「愚か者には見えない服」・・現代アート [転載禁止]©2ch.net

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/02(月) 17:49:17.05

詭弁と自己満足垂れ流したいだけだろ
今の若いものは若いものはって貴方の若いころがそんなに素晴らしい若者で溢れてたんですか？
たまたま出てきた変な人見て小躍りして馬鹿じゃないの

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/02(月) 22:06:42.38

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
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　　ありがとうございました
　　一切、もう書き込まないでください

1 · 2015/11/02(月) 22:29:26.28

>>216強制的に議論を停止させようとするからじゃないの？
>>217みたいに。
俺が若いころは
みんなそれぞれ熱心だったね。手を動かさずに口が出る芸術家の
類はすぐに筆を折ったけれども。

1 · 2015/11/02(月) 22:35:36.48

半端者が絵の代わりに言葉を残そうとするのさ。
絵描きが語りだしたら終わりだよ・・・・
そういう人を君たちは幾人も見てきたんじゃないのかね。
浪人時代はいい絵を描いていたのに大学に入ったとたんに・・
俺は見てきたよ。
美術学校に試験を経て入ったとたんに半端者が語りだす。
そんな暇があるなら絵を残せっていうのにさ。
現代アートというのはそういう点でマスメディアに
かかわろうとする半端者と似てないかい？多浪しても
東大法学部に入れずに私大しか入学できなかった半端者

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/02(月) 22:36:25.57

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
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1 · 2015/11/02(月) 22:40:41.57

彼らが己の嫉妬を全開してマスメディアで何事か語ろうとする・・
自らに勉学の才能がないからこそ、言葉で飾れる才能を得ようとする。
政治家を非難する、学者をマスメディアの場に呼び、揚げ足を取って
叩きのめす・・
朝日テレビなんかのクソくだらないコメンテーターがそうじゃないのかね？
それと同じ心理的構図を現代アートに見る。
彼らは芸術家のマスメディアであり、嫉妬の塊だ。
作品ではなく、言葉と政治的権力で己を飾ろうとするのだから。

そうだろ？

1 · 2015/11/02(月) 22:46:15.66

芸術家が言葉の魔力に嵌ってしまったらおしまいだね。
芸術家ってのは誰かが言うには
政治家になりそこなった溝鼠なんだってね。
俺もそう思う。
支配欲に己の力がついていかないときに
歌を歌ったり、絵を描いたりして
メスの関心を惹くのだと。
その通りだ。
だけど絵描きや歌唄いが語りだしたらどうなのか・・
メスはきっと振り向いてくれないやね。
現代アート作家はすると、いったい誰に振り向いてもらおうと
してるのやら・・・・

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/02(月) 22:47:40.07

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
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**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/02(月) 23:00:14.72

作品で語れってのは分かるけど
作家連中に語る自由は無いのかね？
作品と言動両立させれば良いだけのことに何文句つけてるんだか
ここはお前の日記じゃないんだって言われるの理解してください

1 · 2015/11/02(月) 23:22:50.82

画家ってのは語るのが仕事なんだね。ありがとう、善い話を聞かせてもらったよ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/02(月) 23:27:07.58

馬鹿は曲解しか出来ない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/02(月) 23:29:21.41

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
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1 · 2015/11/02(月) 23:49:35.01

>>226もっと言ったらどうだ？

1 · 2015/11/02(月) 23:54:22.77

本当の才能に嫉妬して、
手よりも口が動きますって、
そう認めたらどうだ？
消費芸術は自尊心が許さず、
高尚な芸術には才能がついていかず、
それでたまらず口がでるには「これは愚か者にはわからない作品でござい」・・
そうだろ？
認めてしまえ。
才能がないから口が出るんだと。
手が言うことを聞かないから口がきくんだと。
認めてしまえ。
その口を閉じたとき、
才能の花が咲くかもしれないから。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/03(火) 00:29:35.17

なんか頭湧いてるようだけどさ誰も語るのが仕事って言ってないのに
勝手に語るのが仕事なんだねって自己完結してるから馬鹿って言われたの分からないの？
自分が好き勝手言いたい放題喚いてるのに作家連中には口より手を動かせって何様だよ
自分自身が話しにならないカスだったから周囲に嫉妬して喚いてるだけにしか見えないよ
分かったらもう来るなよ

**今日は「明治節」** · 2015/11/03(火) 03:54:00.84

　　　∧ ∧
　　(　´･ω･)　　　　ﾖｼﾖｼ
O　⌒ﾍ⌒Oﾌ　))
( 　　( 　´ω｀)　ﾌﾞﾋﾋ
　しｰし─ J

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/03(火) 10:17:44.47

東京都調布市のアトラス調布民家に押し入った少年(ザキシマ亮_介)が、男女3人を性器のようなもので次々に刺し、
2人が昇天、1人が胸をもまれ過ぎ軽傷を負った。万引き少年ザキシマ亮n介は女1人を連れ東京電機大学中学校
に行きメガネ鈴木（万引き仲間）の自転車で富士見町3-21-3アトラス調布方面へ逃げた。
父親は勤務先のＳ友商事を早退しザキシマ結子と近○相姦中だった。

１ · 2015/11/04(水) 21:23:24.34

>>230
ある日それぞれ己の才能に絶望した
画家と詩人と音楽家が街で出会って意気投合し、仲間になった。そして考えたことには
画家が詩人になり、
詩人が音楽家になり、
音楽家が画家になれば今よりも成功するという。
その結果、
画家の詩は要領を得ず、
詩人の演奏は下手で、
音楽家の描いた絵は子供が描いた落書きのよう。
彼らは自分の才を磨くこともできないのに
なぜ他人の才を磨くことができようかと
気付いたのであった。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/04(水) 22:45:36.40

馬鹿なことしか言わないから馬鹿って言われたの分からないの？
喋りたいなら喋らせてやれって言ってるだけなのに
何で画家が詩人になって音楽家が詩人になって成功しなかったって頭の悪い喩え話始めてるの？
自称年寄りだから脳軟化症でも起きてるの？

1 · 2015/11/06(金) 00:48:52.48

それは自分に訊いてみたらどうだ？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/06(金) 00:51:59.47

議論したいとか言ってる割に
まともに会話出来ない上に
都合が悪くなると意味不明な妄言に逃げるわ
挙句の果てに「自分に聞いてみたらどうだ？」
って話にならんわボケナス失せろや低脳

1 · 2015/11/06(金) 14:07:30.52

だから自分の書き込みを自分で読んでみたら？あんた幼稚だよ・・

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/06(金) 14:36:32.76

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
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1 · 2015/11/06(金) 15:03:46.94

それじゃまた訊くけどさ。
現代アートとはいったい何を指すの？
何があると現代アートで、
何が欠けると現代アートにならないのか。
もう一度教えてくれんかね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/06(金) 15:28:48.06

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
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**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/06(金) 15:33:06.33

野:「なんでもありでいい」はアート表現としてはわかりますが、やはり写真らしさ、他のアートではなく写真だからできること、
に期待してしまいます。

タ:「写真であること」に疑いがないようでは、僕はジャンルとして衰退するだけだと思っています。

野:そこに評論という仕事の役割もある？

タ:はい、ある視点からその作品の意味や成り立ち、歴史的社会的ポジションをはっきりさせることだと思います。そうした中
で、普遍性のある写真（名作、傑作）と、そうでない写真とがおのずとはっきりしてくるんです。

野:現代アートになると、途端に難解になります。（笑）

タ:すぐに腑に落ちちゃうのはエンタメで、わからないから調べたり学んだりしようと思うわけで、だから深いし、知的喜びがあるわけです。

野:楽しむための教養も求められますね。

タ:美術で言えば、普通の人は印象派止まり、せいぜい20世紀のシュルレアリスムまでで、デュシャン以降はかなり見る人を選びますね。
写真もそこに入ってきているけど、でもわかりやすい写真も同時にあって、そこが写真のポピュラリティなんでしょう。

野:そういうとこも幅が広い。

タ:もっと、ばりばりコンテンポラリーな写真賞とかあった方がいいくらい。オランダの写真雑誌「foam」とか、MOMAの若手作家特集なんか、
完全にそっち方面です。

野:そんなに日本は保守的ですか。

タ:はい、若い作家がどんどん海外に出て行くと思いますね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/06(金) 17:16:16.29

俺が幼稚ってレッテル貼って逃げるけどさ
>>234についての返答が「自分に訊いてみたらどうだ？」って何それ？
自分自身が愚かで対話も出来ない現実はスルーして
望む回答が得られるまで問だけ繰り返すのはなんて言えば良いの？

今までのレス読み返すと自称アーティストなんだろうけど
自分で口開くより作品で語れって言ってる本人が無駄口叩きまくってるようですけど
すごい自己矛盾起こしてるとか思わないんですかね？

１ · 2015/11/06(金) 20:38:34.92

私は作家ではないと
何度も書いてるがね。第一語り始めた作家などすでに枯れてるかあるいは
最初から才能なんてなかったのさ。
それに君が言うことはすべて君にあてはまるということも
気づかないの？
さて同じ質問でもしようかな。
現代アートとは何があると現代アートで
何が欠けると現代アートと言えなくなるのか。
上の方で近代的な現代アート詐欺の開祖・デュシャンなんて名をだして
分かった気になってるけど、何が「観る人を選ぶ」のだろうかね。
裸の王様がとりまきの言葉だけで何か着ているように見える・・
その古典的詐欺の嚆矢にすぎないのにね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/06(金) 21:01:07.65

このスレのどこに作家ではないと書いてるのかな？
レス番引用して見せてからにしてくれだし
語りだしたらなんてのはお前の中だけのものだろ
オマエモナーで逃げるくらいなら最初から黙って消えたら？

議論ってのは対立するものから妥協点を見つけるためのもので
自分の意に沿わない言葉を頭ごなしに否定するためのものじゃないんですけどね

１ · 2015/11/06(金) 21:54:58.67

このスレで、と限定して書いてはいないが・・まあ実際そのつもりだったから
いいか。どうせこのスレは誰も読んでないだろうしね。
前スレ等々に書いておいた。自分は単なるに日本画などが好きな
老人であり作り手ではない、と。それらのスレは荒らしが来て
落ちてしまったよ。
ところで

>>自分の意に沿わない言葉を頭ごなしに否定するためのものじゃないんですけどね

私はかつての私のレスの中で読めばその論が証明できる文章を書いたつもりだ。
それに対し何かと>>ボケナス失せろや低脳(原文ママ）といった言葉で
罵倒したりＡＡで荒らしたりしている方を客観的に見て他人がどちらが
そのようであると判断するか・・自分で読んでみてわかるでしょうに。

それと議論をするならハンドルをつけてくれないか？前みたいに長々と
議論した挙句逃げられてはたまらないのでね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/06(金) 22:09:30.09

前スレは読んでないし、そんな前提条件出されたら何でも言い分通るわ
あとAAは知らんよ俺のレスは
>>72,157,162,175,195,197,203,216,224,226,230,234,236,242,244　だな
人格批判は良くないのは認めるけどさ、そちらさんがレッテル貼って寝言で返すから言葉選ぶのも嫌になってくるんだよね
変な曲解して自説の正当性だけ繰り返すしでうんざりする

コテハンとか付けても意味ない（トリップつけなきゃ誰でも成りすませる）し
逃げられたんじゃなくて貴方の相手に意味が無いて見做されただけじゃないんですかね
相手がいつ離れても自由だと思うんですけど拘束する理由と正当性があるんですか？

１ · 2015/11/06(金) 22:33:26.93

いいからハンドルをつけてくれないか？

**246** · 2015/11/06(金) 22:48:11.45

面倒臭いなこれで満足か？
どっちにしても飽きたら消えちゃうけどな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/07(土) 07:24:36.13

上の方で近代的な現代アート詐欺の開祖・デュシャンなんて名をだして
分かった気になってるけど、何が「観る人を選ぶ」のだろうかね。

お前の頭がその程度の粗雑な構造www

１ · 2015/11/08(日) 01:47:45.55

>>248ありがとう。
私はこれから名無しとそのコテには返事をしないよ。
誰と話をしているかで
その人の知性がわかるというからね。

**246** · 2015/11/08(日) 02:12:34.54

コテには返事しないのにハンドルつけろって何それ？付けた意味無いじゃない
それにこんなコテ外せば意味ないって言われたこと理解してないの？
名無しにも返事しないならただの独り言でしかないよ

結局のところ議論してくれる人が来ない
というか来てもそちらの対応力に問題があって言われたことを前に進められずに終わるだけ
自分の疑問や質問を投げかけるだけのスレなら教えてGooやYahoo!知恵袋でやってりゃいいだけじゃん
他人の知性どうこう言う本人が一番お粗末でしたってオチがついて終わりだこれ

1 · 2015/11/08(日) 09:05:25.98

・・何を誤解してるの？あんたと名無しにはレスをしないと言ったんだよ。

まともな若い論客を待つよ。

**246** · 2015/11/08(日) 13:13:45.26

>・・何を誤解してるの？あんたと名無しにはレスをしないと言ったんだよ。
判別のためにコテ付けろって言っておいて喋らないからって言うなら
最初から名無しは相手にしませんだけで良いだろ何無駄なことさせてるんだろうね

>まともな若い論客を待つよ。
仮にまともな若い論客が仮に来たとしても
名無しにはレスをしないんだから議論のしようがない
自分で言ったことすら何を言ったか理解出来てないんだから話にならん

>誰と話をしているかで
>その人の知性がわかるというからね。
つまり日常的にあんたの相手してくれてる人って馬鹿しか居ないってことなんだね
すげえ特大のブーメラン投げてるお粗末さに思わず苦笑

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/08(日) 20:05:16.16

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
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1 · 2015/11/13(金) 14:18:31.88

世界の家具デザインで岩石とソファーを合わせた作品はよかったね。
かたい岩と柔らかいソファーが一体化している。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/16(月) 22:59:36.91

【美術】米国の巨匠が描いた落書きのような6行の連続した円、86億円で落札 [転載禁止]©2ch.net

1 ：海江田三郎 ★：2015/11/16(月) 22:36:13.00 ID:???http://www.recordchina.co.jp/a123354.html
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&;img=20151116-05128208.jpg

2015年11月13日、米メディアによると、ニューヨークのサザビーズオークションで11日、ある記録を更新した。参考消息網が伝えた。

【そのほかの写真】
米国の抽象芸術の巨匠である故サイ・トゥオンブリー氏の「黒板」という作品が7053万ドル（約86億円）の
高値をたたき出した。黒板に描かれた6行の連続した円は子供の落書きのようにも見えるが、
サイ・トゥオンブリー氏個人のオークション最高記録を破った

1 · 2015/11/17(火) 20:46:54.88

これでもまだわからんのかねえ・・

「愚か者にはわからない芸術作品」

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/17(火) 20:58:02.38

裸の王様読み返せば？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/18(水) 18:07:43.12

アートなんて所詮安い遊び

それをバイヤーが数億円ビジネスにするから詐欺みたいになってしまう

遊びだったら裸の王様でモいいじゃないってなるんだが

1 · 2015/11/18(水) 22:03:08.64

詐欺みたいじゃなくて詐欺なんだよ・・

1 · 2015/11/21(土) 00:04:50.86

企業会計に詳しい人が教えてくれればいいのだが
おそらく会計上のカラクリに使われている。
税金対策なのか、
会社の損失埋め合わせのためなのか・・
私は全然知らないから誰か教えてほしい。
起業や会社経営者が美術品（ということになっている）を
購入した場合、会計上どう表記しどう処理されるのか。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/21(土) 20:33:12.08

【出版】１冊６万円謎の「アート本」、国会図書館が調査　出版社に代償金返還請求 [転載禁止]©2ch.net

1 ：海江田三郎 ★：2015/11/21(土) 19:58:42.09 ID:???http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&;k=2015112100196

国立国会図書館（東京都千代田区）にラテン文字とギリシャ文字を羅列しただけの書籍７８冊が納本され、
一部に対する「代償金」として約１３６万円が支払われた。出版社は「アートだ」としているが、
インターネット上で「不正受給目的では」などの書き込みが相次ぎ、図書館側が調査。出版社によると、同図書館から返金を求められたという。
　東京都墨田区の出版社「りすの書房」が手がけた「亞書」で、定価は１冊６万円、全１３２巻に及ぶ。
全て４８０ページで挿絵はない。執筆した同書房代表の男性（２６）は「文字列に意味はない。現代アートだ」と主張。
注文を受けてから製本するオンデマンド出版本で、販売実績はないという。
　同図書館によると、納本条件は「頒布目的」「相当部数の製作」「メモ・カレンダーなどの実用品でない」の３点。
納本されれば、発行経費補填（ほてん）のため、定価の半額が代償金として支払われる。内容の審査はない。
　「亞書」の納本は２月以降に始まり、図書館側はこれまでに４２冊分の代償金を支払った。
同書籍が通販サイトに掲載されると、１０月中旬ごろからネット掲示板に「内容も出版意図もすべて謎」などの書き込みが相次いだ。
　図書館の担当者は「オンデマンド方式を代償金目当てに悪用できることが明らかになった」と話す。
今後は、オンデマンド本に代償金を支払う際の審査を厳格化する方針という。
　一方、りすの書房代表は「他にもオンデマンド本が多く納本されている。販売の意思はあり、
『亞書』だけ代償金返還を求められるのは納得できない」と話している

関連
【出版】１冊６万円謎の本、国会図書館に７８巻納本される [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1446346549/
「ネットの指摘はいわれなき中傷」　「亞書」制作の男性
http://www.asahi.com/articles/ASHBZ7W1WHBZUCVL03M.html

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/11/22(日) 14:27:26.04

>>262
これぞまさに現代アート
市民の同意無視で、知事や区長や市長が勝手に税金でアート作品買ったりしてる
1000万円以上くらい払ってる作品も多い

それに比べたら6万円は可愛いもんだよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/12/05(土) 11:58:42.36

税金で買うアートオブジェクトは投票制にすべきだな
変なものがいつの間にかおかれてたりするけど邪魔で仕方がない

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/12/09(水) 22:10:45.11

そだねえ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2015/12/15(火) 15:42:51.80

あいるうii

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/01/21(木) 23:21:49.44

「愚か者には見えない服」を着たら賢そうに見える。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/02/03(水) 14:57:37.35

詐欺と芸術は紙一重

1 · 2016/02/13(土) 15:24:05.71

現代アートに違和感を感じる若いのが結構いるそうだけど、感動したな。
彼らはまともだよ。
日本の美意識を捨て、西洋芸術を好む田舎者の老害だけが
いまだ現代アート詐欺に加担し、公金まで使って参加しているのだから。
若者に期待だね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/02/14(日) 01:36:14.53

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
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1 · 2016/02/14(日) 04:55:13.18

お早う。
膨大かつ多種多様な情報の取捨選択社会において、
若者は二極化しているらしい。
一つは耳目を塞ぎ、自己に都合の良い話しか聞かない者達。
他方は自分で大量の情報からモノを考えて、知性によって根拠のある
結論を見出す者達。
前者はネトウヨやカルト、共産主義者などでよく見られる。
若者の中には脳にすでに老化が起きているものがいるらしい。
怖いねえ・・。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/02/14(日) 15:54:53.10

あんたの相手しても意味が無いからAA貼られるだけだろ
怖いのは１みたいな痴呆老人だってことだ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/02/15(月) 05:01:55.55

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
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**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/02/17(水) 04:02:28.63

あげ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/02/17(水) 18:41:55.41

地主なんとかいっていうの美大でて路上パフォーマンスみたいなんで
あんなキモ男コンテンツみたいなのやってるワケでしょ？？

1 · 2016/02/18(木) 02:59:37.10

信用創造詐欺やるには、大衆がその名を出されただけで
黙ってしまうような、権威・肩書が必要だわな。
私立美大ではなんとかビバンって版画詐欺会社程度で精いっぱいだ。
とても何百億なんて動かせられないよ。

1 · 2016/02/18(木) 03:18:36.43

例えば、公立の有名芸術大学にて伝統芸能学科を卒業したのち、
現代アート作家に転身したのなら誰しもが「彼は天才だ」とみなし、
その後の活動も肯定的にみなすであろう・・。
本来、芸術に共通な尺度などないのにも関わらず、受験などによって
万人共通の価値基準が出来てしまった結果、値段という価値決定によって
芸術が一人歩きし、現代アート詐欺が生じてしまう。
どうかね。私は間違っているかい？

1 · 2016/02/18(木) 03:25:02.59

彼は非常にうまかったね。一見伝統的に感じる屏風絵の真ん中に、
意味の取れない図象を表示して「愚か者には分からない現代アートでござい」と「
やってみたんだから。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/02/18(木) 03:27:01.24

権威肩書が必要までは合ってるが
効率の美大で伝統芸能学科卒業して
すぐ転身して周囲が即認めるとか考えが浅すぎる

有名校を卒業して芸術家を名乗ったところで即世間が天才と錯誤するわけないだろ
世間一般はそこまで芸術に興味なんか無い
むしろ無関心だから騙されても大した騒ぎにならないしすぐ忘れられるんだよ

1 · 2016/02/18(木) 03:36:30.37

このやり方だと「公立の有名芸術大学（実力ある）→芸術大学院（もっと実力ある）→
何かわからないモノ（その延長上実力ある）」が見事に繋がってしまう。実際に何を
描いているのかは関係なく。芸術作品に共通の判断基準などないのに、ここでは
基準が認識されずに発効されているのである。

1 · 2016/02/18(木) 03:43:58.69

>>279はこのスレに前からいる若いのか・・・・もっと言ってみたらいい。
オレは老いぼれていてね。その論をもっと展開してみてくれないか？

1 · 2016/02/18(木) 03:58:21.22

ちなみに有名私立美大出で、どこかの有名公立芸術大学を中退した
老人がデザインを仕切っている老害五輪でペテンやっちゃった人。
彼でも動かせられたのは数億円だよ。あの芸術大学の名を冠したなら
それだけでその百倍もの金をなんとか出来るってことだね。
すごいねえ、名っていうのは・・・・・。

1 · 2016/02/18(木) 05:57:27.40

【投資家】「伝説のトレーダー」逮捕　「東大卒」偽り20億集め [無断転載禁止]©2ch.net

2016/02/17(水)

http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000068536.html

　「伝説のトレーダー」と名乗り、20億円を集めたとみられます。

　投資会社社長の勝部俊秀容疑者（47）ら3人は、「勝部ファンド」と名付けた嘘のファンドへの投資を募り、
横浜市の男性ら5人から約1億3000万円を受け取った疑いが持たれています。警視庁によりますと、勝部容疑者は
「東大卒」と偽って高級外車を乗り回し、伝説のトレーダーと称して出資を呼び掛けていました。
警視庁は、勝部容疑者らが全国の440人から約20億円を集めたとみて調べています。

名前だけで中身を判断しない時代になったんだねえ・・

1 · 2016/02/19(金) 01:24:14.98

ただこういった金融詐欺に対して
現代アート詐欺は規模が小さい。
世界的に見てもせいぜい数百億円程度で、
なぜこんなに生きが長いのか分からないな。
体のいい会計上のごみ箱なんだろうか。

1 · 2016/03/02(水) 23:21:34.09

本来、共通の価値基準のない芸術の世界に「尺度」を持ち込むことに成功した時点で、
現代アート詐欺の成立は防げなかったのかもしれないね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/03/03(木) 02:02:39.27

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　認知症の人生敗北老人がたてたこのスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました一切、もう書き込まないでください

1 · 2016/03/03(木) 21:20:41.93

絵画には人それぞれ好みはあっても、それを判断する共通の価値基準はない。

だが一度そこに学歴、値段といったを基準つけたらどうなるか。

現代アート詐欺の仕組み・正体が

暴かれてきたように思える・・

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/03/04(金) 09:48:06.21

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　認知症の人生敗北老人がたてたこのスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました一切、もう書き込まないでください

1 · 2016/04/09(土) 05:22:00.81

若手画家の諏訪敦さんはいいね。古典的西洋画では背景との距離感はあっても、
描かれた人物と鑑賞者との間に距離感はあまりなかったと思う。でも彼の絵画は
人体と観るものとの間にさえ隔てられた空間を感じさせる。現代の、写真から
転写した絵画にも存在しない卓越した表現手法であり、描かれた人物と
鑑賞者との間に共有できる空気まで感じさせる。さすがちゃんとモノを
描く画家は違うね。彼みたいな真っ当な画家が世に沢山でれば、
インチキ現代アートなどはもはや陽の光によって
正体をあらわしてしまったお化け屋敷の衣装のように、騙されるものは
いなくなってしまうだろう。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/11(月) 09:48:54.04

ググッたら退屈な写実やんけ

1 · 2016/04/11(月) 19:50:10.25

ある人が画房の職人に問いた「毎日絵かきをご苦労だね。ところで
画家は何を描くのがもっとも難かしいかね」
「そりゃ実在の人間や物だね」
「最も簡単なのは」
「バケモノさ」
「なぜ」
「誰も実際に見たことがないからさ。なんともでも描けるんで
子供なんてにすぐに騙せる。」

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/11(月) 20:25:11.54

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　くたばりぞこないの人生敗北老人がたてたこのスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました一切、もう書き込まないでください

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/15(金) 06:43:31.66

初めて書き込みします。
自分も現代アートは虫唾が走る程嫌いだけど、１の言う詐欺というのはピンと来ないなあ。
詐欺とは「存在しないものをあたかも存在するかのように見せかけて金をむしり取る」ということだと思うけど、
「現代アート」という概念は存在するし、現代アートを作りたい人と鑑賞したい人がいるのは事実だと思う。

自分が現代アートを許せないのは、愚にもつかない作品群がさも芸術文化の最先端みたいな顔をして美術館に並び、
それによって人類が築きあげてきたアートという文化を不当に貶め、アートの芽を摘み取っているということ。

１は具体的には現代アートのどこに怒りを覚えているんだろうか。

1 · 2016/04/16(土) 01:06:39.00

書き込みありがとう。
こんな、商業施設の角っこにある便所の至近距離で惰性的に店を構えている
駄菓子屋みたいなスレに来てくれて・・・・・。
最近は歳のせいかもの忘れが多くてね。

>>「現代アート」という概念は存在するし

とのことだけど、本当かな。そんな概念は存在するのかな。

1 · 2016/04/16(土) 01:14:39.27

それが存在するとしたら「何があると現代アートといえ、何が欠けると現代アートではない」と
定義できるのでしょう・・・・。あんたとはおそらく長いつきあいだから、
そろそろ教えてくれんかね。ええ？おれの命はそんなに保ちそうもないからね。
現代アートを定義できたら結構なものだと思うな。誰もできなかったのだからね。
君がその最初の人になりなよ。若いんだから。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/16(土) 10:46:34.60

>>295
その疑問とかを作品で表現すれば、それが現代アートになるんじゃね？

**293** · 2016/04/17(日) 16:24:39.66

すいません、自分は若くないし、現代アートの定義も巷間言われてる言葉をなぞるしかできないけど。

現代アートとは「まだ誰にも見出されていない新しい価値観を提供すること」と良く言われるよね。
だから作品として実体のないジョン・ケージの「4分33秒」も、
新たな価値観や物の見方を提供しているとう点で現代アートとして成立してる。

>>「何があると現代アートといえ、何が欠けると現代アートではない」と定義できるのでしょう・・・・

便器に「泉」と名前を付ければ、命名行為自体が「人工物の便器を自然界の営為になぞらえることができる」という価値観を提供しているから現代アート。
命名するという行為がなければそれはただの便器なので現代アートではない。

現代アートを鑑賞したり購入したりする人は実体が無いのを承知の上で、新しい価値観を受け取ることにお金を出しているんだと思うよ。
無理解や見栄が入り込みがちなのは、旧来のアートでも同じこと。

いや、自分は現代アートを擁護するつもりは全くないんだけどね。
でも批判するにしても、現代アートの存在は一度は認める必要があるんじゃないかと。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/17(日) 22:39:14.33

>命名するという行為がなければそれはただの便器なので現代アートではない。

残念ながら、貴方に見る目がありません。

1 · 2016/04/18(月) 04:23:43.39

>>「まだ誰にも見出されていない新しい価値観を提供すること」

とは「誰が」それを現代アートだとみなせるのだろうか。

1 · 2016/04/18(月) 04:30:30.05

何度も書かれているが、現代アートは「不換紙幣」に似ていると言われているね。
ある金持ちが白紙に「ひゃくまんえん」と書けばその価値として流通する貨幣と同じだと。

**293** · 2016/04/18(月) 22:32:29.06

>>「誰が」それを現代アートだとみなせるのだろうか。

鑑賞者でしょう？

作家が作品を通じて「ものの見方」を提示し、鑑賞者がそれに共感して価値を認めれば
評価するし、購入することもあるでしょう。
たとえ第三者がその作品に価値を見出さなかったとしても、この作家と鑑賞者の間では
現代アートという概念を共有できていると言えるのでは？

白紙に「ひゃくまんえん」と書いて、それに価値を認める人はいないでしょうが、
便器に「泉」と書いて、価値を認める人はいた。
便器自体に値段がついたのではない、その行為に値段がついたんです。

１は、作品という「もの」以外に、行為も作品になり得るという部分は首肯してもらえますか？

1 · 2016/04/20(水) 23:17:17.92

何年も前からその話で堂堂めぐりだね。

＞たとえ第三者がその作品に価値を見出さなかったとしても、
＞この作家と鑑賞者の間では
＞現代アートという概念を共有できていると言えるのでは？

それに対して私は「ある行いが現代アートになり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「現代アート」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「現代アートである」と認めさえすればそれでいい・・
ある人が紙に「単位：百万円」と書いて貨幣として流通させても、
それを相手が取引きの手段として使用しておれば立派な
信用通貨になると・・そう言いたいんだろ？これは何も問題はないよ。
信用取引きなんてそんなものなんだから。

1 · 2016/04/20(水) 23:25:44.62

昔は通貨を発行させるには何らかの物体の裏づけが必要だった。が、今は
そんなことは要らない。経済は速さが大切なので一々モノがあるかどうかなんて
確認しなくてもよいのだ。現代アートもそうだ。何が描かれているのかより、
どんな値段なのかが重要なのだ・・

そうだろ。

そうだよな？

1 · 2016/04/20(水) 23:35:00.85

いっそ白い紙本に「通貨単位：百億円」と書いて売ってみたらどうだろう？
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、現代アートなんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい？
現代アートとして貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって現代アートが
投資として運用されていることを違法だとしていない。現代美術作家は通貨を
発行させているのではなく、現代アート作品を流通させているだけなのだから。

1 · 2016/04/20(水) 23:55:40.02

・・仮にその現代美術家の行いが詐欺として裁判になったとしたら、どうなるのだろうか。
ただ額に入った、「百億円」とだけ書かれた作品が実際に商人に百億円で買われ、
その価値ある財産として市場に流通したら・・したとしても第一被害者が存在しない。
これは真っ当に美術市場で値段のつけられた芸術作品なのだし・・第一まず判事は
何を以って芸術作品なのか、本物の芸術とニセモノの芸術を判別しないといけない・・
そんなことはできないはずだ・・だとしたら司法の対象にさえならず、検察も
起訴出来ないのではないか。仮定の話だが、現代アートが「芸術だと認めた相手が
いさえすれば成立する」のならこんな話も無きにしもあらず。
面白いねえ・・。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/21(木) 00:44:58.40

あまりにもレベル低い

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/21(木) 00:51:50.70

芸術作品に値段をつけるから価値がって
現代アートに限らないだろ馬鹿じゃねえの

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/21(木) 14:26:43.10

それに対して私は「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・

いっそ白い紙本に「通貨単位：百億円」と書いて売ってみたらどうだろう？
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、文学書なんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい？
現代アートとして貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって文学書が
商品として販売されて著者が印税収入を得ていることを違法だとしていない。安部公房は通貨を
発行させているのではなく、文学作品を流通させているだけなのだから。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/21(木) 15:17:30.28

そもそもそんな低レベルの作品？に金払うバカがいない

１ · 2016/04/21(木) 17:12:29.91

ところで、世界的な前衛作家の安部公房はとっくの昔に「見えないもの（実存しないもの）」に
値段を付けて販売する会社を描いた戯曲「幽霊はここにいる」を発表している。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/21(木) 20:25:08.46

だからどうしたんだよ　「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」

さっさと万人にわかる文学の定義でもしろや　逃げてんじゃねえよ　このくたばりぞこないが

**293** · 2016/04/21(木) 21:29:14.29

＞「ある行いが現代アートになり得るというのならば、何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか

　新しい価値観の提示。白紙に「ひゃくまんえん」と書いても、新しい価値観を提示していることにはなりません。

＞何が描かれているのかより、どんな値段なのかが重要なのだ・・

　違います。値段も重要だし、高価に売ることのみを考えている人もいるでしょうが、お金や名誉以外のものを求めて真剣に現代アートに取り組んでいる人はいます。

**293** · 2016/04/21(木) 21:30:21.21

１の主張はいまひとつ冗長に感じるので、勝手ながら論点を整理させていただきます。

Ａ．「アート作品は自ら制作したものである必要はない」という価値観を提示するため、便器に「泉」と書き加えたもの
Ｂ．アートという権威に騙される愚者からお金をだまし取るため、白紙に「ひゃくまんえん」と書き加えたもの

私はこの両者の間には決定的な差異があると考えます。

１の主張は、この両者に差異はない、あるいは差異は不明瞭であるため等価である、ということでいいですか？
違っていれば訂正してください。

この両者が等価なら、確かに現代アートは詐欺と言えるでしょう。

Ｂの例をいくら列挙したところで、Ａの非存在証明にはなりません。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/21(木) 21:36:19.85

1は頭がパアだからそんな説明してもしょうがない　1は感じ取れないただの無神経で頭の造りが粗末なボケナスだけど自分が
絶対に正しくて、無いと思ったものは無いとしか思ってないし、それでここまで単にレスがついてるだけだから

１ · 2016/04/22(金) 02:21:44.84

>>313

＞私はこの両者の間には決定的な差異があると考えます。

それを前々から訊いているんだよ。その違いとは？

１ · 2016/04/22(金) 02:23:53.02

>>311君は何を言っているのか分からないよ。気が違っているのではないの・・。

１ · 2016/04/22(金) 02:27:07.59

ああ、上に

＞新しい価値観の提示

とあったね。それは作家と鑑賞者との間にある感性の共感だけで

決定される概念・評価・・ということでいいのかな？

１ · 2016/04/22(金) 02:29:51.99

>>314その通り。以前から自分はバカで無学だから現代アートとはなにか？その
意味するところを教えてほしいと言ってますけど・・

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/22(金) 02:52:17.66

それに対して私は「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・

いっそ白い紙本に「通貨単位：百億円」と書いて売ってみたらどうだろう？
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、文学書なんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい？
文学として貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって文学書が
商品として販売されて著者が印税収入を得ていることを違法だとしていない。安部公房は通貨を
発行させているのではなく、文学作品を流通させているだけなのだから。

以前から自分はバカで無学だから文学とはなにか？その意味するところを教えてほしいと言ってますけど・・

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/22(金) 04:13:26.24

現代アートとその他を別けるポイントは美術史の文脈を汲んでるか否か

そして作品に価値をつけるのは美術界の権力者。アートアドバイザーや有力ギャラリスト、キュレーター、有名コレクターなど

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/22(金) 14:11:24.16

>>320
理屈こねてぐだぐだ文脈だの何だの言ってるところで美術に対する見る目がありません。村上隆あたりがいってること受け売りしてるだけでしょ。
美術と政治は違います。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/22(金) 15:43:11.88

美術の価値を決めるのは政治
戦後、世界一の大国となったアメリカがアートの世界も支配したのが現実

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/22(金) 15:53:05.83

それは中国の国力が上がるに比例して中国アートが流行し価値が上がる現実からもあきらか

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/22(金) 16:07:19.21

お前に選択する自由が無いのか？政治とはそもそも権力作用であり権力とは他人にその人間の意思に反しても何かを強制させる力だ。
お前が中国やアメリカから好きでもない作品を強制的に購入させられたり鑑賞を強いられてるとかいう話があるのなら別だが、お前はただ
単に感動できるものが無いし、自発的に選ぼうという内的な衝動とか動機に欠けるから村上隆とかあんな2流以下の人間が言うこと真に受
けて政治とか権力の話を持ち込んでるだけだ。

美術は権力とか財力のような全体を相手にするものではない。現代美術は猶更のことで見る人間を非常に選ぶ傾向にある。自分で感じて
納得できない人間にはすぐれた作品でもアメリカ人だろうが中国人だろうが、ゴミにしか見えない。　

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/22(金) 16:15:29.49

>>324
あなたが自発的に評価した作品、アーティスト参考までに教えてよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/22(金) 16:23:02.74

自分の理想としては個人的な名前よりも作品だけ見て一流だと判断できるだけの鑑識眼であり、人名みたいな固有名詞からの
卒業だから、いちいち名前を書くのは面倒だけど、岩波書店から以前刊行された日本の写真家ってシリーズ。あれに選ばれてる
写真家は自分の中では本当の1流だ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/22(金) 16:29:45.85

>>326
ありがとうございます。チェックしてみます！

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/22(金) 16:34:54.56

見て、面白いっていう人は自分の知り合いでもいないけど。そもそも絶版になっているのは商業的に成功し得ないから。
まあ、大きめの図書館なら置いてある場所も多分、多いと思うから図書館に行ったついでに閲覧してみればいいと思い
ます。

**293** · 2016/04/22(金) 22:33:08.74

私は1の質問には全て答えて来たつもりです。そろそろ貴方もこちらの質問にはっきり答えてください。
私が>313で提示したＡ・Ｂについて、

◆「Ａ・Ｂ両者の間には差異は無い、よって現代アートはＢの如き詐欺行為と変わるところがない」という主張でよろしいですね？

◆「現代アートの定義とは何か」「何があると現代アートか」「ＡとＢの差異」について、私は再三答えて来ました。
　しかし、貴方は「まだ問いに答えてもらっていない」といいます。
　私の回答に論理的な瑕疵があるのでしょうか？
　論点にずれがあり、あなたの質問の回答になっていないのですか？
　なぜ私の回答を回答と認められないのか、その理由をお聞かせください。

◆あなたはひたすらにＢのバリエーションを語ることしかしません。それはもう結構。
　ＡとＢがなぜ同じものであるのか、その理由をお聞かせください。
　あなたにとっては自明の事でも、具体的に説明いただかなければ私は理解できません。

関係ないですが私もあなたと同様に、>>320>>322>>323のような、借り物の言葉で「現代アートなぞ金・権力・権威の下僕」と言って憚らない、情熱の欠片もない醒めきった人間が死ぬほど嫌いですよ。そこは気が合いそうですね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/22(金) 23:38:22.25

尻穴にケツマンコという新しい価値観をつけた最初のホモやウンコに食べ物という新しい価値観をつけた最初のスカトロの人は現代アーティストですか？

１ · 2016/04/23(土) 13:36:40.57

>>313

その違いってなんなの？知っているなら教えてほしい。

１ · 2016/04/23(土) 13:38:26.59

「新しい概念」だけじゃ分からないな。何が違うの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/23(土) 22:20:20.83

白紙に「ひゃくまんえん」と書いただけの物も紙幣の価値や経済システムの矛盾や疑問について言及してると考えたら一応、現代アートなんじゃねーの？

１ · 2016/04/23(土) 22:31:27.88

いま展示した絵を逆さにしても「新しい概念」の提示だし、
折りたたんでも「新しい概念」の提示だし、
写真で焼き直しても「新しい概念」の提示だし、
ニセモノを展示しても「新しい概念」の提示だ。

「ここに参加されてられるお皆さんはもはや、新しい芸術に囲まれて、芸術作品そのものに
なってしまったのです・・・・」

安部公房だったらこんな風に書くかな。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/23(土) 22:50:00.69

それに対して私は「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・

いっそ白い紙本に「通貨単位：百億円」と書いて売ってみたらどうだろう？
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、文学書なんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい？
文学として貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって文学書が
商品として販売されて著者が印税収入を得ていることを違法だとしていない。安部公房は通貨を
発行させているのではなく、文学作品を流通させているだけなのだから。

以前から自分はバカで無学だから文学とはなにか？その意味するところを教えてほしいと言ってますけど・・

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/23(土) 22:51:08.51

鑑賞者が芸術作品とはまさに「新しい概念の提示」ですね
だから金持ちは芸術作品である自分の価値を示すために現代アートに高額なカネを払う、と

１ · 2016/04/23(土) 23:08:22.37

そんな意味で例えたわけじゃないよ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/23(土) 23:29:34.97

まあいいじゃないですか、現代アートなんて所詮、理屈こねくり回す言葉遊びなんだし

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/23(土) 23:31:15.67

理屈こねくり回す言葉遊びなら現代美術に一生縁のない人生しか送れない星の下に生まれたんだから、現代美術がどうたらこうたら
論じなくてよろしい。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/23(土) 23:39:25.81

いや、そういう要素を含んでいるって事も踏まえた上で鑑賞するのが現代アートの楽しみかたなのでは？w

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/23(土) 23:48:48.07

要素？そんな要素なんか元々どこにもないはずだが。下手な考え休むに似たり

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/23(土) 23:56:07.06

そうかな？w
まあ芸術の捉え方や楽しみ方なんて人それぞれって事で勘弁してよ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/24(日) 00:02:12.63

何と何が同じだってことに気づけるかなんだけど。新しいものをやったもん勝ちじゃないの。

本質的な互換性というかどういうところに重点を置いてるかに気づけるかなんだけど。表面的なことに差異が無いと
芸術なんて作家活動して何年も暮らしていけないよ。

１ · 2016/04/25(月) 01:00:47.12

安部公房はいまから半世紀も前に
「人間そっくり」で「何があると人間で、何が欠けると
人間ではなくなるのか」を位相幾何学で問てみせたね。実はかなり
前のスレで同じような問をもった若いのがいたね。わたしは
数学のことはとんと分からないのだけど、美術は形といった
連続量で「美しさ」が決まるということになっている以上、
公房の話は一度は考えてみるべきだと思う。

１ · 2016/04/25(月) 01:12:53.68

スーパーマンは指が片手に四本だと人間じゃなくなり、
あるネズミも白い手袋をはめると人間的になってしまうように、
現代アートも「何があって、何が欠けて」の対象になれるはずである。
というか、そうでなくては困るのだ。定義の出来無い概念と
なっているはずのモノを「これは何か分からないけど、現代アートでござい」ではね。

・・・・・

**293** · 2016/04/25(月) 06:04:23.02

≫「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか

この文学に関しての質問が、今の議論に必要なのですか？
私は貴方との論点のずれを修正すべく、問題点を整理し、貴方の質問に答え続け、貴方に明確な質問を投げかけました。
貴方は私の答えを答えになっていないと言い、その理由も語らず、こちらの質問には答えず、話題を脇にそらす。
私には、あなたが悪戯に争点を増やしてわざと論点をずらしているようにしか見えませんが？

でも逃げたと言われるのも本意ではないので一応答えます。

≫作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは、他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・
現代アートにせよ文学にせよ、他者が認めるというのは、必要条件ではありますが十分条件ではありません。

》ニセモノを展示しても新しい概念の提示
その通りです。
現代アートにおいては物質的な作品に本物も偽物もありません。それは価値観を提供するための仕組みなので、それが模写した紙幣だろうが物質的なモノが存在しなかろうが関係ないのです。
必要なのは、作家と鑑賞者の間で互いが精神的に有意義であると思えるキャッチボールができることです。
相手を騙して金銭をだまし取るような行為は、目的が異なるので明確に区別されます。

**293** · 2016/04/25(月) 06:08:02.12

もう一度整理します。

◆貴方の質問に対する回答

　現代アートの定義／何が欠けると現代アートにならないのか
→「まだ誰にも見出されていない新しい価値観を提供すること」
　「作家が提供した価値観を、鑑賞者が共感できること」
　「作家と鑑賞者の間で互いが精神的に有意義であると思えるキャッチボールができること」

◆貴方への質問

　「現代アートの定義とは何か」「何が欠けると現代アートにならないのか」「ＡとＢの差異」について、私は再三答えて来ました。
　しかし、貴方は「まだ問いに答えてもらっていない」といいます。
　私の回答に論理的な瑕疵があるのでしょうか？
　論点にずれがあり、あなたの質問の回答になっていないのですか？
　なぜ私の回答を回答と認められないのか、その理由をお聞かせください。

貴方は他人の話を聞くことが苦手なようです。
このまま続けても、貴方はニヤついた語り口でＢのバリエーションを繰り返すだけでしょう。
貴方にプライドがあるのなら、「どんどん議論に参加してください」という書き込みに嘘が無いのなら、まずは私の質問に答えてください。そこから建設的な議論を重ねていきましょう。
回答をもらえるまで、私はもう何にも答えません。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/26(火) 00:26:38.83

それに対して私は「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・

いっそ白い紙本に「通貨単位：百億円」と書いて売ってみたらどうだろう？
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、文学書なんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい？
文学として貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって文学書が
商品として販売されて著者が印税収入を得ていることを違法だとしていない。安部公房は通貨を
発行させているのではなく、文学作品を流通させているだけなのだから。

以前から自分はバカで無学だから文学とはなにか？その意味するところを教えてほしいと言ってますけど・・

文学も「何があって、何が欠けて」の対象になれるはずである。
というか、そうでなくては困るのだ。定義の出来無い概念となっているはずのモノを「これは何か分からないけど、
文学でござい」ではね。

１ · 2016/04/26(火) 01:31:21.31

>>347

> まだ誰にも見出されていない新しい価値観を提供すること
＞作家が提供した価値観を、鑑賞者が共感できること
＞作家と鑑賞者の間で互いが精神的に有意義であると思えるキャッチボールができること」

「価値観」をカネに、
「作家」を詐欺師に。
「鑑賞者」を被害者にそれぞれ入れ替えてごらん。
話は成立するよ。

１ · 2016/04/26(火) 01:36:43.36

ペテン師がまだ誰にも見出されていない新しい貨幣を発行・提供し、
その提供した貨幣を、被害者が信用し、
ペテン師と被害者が互いにその貨幣で取り引きを開始した・・

こういった儲け話と同じだ。
現代アートと詐欺師はこのように区別が出来無い。まさにトポロジー。

１ · 2016/04/26(火) 01:39:32.31

現代美術作家がまだ誰にも見出されていない新しい価値観を提供し、
その作家が提供した価値観を、鑑賞者が共感し、
作家と鑑賞者の間で互いが精神的に有意義であると思えるキャッチボールができた。

ほおほお。

１ · 2016/04/26(火) 01:46:15.58

仕立屋が「王さまと仕立屋と、賢い人にしか見えない服」を提供し、

その仕立屋がこしらえた服はなるほど、彼らにしか見えない。

王さまと仕立屋と、賢い人たちは互いが精神的に有意義であると思える振る舞いを
したとして、大満足であった。

「王さまは裸だよ」と子供が言うまでは。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/26(火) 01:52:53.11

ペテン師がまだ誰にも見出されていない新しい貨幣を発行・提供し、
その提供した貨幣を、被害者が信用し、
ペテン師と被害者が互いにその貨幣で取り引きを開始した・・

こういった儲け話と同じだ。
文学と詐欺師はこのように区別が出来無い。まさにトポロジー。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/26(火) 01:55:13.35

購入者が自分で納得して買うなら別によくね？
買った側は単純に気に入ったから部屋に飾りたいとか将来もっと市場価値があがる事を勝手に期待して買うんだろうし
購入した作品が届かないってなら詐欺だけど

１ · 2016/04/26(火) 01:57:00.33

現代美術作家が「鑑賞者とわたし（現代美術作家）と、美的感性のある人にしか
感じられない作品」を提供し、

その現代美術作家が提供した価値観を、鑑賞者が共感し、

現代美術作家と鑑賞者の間で互いが精神的に有意義であると思えるキャッチボールができた。

わたしにはこの話と「裸の王様」の寓話を違いのあるものとして、区別できないね。

あなたはできると仰るけど・・

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/26(火) 02:01:44.06

小説家が「鑑賞者とわたし（小説家）と、感性のある人にしか感じられない作品」を提供し、

その小説家が提供した価値観を、鑑賞者が共感し、

小説家と鑑賞者の間で互いが精神的に有意義であると思えるキャッチボールができた。

わたしにはこの話と「裸の王様」の寓話を違いのあるものとして、区別できないね。

あなたはできると仰るけど・・

１ · 2016/04/26(火) 02:11:05.26

>>354そう。

だから面白いんだよ。

私は前々から現代アートと詐欺師の儲け話は一緒だと主張してきた。

この話は鑑賞者のおそらく純粋な美術を愛する心につけいった、悪質な詐欺であり、

許せないといった義憤も最初はあった。だけどこれほど物語としても

ペテンとしても非常に面白く、現代アートなるものをめぐって作家と鑑賞者との間に

なにか悲しくも笑ってしまう喜劇のようなものが起こっていあたり、却って

すきになってしまった。現代アートでは観る者が逆に観られる側となり、

最後には作品の一部にまでなってしまう。まさに芸術的な詐欺。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/26(火) 02:15:45.69

安部公房好きなバカはこれだから面白いんだよ。

私は前々から小説、文学と詐欺師の儲け話は一緒だと主張してきた。

この話は読者のおそらく純粋な安部公房の文学を愛する心につけいった、悪質な詐欺であり、

許せないといった義憤も最初はあった。だけどこれほど物語としても

ペテンとしても非常に面白く、小説・文学なるものをめぐって小説家と鑑賞者との間に

なにか悲しくも笑ってしまう喜劇のようなものが起こっていあたり、却って

すきになってしまった。文学では読む者が逆に読まれる側となり、

最後には作品の一部にまでなってしまう。まさに文学は詐欺。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/26(火) 02:16:14.32

それに対して私は「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・

いっそ白い紙本に「通貨単位：百億円」と書いて売ってみたらどうだろう？
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、文学書なんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい？
文学として貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって文学書が
商品として販売されて著者が印税収入を得ていることを違法だとしていない。安部公房は通貨を
発行させているのではなく、文学作品を流通させているだけなのだから。

以前から自分はバカで無学だから文学とはなにか？その意味するところを教えてほしいと言ってますけど・・

文学も「何があって、何が欠けて」の対象になれるはずである。
というか、そうでなくては困るのだ。定義の出来無い概念となっているはずのモノを「これは何か分からないけど、
文学でござい」ではね。

１ · 2016/04/26(火) 02:17:32.17

わたしはかつてこれほど～

なにか悲しくも笑ってしまう喜劇のようなものが起こっている話は、

聞いたこともなく・・・・

かな。乱文だったね。訂正して謝罪します。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/26(火) 02:19:19.91

それに対して私は「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・

いっそ白い紙本に「通貨単位：百億円」と書いて売ってみたらどうだろう？
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、文学書なんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい？
文学として貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって文学書が
商品として販売されて著者が印税収入を得ていることを違法だとしていない。安部公房は通貨を
発行させているのではなく、文学作品を流通させているだけなのだから。

以前から自分はバカで無学だから文学とはなにか？その意味するところを教えてほしいと言ってますけど・・

文学も「何があって、何が欠けて」の対象になれるはずである。
というか、そうでなくては困るのだ。定義の出来無い概念となっているはずのモノを「これは何か分からないけど、
文学でござい」ではね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/26(火) 14:02:34.06

世界的な緩和政策でマネーが刷られまくってるわけだけど、ゴールドの裏付け無く国の信用だけで無限に発行されてる紙幣は詐欺じゃないの？

**293** · 2016/04/26(火) 22:37:52.52

１は、どうしても私の質問に答える気はないようですね…文脈から読み取れと？
あなたの書き込みから読み取るに、私の回答は論理的な穴があるので回答たり得ていないということですかね？
それならばそう書いてください。最低限の説明すら無しに「答えをもらっていない」と断じるのは不誠実です。議論を望む者の態度ではありません。

**293** · 2016/04/26(火) 22:38:54.70

》「価値観」をカネに、「作家」を詐欺師に。
》「鑑賞者」を被害者にそれぞれ入れ替えてごらん。話は成立するよ。

》ペテン師がまだ誰にも見出されていない新しい貨幣を発行・提供し、
》その提供した貨幣を、被害者が信用し、
》ペテン師と被害者が互いにその貨幣で取り引きを開始した・・
》こういった儲け話と同じだ。

断じて同じではありません。貴方は「ＡとＢは同じ構造を持っている、故にＡはＢである」と言う乱暴なこじつけをしているだけです。

例えば、パスタマシーンとシュレッダー機は、どちらも投入したものを細長く切り分けるという道具で、同じ構造です。
しかしこの両者は投入する物も、その目的も違います。
「パスタマシーンに書類の束を入れてごらん。書類は小間切れになるだろう？
故にパスタマシーンは調理器具などではない、事務用品である」
こんな無茶な理屈がありますか？

例えば車は、人が速く快適に移動するために作られた道具です。それに対して、
『「車の運転手」を殺人鬼に、「歩行者」を被害者に入れ替えてみてごらん。車は凶器に早変わり。
つまり、車は人を殺す為に作られた兵器なんだよ』
貴方の理屈は、これとどこが違いますか？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/26(火) 22:49:47.28

それ便器を台座に乗せて「便器じゃなくて彫刻だよ」ってのと同じ理屈やんけ

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/26(火) 22:54:31.41

ここの>>1は話にならないから相手するだけ無駄よ

1 · 2016/04/27(水) 00:14:23.31

>>362詐欺じゃないよ。信用貨幣なんて取り引き相手との
信用だけでいいんだ。
現代アートもそう。
結局「現代アートとはなにか？」といった
理屈で捉えようとした瞬間に現代アート作家の罠に陥って
いるのかもね。実在しない幽霊をあれこれ考えて、
あるだのないだの話しあえばもうそこに幽霊が
現れてしまう。ない派もある派も幽霊が概念として「ある」として
議論していることに気付いていない・・・。
本当にみごとで面白い。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/27(水) 00:17:41.78

それに対して私は「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・

いっそ白い紙本に「通貨単位：百億円」と書いて売ってみたらどうだろう？
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、文学書なんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい？
文学として貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって文学書が
商品として販売されて著者が印税収入を得ていることを違法だとしていない。安部公房は通貨を
発行させているのではなく、文学作品を流通させているだけなのだから。

以前から自分はバカで無学だから文学とはなにか？その意味するところを教えてほしいと言ってますけど・・

文学も「何があって、何が欠けて」の対象になれるはずである。
というか、そうでなくては困るのだ。定義の出来無い概念となっているはずのモノを「これは何か分からないけど、
文学でござい」ではね。

詐欺じゃないよ。信用貨幣なんて取り引き相手との
信用だけでいいんだ。
文学もそう。
結局「文学とはなにか？」といった
理屈で捉えようとした瞬間に作家の罠に陥って
いるのかもね。実在しない幽霊をあれこれ考えて、
あるだのないだの話しあえばもうそこに幽霊が
現れてしまう。ない派もある派も幽霊が概念として「ある」として
議論していることに気付いていない・・・。
本当にみごとで面白い。

1 · 2016/04/27(水) 00:21:33.12

ない派もある派も、幽霊がすでに概念として「ある」という前提の下に
議論していることに気付いていない・・・。

かな。
乱文だったね。

>>364さん。
だからトポロジーなの。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/27(水) 00:24:29.69

それに対して私は「ある人間の思いを書き付けたものが文学になり得るというのならば、
何があるとそうといえ、何が欠けるとそうではない」のか、と訊いた。
その答えはまだもらってないね。
作家側が「文学書」ですと言ってみせたモノ・行いは
他者が「文学書である」と認めさえすればそれでいい・・

いっそ白い紙本に「通貨単位：百億円」と書いて売ってみたらどうだろう？
偽造紙幣を発行しているんじゃないよ、文学書なんだから・・紙幣を印刷して
逮捕された現代美術家とは根本的に違う。これ、面白いと思わないかい？
文学として貨幣を流通させちゃうんだよ。司法だって文学書が
商品として販売されて著者が印税収入を得ていることを違法だとしていない。安部公房は通貨を
発行させているのではなく、文学作品を流通させているだけなのだから。

以前から自分はバカで無学だから文学とはなにか？その意味するところを教えてほしいと言ってますけど・・

文学も「何があって、何が欠けて」の対象になれるはずである。
というか、そうでなくては困るのだ。定義の出来無い概念となっているはずのモノを「これは何か分からないけど、
文学でござい」ではね。

詐欺じゃないよ。信用貨幣なんて取り引き相手との
信用だけでいいんだ。
文学もそう。
結局「文学とはなにか？」といった
理屈で捉えようとした瞬間に作家の罠に陥って
いるのかもね。実在しない幽霊をあれこれ考えて、
あるだのないだの話しあえばもうそこに幽霊が
現れてしまう。ない派もある派も幽霊が概念として「ある」として
議論していることに気付いていない・・・。
本当にみごとで面白い。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/27(水) 00:44:14.31

信用通貨は詐欺じゃない、現代アートも同じ…

つまり現代アートは詐欺じゃないんやな？

1 · 2016/04/27(水) 02:27:06.95

行いの結果によるのかねえ・・・・。
ないものをあることにして、取り引きをした。
これは詐欺か？
詐欺じゃないよ。そうだとしたら、先物や為替での
取り引きが出来なくなってしまう。
現代アートだってその価値を認めてお互いに取り引きの
手段となれば、それでいいのだから・・。なんてことはない、
延々と話を引っ張ってみたら現代アートは詐欺である派と
詐欺ではない派が、そろって現代アート作家なる者が用意した
穴に落っこちてしまったというわけさ。
めでたしめでたし。

**293** · 2016/04/27(水) 06:18:38.99

》だからトポロジーなの。

私は大学で数学を学んでいましたが、貴方がトポロジーをどういう意味で使っているのかわかりません。
ＡとＢが同相だからなんだというのですか？図形Ａと図形Ｂ上の任意の点が一対一対応するような関数が存在するから、それが何か？
いい加減な言葉で人を煙に巻くのはやめてください。

他人に伝わる、平易な言葉での再度の説明をお願いします。

1 · 2016/04/27(水) 08:18:27.52

いや、372 で書きましたけど・・・・言っておくけどわたしは数学のことは
全く分からないよ。恥かしながら無教養なのでね。

**293** · 2016/04/27(水) 12:30:36.72

あなたはトポロジーという言葉をどういう意味で使ったのですか？別に学術的に正確でなくても構いません、あなたが何を主張するためにその言葉を使ったかを聞かせてください。

それともなんですか、トポロジーという難しそうな言葉を使えば私が黙るとでも思いましたか？数学は詳しくないとか、あなたに良心の呵責というものはないんですか？

別にこんな瑣末なことに噛みつきたくないのですが、あなたは万事この調子です。問いや指摘をはぐらかし、同じ主張を長広舌で繰り返して答えたつもりになっているだけ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/27(水) 13:11:51.42

1の「ひゃくまんえん」も多くのみなさんが何も考えず普段、当たり前に使っている信用通貨の価値に対する疑問を炙り出し既存の価値観を揺さぶるのがコンセプトなんです、とかそれらしい事いえば(作品のレベルは置いといて)現代アートになるやんけ

そこはどうなのー？

1 · 2016/04/27(水) 17:45:22.63

>>375数学のことは全く分からないとトポロジーと単語を書くときに言っておきましたけど・・
位相幾何学はあなたが仰られた話で正しいのではないの。それにこの言葉は
「人間そっくり」で安部公房が用いてました。とある作家の前に
火星人と自称する男が現われ、ばかばかしいと思いながらもどうしても
彼と人間の区別がつかない。なんとか火星人とする訪問者を
言い負かしてやろうとあれこれするも、どうにもならない。その内に
作家自身も自分が人間なのか、人間そっくりなのか分からなくなっていき・・
といった話。

1 · 2016/04/27(水) 18:39:38.37

>>376誰に訊いているの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/27(水) 19:00:53.33

>>378
375の人

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/27(水) 23:07:04.13

＞数学のことは全く分からないとトポロジーと単語を書くときに言っておきましたけど・

なら書くんじゃねえ　ボケ

**293(375)** · 2016/04/28(木) 08:49:02.46

>>1
すみません、ちょっと感情的になり過ぎました。反省します。

>>376
それは確かに、現代アートではあるでしょうね。レベルの低い現代アート。

1 · 2016/04/28(木) 09:03:41.69

紙に値段を書いて流通させるのは？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/28(木) 12:17:09.61

>>381
つまり、理屈こねてもっともらしいコンセプトを与えると何でも現代アートにできるって事かな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/28(木) 12:25:28.37

>>382
この作品？は経済システムに言及すると共に近年の仮想通貨ブームに対するカウンターとしてのコンテクストも含んでいるので敢えて紙という現物を流通させています、とか適当なコンセプトを与えたら現代アートになるんじゃない？w

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/28(木) 12:28:38.30

>>384
作品じゃなくてパフォーマンスアートかな？w

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/28(木) 12:45:19.39

さらに、この紙は再生紙なのでエコロジーのコンテクストと輪廻転生という仏教思想もレイヤーしてます！なんつってねw

**293** · 2016/04/28(木) 12:58:10.77

>>383
ええ、理屈をこねてもっともらしいコンセプトを与えただけの作品でも、それに共感する鑑賞者がいれば現代アートだと思いますよ。たとえそれが軽薄な動機で作られていたとしても。それこそ、最後に『なんつってねw』とか書き加えるような作品でもね。

ただ、軽薄な動機で作られた作品が現代アートになり得るとしても、全ての現代アート作品が軽薄な動機で作られているとは限りません。

詐欺まがいの、噴飯ものの現代アート作品が存在しているのは事実です。しかし、だからといって全ての現代アートが詐欺であることにはなりません。

1 · 2016/04/29(金) 08:31:50.46

でもところで多分、コンピューターにあなたがいうそのA・B両方の
条件を入力して「違いはなにか」と訊いても「違いはない」と
応えるぜ。なぜってコンピューターには「信用」とか「期待」といった
概念を理解できないからだ。現在のアプリやソフトにはそのような
言葉を計算させるものもあるみたいだけど、当然理科学系の教養の
ない自分には分からないことばかりだけどね。

1 · 2016/04/29(金) 08:41:33.62

>>384ビットコインなんて現代アートだと言い切ってしまえばよかったのにね。いわく
「このコインは数学の難問を問い賢い人にしか扱えない信用通貨であり、さらには、
単なる信用がひとり歩きしてしまう危なっかしい現代社会を風刺した現代アートでも
あります」ってさ。

1 · 2016/04/29(金) 08:49:18.11

ビットコインが詐欺なら、現代アートに対して行われている投資はどうなのか？
先進国は堂堂とガラクタに何億もの値段を付けて未来の財産にしてしまっている。
ちゃんと美術オークションにかけているので、正当な価値が発生しているのだから、
詐欺にはならない。

1 · 2016/04/29(金) 09:08:46.96

「信じてしまえば紙切れも金地金」

中共党が支配するどこか国の話。
ある若い投資家が引退した老夫婦へ投資話を持ちかけた。
大都市に建てられた写真を何枚も見せていわく「この物件は
全ての近代的なインフラが整っていて買いですよ」。
買い手がすでに何人もいるが、特別に販売するのだという。
好景気なのもあって、老夫婦はその話を信じた。

実際に金を払ってその土地に行って見たら都市も建物も何もなく、
夫婦にみせたそれはCGで描かれた画像だった・・

この話は現代の行き過ぎた信用社会が示した悪質な詐欺であり、また、
傍から見れば欲にまみれた人間のもたらす喜劇でもある。

現代アートもとやかく言わず、作品になってしまった鑑賞者を観察するのが
いいのかもしれない・・。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/29(金) 10:39:37.56

1の理屈だど現代アートに限らずモナリザもピカソもゴッホもセザンヌも全てのアートは詐欺って事になるわな

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/29(金) 10:40:50.83

>>392
モナリザ×
ダ・ヴィンチに訂正

1 · 2016/04/29(金) 13:10:18.75

モナリザってのは、なんの価値があるの？

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/04/30(土) 14:31:18.46

>>1ってのは、生きててなんの価値があるの？

1 · 2016/05/03(火) 17:27:11.29

ビットコインの種明かしか・・・・・

1 · 2016/05/03(火) 17:37:22.96

「信用とは何なのか？」

といった問にビットコイン制作者は

みごとに、そして美しい皮肉でもって応えたと思う。

これはまさに芸術だね。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/05/03(火) 18:13:10.83

前に亜書褒めてたけど結局返金命じられて
芸術性なんて無いとなったのを覚えてたら
ビットコインが芸術とか寝言言えないと思うんだけどね

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/05/03(火) 22:27:10.61

詭弁垂れ流すことしか能がない>>1が早く死んでくんねえかなあ　

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/05/04(水) 00:30:19.23

ビットコインも亜書も
頭のきれる美術界にアート宣言をし問題を投げ込まないと
そもそもアートにならん。

1 · 2016/05/04(水) 08:57:38.15

>>398法は蜘蛛の巣と同じ。それを破ることのできないものだけを
捕まえる

1 · 2016/05/05(木) 07:22:18.52

そのうち判事が芸術と似非芸術とを分けてしまえる日が来るのかもね。
二つの絵画を並べて「これは芸術作品、あれはニセモノ」と。
こうなるのがこの手の詐欺師の目的であることも知らずに・・・・。
存在しないモノを実存する法的機関が「存在する」とお墨付きを
与えてしまったのだからね。どこかの中産党国家が従軍慰安婦なんて
真っ赤な嘘をでっち上げたけど、この話と同じだね。なかったものを
存在する機関があっただの、なかっただのと、議題にしてしまった
時点で負けなのさ。最高の商人とは無い物を売買する者である、と
誰かが言ってたけど本当なんだねえ。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/05/19(木) 02:17:55.66

>>7
ジョン・ケージ

1 · 2016/05/20(金) 22:00:53.76

アメリカ版「お宝鑑定団」で鑑定士がヘタうった。
高校生が美術の授業で作った水差しに「これは貴重、550万円」と言い切った
karapaia.livedoor.biz/archives/52217972.html

とさ。

現代アートは誰でも貨幣を発行できる権利を持てることを暗示した行いなのかもね。

1 · 2016/05/20(金) 22:29:53.07

中共党といえば・・かつて正義の味方だと自称するアメリカが、中共党に「
人権」外交で迫った。人権などは、それを信じている者たちの頭の中以外どこにも
存在しないペテン概念だ。今、人権詐欺の説明ははぶくが「これを信じないお前は
問題だ」とアメリカは独善的に言い放ち、いつものように脅し始めた。しかしその後
中共党最高指導者は人権で詰ってくる者らに最高に素敵な返答をした。

「そのはなしは聞こえなかった。」

俺は思わず大笑いしてしまった。そうだよなあ、存在しないモノなんかは
最初からその通り無い物として無視してしまえばいいんだよって。こんなに
みごとな「無い物詐欺」を騙ってくる相手への、皮肉の効いた意趣返しは
見たことがない。さすが慰安婦詐欺を仕掛けた側でもあって
この手のペテン返しはお手のものといったところか。

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/05/22(日) 11:59:15.77

全部は読んでないけど

1は現代アートとやらに過大な幻想を抱いていたのではなかろうか？
芸術とは偉大なもの、難解で高尚なもの、という意識があって、そうあらねばならないと考えているように見える。

実際にはそうでないと知って詐欺だ詐欺だと騒いでる、と
そんな風に見えるがあっているかな？

1 · 2016/05/22(日) 16:20:29.18

違いますよ。最初からピカソなどの現代アートは詐欺だと考えてました。

1 · 2016/05/22(日) 22:21:30.95

後、今はもう安部公房とかも文学自体がすべて詐欺だと考えてます。

1 · 2016/05/24(火) 09:03:07.58

ピカソやダビンチはなぜ、作品を見せた後に様々な言葉で説明されるのだろう

**ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη** · 2016/05/25(水) 07:53:51.21

>>408
わかる気がする、以前は「芸術」であったものが
張りボテに見えはじめてきたのって自分だけじゃなく
社会全体の視点じゃないかな

1 · 2016/05/26(木) 06:19:37.38

そいつは俺が書いたレスじゃないよ。
このキチガイの友人なら引き取ってほしいんだがね。

1 · 2016/05/26(木) 08:33:56.37

などと俺を語る輩がいる

1 · 2016/05/26(木) 10:05:26.25

>>410
実は俺、キチガイとか書いたけど、俺自身、精神病院の閉鎖病棟から書き込んでるだが。
親と主治医に入院させられちゃって。

1 · 2016/05/26(木) 12:24:53.35

・・予想通りの展開なので、あとはあなた方の知性で真偽を見極めてほしい。
この者はこんな数人しか見てない板で荒すのだから、よほど俺に言い負かされて悔しかったのだね。

1 · 2016/05/26(木) 12:32:23.54

さて。日本は個人の貨幣発行権を制限するってさ。
「これは数学の難問試験を通った者だけが使用できる、賢いものしかやりとりできない
信用通貨幣です」だといった話は通用しなくなるらしい。
この調子で現代アートへの投資も詐欺かどうか見分けてほしいね。