けものフレンズ9.25議論スレ その2
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【けものフレンズ9.25議論スレ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1508848262/
【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
【重要URL】
発端となったたつき監督のツイート
https://twitter.com/irodori7/status/912270635610472448
けものフレンズプロジェクト公式サイト（たつき監督に関する言及はここ）
http://kemono-friends.jp/archives/category/news/page/2/
9.25けもフレ事件まとめ（ニコニコ大百科）
http://dic.nico video.jp/a/9.25%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
（詳しい事件の流れはここを見てください） >>523
何でだよｗ
納品されなかった没イラの存在をどうやってクライアントが知るんだよ
真性の馬鹿かｗ >>518
製作委員会方式でプロジェクトに元請けで参加したら向こうの原案で制作した物は自由に
出来ないぞ。 twitterでも良いから身元明かしてるアニメ監督にでも聞いてみればいい
まぁ 設定画を売っぱらうのを黙認するケースあるけどな >>525
権利問題？
降ろされたのは利権問題だろ
著作権がクリアーされたされないってのは問題の争点じゃねえのかよ
なにいってんだこいつｗ ・論拠（自分の主張）
・ソース（元となる文献、URI等）
・証拠（法解釈、矛盾の指摘等）
に分けてわかりやすく完結に書いてくれないかな
全員ね >>528
これは過程をチェックさせなかったという話で
発注側が没設定なんかないとい認識はしていないのだろう？
一発で設定を作り上げる人などいないのだから 妄言を騙るのはいつもの信者スタイルだけど
ザルだらけの妄言に突っ込まれて即ギレは
信者的にもちょっとダメ過ぎじゃないかな クリアしたしてないを判断するのは権利者だから外野がアウトセーフ言うのは不毛ではある 利権問題は流出物の権利の有無が重要なんだから没イラストの権利がどこにあるかだよね >>533
ああん？どっちがザルだよ
ソースの1つも出してみろよお前もさ
他人を当てにして突こうなんざ
だいぶダメ過ぎなんじゃねえの？ >>511
・脚本家の仕事を奪ったのはたつき
・無いはずの設定資料が同人誌として販売され、版権絵がちょこっと弄っただけで同人誌に利用された
・12.1話は完全な著作権侵害コンテンツ
・声優オーディションはなんでもないわけがないから急遽けもフレの看板外したのでは >>535
今回とケースが違う。
それなりな規模のアニメ制作している
現場スタッフに聞いてみろ >>535
都合がいい証拠だけ集めることを確証バイアスと言うんだってさ
本スレ住人が福原の問題を指摘したレスに向けて言ってた
おまえ福原が悪者になるソースだけ見てるだろと言いたかったみたい 過去にこういう事例があった
というのは今回のケースにおいてのソースと言えるの？ >>521
お前こそ漫画だけでその下の文章をきちんと読んだのか？
納品しようがしまいが著作権は著作権者の物ってちゃんと書いてあるじゃないか 孫請けなんかでプロジェクトに参加していると製作側に権利関係が集約するんだよ…
俺はたつき吉崎どっちの味方をするつもりは無いが…
ちなみに製作は権利持ってる出資者側 制作は現場で作ってる奴ら >>541
角川の過去ガーにもそれは言えるな
角川が過去に何かをやらかしたとして、それが今回の件にどのような関係があるかを説明出来ない限り話にならん 同人はきょうびとこないだのだろ
トリミングやら輝度程度で別契約が必要なシロモノと
没ラフ集だろ
没絵コンテじゃねーぞ
なんでたたき台の没ラフまでクライアントに売るんだよｗ
アニメーターの仕事道具だろがボケてんのか >>543
お前がよく読めよ
「カネ」を払ったらな
払ったのかよ差分含めて >>542
勝手に笑ってろ
まともな反論も出来ねえくせに一々出てくんなゴミ生物 創作系で仕事貰ってる人なら分かると思うけど著作人格権の不行使とか普通に考えたら
あり得ない事が罷り通っているんだよな
法律の本を調べたりするだけでは現場の実態は見えてこない…
そりゃガタガタになりますわ >>538
声優オーディションはちょうどヤオヨロズが辞退したとかたつきのツイートの時だから
切られたから看板を変えざるを得なかったんじゃないの？ >>550
何の創作系ですか？
代表作とかありますか？ >>550
著作人格権の不行使強要はKADOKAWAのなろう同人作家達への常套手段だな
エロ同人作家手あたり次第に唾つけといて要らなくなったら「お前昔あれのエロ同人書いてたよな、クビ」で
平気で首切ってくるからな
ダブスタもいいとこだぜ たつき個人のモノなら特別許諾を慌ててつけたのはなんだったのか
(しかも信憑性が謎) たつきの自由な動きは周囲をかき乱すかもしれないが、あんな感じで自由にやれて
対価を得る事が出来るのはある意味理想像。 吉崎さんはヘイト集めて可哀想。
無から有を生み出した創造神やで。 高給取りの役員さん達は何やってるの >>554
声優オーディションはちょうどヤオヨロズが辞退したとかたつきのツイートの時だから
切られたから看板を変えざるを得なかったんじゃないの？ 何か一つが問題だった、というより
色んなものが積み重なって不信になったのかなと思ってる >>555
ばすてきで揉めた後なんだから無いよりあった方がいいでしょ
後から何いわれるかわかったもんじゃないし
たつき自身も「いらんことやってるから版権系の宿題がある」発言してたし
あと特別許諾ついたのは２、3か月後だから別にあわててはいないような 信者の主張は問題なんかまったく無いだからなあ
利権が欲しい角川や嫉妬した吉崎に無実のたつきと福原がはめられたという理解 >>547
そんなもの契約内容次第だろ
支払いの有無なんて関係ないぞ >>553
具体例でもあんの？
つーかそれけもフレと関係あんの？ >>558
6月7日のメールで慌ててけもフレ』消してる IDないから名前欄に
委員会派
ヤオヨロズ派
ってどっち支持がためしにみんな書いてみようぜ >>560
6月頃に問題視なら許諾を取るために奔走出来る期間は1ヶ月くらいしかない
壁常連の大手でもなければ入稿は7月中だし時間は全然ない
正式なコピーライトはまず無理だから特別許諾はその点では辻褄があうな 違うな。議論したい連中どうしで纏まってルール化した名前をつけるべきか
そうしたらお客さん相手にする必要ないし >>565
検証時点で良い悪いもない
結論ありきは信者スレとアンチスレのやり方 >>513
本スレみたいな障害者の肥溜めに常駐してるわけねーだろこれだから障害者はwwwwwwww 凄く本スレ民っぽいのが
本スレ民じゃねえwwwwwと草生やしてる
これがこのスレの笑いどころです まあけもフレ本スレよりヤバいところなんて5chでもほとんどないだろうな
鋼兵アンチスレぐらいか？ 「吉崎先生を疑うなんてありえない！」って
ピュアピュアリー発動してみろよ 結論ありきで話してない人っているの？
いないでしょ。結論を求めて議論してるんだから
「どっちよりの」結論ありきなのかは人によって違うだろうけどね どっち寄りであれけもフレガイジが基地外であることに変わりはない よう！こんな末端スレ探して書き込みにくるガイジくん！ 著作権も二次創作ガイドラインも結局は権利者側がどう思うかで
厳密適用したってことは降ろしたかったんだろう
これに尽きる 事前に情報共有してりゃ委員会の許可出てたろうに
どうしても事前に情報を共有したくなかった奴がいるんだよ 上で文春デジタルの内容がちょっと出てたけど
これ出た当時アンチはやっぱり福原pがやらかした信者ザマァで大喜びで騒いでたけど福原pと揉めて「そんなにいうなら辞めますよ」で言質とって上に報告したKADOKAWA担当者と
福原pが上司の寺井社長に入ってもらって再交渉したけど「自分から辞めるといっただろ？」とKADOKAWAは固辞したと
これ委員会側の登場人物がKADOKAWAさん方面からしか出てないんだよね
カドカワドワンゴがスポンサーの文春デジタルが何の躊躇いもなくKADOKAWの名前だしてるんだよね
だからこれは検閲者のKADOKAWA側にとっても伏せられる程度の情報じゃない
KADOKAWAが強調したかったのは「福原が悪いです」ということなんだから
当初は担当者は乗っ取ったアニ事の工藤だとか言われてだけど
騒動後に出たカフェ2かフレフレのクレジット記載に梶井斉の名前が出てる
ガイドブックにもプロジェクトリーダーは梶井斉だと明記されてるし騒動後も普通に動いてるとなるとKADOKAWA担当者って梶井しかいないよね
しかもヤオヨロズの自主的な辞退じゃなくて再交渉までしたのに言質とったりで頑なに突っぱねてるのはKADOKAWAのほうだよね
吉崎先生を隠れ蓑にしてうごめいてるのは他でもないKADOKAWA梶井斉なんじゃないの？
なんで仲裁にアニ事でなくてコミックウォーカー総轄の井上専務が出てきたのか謎だったけどやらかしたのは本屋の梶井だったなら納得できるよ 角川角川頑張るけど委員会企業が合議したんだから他の企業も同意してんだろ
おとなしく諦めれ 最初にヤオヨロズ降ろしを発議したのはKADOKAWA
これでよろしいですね ヤオヨロズ降ろしというよりは
違反行為をしたヤオヨロズを正常化すれば続投させてあげようと決めただけな気がするがな
普通は即刻アウトだぞあれだけ話題に上がる案件色々やってたら むしろ真っ先にブチ切れたのはオンエア時代からやきもきさせられた挙句に12.1話なんて配信されたテレ東だと思うんだが…
まあ設定資料を「無いよ」と言いつつ自分らの同人誌で出していたら委員会企業全社からＮＧ食らっても仕方ないだろ 通常のルールなら即刻アウトな案件を
正常化すれば続投で、ということで皆一致した
それをヤオヨロズが辞退した
真相はこんなところじゃないのかね >>582
角川角川頑張ってたのは文春だな
結局怪文書も角川製作だろ
動物ファーストとかいってたのは吉崎とガイドブックまとめた梶井だけだからな 誰が言い出しっぺかはともかく
「ヤオが二期を作ったらある程度売れるとは思うが一期で起きた問題が再発しかねない」から
「ヤオに二期を任せるなら情報の共有が不可欠」と委員会の方針になったということでしょ
これに関しては委員会の方針として決めた事だから言い出しっぺが誰とかを語っても仕方が無い、と
でもってヤオの誰か知らんけど「情報の共有は出来ないから辞退する」と申し出てきましたよと >>586
実際この案件だったとするとヤオヨロズがいかにメンバーに文句を言おうが覆りようがないわけだ
アウトな案件を犯してルール上の降板が決まった上で
正常化すれば続投という助け舟がすでに出ているのに、それを降板させようとしてると勘違いして色々とやらかしてたことになるわけだから。
委員会メンバーは続投を望んでいた、というのとも完全に一致する >>586
そういうことされたら、たつき監督なり福原Ｐなりがツイッターでベラベラしゃべると思う >>590
P養成所ビジネスしたかった福原が、委員会から報連相してくれと言われて辞退したなんて
ペラペラ喋りたくないんじゃないかな この辺のルールって委員会結成時にはすでに定められてると思うんだよな。
出資企業ですら版権を好き勝手使っていいわけじゃなく、委員会を通して使うという基本ルールは間違いなくあるだろうし
それの違反を繰り返し犯した場合、ルール違反として処罰することがまず決まっていたとすると
まず降板決定が先にルール上にあり
正常化すれば続投で、と誰かがいい出して皆が賛同した
だがヤオヨロズは正常化を飲まず（降板がかかっているとは知らなかった可能性は有り）、辞退とみなされ降板決定が言い渡されたと 謎の委員会側の視点の推論も結局どれも妄想の域を出ないな そもそも製作委員会というのは全会一致制で一社でも反対があれば差し戻しされる
運営自体はKADOKAWAテレ東等コアメンバーが仕切ってはいても下請けまるごと切る判断するときにファミマ等数社が事前に知らなかったのがおかしい
コアメンバーが独断で降ろして公式文を出したのでなければ起こりえない回答が出てきている時点で公式文の正統性自体が無いということだ アニメ関連のことはテレビ関係の企業に委任していた可能性は？
ファミマはアニメに関しては門外漢だろうし、そこは餅は餅屋ということで 仮に一部企業が独断で声明出したとして、おかしいと思ったら反論も出来ないほど無能の集まりなのか >>597
無能なのか当初無関心だったのかは知らんが
実際無能の集まりでなければ今回のようなことは起こらなかったと言える 福原pが自主辞退していない確たる証拠が一つある
福原井上同日ツイートのあった翌日10/4に文春のリポーターが福原本人にストーキングし突撃取材を敢行している
福原本人はリポーターの質問に対し「そんなん今話せるわけないでしょ！今各所に相談している最中なので時間がかかかる。自分に任せて待っていてほしい」と語っている
少なくとも怪文書が出た9/27以降10/4取材時点では自主辞退などしていないし怪文書内容に矛盾ないし虚偽があることになる >>598
なるほど、ヤオヨロズたつきは無能の集団から逃げ出したってことか
そんな無能集団にヤオヨロズたつきを戻して二期を作らせようという動きはヤオヨロズたつきへの嫌がらせでしか無いよね >>599
そのコメントのどこに辞退を否定する文言が入っているんだ？ 製作委員会からヤオヨロズに求められた情報共有についてだが
デジタルハリウッド講習時福原への質問に対して「けものフレンズ時の製作体制は意図してやっていたものじゃない、人数が多ければそれだけ休めるし」と述べている事から
1期製作体制に固執していた訳ではないことがわかる
助け船など出てはいない。ヤオヨロズ排除の為の口実として後になって12.1話や同人誌を持ち出して来て切ったにすぎない
例の公式文書はKADOKAWA梶井斉が作成した他委員会企業向けの責任逃れの為の文章であると断言する >>601
逆に聞くが自分で辞退した人間が「各所に相談して回っているので待っていてほしい」などというと思うのかね？ 福原 「けものフレンズ時の製作体制は意図してやっていたものじゃない、人数が多ければそれだけ休めるし」
委員会 「一期と同じじゃ困るんですよ。報連相ちゃんとしてよ。正常化お願いします」
福原 「だが断る」 >>604
「どういう説明をすべきか相談中」とも取れるけど
つーかその程度の意味合いで「辞退を否定してる」と判断したの？ なぜKADOKAWAはヤオヨロズを排除する必要があったのか
その一つの答えが出資率だ
KFPには多額の出身率を誇るKADOKAWAであったが
いわゆる敗戦処理扱いのアニメであった為大コケすると踏んで出資率は僅か10%しか入れていなかった
予想に反し大ブレイクしたアニメだったがどんなにKFPAのグッズが売れようがKADOKAWAへの分配収益は10%のみだ
すぐに二期KFPAを立ち上げようとするも時すでに遅くけものフレンズ放送中3月時点でヤオヨロズ制作会社を軸とする前期同様の組織契約がすでに交わされ続KFPAとして進行してしまっていた。
利益を得るためには何としてでもKFPAを再度組み換える必要があったその為にはどんな手段を用いててもヤオヨロズを排除する必用があった やっぱりたつき云々の話より福原云々の話の方が本スレから出張しにくる確立が高いな 言質をとられちゃった福原さん
福原「いやあれは違う意味だ辞めるではない」
信者「何言ったが知らんが福原が正しい！」
委員会「辞めるって言ったからね、仕方がないねさようなら」↑唯一にして揺るぎない「事実」※
※真相も真実も事実は覆せませんアキラメロン >>599
つい辞めるって言っちゃって受理されちゃったから
それを無かったことにする為に走り回ってたんですね > 【文春砲Live #19】
> 芸能畑の福原Pが「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ？」と、
> 芸能関係者との交渉と同じノリでちょっと強気に出たところ「下りるっていうならどうぞ」とあっさり言われてしまった。
>
> 福原Pが上司に出てきてもらって再交渉するも「そもそも12.1話が違うでしょ」という話も出てきてしまい拗れた。
福原「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ？」
委員会「そこまでいうなら仕方ないですね。わかりました」
福原「ちょっまっ」
↓
ヤオヨロズ寺井同席で再交渉するも 「そもそも12.1話が違うでしょ」 と物別れに
↓
たつき「ざっくりカドカワ」
↓
委員会「ヤオヨロズが辞退した」
↓
井上「認識に相違」
↓
福原「そんなん今話せるわけないでしょ！今各所に相談している最中なので時間がかかかる。自分に任せて待っていてほしい」 福原が言ったアニメ業界の慣習が云々も
自分の芸能界的なやり方が通じ無かった負け惜しみだな >>610
＞ヤオヨロズは金出してないぞバカw
当たり前のことだがその奇妙な突っ込みの意味がわからない
なにを見てこう書き込んだのか
わかるように説明してくれないか 信者自体がそもそも公式声明を怪文書って言ってる時点で議論にならないのになんで議論スレが立っているのか >>611
そういうことなになると
福原が自主辞退したしたという説は無くなるな
言葉尻をとられ撤回に奔走したがKADOKAWAに固辞され降板は覆らなかった
これが正しい >>617
怪文書といわれると議論にならないんてすか？
どういう理由で議論にならないのか答えてもらっていいかな？ 信者の認知バイアスの進行度合いが酷い
黒と言ったレスに、そのとおり白だな！と平気で答えている >>613
その発言は何気に重要だと思うよ
契約書より業界の慣習が優先されたなんてのは
委員会側の法を無視する行為があったって事だからね >>617
言葉尻とられたというか交渉にならなかったから、そのまま了承されただけじゃねえかな
数々のもめごとが発生
↓
委員会「事前に情報は共有して、正常化してください」
↓
福原「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ？」
↓
委員会「下りるっていうならどうぞ」
↓
ヤオヨロズ寺井も同席して再交渉 「そもそも12.1話が違うでしょ」という話になる
↓
正常化できるの？できないの？
↓
決裂
↓
？？？ ←←←←←←←←←←← コイツがたつきに何をどう伝えたのか？
↓
たつき「ざっくりカドカワ」 >>619
安心しろ
アンチの下卑た思考回路のほうが数倍酷い アンチって本スレでけもフレ攻撃してる人たちのことかな >>621
妄想全開で
だけじゃねえかなと言われても困る 正常化できるの？できないの？
↓
決裂
↓
？？？ ←←←←←←←←←←← コイツがたつきに何をどう伝えたのか？
↓
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