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けものフレンズ9.25議論スレ その2

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0001メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 03:16:39.74
【けものフレンズ9.25議論スレ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1508848262/

【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない(ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように

【重要URL】
発端となったたつき監督のツイート
https://twitter.com/irodori7/status/912270635610472448

けものフレンズプロジェクト公式サイト(たつき監督に関する言及はここ)
http://kemono-friends.jp/archives/category/news/page/2/

9.25けもフレ事件まとめ(ニコニコ大百科)
http://dic.nico video.jp/a/9.25%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

(詳しい事件の流れはここを見てください)
0750メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 22:47:24.22
>>746
そんなこといってたらアニメ業界なんてとっくに潰れてる
ただでさえ超々人手不足の上アニメーターなんて年収10~14万くらいだからね
月収じゃないよ年収だよ
日本は終わってるよマジで
0751メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 22:48:12.74
作品の素材というのは後に公式商品にもなり得るから
同人誌を出すならその辺りは普通関係者に確認するんだけどね
0753メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 22:51:31.19
>>750
年収15万円なんて無能動画マンの同人誌なんか売れないよ
同人誌が売れる絵描きは本業でも儲けてる上手い人たち
0754メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 22:54:05.93
>>750
まじかよ知らなかったそんなの
すき家のバイトよりヤベーじゃん
内職やってる近所のばあちゃんレベルじゃん

アニメ業界怖え
0756メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:03:34.68
>>744
少なくとも君ら一般人よりは遥かに関係者に近しい立場の人間からの情報ソースだと思うが
0757メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:04:07.88
ネームバリューがあって同人誌も売れる人はその分仕事をやってるから有名なんだよな
アニメーター収入以外にデザインや版権収入もあったりするし
0759メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:16:37.31
なんだよ結局誰も知らないのかよ
どうせ数%の一握りの奴だけなんだろうな儲けてるのは
0760メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:21:17.64
たつきは500日かけてのんびりけもフレを作り続けていた訳だが
その間ずっと給料が出ていたんだぜ
すげえ厚待遇だよな
0762メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:37:52.42
低予算といわれたけもフレが500日10人で
破格の予算といわれた宝石の国が2年で50~100人だっけか
むしろ超スピードだろ
てさぐれ2期とか1期デスマーチ状態の時に無理やりぶっこんで
3か月で2期強行したんだろ
そらハゲるわな
かわいそう…!たつきの毛根かわいそう…!
0763メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:44:31.16
>>761
そんなの知りようがないだろうバカだな

そもそも低予算と呼ばれる作品に500日専念出来る金がどこから出たのか謎
しかし現実にirodoriメンバーは生活出来てる
年収十数万円のアニメーターとは比較にならないのは確か
0764メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:45:32.08
>>762
マ!?全然好待遇じゃねえじゃん
しかも剥げてるし
アニメ業界ってろくなことなさそうだな
みてるこっちはらくでいいけど
0766メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:48:33.50
>>763
バカはお前だよ製作委員会から出たに決まってんだろ他にどこから出るんだよw
0767メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:49:19.97
>好待遇じゃないハゲたから
なるほどな
9.25ツイートはハゲた恨みからか
0768メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:52:08.69
>>766
製作委員会から出たのはアニメの制作費だろ
irodoriはヤオヨロズが囲ってるから給料はヤオヨロズの金だ
委員会から給料は貰ってねえよバカ
0770メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 00:00:39.74
>>765
伊佐はフサフサだし
任天堂お抱えの元IS社の社員でマリオやらファイアーエムブレムやらのアクションや
戦闘モーション作ってたバリバリのエリート社員
だったんだけどけもふれアニメにあわせて会社辞めてたつきの下に入った
エリート人生棒に振った奴その1
0771メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 00:03:25.57
会社がプロジェクトでクライアントから渡された制作費=社員の給料と思うところがニートだね!
0772メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 00:05:17.64
>>768
なんだその超理論w
出元は委員会から出てるだろ
しかもたつきはヤオヨロズ創設メンバーだろ
0774メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 00:09:25.61
763メロン名無しさん2018/01/22(月) 23:44:31.16
>>761
そんなの知りようがないだろうバカだな

そもそも低予算と呼ばれる作品に500日専念出来る金がどこから出たのか謎
しかし現実にirodoriメンバーは生活出来てる
年収十数万円のアニメーターとは比較にならないのは確か

お前が↑でどこから出たのか謎とか間抜けなこというから答えたまでだろ
なんで金銭受け渡し対象の話にすり替えようとしてるんだよ
0775メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 00:09:29.46
>>725 >>727
版権使用の認識相違は「あったかなかったか」で委員会はありまぁすと主張し続けたというなら矛盾はないが
流石にいくらなんでもないわ ないよね?
>>733
原因が別方面にあるなら福はそっちに言及するかツイートしないかだと思うのだが。
0776メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 00:11:16.45
平安とゆっこまで評価してるたつき信者ってあまり見ないな
全部たつき一人でやってると思っていそう
0777メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 00:12:53.62
あのー。。。俺の質問のせいで荒れたんなら謝るよ
でも製作委員会→ヤオヨロズ→たつきってことは製作委員会から出てるんだろ?結局は

わかったからもう金の話はいいや。。。あれたし
0779メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 00:17:20.98
>>773
ゆっこ氏も大御所老舗の白倉工房トップ勢から引き抜いてきた
キャリア組のベテランで劇場版コナンやらアザゼルさんやらの背景描いてきた偉人
だったんだけどけもふれアニメにあわせて会社辞めてたつきの下に入った
エリート人生棒に振った奴その2
0780メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 00:21:59.92
そんだけキャリアあるならもしirodoriダメになっても拾ってくれるところはあるやろ
0782メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 00:26:46.30
二人ともたつきと同じ三十代なんだろ
前と同じ待遇の就職先は難しそう
0783メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 00:36:04.24
>>777
ヤオヨロズが他の仕事もしてりゃどこの製作委員会から金が出てるかわからんぞ
親会社からなんかの仕事貰ってる可能性だってないことはないんだし
0784メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 00:38:11.78
>>781
何が何でも新作アニメを成功させるっきゃない
だからたつきとなかまたちにはけもフレに後ろ髪惹かれてる余裕なんてないし
信者が自分たちに注目してくれてる間にもう1山当てるしかないじゃろね

まあ細々とでも食ってくぐらいならできそうだけども
たつきは君の言う通り仲間への贖罪と名誉回復のためにがむしゃらにあがくと思うよ
0785メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 00:51:06.07
>>784
そうなのか?
新作早くみたいな
けもフレの2期も見たいけど
両方気になるわ
0786メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 00:55:04.28
しかしあんなぶち壊しツイートする人は追い込まれると
人間関係リセット症候群を発現しそう
0787メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 01:36:36.91
吉崎以外にも細谷Pや声優、他の人もどんどんリムーブしてるみたいだから
人間関係は大分ドライな人だという印象
まぁ作品には出来には関係ないことだけど
0788メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 01:43:01.13
もしかしたらTL全部確認してて、チェックしきれなくなってきたら関わりの薄い相手をリムーブしてるのかもしれん
自分が前にフォロー数100前後でそんな感じでやってたからそう思っただけだけど
0789メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 08:21:02.42
あるかどうかは知らんけど2期は別の楽しみ方ができる
歪んだ楽しみ方だけど…
0790メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 12:05:57.42
今日は信者静かだな
けものスレが何本か伸びてるからそっちで暴れてるな
0791メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 14:05:04.50
ツイッター凍結されそうになったから方針転換して工作員がいなくなったとかそんなんだと面白いんだがな
実際あれだけざっくり角川方面とかいう証拠も何も無い発言で騒動起こしてだんまりってのは無茶苦茶だからな。
0792メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 16:28:18.84
2010年代最高傑作かもしれないのに全部が悪い方向に向かってますね
けもフレ人気すごい→ゴシップ記事稼げる→まとめブログゴシップ記事だらけになる
ファン打たれ弱い→ネット工作思いのまま→匿名系スレ完全占拠
ヤオヨロズ立場弱い→元請思いのまま→ゴシップ記事になりやすい
0794メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 16:56:51.50
>>792
>2010年代最高傑作
>悪い方向
2010年代でまとめるなら、既にまどかマギカという
「色々な意味で」けもフレの上位互換作品があるんだよね
0797メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 17:02:07.61
このスレにも居座ろうとしてる人ら来てますね
もういろいろバレてるのに
0798メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 17:05:04.32
まだ整理してない論点ありましたかね?


現在の監督復帰活動案

・復帰を引き続き求める
・情報開示を求める
・抗議活動諦めない意思表明ツイート+まとめサイト>>189
・映演労連フリーユニオンにお願いまたは協力依頼>>747

方向性
第三者に訴えていくやり方
0799メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 17:12:06.49
第三者に訴えれば訴えるほどヤオヨロズの立場が悪くなっていくw
0800メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 17:18:50.02
確かにまどマギやラブライブにくらべたらけもフレは大したことないな
騒ぎも少数が多人数を装ってるのバレバレな騒動だし
0801メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 17:29:39.52
信者からしたらけもフレはMステ出たからラブライブと同レベなんだろ
0803メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 18:37:58.08
十二分に売れた作品ではあるけどね
再放送視聴率とか見ると身内ネタで盛り上がった程度なんかなと
0804メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 18:45:24.69
>>797
こういう「自分の意見に同意しないのは皆工作員」というのはなんとかならんかな。
0805メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 19:06:30.21
角川なら去年はFateの方が主軸で注力していたな

信者は過大評価してるけもフレだけど
実際は2017年の中でどの程度の作品なのか
今の人気アニメの中でどの程度の作品なのかを確認する事で
委員会がした対応の評価も違って見えてくるかと

ちなみにたつきを金の卵を産むガチョウと呼ぶのは流石に言い過ぎだな
0806メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 19:10:45.16
>>798
映演産業、アニメ産業で働く皆さん。
自分たちの雇用と権利を守るために映演労連フリーユニオンに入りませんか
映演労連は映画、映像、演劇労働者の為の労働相談に対応しています。まずはお気軽にご連絡下さい。

問い合わせ先
〒113-0033
文京区本郷2−12−9 グランディールお茶の水301号 映演労連フリーユニオン
電話 03-5689-3970 FAX 03-5689-9585 メール:ei-en@ei-en.net

他所で拾ってきたやつなんだけど
https://dotup.org/uploda/dotup.org1446668.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1446671.png

他に送る奴なんかある?下請法とかまとめてくれると助かるよ
0808メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 19:27:47.07
>>806
その文章をよく読んでおかしくない、全面的に同意すると思ったら送ればいいんじゃね?
0810メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 19:37:06.80
>>809
一枚目の文章を何回読んでも公式声明のどこが矛盾しているんだか
さっぱり理解出来ないんだが少しわかりやすく通訳してくれるとありがたい
0811メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 19:47:54.27
>>810
矛盾しているとかではなく、KFPAに行くべき利益がKFPに行っている、という事かな?
これがどう違法なのかはよくわからないし、労働組合に送る理由もわからないが。
0812メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 19:58:38.54
ヤオヨロズにも活動等続けていいか問い合わせをしてきた
返事待ち
0814メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 20:01:28.18
>>811
いや、一番下の「たつき監督との関連性」のところ
あの文章をどう読んだら公式声明に矛盾があって下請法違反まで繋がるんだと
0815メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 20:01:45.96
>>811
映労連は反KADOKAWA反自民の強烈な団体なので
話を付けれそうな知り合いを探すのに苦労した
0816メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 20:38:38.81
334メロン名無しさん2018/01/15(月) 10:28:40.06
福原
・日本のテレビ局は大して出資してない癖に発言権強すぎ
・素養のないPに事前にチェックさせても時間の無駄
・吉崎先生との打ち合わせは時間の消費以上の価値があった
・コアメンバーは主に福原、たつき、細谷、角川、幹事会社
・コアメンバーの会議でいきなり降板を告げられた

細谷
・いつも放映ギリギリに作品が上がってくる。それで方々に頭を下げて回っている
・最初は福原が嫌いだった
・あらすじだけでも教えてと言ったら三行のあらすじが送られてきた
・放映前のチェックができない、情報が上がってこない
・よくわかってない癖に偉そうに。あれで味方増やしたいんだろうけどな。あの人も騙されてるんだろうな。才能潰されたよね(その後削除)
・gifだと思ったら音付きの新作だった。訴えようと思えば訴えられるんだぞ

これだけ材料があるのになんで黒幕は吉崎になるのか理解できない
0817メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 20:39:18.62
436メロン名無しさん2018/01/07(日) 17:11:17.55
福原「本来だったら脚本を変えるときは、仁義を通す相手がたくさんいます。
    コンテマン、脚本家、に頭を下げて回らないといけません。
    ですが『けものフレンズ』は、その労力はほとんどいりません!!」

吉崎 https://i.imgur.com/G7yQCi4.jpg
    >内容の進捗が提出されない時期にも
    >「irodoriはおそらくこのやり方でないと作れない
    >特殊な環境なので、大丈夫です」って関係各位に伝えてましたよ。

    https://i.imgur.com/UVCAvvt.jpg
    >なんとか方々を説得してもらって、それで納得してもらえたから
    >実現したこともいっぱいあります。実現したということは、
    >そこにいた誰かに「通してもらった」ということを忘れてはいけないです。
0818メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 20:39:52.11
155メロン名無しさん2018/01/17(水) 09:08:02.55
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1008498/050100735/?P=2
梶井: プロジェクトの立ち上げ当時、これは「誰々が作ったもの」ではなくて、「さまざまな人がかかわって世界を広げてほしい」という思いがありました。
権利を主張するのではなく、“プロジェクトに共感してくれるみんなのもの”なんです。

「誰々が作ったもの」って言いふらしてた人物を追及するとどうしても福原にぶちあたんだよなあ
0819メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 20:41:57.83
Jojisan @JojiJoestar 2017年9月17日
相変わらずツイートするたびにいいねとリツイートが五桁いくたつき神

Jojisan @JojiJoestar 2017年8月6日
返信先: @pork_ibericoさん
けも神!けも神!たつき!

Jojisan‏ @JojiJoestar 2017年10月2日

たつきを崇めろ

Jojisan @JojiJoestar
2017年10月5日
監督王者たつきングを返せ

Jojisan @JojiJoestar 2017年12月23日
たつき神を崇めよ

Jojisan @JojiJoestar 2017年12月23日
たつきを裏切った恩知らずどもに天の裁きがくだりますように

Jojisan @JojiJoestar 1月3日
けもフレ死せどもたつきは死なぬ
故に我らに希望あり
幾千の障害を乗り越え
新世界を創り出す神となれ
オーたつきフォーエヴァー

Jojisan @JojiJoestar 1月3日
たつきが胸を張って活動を続けていることが、たつきに非がないことの最大の証明である
罪を無き者だけが、清く前に進めるのだ
0820メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 20:42:24.20
>>806
たつき監督がユニオンに入らないと難しいのかも
送るだけ送ってみるのはいいかもしれませんね
0821メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 20:44:22.06
宗教の狂信者みたいなツイートしてる奴が一般視聴者代表するな

Jojisan @JojiJoestar 1月3日
去年、何の前情報も無しにけもフレのアニメ見た時に、既に自分は吉崎に嫌悪感をもっていたから、昨今のたつき降板騒動吉崎黒幕説に何の違和感も覚えない
あいつは聖人じゃない

Jojisan @JojiJoestar 2017年3月25日
よしざきおにいさんってもしかして吉崎観音なのか?
鬱陶しいからブロックリストにぶちこんじまったが

Abel @abel_abebebe 2017年3月25日
返信先: @JojiJoestarさん
吉崎先生らしいっすたしかにちょいうるさかった

Jojisan @JojiJoestar 2017年3月25日
返信先: @abel_abebebeさん
ファンの人なら嬉しいサービスだったのかもしれないけど一般視聴者から見たらただの主張激しいコメントマンだった・・
0822メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 20:58:18.99
・抗議活動諦めない意思表明ツイート+まとめサイト>>189

の話ですが事前に#けもフレを追って諦めないという趣旨のツイートをしてる人の呟きを
まとめるのもいいかもしれませんね

んでその後に#諦めないたつき監督復帰、みたいなハッシュタグでさらに
>>189に則った形式の意思表明ツイートを募るとか
0824メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 21:02:51.60
アホがスレ違いの荒らしをやめることは絶対にないので、アホがよく使う単語を透明NGするのがいちばん建設的
0825メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 21:12:35.51
>>823-824
いつもの流れ
常駐してる信者は基本とんでもレスばかりだが
たまに面白いネタもくれる
0826メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 21:14:29.28
信者のそんなネタがくるとソースをもってる人も
張り切ってネタを貼ってくれる
0828メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 21:17:30.25
>>815
反自民っておまえ左巻きの政治厨か
そんでけもフレ信者もやってんの?
0831メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/23(火) 22:28:18.23
>>830
でもたつきやirodoriメンバーの雇い主はヤオヨロズだよ

そのヤオヨロズはジャストプロのアニメ事業部だよ
だから形式としてはジャストプロがアニメ事業部ヤオヨロズを企画から外した
という体裁になっている可能性もあるよ

とりあえず角川とたつき個人は雇用・解雇が生じる関係ではないよ
irodoriが金銭や著作物の権利のやり取りをする場合はまず
ヤオヨロズ、ジャストプロとのやり取りが発生するね
0833メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 01:24:13.04
本スレに居座ってるのがBDガイドブックをゴミだって言ってるぞ
スゴいな!
0834メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 01:27:26.27
ゴミじゃん
映像作品なんて映像で勝負すればいいのよ
脳内設定とか誰が欲しがるの?
0837メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 02:46:01.90
自力でやってるコミケと同列に語れるの?

コラボ関連の吉崎絵、本当にいらないんだけどゴミすぎて
使い回しの画像、同人以下レベルの動画とか
0838メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 05:20:20.48
吉崎が同人以下は流石に無理があるだろ
たつきが同人以下ってんなら納得だけど
0839メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 05:30:34.60
けもフレちゃんねるBBSが閉鎖したから色んなスレにゴキブリのように拡散してきてるな信者がw
0840メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 06:25:02.95
そういえばアニメのガイドブックなのに後ろ半分全部吉崎キャラ図鑑になってるしな
当時は単行本の後半おまけに過去作読み切りがのってるような感覚だったけど今見るとアニメ内容と全然関係ないよな
0841メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 06:28:03.52
そりゃたつき監督の腕の遅さじゃ図鑑分のキャラクターを作ることなんてできないからな
0844メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 14:06:47.92
やっぱり情報そのものが足りないとしか
全員が責任ひっかぶってるのか
うやむやにしたいだけなのかはわからないけど
0845メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 14:09:52.64
>>840
梶井「ガイドブックに設定資料載せたいね!ファンの皆喜ぶかな〜」
福原「設定資料ないです」

5月コミティア

吉崎によるなんらかの許可と提案でコミケで「特別許諾」と記入

8月コミケ、コミティア、「特別許諾」入り、ニュータイプ6月号の版権絵をちょこっと弄って掲載


ざっくりこんな感じ
0847メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 17:04:55.98
>>798
業界の体質改善要求も間接的に、というか割りと直接的に効果的だと思うけど
これやっちゃうとたぶんパンドラの箱を盛大にぶちまけるやり方に

けもフレ騒動「すら」吹っ飛びかねない


いや騒動は2010年代の一大事件な訳だけども
0849メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 17:13:35.74
クズリってX−MENのウルヴァリンの元ネタだけど滅茶苦茶勇猛というか獰猛らしいからなー
0850メロン名無しさん
垢版 |
2018/01/24(水) 17:24:40.59
普通のアニメは円盤だけ売るよ
けもフレも円盤だけで勝負して
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