けものフレンズ9.25議論スレ その2
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【けものフレンズ9.25議論スレ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1508848262/
【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
【重要URL】
発端となったたつき監督のツイート
https://twitter.com/irodori7/status/912270635610472448
けものフレンズプロジェクト公式サイト（たつき監督に関する言及はここ）
http://kemono-friends.jp/archives/category/news/page/2/
9.25けもフレ事件まとめ（ニコニコ大百科）
http://dic.nico video.jp/a/9.25%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
（詳しい事件の流れはここを見てください） たつきの続投交渉が出来なかった戦犯福原&戦犯梶井が悪いでFAだからもう議論対象はないな 前>>1000
書いてて思ったけど、議事録なんて一般公開なんて出来るわきゃ無いわな
裁判の資料としてなら出せるけど
委員会側の確固たる証拠って言いたかったのです カドカワ説の中で諸説分類、整理
１．アニメ事業部(工藤/ヒットしてから担当部署がこっちへ)
２．書籍事業部(梶井/もともとの担当部署)
３．もうカドカワ全部がそう
４．角川ファミリー勅命
５．社内政治(いろんな会社合体の寄り合い所帯のため)
まだあったら追記して カドカワ方面もいろいろ過去の事例、証言でたけど
中の人、部署はそれぞれ元となる根拠は異なるな
カドカワ説の中で諸説分類、整理(理由、証言欄付き)
１．アニメ事業部(工藤/ヒットしてから担当部署がこっちへ)
(理由、証言)
２．書籍事業部(梶井/もともとの担当部署)
(理由、証言)いろいろ
３．もうカドカワ全部がそう
(理由、証言)
４．角川ファミリー勅命
(理由、証言)
５．社内政治(いろんな会社合体の寄り合い所帯のため)
(理由、証言) >>9
＞(理由、証言)
それを詳細に書かなければ説得力皆無なんだが 公式声明より抜粋
＞今年１月〜３月に放送されたＴＶアニメーションと同様の体制を優先として、
＞視聴者のご期待に沿えるべく調整をしておりましたが、
＞アニメーション制作会社であるヤオヨロズ株式会社より８月に入った段階で辞退したい旨の話を受け、
＞制作体制を一から模索することになっているのが現状です。
＞映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、
＞情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
＞ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました
・制作委員会側もヤオヨロズでの体制を優先して調整を行なっていた
・その際「情報を事前に共有した上で正常化」して欲しい申し入れを行なったがヤオヨロズが辞退した
制作委員会が提示した「情報の共有」とは何か？
・具体的な内容には触れられていないが制作過程に於いての進捗状況及びデータのチェックを指すものではないかと推測される発言が見受けられる
https://i.imgur.com/c89N5NN.jpg
https://twitter.com/Char_Tweet/status/929239788007444480 こういう悪人がプロジェクトに入りこむ確率は少ないのだろうが
今回は新しい人を使うときは用心して万が一に備えるべきという教訓だな
特にチェック権限のある総監督はやっぱり必要だ 本スレでうざいからあんまり使いたくない言葉だけど
だんまりといえば降板確定してからカドカワなんも言ってないよね
社会的にも企業的倫理にも無言は許されない状況のはず
おそらく言わなきゃ叩かれない作戦をやっていると思われる
んでこっからが大事なんだけど現に今、スレやまとめブログやネットのそこかしこで
吉崎先生をはじめ、カドカワ以外のあんまり叩く要素のない人たちが叩かれてる
極めて不自然に
これはつまりカドカワが意図的かつ自らが動いて指図してやってるとしか思えない
作戦として自分は声明を出さず黙り、書き込み業者に金出してカドカワ以外の対象を叩かせてるということなんだろう 工作員はレス禁止ね
全部の可能性洗い出すのが大事
決め付けはなし、両論併記で
今のところ直接証拠も状況証拠もカドカワ説で有力 >>14
統合失調症
関係妄想
誇大妄想
自己愛性パーソナリティ障害
確証バイアス他
本スレたつき信者に見られる症状がぎっしり詰まったレス
仮にネタで書いたにしろ、これを書けることがヤバイ 工作員＝書きこみ請負業者なんて本スレにしかいないからな
1スレ消化に何日もかかるのがココにいない証拠
政治厨のネトウヨ認定みたいに
ぼくが気にくわなければ工作員というレッテルなら別だけど 219 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7a85-xUNq) :2017/10/20(金) 20:34:51.16 ID:vldo6r7c0
>>207
特別許諾もいま見ると胡散臭えな
適当なやり取りを今回も都合よく解釈したんだろう
あるいは福原がフカシたか
雑誌で使った版権を同人誌に転載なんて
後々問題になるような関係で許可が出るとも思えんしな
https://i.imgur.com/qWQuwBd.jpg ニュータイプ6月号版権
https://i.imgur.com/y26Lti9.jpg 同人誌、アライとフェネックは消したが影が残ってる 746メロン名無しさん2017/10/19(木) 13:02:39.31
本のおおざっぱな内容書いてるブログからだけど
こないだの仕事 「設定」
・ジャパリパークやジャパリバスの決定稿が決まるまでのラフ画やイラスト
・オフィシャルブックには載っていないものも
・サーバルちゃんの宝物が（泣）
・ゆきやまちほーの桶はソリだった？
・最終回ジャパリバス後部座席のなかにはもしかしたら・・・・
・ミライさん（笑）
こないだの仕事「美術」
・主に劇中に使用された背景画や舞台となった箇所のイメージボードを掲載
・ゆきやまちほーの回で水溜りの中に桶に乗ってるサーバルちゃんのあの画が綺麗な見開きで載っていて笑ってしまいました。 747メロン名無しさん2017/10/19(木) 13:08:58.05
きょうびのいろどり
irodoriによるコミティア120発行の初期設定掲載同人誌。
掲載設定はCGWORLDの拡大版的内容。
Vコンの一部掲載。初期案の没Vコンも掲載。1話の時点でジャパリバスが動いていて、運転手はミライさんだっった。サーバルが轢かれるのも1話だった。
CGWORLDと同じサーバルのたたき台デザイン掲載。
CGWORLDの3Dカットの一部は広報用の嘘カット。
火山とビーバーの家の初期美術掲載。
irodoriメンバーのコメント。
748メロン名無しさん2017/10/19(木) 13:09:14.15
こないだの仕事「キャラ」
・いままでに公式やツイッター、コラボ作品で使用したイラストの画集
・コンプティークのお面、Mステ出演直後にツイッターに挙げたたイラスト
・もりのおんがくかいのキービジュアル。ボスが桶に乗ってるのはダジャレだったのか(笑）
・アニサマやアニメ雑誌の付録で使われたイラスト
・ニュータイプ6月号付録のポスターのアライさんとフェネックが描かれていないバージョン
・最終回直後、セカンドシーズンが決定した際に監督がツイッターに挙げたイラスト
記憶違いがあるかもしれません。
ヒグマの顔ハメ看板にヒグマとキンシコウが顔をはめている様子をリカオンが笑っているビジュアルとか初めて見ました。 2017年12月27日(ヤオヨロズ辞退確定と同タイミング)
けものフレンズがーでんに動きが発生
「けものフレンズ」をコンセプトにした屋外フードパーク「お祭だよ！けものフレンズがーでん」が、
「年の瀬の諸般の事情」によって協力企業との「話しが頓挫し」、
「東京・大阪での"がーでん"の出店と全国各地での催し物に便乗した"出張がーでん"」の
実施が「現状見通しゼロ」になったことを報告した。
http://www.ota-suke.jp/news/209176
お祭だよ！けものフレンズがーでん
@kemono_matsuri
今年は春の"お花見がーでん！"を皮切りに、口車に乗った協力企業さまの後方支援を取り付ける事ができ、
東京・大阪での"がーでん"の出店と全国各地での催し物に便乗した"出張がーでん"を
計画しておりましたが年の瀬の諸般の事情で話しが頓挫し実施が難しくなってしまいました。。。
@kemono_matsuri
"お花見がーでん！"はすでに「"お花見がーでん"ご協力企業」さまとの調整が良いかたち
でまとまった後でしたので、何とか赤字にならない予定で開催をしますが"がーでん"に
関しては、現状見通しゼロになったと思っていただければという状況です。
@kemono_matsuri
寝耳に水で正直言いましてどうして良いのかわかりません。
私たちは本当に来年”がーでん”を再開して良いのでしょうか？
柄にも無く自信が無くなってしまいました・・・。ごめんなさい。
1月の早いタイミングで結論を出しますので今しばらくお待ちください。
https://twitter.com/kemono_matsuri
https://twitter.com/kemono_matsuri/status/946199677149396992 今ある説は大きく分けて3つ
・カドカワ説
いろんな人からいろいろ言われている
・吉崎先生説
嫉妬したという前提
・福原P説
いろんな説と複合させても成り立つ クリエイターありきで成功した作品なんだから、クリエイターに継続して仕事させられなかった周辺が悪いで結論はもう確定している
仮に火種がたつきや吉崎だったとしても、アニメ作った人間や原案作った人間を仕事させれるように交渉出来なかった周りが悪い
よってクリエイターの窓口やってる梶井や福原が悪いのは間違いないし揺るがない
交渉が拗れた理由は今出てるソースからはわからないし、考えても妄想の列挙にしかならないから無意味 吉崎説は感情論・・・ですらなく憂さ晴らし
同じ苛立ちを抱えた人間が集まる
アニメ2でしか受け入れられない話 吉崎黒幕説を持ってきたい連中は>>12の事実をひっくり返す根拠を持ってきてから語れ
感情論なんて糞の役にも立たんわ 正直本スレはヲチしてないけど伝わってくる話で想像がつく
これまで信者が発生した作品スレと同様
偏った煽動をする書きこみばかりなんだろう
板を担当する運営はスレを伸ばすのも仕事の内なので
使えそうなネタや騙せそうな連中を見つけたら
自らもなりすましてそいつらを焚き付ける。これは常套手段
ネットに疎いアニオタはまんまとのせられ
抱えなくてもいい憤りを抱えて扱いやすい信者となり
運営の為にレスをつけるのが日課となるのだ そもそも>>1の大百科内の「けもフレ知らん人への解説」を見ても「で、それが降ろされるのとなんの関係あんの？」で終わるんだよ
むしろ「降板する事実」から目を眩ませる余計な情報じゃねーの？と思うんだけど 元々>>1は騒動直後にけもフレにたつきを戻したい人が書いたテンプレだから偏ってるのは仕方ない
文化庁云々が無くなってマシにはなったけど ツイッターや非匿名掲示板でグループでまとまって何かしたいね
savejapariparkは海外との連絡用でいいと思う
なんなら直接4chanやredditにスレ立ててもいいし
ツイッターを使った企画や活動のアイディアはある
人を集める力、人に訴える力、監督を降ろした人や組織への圧力となる効果にかなり自身がある 次スレはﾜｯﾁｮｲ、IDありでいきますか
ごねる人がいるので むしろなぜいままでナシでいいと思ってたのか
自演しまくってて感覚おかしくなったのかな？ ワッチョイスレは回線変えると他人認定してくれるからチョロイwww ソースさえしっかりしてりゃ大丈夫だよ？説得力のある論を展開したらいいじゃん IDやワッチョイはメリットあってもデメリットないから付けるに賛成 ニュー速でけものスレが立つと信者がみんな単発IDになるんだな
あそこは県名表示があるから意味ないんだけど 大百科から来たがこっちは比較的落ち着いてるのか？
あそこは吉崎吉崎うるさいのが暴れててまともに話もできないが ここも吉崎吉崎うるさいぞ？
大百科どうなってるか知らんけど吉崎黒幕派優勢なのか？ 優勢ってわけではないが基地外みたいなのが一人いてヤオヨロズに疑惑を向けられた途端、終わった話だから議論は無意味、吉崎総監督がコメントするだけと繰り返して碌に話が進まない ここは一応「議論スレ」なんだからソースを出せないもしくはソース元が関係者から遠いのは無視していいよ 俺は委員会側の公式声明は十分に信用に値すると思う。
どう考えてもヤオヨロズでアニメ続行するのが売り込みの手段として最高なのに不正利用があってやめたというのは順当な理由だ。
それに、何かしら陰謀があったとしたなら、わざわざ長い文を作って矛盾ができるより、諸事情でってぼかしてもいいはずなのにしていない。
最後に細谷Ｐがおすみつきを与えたのだから、委員会としての言い分は今のが完璧で撤回する要素のないものだろう。
それなのに、騒動になった一因に「監督降板」の経緯でヤオヨロズとの声明とくいちがっていることがあるだろう。
特に、ヤオヨロズから辞退したか委員会から辞めさせたか。多くはこれに気持ち悪さを感じているのは違いない。
>>12 ケチをつけるなら井上専務の発言で
>特に「監督降板」の経緯、版権使用についても認識相違があることと、
とはあるけど「情報共有」について言っていないことと版権使用の要素がないことが疑問
吉崎黒幕説にすがる人は細谷さんの「両方」を１０００回読んで自らが吉崎落とし系の工作兵かアンチにのせられてないか自問自答して悔い改めて。 >>57
井上専務のツイートってざっくり言うと「片方の言い分について、もう片方が盛大に勘違いしている」ということと
「ヤオヨロズとこれからどうするか話し合う」しか語っていないから、今回の騒動にあえて絡める必要は無い気がするんだがな IDないから荒らすのもそれに触るのも全部自演できる
議論がしたいなら最低でもIDは必須ワッチョイも入れとけ 細谷Pなんか福原のツイートに対して年末年始と二回もダメ押しのコメントしてるからね
委員会としては「ヤオヨロズが辞退した」ということが委員会の総意ってことなんだろうね
しかも
＞それをつきつめていくと、逆に両方の個人攻撃にどうしてもならざるを得ない
＞（合議制だから）だからその個人を特定しても本質ではない。（略）それはきっとヤオヨロズさんも一緒。
と
福原が辞退したことをヤオヨロズの合議としての結論だから、
（委員会側だけではなく）福原を個人攻撃しても意味はないとして庇ってすら居ると読める
↓
細谷Pの発言(12月31日ニコ生けもフレ特番)
我々としても当然たつき監督はじめヤオヨロズさんの功績には非常に感謝をしておりますし、
とてもたつき監督の2期をみたいなと、制作委員会一同もちろん思ってました。
で、そこは嫌らしい話ビジネス的にもそっちの方が絶対うまくいくというのもわかっていたんですが…
いろいろな事情があって、皆さんそこはとてもお聞きになりたいとは思うんですけれど…
委員会は合議制でやってますので、誰がどうということでも実はなくって、誰かが何かを言った時に
乗るか乗らないか、ということが色々あって、でそれをつきつめていくと、逆に両方の個人攻撃に
どうしてもならざるを得ないですし、そこはちょっと我々としても本意ではないというところであんまり…
今日僕が委員会を代表として出てきているわけではないんですが…ということになりますので、
ちょっと今回は…あのー…色々と、ああいう福原さんからの発表もありましたが、我々としては
9月２７日に出した声明が、今の我々の見解であるということになります。
細谷伸之@テレビ東京 @nobutx_0517
https://twitter.com/nobutx_0517/status/947454151872483328
真意が伝えられなかったので少し補足。
個人攻撃、と言うのは何か権力を握っている誰か個人に行き着くと言うことではないです。
全ての話は細分化していくと言い出した人がいて、それはその時々によってまちまち。
僕の時もあれば他の人のこともある。(続
でも、その提案にみんなで意見を出して集約して通る時もあれば却下になる時もあるわけで。
だからその個人を特定しても本質ではない。と言うことが言いたかったのです。
それはきっとヤオヨロズさんも一緒。組織、チームってそう言うものかと。
別に圧力があって書いてるわけじゃないですよw
シロサイ騎士団 @OrWjv6Q3nUqwRgy 1月1日
返信先: @nobutx_0517さん
説明動画観てきたけどたつき監督を外す個人がした意見に
委員会の多数が賛成して却下にならなかったってことになるんかな？
細谷伸之@テレビ東京 @nobutx_0517
https://twitter.com/nobutx_0517/status/947697934107262977
そこに関しては違います。
9月27日にお伝えしているようにヤオヨロズさんからお断りされたので。
言葉足らずだったですね。
927の声明と言ったときに具体的に、お断りされた件と具体的にいうべきでした。 騒動初期からおかしい流れだったよな
普通｢委員会の声明とたつきの発言が食い違ってる、けどたつきの発言は明らかに誰かから聞いた伝言口調｣
となれば浮かび上がってくるのは｢委員会と交渉しててたつきに降板を伝えた近しい人物｣として｢福原｣が真っ先に出てくる
声明読めばわかるけど｢情報共有の正常化を断った人物｣を問題にあげてるのは明らかだし
あの怪文書認定のせいで本来であれば一番に起こる｢福原vs委員会｣という構図から｢たつきvs委員会｣になってるんだよな ここは喧々諤々の議論してもOKだから荒らしは別にね
多数決で決めるわけでもないし
無差別爆撃だけは防げないけど >>9
版権管理の窓口がカドカワならカドカワに強力な権限があるって意味だよね
IP事業部ってアニメ事業部とは違うんかな
少なくとも連携はしてそう
けもフレパチンコ、スロットが出たら笑うしかないわ
あと本スレじゃ否定されそうな(業者orキッズの)勢いあるけど
吉崎先生もおそらくパチンコは否定派だろう
むしろ肯定派の作家がいることが世の中おかしいんだ 証言を一個一個検証していこうよ
誰が不利益をこうむるか、利益を得るかの検証全くしてないでしょ
まあ直接間接含めるから難しい作業ではあるけどね
もちろん書き込み業者の動向も含めて
今の業者とキッズは吉崎先生集中攻撃でわかりやすいか >>63
ある程度の権限は持ってるだろうが
大出資者の意向を無視して製作会社を変えるほどの権力は持ってるかな？
既存の体制でいくか、拡大体制でいくかすら議論するのが委員会なのに
どこまでカドカワが自由にできるっていうのか いまさらソース出せっていうヤツは意図がよくわからんけど
確かに既出であってももう一度洗う必要があるかな アニメ業界でタイトルの半分以上にかかわるほど権限持ってて
作品のIP握ってて最大出資者は門外漢だから黙って聞いてろと顎で動かせる企業なら
吉崎先生に圧力をかけるなんてたやすいと思うな
独占禁止法適用してくれないかなｗ >>61
公式声明が文章的にまずかったのはこの部分じゃないかな
＞アニメーション制作を担当していただきましたヤオヨロズ株式会社には、
＞関係各所への情報共有や連絡がないままでの作品利用がありました。
＞映像化プロジェクトとしては次回の制作を引き続きお願いしたかったため、
＞情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、
＞ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい、とのお返事でございました。
1〜2行目は1期時点で起きていた事、3〜4行目は2期に向けて調整していたことだけど
一旦区切らずにごっちゃにして書いていた事で理由がぼやけてしまっている
それにしても一部の人間の「情報共有や無断利用はなんだったのか、具体的に説明が無いから怪文書」という意見は
流石に頭が悪い人の発想としか思えなかったけれど 目先の利益だけを考えるなら、二期目もヤオヨロズ＋たつきに依頼した方がいい。
しかし、長期的な視点で考えた場合、このような企業に依頼する事はアニメ業界の将来にとって悪影響がある。
制作体制に問題がある、権利に対する意識が欠落している等々。
これは結果的に更なるクリエイターの地位低下を招き、業界全体の衰退に繋がっていく。
そう考えるとヤオヨロズには辞退してもらった方がいいという事になる。 本スレより
やっぱり酷い
ケンモウ板で業者かサイコパスがファンネルキッズを量産してるっぽい
俺は煽動は業者が9割だと思う
363 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aa35-BgxS) sage 2018/01/16(火) 12:56:14.49 ID:vF+YxYsA0
>>353
だからー、それがおまえが「何もわかってない」ことの証しなんよ
おまえ、けもフレアニメも見てないか？もしかして
アニメ２の本スレとかも行ってないやろ？
ただ単にけもフレスレでちょいと暴れたくて来てるだけの厨やろ？
吉崎のツイートがいつ再開するかってのは、いま一番けもフレ界でホットな注目事項なのよ
だからけもフレオタはみんなけっこうチェックはしてるの、吉崎アカを
な、勝手に妄想してるアホが頓珍漢なこと言ってるだけだから、オレもなんかもうどーでもよくなってきたけど、
おまえがアホなことだけは理解しとけ 一個一個まとめてくよ
・5ch本スレ荒れてる件
書き込み請負業者(火消し業者)の可能性大
ケンモウやなんJでキッズをファンネル化したり、キッズの振りをして自ら本スレを荒らす
それか荒れるのを見るのが好きなサイコパス
かなり計算づくでやってる ・カドカワの年末以降のだんまり
共同声明を出さねばならない立場、状況にもかかわらず何も発表しない
その間も吉崎氏は同じだんまりという理由で叩かれまくる
これは書き込み業者を使ってると邪推されても仕方ない
それかカドカワ嫌いな人からそういう工作をされてるかの、もうどっちかしかない ・ファミリーマート
最大出資者にしてかつ門外漢と思われる
担当がどれだけ事態を把握してるかわからない
カドカワの言いなりに近い可能性 ・著作権違反はあったのか
著作権は親告罪、権利者が認めれば合法、訴えれば違法
二次創作(同人誌含む)は本来すべて違法、しかしコンテンツの人気の拡大と維持に欠かせないので、
権利者も推奨または黙認している場合がほとんど
スタッフ本について
たつき監督の出したスタッフ本も本来違法だがアニメ制作会社の実入りが少ないという業界の構造的
問題から黙認されることがほとんど コピペ
当初はKADOKAWAやら委員会やらの会社の内部のもめ事が元凶だと考えられていた。
ところが井上専務や川上が出張ってもダメだったので
KADOKAWA内部の問題ではなさそうだと思われ始めた。
さらに委員会としてはたつきの方が金になると認識していた、という細谷の発言を受けて
委員会が元凶というわけでもなさそうだと思われ始めた。
このように当初の仮説が何やら怪しくなってきたため、
改めて可能性の低いものを取り除き、消去法で元凶の疑いがあるものを探っていった結果、
なんと吉崎先生が残ってしまった。
そこで吉崎先生が黒幕だと仮定して色々考えてみると、
どうにも辻褄の合う話が多く、疑惑がどんどん膨らんでいった。
そんな疑惑が詰まった風船に対して、
針のひと刺しとして、今回のフォロー外し事件が起こってしまい、
ユーザーが大爆発してしまった。
というのが大体の流れ。
まあ少なくとも吉崎先生は何らかの釈明をする必要があるわな。 >>57
ヤオヨロズのキャパ超えてた可能性あるね
コラボ製作＋２期制作同時進行だったのは確定だし
それを何とかしろって言われて無理ですって断った可能性がある
あと細谷Pとかのコメントを真に受けてる人多いけど
大人の言うことなんだから疑ってこうよ
忖度あるよ >>78
公式声明の通りなら改めて口を開く必要無いだろ >>78
＞KADOKAWA内部の問題ではなさそうだと思われ始めた。
それは社内政治説、部署間対立説などで余裕で企業内の問題に収まる
・専務が出てきてもダメだった件
カドカワ内部の問題が専務でも解決不能なくらい大きい可能性
その場合社内政治や部署間対立が原因か
条件が合わなかった可能性
求める製作スピード、製作体制の条件がヤオヨロズの製作体制と折り合いつかなかった >>81追記
・専務が出てきてもダメだった件
カドカワ以外の要素でダメだった可能性
ファミマや原案吉崎氏、テレ東、その他製作委員会メンバーなどが候補 >>72およびそれ以降
やっぱ既出は後回しがいいかも
すまん 細谷Pもけもフレばっかり対応してるわけにもいかない
一つの企画に過ぎないし、面倒ごとを真正面から解決しようとするリソースはないかもしれない
だとすると下手なアクションして揉め事を増やさず
テキトウ言って火が絶えるのを待つ算段なのかもね >>75>>72
かなり統率が取れてるんだよね
複数の匿名ネットユーザーがまっしぐらに吉崎先生批判に向かってる
しかもかなり長期的に
そんなの考えられる？
中央指令所的ななにかは絶対にある
そしてそれがあるとしたらやっぱりそれは業者しか考えられない 福原だけが原因と言い切るつもりはないが、福原に原因の一端があるのはほぼ間違いないだろうとは思ってる
それが金銭的な話なのか権利的な話なのか、はたまたたつき自身の問題なのか
コナンとか金田一みたいに、犯人はお前だ！で片付くなら何も苦労しないから
たった1人の問題だけで全体が傾くなんて普通は起きない それが信じるに足るものだから多くのユーザーが批判してるってことだろ >>90
福原が情報共有を怠っているのは本人が堂々と語ってるんですけど まあ何があったか、については大体察しがつくんだよなあ
それより、けもフレキッズたちがどうしてこんなに感情的な反応をするのか
そもそもどんな連中が支持しているのかが気になるな
騒ぎの理由はファン層にあるねきっと
けものフレンズが受けた層って角川が狙った層でも
幅広い層でもなく偏った層に受けてるね ほぼ推測になるんだが自分なりに結構納得のいく筋書きが見えたんで書いてもいいかな？
色々と見て回ってここが一番煽りとか話が通じないのが少ないみたいだから じゃあ頭に浮かんだ端から書いてくからとりとめのない文章になるかもしれんが
長くなったから何回かに分ける
福原pは12.27のツイートで3月に二期製作の依頼があって既に製作に入っていたと言ってたけど、これが公式の言うところの事前連絡がないままの作品利用だったんじゃないかな
このツイートは公式の製作体制は何も決まってないっていう話と矛盾するってのは方々で言われてることだけど、流石に二期を作ってたって露骨な嘘にたつき監督が加担するとも思えないし、
少人数とはいえ製作スタッフは他にもいるはずで、そのうちのどこかから疑問の声が上がるだろうからこれは本当だと思う
けど、3月に二期の依頼があったってのは考えにくい
当時のことを考えたら二期発表はまだかってみんな心待ちにしてて、7月末にようやく二期決定の発表があったけど、3月に既に製作依頼までしてたんならその時点で二期発表するのが自然
推測だけど福原pがどうせ二期もうちに決まるのは分かってるから早めに製作に入ってた方がいいくらいの考えで独断で作らせてたんじゃないかと思う
あるいは委員会側の伝達ミスとか誤解かもしれないが
で、7月末の二期発表で本格的に二期製作体制に関する協議に入ったところで、ヤオヨロズが既成事実的に二期製作を始めてたことが発覚して、
ばすてきやコミティアの同人誌を黙認してきた委員会もとうとう堪忍袋の緒が切れて8月頭に降板とすると時期的にも合う
公式の声明の情報は事前に共有してほしいってところの文脈にも合うし で、なんでそれをヤオヨロズが断ったのかって話になるんだけど、委員会が共有したい情報ってのがたつき監督の3Dモデルで委員会はそれを独占したいみたいなことを言われてたことがあったけど、これがあながち間違いでもないんじゃないかと思う
といってもそんなに悪どいことを考えてたわけでもなくて、たつきモデルがヤオヨロズ側はヤオヨロズの物、委員会側は委員会の物と考えてたんじゃないかってことだけど
井上専務の言ってたヤオヨロズと委員会との版権使用についての認識の相違ってのがこれなんじゃないかと
この辺詳しくはないんだが、普通アニメの絵コンテとか原画とかそういうのは製作委員会の物になってると思うんだけど、
3Dモデルを使ったイラストは委員会の物で間違いないが3Dモデル自体は業界全体でも歴史が浅いこともあって管理がなあなあになってるんじゃないだろうか
だから委員会はそれをはっきり管理下に置きたいと考えたが、たつきファーストな福原pはそんなことをしたらたつき監督が自由に二次創作できなくなるから困ると
だってたつき監督自身が作ったモデルなのに、他ならぬたつき監督だけが二次創作のためにいちいち許可を取らないといけないなんて納得できないというのは心情としては分かるし けどこの時点でもまだ決定的に拗れてはいなくて、たつき監督にもこのことは伝えてなかったと思う
夏コミの同人に特別許諾だしたり委員会が譲歩してるようにも見えるし、
福原pも9月のツイートやアニカル部での様子を見てもまだ二期続ける気はあったみたいだし
けどたつき監督がどこかから自分が降ろされるらしいと聞きつけて、9.25のツイートに至り後に戻れなくなったのではないかと
あのツイートは委員会はおろか、ヤオヨロズ側も想定外だったと思う
あの直後ヤオヨロズが一週間も担当者不在だったり、
がたふぇすでの福原pの出演が急遽取りやめになったりして、明らかにヤオヨロズ側も慌ててた様子だったからな
ヤオヨロズ降板の話自体もdmmの黒田氏も聞きつけていたようだし、あの数日前に2chにリークもあった(2chがソースってのもどうかと思うが実際に降板の話はあったわけだからあのリークは恐らく本物)ことから
業界でも噂になってたのが、福原pを経由せずたつき監督の耳に入る可能性はあると思う
福原pはたつき監督及びヤオヨロズに落ち度があったと認めるわけにはいかないので、委員会とは決別する方向に舵を切って交渉は決裂というところかと
なんか最後の方はかなりあやふやなところが多いが
自分で矛盾に気づいてないかもしれないから何かおかしいところがあったら言ってほしい すまん、つまりヤオヨロズが独断で二期製作してたのが降板の原因で、委員会は製作に用いたモデルの管理をはっきりさせようとしてヤオヨロズが二期製作辞退したってのが要点 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
