの？
南海トラフで倒壊＆津波に流されて更地とかやめてほしいんだけど。恥ずかしいから。 なんでこんなに神戸外の人って平等好きなのかね。
戦後体制の揺り戻しかね
格差があろうがなかろうが
生きてる生活体型ってほぼ一緒だろうし
食うものもほぼ変わらんでしょ
っていうか東京こそ圧倒的に格差社会だと思うがね。
神戸なんて等しく貧しくなろう政策だから
東京とは真逆なんだわな笑 専門家じゃないから詳しいことはわからないけど、高くすればするほど耐震性は弱くなるように思えるんだけど。
そういえば舞洲地区は沈下が進んでるけど、その対策は取られていないようだね。どうするんだろうねIR。 高くなった部分は鉄柱に置き換えて接合するから強度は問題ないでしょ
あと、IRは夢洲ね
夢洲は比較的水深が浅い位置の埋め立てなので沈下の原因となる
土砂の重量がそれほどではない
なので、自民党がやらかした手抜き工事の尻拭いをする必要はあるが、
計画推進には特に問題にならないでしょ >>930
京大実践の会場で行ったことがある
時折船の警笛が聞こえてきた 鉄柱に置き換えると言っても、地中に杭を打ち込むのとはレベルが違うからねえ。
果たしてどこまで有効なのかね。南海トラフが来たらよくわかるかな。
夢洲の沈下についてぐぐってみたら即記事が出てきたぐらい問題視はされてるね。
https://ucosaka.com/program/yamada_20220519/ 関空はその場しのぎで沈下対策をやってるわけではないですからね
最初から沈下することを前提に建設されている
当然、ターミナルの強度計算も沈下後に鉄柱に置き換えることを前提に設計され
それで問題がないから許認可されている
夢洲については、東京より先に大阪にIRができるのが面白くないってだけでしょ
本来、万博と同時開業だったはずなのに、サボタージュしすぎ 関空は予測を超えて沈下してるから配線配管が限界になって延長工事たびたびやってるよね
その一方で神戸空港は沈下していなかったりする >>959
その沈下量が「想定内」ではないんだけどねwww >>961
元々、配線配管を延長できるようになってるんだよ
＞不同沈下はそのままにしていると、ターミナルビルなどの施設にひずみが生じ、
＞ひび割れたり傾いたりと、大きな影響を及ぼします。そのため、長さ1700mにも
＞及ぶ第1ターミナルビルは、建物が複数のパーツに分かれており、パーツどうしの
＞連結部に蛇腹のようなジョイントを用いることで、不同沈下による影響を軽減しています。
https://trafficnews.jp/post/81907/3 南海トラフの津波で浸水したとしても、想定内とか言い出しそうだなwww
滑走路の嵩上げなんかしてる時点で想定内ではないよww つまり莫大な沈下対策費をかけて維持しているってことだね。
夢洲は東京が面白くないとかいう以前に、正式な論文としてIR事業地として不適とされてるんだよね。まさか関空と同じようなジャッキアップを活用とか考えてるのかな？ 対策してても軽減にしかなってないのよね
普通は対策しているので影響はありませんなのに >>956
自民党って、大阪では工事もやるんですか？ >>964
それは神戸空港も同じだからなぁ。
万が一のために安全な避難場所があらかじめ設定してある。
津波が来るのは大体発生から90分前後だから時間は十分ある。 930ミリって・・つまり1メートルでしょ
沈下対策用のジャッキアップは不動沈下用
つまり均等に沈下すればジャッキアップは不要
1メートル近い、沈下量差があるって・・
今やジャッキアップの場所ってマスコミに絶対公開しないらしい
なぜか？見せられないものがそこにはあるんだろう
>>968
神戸空港の埋め立て高さは6～７ｍ
関空二期島も同程度ある
関空一期島は~70cm～1．5m
他の海上空港と比較しても際立って低い。
しかも沈下が収束していない。 軽いプレハブ建てればよかったのね
沈み過ぎたらその区画解体して盛り土して建物は組みなおし、と。 大阪湾ほどの軟弱な地盤は
日本だと他には別府湾ぐらいしかないんだっけ
沖積層より古い、深い洪積層が沈むようでは
大規模な埋立はその重さで島ごと沈んで行くし
その上に乗っかっている建物にも影響あるわな
ポートアイランドや神戸空港はまだ条件がマシなのか
あんまり地盤沈下どうこうは聞かないけれど
場所によっては夢洲ぐらいでも底なし沼状態のようで >>965
夢洲の地盤が本当に使い物にならないなら、MGMの側からクレームが
付けられ撤退してるところでしょ
でも、大阪市が提示した地盤改良工事の内容にＭＧＭが納得してるのだから、
プロの目から見て問題がないと言うことでは？
>>967
6000億円かけて夢洲を造成したのは自公民政権だから、その筆頭格の
大阪自民には政治責任があると思う
>>970
＞今やジャッキアップの場所ってマスコミに絶対公開しないらしい
＞なぜか？見せられないものがそこにはあるんだろう
産経新聞や乗りものニュースには公開してるようだが？
https://www.sankei.com/gallery/20180714-FJVEJMCLHRJH5ONYULOYO3OEXM/
https://trafficnews.jp/photo/81907
＞神戸空港の埋め立て高さは6～７ｍ
＞関空二期島も同程度ある
＞関空一期島は~70cm～1．5m
＞他の海上空港と比較しても際立って低い。
＞しかも沈下が収束していない。
関空は埋め立てによる初の本格的海上空港だから、至らないところが
多々あるのは確かでしょ
神戸やセントレアが関空一期の経験を活かせたのなら結構なことではないかｗ
まぁ、浸水被害を防ぐには、防波堤の高さを十分に取れば済む話なので、
低くても空港の機能に問題は生じないと思うよ >>975
なんで公明党は免責？ しかもずーっと国土交通省の大臣出しているのに >>976
公明党は憲法違反の存在だと思っているので最初から問題外
早く消えればいいのに
>>977
そんなダメダメな土地に１兆円を超える投資をしてくれる
有難いお話に反対する理由はないですね >>975
いやいやw
ジャッキアップの現場をニュースにしてるって・・・2018年って書いてあるよぉ？？
台風21号が何年に来たか知らない訳でもあるまいに・・・あまりに白々し過ぎるよぉ
してみると当時はプロパガンダ目当てなのか堂々と公開したもんだよね。
原発推進派が、311以前に福島原発を堂々と公開してるようなもんだわな
安全！安全！安全！を強調した挙句
311があり3千人が孤立した台風21号があるからな
見たいのは「今」の現場
まさに沈下との最前戦、いかなる惨状がそこにあるのか
在阪メディアだから至極いい加減利権となぁなぁズブズブだけど
これよく考えなくても国民の知る権利の侵害なんだよね
産経新聞は本社が難波にあって、関空利権の象徴たる南海電鉄と本社が隣り合わせなんだよな
（南海電鉄の社長は、関西経済同友会の会長時代、神戸空港廃港論を堂々とぶち上げるほどの
関空利権の総右翼・超タカ派。もちろん台風21号より前の話）
ちゃんと「今」の関空を取材しろよ
新聞は社会の公器たるゆえ、消費税を軽減して貰ってるんだろ？
国民の義務たる税金を払わずして何をしてるんだ？
公開できる準備が整ってからでは意味がないんだよ
それじゃ原発プロパガンダと何も変わらない >>979
乗りものニュースの方は台風被害に遭った後の取材だが？
https://trafficnews.jp/post/81907
その後、報道各社への対応が変わったとすれば、台風被害を伝える
メディアの皆さんの対応に思うところがあったのでは？
関西エアポートとしても、事実を歪曲し一方的にイメージダウンを狙った
報道ばかりされるのなら誠実に対応する意味がない > 関空は埋め立てによる初の本格的海上空港だから、至らないところが
> 多々あるのは確かでしょ
> 神戸やセントレアが関空一期の経験を活かせたのなら結構なことではないかｗ
そんな話ではないんだよなぁ
泉州沖の軟弱性は、泉州沖関空選定作業の時から指摘されてたんだよなぁ
つまり沈下は確信犯、やってみないと分からない土壌とわかってて埋め立ててるんだよなぁ
> まぁ、浸水被害を防ぐには、防波堤の高さを十分に取れば済む話なので、
> 低くても空港の機能に問題は生じないと思うよ
ここでも台風被害を忘れてるんだよなぁ
なんで都合の悪いことは、こうも綺麗さっぱり忘れられるもんかね
ある意味羨ましくさえある
ただそれが社会インフラとなると、とても許されるものではないけどな
台風の高潮は護岸を破壊するんだよ
関空の浸水被害も、総延長数キロに及ぶ護岸のわずか数ヶ所が破壊されただけで致命的な浸水が発生した
大事な所は、護岸は嵩上げできても埋め立て面の嵩上げはもはや不可能ということ
産経新聞のプロパガンダ誌面を持ってしても、埋め立て面の嵩上げは流石に描いていない
空港島のほとんどが海面下に沈んでしまえば、もはや持ち上げることは不可能だ >>981
護岸のかさ上げに合わせて、滑走路のかさ上げをやってるけどな >>980
> その後、報道各社への対応が変わったとすれば、台風被害を伝える
> メディアの皆さんの対応に思うところがあったのでは？
> 関西エアポートとしても、事実を歪曲し一方的にイメージダウンを狙った
> 報道ばかりされるのなら誠実に対応する意味がない
そう言うのを検閲って言うんだよ？？
東京オリンピックで大量の逮捕者が出てるのも、公金が使われているからだ
形の上で民営化しようとも、そもそもの関空が巨大公共工事の税金の塊であるうえ、
社会の安全を担保する巨大な社会インフラを、わがの金儲けに使って情報を公開しませんは
とてもとても許される話ではない 思い込みだけで決めつけるのは良くないと思うよ
あとまぁ、空港の役割がインバウンド中心に変わった時点で神戸の命運は尽きてる
いくら関空を叩いたところで、関空を放棄することはあり得ない
大阪のターミナルは南北に一直線に並んでいて、関空からのアクセス鉄道は
天王寺、難波、梅田、新大阪、を貫き、京都まで至る
なにわ筋線が開業すれば、特急はるかが、これらすべてを一本で貫く恐るべき利便性
外からのお客さんは何も考えず、特急はるかに乗ればいいだけになる
関空リニアも同じ
関空をベースに、夢洲、梅田、新大阪といった重要施設を綺麗に貫く
都市デザインの上で、神戸は泉州沖に大きく劣っている >>978
意味不明だ。
憲法違反なら、ほかの責任の所在については免責なのか？
それとも、ｵﾏｨが憲法違反と思っているから、公明党は免責なのか？
そもそも、どこ国のどの時代のなに憲法のどれ条項に違反しているよ？
少なくとも、今の日本国の憲法に背反していると思ってる人が問題にするほどいないから
今も公明党が内閣に招き入れられたり、国会やら地方自治体の議会やらに毎度毎度立候補しては
少なからず議員を送り込んで来ているんだう。 >>981
いや判ってるからジャッキアップ機構やら蛇腹つなぎ構造とかにしてあるんだろ >>984
リニアの、関空～夢洲～梅田～新大阪 はないわー
それぞれ、30キロ、10キロ、6キロの駅間は都市間高速交通の駅間ではないよ。
都市圏内近郊交通の受持ち機能だわ だーれも関空なんて叩いてないんだよなぁ
勝手に沈んでるだけで
「そうなんじゃないの？」と言ってるだけでこの有様だからなぁ
沈むと言われてる土地を埋め立てて沈んでる
これだけのシンプルな話だからなぁ >>985
夢洲の軟弱地盤については、それを造った張本人の大阪自民が維新を
叩くネタに使ってるのを見てツラの皮が厚いなぁ、と思っただけ
公明党が何を言ってるのかは知らない
まぁ、宗教団体一般が嫌いだから、憲法違反であってもなくてもどうでも
いいんだけどね。創価が衰退してくれさえすればｗ >>987
リニアの加速性能は優秀だから、駅間距離が30キロあれば最高時速500キロを出せる
10キロでも浮上する
>>988
思い込みだけで叩いてる人が約一名いるようですが？ｗ 政教分離で憲法違反と勘違いしているの？
特定の宗教の教義に則っての施策をしてはならない
とか
特定の宗教の教団や門徒に有利もしくは不利な扱いし話してはならない
であって、
信仰を持つ人が政治に参与してはならない
ではないからな。
それこそ、「信仰の自由」という形で日本の現行の憲法に保障される形になっている。
むしろ
政治が宗教に干渉してはならない
というのが政教分離の本質。 >>991
憲法解釈はともかく、政教分離原則が生まれるに至った宗教改革は
宗教が政治に口出しするのを阻止するがその目的だけどね >>984
泉州沖どころかりんくうタウン自体が閑散としてる事実は… >>990
だから思い込みだと言う客観的な書庫をもってこいって
話なんだよなぁ
いくら言っても出てこない。だから思い込みって言うしかないんだよね
http://www.kansai-airports.co.jp/efforts/our-tech/kix/sink/img/img_04.png
年平均6cm
18年の台風からでも、すでに30cm近く更に沈下してんだよなぁ
あの冠水被害から、さらに30cmだよ
30年に一度の台風と言われてるが、その頃はさらに2m近く沈下してる
これを思い込みの一言で片付けるのは無理があるって話なんだよなぁ >>992
宗教が口出して、自分のところだけに有利な、もしくは、対立宗派に不利な、施策をさせようとすることを阻止するためのものだよ >>982
＞護岸のかさ上げに合わせて、滑走路のかさ上げをやってるけどな
その事実こそが関空島沈没の現実であるような
護岸が海面下よりも低ければ当然に島全体は水没する
それを避ける為には護岸は常に海面に出ている必要があるが
護岸と滑走路の高さにギャップがあれば離着陸に支障がある
だから滑走路のかさ上げが必要になる
この二つだけは永遠に応急処置が出来たとしても
他の大部分のエリアが海抜ゼロメートル地帯にでもなれば
護岸の損傷は即座に空港島の水没を意味する訳で
水は低い方に流れるのは小学生でも分かる >>994
「その頃」とはいつ時期？
年平均6センチの2メートル沈下が33年くらいだから、
30年に1度の台風がくるのが、前の台風から30年後、
という意味なのか？
いや、災害の確率とか予測とかの「ン十年に一度」とかいうのは、
定期的・周期的にその規模の災害があるという意味ではないからね >>993
りんくうタウンは泉佐野の問題
大阪市内にとっては、破格のインバウンドをもたらす関空は福の神
>>994
一期島は重要施設が集中してるので、かさ上げによる影響を抑えるため
沈下量に応じて必要最小限度かさ上げしてるだけでしょ
それをかさ上げできないと断じるのは思い込みでは？
何にしても関空が担ってる重要性に鑑みれば、莫大な費用をかけても
関空を維持するでしょ
関空は、インバウンド面で、それに見合う価値を創出してる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 52日 9時間 54分 53秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
