けものフレンズ9.25議論スレ その2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【けものフレンズ9.25議論スレ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1508848262/
【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
【重要URL】
発端となったたつき監督のツイート
https://twitter.com/irodori7/status/912270635610472448
けものフレンズプロジェクト公式サイト（たつき監督に関する言及はここ）
http://kemono-friends.jp/archives/category/news/page/2/
9.25けもフレ事件まとめ（ニコニコ大百科）
http://dic.nico video.jp/a/9.25%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
（詳しい事件の流れはここを見てください） あの、まとめ製作をホントよろしくおねがいします
それしかないんで
■著作権法違反で降板を要求できるか
・けものフレンズの理念として二次創作は「推奨」
・関係者の承諾は「あった」
K社は情報共有の不備という「かなり」お茶を濁した表現で降板圧力
・そもそもヤオヨロズ(けもフレアニメ製作会社)は製作側、
権利者に属する意匠(著作物)を使う側
・ヤオヨロズはアニメけもフレの多くの部分を「創作」
・著作権は製作製作委員会に譲渡する契約でヤオヨロズは持ってないが
著作人格権(譲渡できない)はヤオヨロズも「保持」(差し止めなどの権利を持っている) >>638
裁判の話が出たのでいっておくが
口約束だろうが何だろうが福原が「吉崎先生からお話があったので吉崎先生にお任せしていたという認識です」と証言すれば
責任を追求されるのは吉崎の方になるな >>641
知ってて当たり前で契約書の不履行が可能ならアニメ業界は犯罪者だらけだね >>633
>>622とピンポイントで指したのに
自分ではなく他の誰かの事だと捉える
完璧に認知症じゃないですかやだー コア信者の言い分が『福原が自分で勝手に降りた』から『福原は降りてないとしても殺されて当然のくずだった』みたいに変化してて大砂丘不可避
もっと奉らないと >>645
煽り抜きで本当に意味がわからんのだが
引っ込みがつかなくなったのは理解できるがね
一人ではしゃいでいるようだが
君、本当に大丈夫かね？ >>607
二期が委員会そのままだったという根拠は？ >>635
そもそも福原でさえ｢契約書より業界の慣習が優先された｣と言ってないのにw
どこから契約書云々の話が出てきたんだよw
流石ざっくり発言だけで歴史をコリエイトする集団なだけあるわw >>643
流石にそうなれば吉崎も反論するだろ
何て返して来るやら >>642
■著作権法違反で×
■契約違反で○降板を要求できるか←契約違反が問題だから。そして契約違反なら契約内容次第でできる。
・けものフレンズの理念として二次創作は「推奨」←スタッフ・関係者を除く。
※二次創作＝ファンジン・ファンアート、ファン≠スタッフ・関係者。
・関係者の承諾は「あった」×
「無かった」○←関係者が無断使用を咎めているから。
・K社は情報共有の不備という「かなり」お茶を濁した表現で降板圧力←信者の妄想(八つ当たり)
・そもそもヤオヨロズ(けもフレアニメ製作会社)は製作側×
制作側○←製×と制○はまるで別物、やっちゃあかん間違い。
・権利者に属する意匠(著作物)を使う側×
意匠(著作物)を制作する側○←使う権利は無し。
・ヤオヨロズはアニメけもフレの多くの部分を「創作」×
「制作」○←様々な外部の意見をアニメという形にする作業。
・著作権は製作製作委員会に譲渡する契約でヤオヨロズは持ってないが×
製作委員会との契約が不明な為に断定はできないが経緯からヤオヨロズは持っていない←無断使用が問題だから。
・著作人格権(譲渡できない)はヤオヨロズも「保持」(差し止めなどの権利を持っている)×
著作人格権をヤオヨロズが行使出来るか否かは契約内容によるが、経緯から行使は出来ない○←無断使用が問題だから。
著作人格権は行使の制限を契約でかけられるのね。 >>649
デジハリ発言すら知らないのに議論スレにくるなよ… >>651
捏造と妄想と誤解誘導のオンパレードなんだけど・・・
唯一製作と制作の違いの指摘はそれ自体の言葉の意味はあってるけど
製作の下請けは製作サイドって趣旨の説明だからそれを持ち出すのは見当違いだよ？ 公式声明を曲解しまくる人たちから曲解オンパレードと言われてもねえ… 吉崎が福原をたたけばたたくほど
たつき＆ヤオヨロズ 対 吉崎＆製作委員会
の構図が明確になるので、吉崎黒幕説派はうれしいだろうな。 たつきと福原の本人たちは切り替えて新しい事しようとしてるのに、ファンがずっとやかましいんだよな ﾑｸﾑｸﾑｸｯ！
やかましいファンにたいし今日も無言のムクおじであった😭
大丈夫！🙆黒乳首だって無言で逃げ切ったんだ君も行ける！😃✌ >>658
おまえ鏡で自分の顔みながら自分のレス見返してみろ
人としておまえは終わってることに気づいているか？理解できないだろうが たつきは悪くないけど福原は真っ黒だし戦犯だよ
たつき同人とかも福原がイケイケで許可貰っとくからとか吹いて出させてるからね >>653
製作の下請けは製作サイドって趣旨×
実作業をする部署は製作サイドには数えられない○←しかもヤオヨロズは製作委員会メンバーですらない。
信者はとにかく知識がないな。
著作人格権行使が制限されることも思いもよらなかったでしょう。 され得る、だろな。
「甲に帰属する著作人格権を行使させない」ことを権利者乙と契約した場合
乙が権利使用するにあたり同一性担保とかそういう主張を甲ができなくなるだけ、って理解だがちがうのか？
甲自身が非営利で使用するのを制限するような契約を最初から結ぶような業界なんだっけ？
(売買したものはそりゃ除いてな) コンテンツ産業で一制作部門に営利/非営利使用を許諾する契約があるのだろうか 訂正
営利/非営利の使用ではなく
営利/非営利の無制限使用 >>30で複合させても成り立つって書いたけど
吉崎先生説だと福原P説がどっかいっちゃうんだよね
そしてそれだと傍証にあわない
やっぱ先生説はないわ
ブロックも同時フォロー外しという説があるし
その場合意味が違ってくる >>663
作り手サイドと訂正したほうがいいか？
詳細版まとめ作ったらその細かすぎる無駄の多い指摘採用してあげるね 2Dなら背景を別作に使ったりキャラを非営利で新しく描く権利についてわざわざ明示的に制限するか？って問いになるんだろうけど
そもそも実際どうなんだ？
で、対ヤオヨロズでは3Dモデルを使う権利になるわけだが
全面制限は素作にもできないわけであり得ないとして
部分制限もないんじゃねーの？財産であり道具でありスタジオそのものだから、その条件前提なら最初から仕事請けない。 結局理由には足りないよな
著作物利用はセーフとアウトが繊細な問題だし、
そもそも当のヤオヨロズは作り手サイドだったわけだし、
辞退するほどの(させるほどの)理由にはならない
やっぱり一方的に何か言われたんだよ
■制作会社が著作物二次利用制限で辞退するのか？
(辞退させるほどの圧力があるのか？)
・普通はしない(圧力足り得ない) >>668
そうなると 製 作委員会は作り手というよりプロデュースサイド
企画や資金や制作手段や流通手段などの提供サイドとなるね
製作と制作はかなり異なることを本当に理解してないな
おまえさんは毎度毎度無理解による間違いを基に主張をするから
妄想と嘘を強弁するしかなくなるんだよね 数日前まで信者はヤオヨロズを下請けと見なして
委員会＝発注側の横暴だと下請け法の理屈で擁護してたけど
(まあこれだと元請けなんだが)
それが通じなくなったら今度はヤオヨロズは委員会と同じサイドだと言い出した
これじゃヤオヨロズは発注側になってしまうｗ頑張ってた下請け擁護はなんだったんだろうな ちょっとでも都合悪くなると言ってることちょくちょく改変するからな信者は 黙って終わるくらいなら裁判でもなんでもやってほしい… おいおい、そんなことしてヤオヨロズかKFPの息の根を完全に止めるつもりか？ 裁判をやるってことはそういうことだからね
だから委員会もあえて細かい内容には触れようとしないんだろうなと
委員会つーか角川が悪いと頭っから信じてる人はそれが望みっぽい節があるけど 疑問なんだけどさ、信者は不買運動や復帰嘆願はしたけど
情報開示を求める運動はなんでしないの？ 別に信者が裁判をおこしてもいいのよ
第三者が例外的に認められる場合もあるし
被害を受けた消費者を気取るもよし
そこらへんの理屈をこねるのはお手のものだよね
受理されるかは知らんけど むしろ違法行為やってるのはヤオヨロズなんだから
コア信者は早くヤオヨロズを訴えろよ😊
必ずかてる🙆 信者がコア呼ばわりする"たつき福原別にイラネ側"からしたらすでに決着はついてる
情報開示にもこだわっていないから訴える理由も意味もない
ヤオヨロズが外されて悔しすぎる信者側
ヤオヨロズの辞退？結構なことだ♪という我々
何故対等だと思ってしまうのか そら>>683と同じ考えの人間が世界で一人しかいないという訳じゃないからな
むしろなんで「我々」という表現に引っ掛かりを覚えたのかがわからん 吉崎なしでけもフレは生まれなかっただろうが、たつきなしでもけもフレは回るからな
事実、アニメが出る前にアプリも漫画も出てる
流行る流行らないじゃないからね？
たつきがいなくても作れるって話ね
けもフレが流行った立役者かもしれないけど、別に必要な人じゃないんだよね
たつきの演出がーとかいうけど、それとアニメ制作関係ないから
お金出して制作会社見つければアニメは作れる 黙っていられない程沸騰したけど全く言い返せない
そんな時は些末な部分を貶すしかない
改行や句読点や漢字ひらがなの使い方、とにかく何でもいいから言い返したい
負け犬のおばかちゃんやキッズがよくやる行為だなｗ 目隠しスレで高らかに我々宣言するキチガイとかなかなかのレアキャラやな
どっから流れてきたんだコイツ 新たなネタもないし本当は止まってるはずのスレなんだけど信者が住み着いて
本スレ思想をプロパガンダするのでそいつを弄るスレになってるね けもフレちゃんねるBBSが閉鎖するから苛立ってるんだろうなこのどうでもいいところに噛みついてる信者は ポケモンBBSのソース丸パクリだったらしくて絶賛炎上、競技してから24時間後に全消しですと
ちなみに言い訳が「委託した人に任せたらああなった」 IDないスレで我々とかいっちゃうほうがよっぽどアレだわな
と書こうとしたら突然出現しだすの草 他人に任せて作ってくれた"設定"なのに｢使い勝手はお察し下さい｣とまるで自分で作った物を自虐風に紹介する管理人 信者的には面白くない新ネタが毎日提供されているようなもんか
じゃぱりまん発売もムカつくし指原コラボもムカつくさらにアフィが閉鎖
ストレスＭＡＸだから統失全開で暴れてんのね >>697
くっさいヤオヨロズの匂いが取れるならむしろ歓迎するよ >>700
そう単純なもんでもないんだがな
心境としては複雑なのは確かだ 抗議活動するとすれば第三者に訴えるやり方がいいと思う
不買は二者間の直接攻撃だけど如何せん相手はアニメ業界で手広く商売やってるせいで
ダメージが少ない
ここは第三者に訴えていくしかない >>679
結果はともかく求める「姿勢」を見せるのはいいかもしれないね
ニュースに取り上げられたら万々歳 サロンで議論とか流石にムチャやと思うで😅 >>705
ニュースで取り上げられる時は誰かが犯罪行為をした時じゃないかい？ そういやキモオタ共は知らんだろうがけものフレンズとやらの放送期間中にKADOKAWA廃グレード事件がニュースになってたな 漫画がヒットしたあと漫画家を変える→犯罪
小説がヒットしたあと作家を変える→犯罪
スターウォーズがヒットしたあとまだ撮りたい、作りたい構想があるという
スピルバーグを降ろす→犯罪
これは確かにニュースになる Youtuberとかニコ生主が協力してくれれば結構早そうなんだけどな
動画の力はでかい
画像でもいいけど主張してる感が動画のほうが圧倒的 >>710
大変失礼
スターウォーズはジョージルーカス
訂正して
スピルバーグは代表作いっぱい過ぎる
ET、ジュラシックパーク、ジョーズ、インディージョーンズ 犯罪って断定してるけど、それの根拠になる法律の条文と具体例URIで貼ってくれないか？ >>711
ニコ生でたつきを返せ動画が流れたら面白いな 二期がヤオヨロズでないことに不満ってのはわかるけど
だから犯罪とか倫理から外れてるとかクリエイターの軽視って話になるのはよくわからない たつきは過大評価だと思うけどね
先生が作ったキャラ、素材、設定が揃いまくってるので後はストーリーだけでしょ
同じように舞台も評判だが監督が評価されたかって話
単に奴がさえないオタクだから親近感覚えてるのが多いと思う 一回話題になっちゃえばあとはその時出来た信者が勝手に盛り上げてくれるってのはあるよな >>716
原作 けものフレンズプロジェクト
ってでかでかとタイトルに出てくるからストーリーもたつき監督ろくに関わってないんじゃないか？
普通ストーリーとか無しでただの原典なら「けものフレンズ」ってタイトル名になるけど
「けものフレンズプロジェクト」が原作やってますって出てるんだもの。 ニコニコでけもフレ一挙放送やったときに一般会員でも追い出し全くなかったのに、普通の生放送で追い出し多発
つまり追い出しはサーバー都合ではなく意図的に、かつ恣意的にやってる
生放送一挙はけもフレのブームに水差す訳には行かなかったから設定切ったけど、普段は締め切りで課金しないと追い出すぞっていう暴力団スタイル
つまり
ニコニコ=KADOKAWA
ニコニコ=暴力団
は自明であり
竹書房=暴力団
であることも明らかなことから
ニコニコ=竹書房
であることもまた明らかである
ニコニコ本社爆発しろ すまん、俺は最近はたつきという人間には完全に幻滅してるが、アニメけものフレンズで一番魅力に思ってるのはたつき監督の演出なんでそこは評価してやってほしいと思うわ
あとストーリーは吉崎先生がたつき監督との2人で作ったって言ってるんでそこは抑えておいてほしい
信者があんだけついてんのは、まあ地下アイドルの追っかけと同じようなもんだと思うわ ん~吉崎の初期案プロット見たけどいっちゃ悪いけどわざとらしいじゃん、台詞回しとかが特にさ
あのまま世に出てたらアホ面の聖母サーバルじゃなくてトゲとドジを合わせ持つ別人になってたよ 福原Ｐが場外乱闘目的じゃない率直な発言をしたとして
12/27のツイートでひとつひとつの利用の悪くない理由を述べてたが、
それを見ると、具体的に委員会が何が悪かったのかを福原Ｐにろくに伝えてないように受け取れる。
専務同席ミーティングっていうのは何やってたんだ
主語無しで情報共有しろって駄々こねてたのか？それともやったこと全部が違うとでもいったのか？
委員会ですら何が悪いのか分かってないのか？福原Ｐの理解力がないのか？ 聖母って言い方はたつきファンがどこに魅力を感じたかを象徴してるな
しかしみんな仲良く癒しの世界観はたつきが作ったとは思えんが >>725そこよな
何故か気付いてない人間がほとんどだけど、あのツイートって9.27声明を受けた直後の認識からの事態の進展が全く為されてない
少なくとも井上専務は「製作委員会のご意見とヤオヨロズ様のご意見に大きな溝があることが分かりました。」
「版権使用についても認識相違があることと、監督のツイッターでのご発言の真意にはそういったことが積み重なったことが原因であるということが分かりました。」って言ってんだからどこに問題があったか把握してたはずなんだよな
なのに福原pは「井上専務と共に皆様のご期待に応える為、精一杯取り組んで参りましたが、力及ばず大変申し訳ございませんでした。」
って言っておきながら井上専務の言う版権使用についての認識相違に関しては一切言及が無くて、明らかに何か誤魔化してる >>725
クライアントが何に不満を持っているのか理解できないプロデューサーとか居る価値あんの？ >>715
まとめてなかったっけ？
そもそもクリエイティブな仕事をして実質作品を作ったのに外されるのは論外
それに加えて
製作委員会方式では監督に著作権が全く認められてない
(という契約を結ばされる/著作権は譲渡可能ではある)
ついでに差し止めが可能な著作人格権も使わないことを約束させられる
(これは違法ではないかとの考えもある)
でこんな契約結ばされるのは日本くらい そういやニコニコ大百科の記事もちょっとおかしいところあるね
吉崎先生のプロット→映像化までに監督がやらなきゃいけないことはたくさんある
それはつまり世に言うところのアニメート、animateで命を吹き込むという
アニメの語源になった言葉の意味そのもの
先生も絶対わかってると思うし決して黒幕なんかじゃないと思うのだがな >>730
別に日本のアニメは監督の著作権は認められなくないよ
放送時にあったファミマコピーのカードみたいなアニメのけもフレグッズが売れたり
1期が再放送されればロイヤリティも入るんじゃないの
ただ著作権は監督だけのものじゃないから監督だけが勝手には使えないし
そもそも監督自ら勝手に同人誌をだしてイベントで一稼ぎをしたとか前代未聞だわ >>727
フーン、福原がKADOkAWA専務取締の井上伸一郎と共に精一杯努力して
福原「井上専務には感謝してます」か
認識相違がある前提で話を進めたが結局原因は別にあったから決裂したのでは？
例えばこのような
https://i.imgur.com/MJXe6kC.png
https://twitter.com/nakatsu_s/status/912744929452900352 >>679
それも作戦の一つに入れておくか
・復帰を引き続き求める
・情報開示を求める
これに>>189の抗議活動諦めないツイート＋まとめサイトも あとたつき1期の続きを他の監督に作らせないことも署名とか集めて求めていく >>730
著作人格権を使わせないのは、まさにたつきと福原みたいな連中に対する抑止だから
そこは盛り込んでいたなら正解だけどね
ところで信者は著作権や著作人格権は
たつきにあるって立場だったのに。なんで主張を変えたの 井上専務と福原ｐとの『話し合い』が示談交渉という形だった場合
福原Ｐの発言は井上専務に許可されたものだろう
所謂玉虫色のという奴だが
この場合はこの先何も情報が表に出ることはない >>732
ロイヤリティ入ってる説ですか
そういやたつき版の意匠が使われないのはそのせいかな
だとしたらすごい嫌がらせだ
＞監督自ら勝手に同人誌をだして
いやそれは>>76なのでちょっとばかし不見識かと >>736
それには私が答えよう。契約書内容次第だ
アニメプロジェクト発足時に交わされた契約書に
著作人格権不行使特約が盛り込まれていた場合は当然行使できない
無ければ行使できる
外部からそれを知る術はない >>738
説ではなくいくらかは貰えるのね
逆にその著作権を若い時に会社に数十万円で売っちゃって
その後何千億円というロイヤリティを貰い損ねたのは富野監督
後にコンマ数％のロイヤリティ契約を交わして
年間数百万円は貰えるようになったけど
＞監督が同人誌
>>76どうこう以前に監督が勝手に主導して出すこと自体がたまげたわーというお話
一スタッフの伊佐が個人誌を出したなら>>76もまだ分かる話なんだが
制作側の責任者がやったという部分が前代未聞 むしろアニメーターが個人でやったものが止められてたような ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
