【そして進捗】カオスラウンジ161【どうですか】
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リスクに対する強迫観念だけの考え足らない若い起業家ってけっこういそうで草 社長と愛人秘書の後始末しなくちゃいけないとか、どんだけブラックなんだよ やばい会議だから!お前それわかってるのか!って何度も言ってる会議が文字起こしされて衆人環視の元晒されるってどんなコントだよ。正にカオスラウンジだなあ…いつまで経っても変わらないダメダメ集団… >>538
訴訟書面にその事はのぼってきてないよ
周りから「二人が付き合ってる」って事は言われてて「だからこれは不倫であってセクハラじゃない」って主張してる奴らが複数いたってこと
あと告発文には関連する記述はあったかな?覚えてないが
まあ、ともあれ少なくともFは黒瀬のそういう女癖は昔から知ってたわけだろ 黒瀬のが悪いと思ってたなら安西辞めさす以上のペナ与えるべきだったね >>544
っつーか、
黒瀬が7割以上悪いと思っててもカオスラ解散せずにその悪人黒瀬と一緒に仕事を続けたいって強い意思表明を同じ発言ではっきり同時にしてるわけじゃん?
でもって、言いづらそう(?)ではあれ、ごにょごにょと「二人で責任とってくれ」みたいな匂わせと受け取れる発言してるわけじゃん?
だから「悪いと思ってる」っていうのはまさしく口だけなわけさ
でもって現状の問題に対して会社として1役員としてきちんと対処していこうっていう姿勢はほぼゼロだろ チー牛のホモソーシャルってこんな感じなんだろうな
それを体現するF あと黒瀬嫁を理由にしすぎだよな
黒瀬の被害女性二人がババを引いたかたち まあ安西排除の為の都合良い理由で使ってるだけのような気もするがなー >>549
>>528とかコメントしてるが?
他の人も両方の主張読んで言ってると思うぞ? カオスラ側も読んだがなー
会社代表が社内で起こした事案って事を分かってない感じだし
会社としての初手が駄目で拗れたのを再認識しただけかな 整理すると
1. 黒瀬妻の権限度外視の過度な要求と圧力
2. 過剰にビビったKによる冷静さを欠いた強迫観念的で不合理な思考と発言行動
3. 2を冷静に捉えて制止することなども全くなくKにまるなげ状態にして省みなかった黒瀬とFの無責任極まりない逃げ
これら3つから自主退職という形に意に反してまるめこまれたっていう格好だな
なので
安西自身による自主退職の意思表示は
民法96条1項ならびに民法95条1項2号の規定に基づき
「強迫された上での錯誤によるもの」として取り消すことができます
以上 そして言うまでもなく1が動因になったにせよそれを受けた2と3の行動がそっくりそのままパワーハラスメントってことだな
明快極まりないね カオスラ側は「不当解雇」はしておらず安西が自主的に「自主退職」をしたのだからパワハラの事実はないと主張したいようだが、こりゃ無理だ
「自主的ではなく強要された自主退職」だという経緯は文字起こしからでさえちゃんと読み取れる 黒瀬にもセットで懲罰人事しときゃ終わってた話が無能な頑張りで女だけに責任被せたのがこの会議、って前提があるから
カオスラ側が枝葉で嘘だなんだ言っても同感し難いんだよね あと黒瀬妻の過度な要求と圧力ってカオスラ側が辞めさせる為に大袈裟に利用してた感もするなー
会議自体が結果ありきの茶番感凄いし 結局現状においてもカオスラ側の主張は甘いのに加えて辻褄も合ってないんだよ
あと基本的な考え方がこれもやっぱり「操作的」なニュアンス携えてると思う
例えば根本のところも、言わば「自主退職の”捏造”」みたいなもんだろ
そういう連中の主張が同感できるはずもないわな >>557
そうね
そして「茶番」って「捏造」と親和性高いんだよね どうすれば安西だけをパージ出来るか、という目標の為に使えるカードはどれかって話 読んでると黒瀬嫁への忖度が大袈裟過ぎるんだよな
これは利用してるな、としか読めんわ いや、芸能界をサバイブしてる女社長だから、恐れるのも無理はない 派生的に弁護士の話題になっちゃうけど
安西側の弁護士なかなか骨のある昨今の人権派な感じだな
カオスラ側は若いITや起業に強いのを売りにしてるようだな
前者の方が実質的な実績多そうだ、詳細知らんけどw
んで、あくまで印象だけど前者の方がいい顔してんねw >>562
法的根拠のないのに恐れても意味ないし
恐れたにしても恐れた事を正当化の理由にはできんな 安西側:山口元一
黒瀬&カオスラ側: 河瀬季
おまえらちょっかい出すなよ?w 山口元一弁護士
「国籍法違憲判決」を獲得し勝訴勝ち取ったのか
すげーじゃん
伊藤詩織の代理人弁護士でもあったみたいだから
セクハラ問題にも強いな
河瀬季弁護士
NHKドラマ「デジタルタトゥー」原案か
フーンw 河瀬季弁護士は掲示板の中傷書き込み対応ベースで動いたら更に怒らせたでござる、なので…
デジタルタトゥー対策起訴としては大失敗なのでキャリアとして不憫でならない 河瀬季弁護士
てんちむの豊胸炎上返金騒動の弁護士かよ!!
なんだよそれ
微妙だなーw てんちむと動画にも出てんじゃん
自身はyoutubeでvtuberと連動した法律相談動画やってんのか
まあ新し物好きだこと 河瀬弁護士の評価はよく知らんし
不明点多いから個人的な勝手評価も控えるが
少なくともてんちむっていう「嘘ついてた奴」の弁護してたことは事実だな >>571
新し物好きっていうかそういうもんに関心高いのがある中で実績自体はイマイチって感じなんかな? >>571
デジタルタトゥー!インターネットの誹謗中傷問題!言いながら実績がそれじゃ全然ダメじゃん 弁護士は弁護するから弁護士なので悪とか善とか関係ないよ 知らんけど、これ、なんかきっと安西が勝つわw
なんかそんな気がするわww >>579
そりゃそうだろうよw
しかしだな
なんか色々地に足ついてるかどうかみたいなところでな(ry >>575だけど、ちなみに俺てんちむアンチじゃないからなw >>582
それに関してもまったくだ
訴訟も依頼人もケースバイケースだしな しかし黒瀬とカオスラは何故河瀬弁護士に依頼したんだろ?
安西が山口弁護士というのはすんなり腑に落ちるんだが 「炎上問題に明るく炎上対策を得意とする」弁護士っていう関心かね?
ありそう
「一転提訴」を示唆したのは実は弁護士?みたいなこと思ってしまうな
しかしこれもはや完全にゴシップになってて草 不貞被害者と示談するかたちで自主退職することはよくある
賠償金を支払う代わりにね >>587
その「よくある」ことの今回の件としての是非を真っ向から訴えてるんじゃねーの?
経緯をそれこそケースバイケースで検討しながらな
そしておまえは「不貞」と括ってるが、
本件の経緯はセクハラと関連してることを忘れるなよ?
カオスラ側がいかに否認していてもその事に変わりはない >>589
いかに否認してもそのことに変わりはないってすごいなw
自分がなに言ってるかわかってる? >>590
わかってるよ?
安西側は主張してるカオスラ側否認している
両方の弁護士の主張とともに判事が最終的に判断下す
とりあえずはそれだけだ
そして今回の「不貞」がどういう形のものかは当然裁判の遡上に登ってくる
何か問題ある?聞くけど? >>590
ああ申し訳ない、セクハラの事実を否認しても絶対に覆らないと言ってるのかと思った
それはそのとおりなので、きっちり争えばいいと思うよ 小松の会社の伝手っぽい気がするが
サロンとか好きそうだし >>592
追記すると
本質は「セクハラからの」「不貞」、果たしてその実態は?ってことに変わりはない
故に「不貞」→示談で自主退職っていう「よくあること」になるかどうかもわからないってことな
で、普通に論理的に捉えて「自主退職」も怪しいとなれば
じきにセクハラの事実関係に争点は移っていくはずだと思うぞ >>595
弁護士が?
なるほどありそうかもな
IT系で河瀬弁護士自身エンジニアだったしな テープ起こし読んだら黒瀬と安西ぜんぜん決裂してなくて印象と違ったな
みんなで黒瀬妻に怯えてる感じだが、とにかく黒瀬が情けない… >>587
つーか今回の黒瀬妻は賠償金払う&退職
っていう要求だったんだよな
おまえはそもそも何が言いたかったんだ? >>598
この時点で、情けないっていうのと安西と対立してない状態みたいなのはあったんだろうよ
だが、それが「情けない」だけで済まないところまで来てるから現状になってるわけだろ?
で、この会議の時点で安西は告発文書いて公開しようとは思っていない
おまえは感情移入的な時間軸とか関連する気持ち上の評価軸みたいなものの照準をちょっと捉え直したほうがいいんじゃないか? >>598
ほれみろ
だから「録音テープ公開」は見当違いってことよ >>598
思うには、
ひとつには、安西は一定の「和解」に向けての行動もその後起こしてる、が、黒瀬はノーレスを続けた
さらには、その後の三越の件で口だけは差別に抗議とか格好つけた声明を出してた
ラフな要素だけおおまかに挙げれば、二つ目で心底我慢ならなくなって本気で「キレた」
その間にも言われてない事柄いろいろあったんじゃないの?
確実なのは「会議の時点での思い」が「永続的客観的にも観察可能な事実」じゃないってこと
そして、これは単なる勝手な「心変わり」とも違って「経緯」の結果だ
そして「経緯」のもとで争ってるのはあくまで当事者同士だ
おまえはどう「観察」する? >>603
ジョジョ読んでないけど?
フィクションを何の説明に充てようとしてるのか知らんが
何も参照せずに考え述べてるだけだぞ >>603
逆におまえの理解の元がジョジョっていうのが逆にこわいわw
まさに「逆」にw カギカッコの多用が批評家ワナビーもしくはジョジョっぽいってだけだろ >>603
つーか、ちょっと飛ぶかもだが
おまえら頭ん中の参照体系フィクションなのかよ?
違うだろ?
もしそうだとしたら、ボードリヤールとか内心悲嘆のガチギレかたがたある意味歓喜するぞ?
ジャッパーン言いながら!
いや、今はまーどーでもいーわw
これは俺の悪ふざけ的飛躍な冗談なw
ワロス >>606
あwそこ?
知らんしw
で、ワナビーでもなんでもないなw
ならば、しかし皮層的な文字面ばかり見てんだなー 今後ジョジョ読んだらカギカッコ見る度に草かワロスってなるだろーがw
知らんけどw まあ、「主張はよくわかる」んだったらいいんじゃね?w
あ、またカギカッコw
無理故意だ しかし黒瀬&カオスラに関心持ってるメイン世代のおまえらとはけっこうかなりわりとふつーに距離ある感じだネ
知らんけど >>613
そういう君は、ホモソなチ○ポ脳&チー牛? >>613
どうあれおまえかなり世間と乖離してるな
流れ的にそう思う >>573
安西と黒瀬・黒瀬妻の談合の疑いがある。
この事件そのものが現代アートとの関連に
乏しい。
現代アート界の変化を遅らせようという意
図があるんじゃないか。
事件以前から黒瀬、東浩紀、村上隆らは現
代アートの流れから外れ始めていた。 >>619
なんだその陰謀論は
ふざけんな
うせろチンピラ >>619
現代アートとの関連に乏しいどころか
ジェンダー、セクハラ問題
シミュレーショニズム批判
どれも現代アートと大いに関連する
おまえのアート理解自体が乏しいんだよw 今まで全く言われなかったのに、裁判が実際に実質的に進む段階になってめちゃくちゃな陰謀説言い出す奴が出てくるっていうのはある意味わかりやすくはあるな
無関心の奴はそもそも言い出さない
関心ある奴はどっちか側に寄ってることが多い
優勢と思われる側が言い出す必要はない
関心ある奴で普通に中立みたいな奴も言い出さないだろうな >>621
>>ジェンダー、セクハラ問題
シミュレーショニズム批判
どれも現代アートと大いに関連する
どれもこれも問題の捉え方が古いわなw >>623
古い言っとけば攻撃できると思ってるのか知らないが
関連の有無についてだろ
あとおまえさあ
おまえの言う古い新しいってトレンドでしかない訳で
それこそなんの意味もない
ジェンダーの問題、関連する諸々の齟齬やコンフリクト
シミュラークルの蔓延
これらは人間の生にとってすぐれて継続中の事柄だ
おまえはどうも勘違いしてるようだがアート>社会じゃねーんだよ
むしろその逆なわけだ チ○ポ脳に電波入ってきたか
賑やかになってきたもんだわ
電波仕掛けのチ○ポマインド草 ジェンダー等の社会問題に対する提言を行っている業界がやらかした案件だから
単純に一般から見れば偉そうに言っててこれか、みたいな嘲笑はあるからなあ >>625
シミュレーショニズムへの批判が既にrepresentationalism表象主義の中の
コップの中の嵐に終わってしまうだけなんだよ。 >>630
シミュレーショニズム批判を単なるアートの中での様式批判ととらえるならそうだろう
そして実はそんなものにたいした意味はない
そういうことじゃない
「シミュレーショニズム批判」っていう語の射程はもっと広い
例えばこの語はかつてのオウムとその活動を批判することも含みうる セクハラの定義や認定って現在の法律だとかなり難しいから、この惨状でもセクハラではないという結果は残せると踏んで戦ってるのかな? >>632
否認と不知の連発で無理くり乗り切ろうとしてんじゃね?
ただ刑法にせよ民法にせよ判例はそれなりにあるはずだぞ 否認と不知連発しないと相手の言い分認めちゃう事になるからまあ… >>634
まあ言い分だけど
言い分っていうか事実関係な 黒瀬や嘘は言うまでもないとして
小松ってこいつなんなん?めっちゃ不誠実なやつって感じなんだが
会議の時点で既にパニクって支離滅裂で、そしてまた目の前の問題を処理するにあたって極めて操作的(捏造的)な考え方に基づく発言行動してるんだが、
そういう問題発言ぼろぼろしてることこいつ自身自覚してるんか?
これ言い逃れできんぞ?
こういう奴が裁判という問題に対処するにあたってどういうやり方してくるかは推して知るべしだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています