けものフレンズ9.25議論スレ その2
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【けものフレンズ9.25議論スレ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1508848262/
【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
【重要URL】
発端となったたつき監督のツイート
https://twitter.com/irodori7/status/912270635610472448
けものフレンズプロジェクト公式サイト（たつき監督に関する言及はここ）
http://kemono-friends.jp/archives/category/news/page/2/
9.25けもフレ事件まとめ（ニコニコ大百科）
http://dic.nico video.jp/a/9.25%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
（詳しい事件の流れはここを見てください） >>773
ゆっこ氏も大御所老舗の白倉工房トップ勢から引き抜いてきた
キャリア組のベテランで劇場版コナンやらアザゼルさんやらの背景描いてきた偉人
だったんだけどけもふれアニメにあわせて会社辞めてたつきの下に入った
エリート人生棒に振った奴その２ そんだけキャリアあるならもしirodoriダメになっても拾ってくれるところはあるやろ >>779
人生棒に振りすぎじゃんたつきのなかまたち
どうすんのこれから 二人ともたつきと同じ三十代なんだろ
前と同じ待遇の就職先は難しそう >>777
ヤオヨロズが他の仕事もしてりゃどこの製作委員会から金が出てるかわからんぞ
親会社からなんかの仕事貰ってる可能性だってないことはないんだし >>781
何が何でも新作アニメを成功させるっきゃない
だからたつきとなかまたちにはけもフレに後ろ髪惹かれてる余裕なんてないし
信者が自分たちに注目してくれてる間にもう1山当てるしかないじゃろね
まあ細々とでも食ってくぐらいならできそうだけども
たつきは君の言う通り仲間への贖罪と名誉回復のためにがむしゃらにあがくと思うよ >>784
そうなのか？
新作早くみたいな
けもフレの2期も見たいけど
両方気になるわ しかしあんなぶち壊しツイートする人は追い込まれると
人間関係リセット症候群を発現しそう 吉崎以外にも細谷Pや声優、他の人もどんどんリムーブしてるみたいだから
人間関係は大分ドライな人だという印象
まぁ作品には出来には関係ないことだけど もしかしたらTL全部確認してて、チェックしきれなくなってきたら関わりの薄い相手をリムーブしてるのかもしれん
自分が前にフォロー数100前後でそんな感じでやってたからそう思っただけだけど あるかどうかは知らんけど2期は別の楽しみ方ができる
歪んだ楽しみ方だけど… 今日は信者静かだな
けものスレが何本か伸びてるからそっちで暴れてるな ツイッター凍結されそうになったから方針転換して工作員がいなくなったとかそんなんだと面白いんだがな
実際あれだけざっくり角川方面とかいう証拠も何も無い発言で騒動起こしてだんまりってのは無茶苦茶だからな。 2010年代最高傑作かもしれないのに全部が悪い方向に向かってますね
けもフレ人気すごい→ゴシップ記事稼げる→まとめブログゴシップ記事だらけになる
ファン打たれ弱い→ネット工作思いのまま→匿名系スレ完全占拠
ヤオヨロズ立場弱い→元請思いのまま→ゴシップ記事になりやすい >>792
>2010年代最高傑作
>悪い方向
2010年代でまとめるなら、既にまどかマギカという
「色々な意味で」けもフレの上位互換作品があるんだよね このスレにも居座ろうとしてる人ら来てますね
もういろいろバレてるのに まだ整理してない論点ありましたかね？
現在の監督復帰活動案
・復帰を引き続き求める
・情報開示を求める
・抗議活動諦めない意思表明ツイート＋まとめサイト>>189
・映演労連フリーユニオンにお願いまたは協力依頼>>747
方向性
第三者に訴えていくやり方 第三者に訴えれば訴えるほどヤオヨロズの立場が悪くなっていくｗ 確かにまどマギやラブライブにくらべたらけもフレは大したことないな
騒ぎも少数が多人数を装ってるのバレバレな騒動だし 信者からしたらけもフレはMステ出たからラブライブと同レベなんだろ 十二分に売れた作品ではあるけどね
再放送視聴率とか見ると身内ネタで盛り上がった程度なんかなと >>797
こういう「自分の意見に同意しないのは皆工作員」というのはなんとかならんかな。 角川なら去年はFateの方が主軸で注力していたな
信者は過大評価してるけもフレだけど
実際は2017年の中でどの程度の作品なのか
今の人気アニメの中でどの程度の作品なのかを確認する事で
委員会がした対応の評価も違って見えてくるかと
ちなみにたつきを金の卵を産むガチョウと呼ぶのは流石に言い過ぎだな >>798
映演産業､アニメ産業で働く皆さん。
自分たちの雇用と権利を守るために映演労連フリーユニオンに入りませんか
映演労連は映画、映像、演劇労働者の為の労働相談に対応しています。まずはお気軽にご連絡下さい。
問い合わせ先
〒113-0033
文京区本郷２－１２－９ グランディールお茶の水３０１号 映演労連フリーユニオン
電話 03-5689-3970 FAX 03-5689-9585 メール：ei-en@ei-en.net
他所で拾ってきたやつなんだけど
https://dotup.org/uploda/dotup.org1446668.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1446671.png
他に送る奴なんかある？下請法とかまとめてくれると助かるよ >>806
その文章をよく読んでおかしくない、全面的に同意すると思ったら送ればいいんじゃね？ >>809
一枚目の文章を何回読んでも公式声明のどこが矛盾しているんだか
さっぱり理解出来ないんだが少しわかりやすく通訳してくれるとありがたい >>810
矛盾しているとかではなく、KFPAに行くべき利益がKFPに行っている、という事かな？
これがどう違法なのかはよくわからないし、労働組合に送る理由もわからないが。 ヤオヨロズにも活動等続けていいか問い合わせをしてきた
返事待ち >>811
いや、一番下の「たつき監督との関連性」のところ
あの文章をどう読んだら公式声明に矛盾があって下請法違反まで繋がるんだと >>811
映労連は反KADOKAWA反自民の強烈な団体なので
話を付けれそうな知り合いを探すのに苦労した 334メロン名無しさん2018/01/15(月) 10:28:40.06
福原
･日本のテレビ局は大して出資してない癖に発言権強すぎ
･素養のないPに事前にチェックさせても時間の無駄
･吉崎先生との打ち合わせは時間の消費以上の価値があった
･コアメンバーは主に福原、たつき、細谷、角川、幹事会社
･コアメンバーの会議でいきなり降板を告げられた
細谷
･いつも放映ギリギリに作品が上がってくる。それで方々に頭を下げて回っている
･最初は福原が嫌いだった
･あらすじだけでも教えてと言ったら三行のあらすじが送られてきた
･放映前のチェックができない、情報が上がってこない
･よくわかってない癖に偉そうに。あれで味方増やしたいんだろうけどな。あの人も騙されてるんだろうな。才能潰されたよね（その後削除）
･gifだと思ったら音付きの新作だった。訴えようと思えば訴えられるんだぞ
これだけ材料があるのになんで黒幕は吉崎になるのか理解できない 436メロン名無しさん2018/01/07(日) 17:11:17.55
福原「本来だったら脚本を変えるときは、仁義を通す相手がたくさんいます。
コンテマン、脚本家、に頭を下げて回らないといけません。
ですが『けものフレンズ』は、その労力はほとんどいりません！！」
吉崎 https://i.imgur.com/G7yQCi4.jpg
>内容の進捗が提出されない時期にも
>「irodoriはおそらくこのやり方でないと作れない
>特殊な環境なので、大丈夫です」って関係各位に伝えてましたよ。
https://i.imgur.com/UVCAvvt.jpg
>なんとか方々を説得してもらって、それで納得してもらえたから
>実現したこともいっぱいあります。実現したということは、
>そこにいた誰かに「通してもらった」ということを忘れてはいけないです。 155メロン名無しさん2018/01/17(水) 09:08:02.55
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1008498/050100735/?P=2
梶井： プロジェクトの立ち上げ当時、これは「誰々が作ったもの」ではなくて、「さまざまな人がかかわって世界を広げてほしい」という思いがありました。
権利を主張するのではなく、“プロジェクトに共感してくれるみんなのもの”なんです。
「誰々が作ったもの」って言いふらしてた人物を追及するとどうしても福原にぶちあたんだよなあ Jojisan @JojiJoestar 2017年9月17日
相変わらずツイートするたびにいいねとリツイートが五桁いくたつき神
Jojisan @JojiJoestar 2017年8月6日
返信先: @pork_ibericoさん
けも神！けも神！たつき！
Jojisan‏ @JojiJoestar 2017年10月2日
たつきを崇めろ
Jojisan @JojiJoestar
2017年10月5日
監督王者たつきングを返せ
Jojisan @JojiJoestar 2017年12月23日
たつき神を崇めよ
Jojisan @JojiJoestar 2017年12月23日
たつきを裏切った恩知らずどもに天の裁きがくだりますように
Jojisan @JojiJoestar 1月3日
けもフレ死せどもたつきは死なぬ
故に我らに希望あり
幾千の障害を乗り越え
新世界を創り出す神となれ
オーたつきフォーエヴァー
Jojisan @JojiJoestar 1月3日
たつきが胸を張って活動を続けていることが、たつきに非がないことの最大の証明である
罪を無き者だけが、清く前に進めるのだ >>806
たつき監督がユニオンに入らないと難しいのかも
送るだけ送ってみるのはいいかもしれませんね 宗教の狂信者みたいなツイートしてる奴が一般視聴者代表するな
Jojisan @JojiJoestar 1月3日
去年、何の前情報も無しにけもフレのアニメ見た時に、既に自分は吉崎に嫌悪感をもっていたから、昨今のたつき降板騒動吉崎黒幕説に何の違和感も覚えない
あいつは聖人じゃない
Jojisan @JojiJoestar 2017年3月25日
よしざきおにいさんってもしかして吉崎観音なのか？
鬱陶しいからブロックリストにぶちこんじまったが
Abel @abel_abebebe 2017年3月25日
返信先: @JojiJoestarさん
吉崎先生らしいっすたしかにちょいうるさかった
Jojisan @JojiJoestar 2017年3月25日
返信先: @abel_abebebeさん
ファンの人なら嬉しいサービスだったのかもしれないけど一般視聴者から見たらただの主張激しいコメントマンだった・・ ・抗議活動諦めない意思表明ツイート＋まとめサイト>>189
の話ですが事前に#けもフレを追って諦めないという趣旨のツイートをしてる人の呟きを
まとめるのもいいかもしれませんね
んでその後に#諦めないたつき監督復帰、みたいなハッシュタグでさらに
>>189に則った形式の意思表明ツイートを募るとか アホがスレ違いの荒らしをやめることは絶対にないので、アホがよく使う単語を透明NGするのがいちばん建設的 >>823-824
いつもの流れ
常駐してる信者は基本とんでもレスばかりだが
たまに面白いネタもくれる 信者のそんなネタがくるとソースをもってる人も
張り切ってネタを貼ってくれる >>815
反自民っておまえ左巻きの政治厨か
そんでけもフレ信者もやってんの？ だからIDないとNGすんのがいちいち面倒なんだって >>820
> たつき監督がユニオンに入らないと難しいのかも
これはあるな。 >>830
でもたつきやirodoriメンバーの雇い主はヤオヨロズだよ
そのヤオヨロズはジャストプロのアニメ事業部だよ
だから形式としてはジャストプロがアニメ事業部ヤオヨロズを企画から外した
という体裁になっている可能性もあるよ
とりあえず角川とたつき個人は雇用・解雇が生じる関係ではないよ
irodoriが金銭や著作物の権利のやり取りをする場合はまず
ヤオヨロズ、ジャストプロとのやり取りが発生するね 本スレに居座ってるのがBDガイドブックをゴミだって言ってるぞ
スゴいな！ ゴミじゃん
映像作品なんて映像で勝負すればいいのよ
脳内設定とか誰が欲しがるの？ 自力でやってるコミケと同列に語れるの？
コラボ関連の吉崎絵、本当にいらないんだけどゴミすぎて
使い回しの画像、同人以下レベルの動画とか 吉崎が同人以下は流石に無理があるだろ
たつきが同人以下ってんなら納得だけど けもフレちゃんねるBBSが閉鎖したから色んなスレにゴキブリのように拡散してきてるな信者がw そういえばアニメのガイドブックなのに後ろ半分全部吉崎キャラ図鑑になってるしな
当時は単行本の後半おまけに過去作読み切りがのってるような感覚だったけど今見るとアニメ内容と全然関係ないよな そりゃたつき監督の腕の遅さじゃ図鑑分のキャラクターを作ることなんてできないからな やっぱり情報そのものが足りないとしか
全員が責任ひっかぶってるのか
うやむやにしたいだけなのかはわからないけど >>840
梶井「ガイドブックに設定資料載せたいね！ファンの皆喜ぶかな～」
福原「設定資料ないです」
↓
５月コミティア
↓
吉崎によるなんらかの許可と提案でコミケで「特別許諾」と記入
↓
８月コミケ、コミティア、「特別許諾」入り、ニュータイプ６月号の版権絵をちょこっと弄って掲載
ざっくりこんな感じ >>833
これはガチであかん
ファンじゃないのもろバレじゃないですか >>798
業界の体質改善要求も間接的に、というか割りと直接的に効果的だと思うけど
これやっちゃうとたぶんパンドラの箱を盛大にぶちまけるやり方に
けもフレ騒動「すら」吹っ飛びかねない
いや騒動は2010年代の一大事件な訳だけども >>846
まず最初からファンでもなんでもないからしゃーない クズリってＸ－ＭＥＮのウルヴァリンの元ネタだけど滅茶苦茶勇猛というか獰猛らしいからなー 普通のアニメは円盤だけ売るよ
けもフレも円盤だけで勝負して どさくさにまぎれてアニメーターの年収15万とか言われてて笑う
てかCGアニメーターは手描きと違って社員契約してる人多いし比較的まとも 本スレやばいのいるな
けものフレンズ 1659匹目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1516780071/221
＞①自分が未熟者や精神的弱者の故に、限りなく綺麗な作風を好む
＞②酸いも甘いも知り尽くした大人を自認するが故に、ウブな作風扱いをして好まない
＞③淫夢並みの究極の汚濁に浸かってきたが故に、その反動で心の底から好む >>798に関して
情報開示を求める署名活動をした方がいいのかも ヲチスレでも凸スレでもなく、議論スレなんですが・・・
だめみたいですね（達観） >>848
煽られキッズ(業者ファンネル)か業者ですよね >>798
現状、具体的に行動するならこんな感じですかね
・復帰を引き続き求める
署名＋署名呼びかけ
・情報開示を求める
署名＋署名呼びかけ
・抗議活動諦めない意思表明ツイート＋まとめサイト>>189
ツイート呼びかけ＋サイト構築
・映演労連フリーユニオンにお願いまたは協力依頼>>747
メール スレが終わる前にまだ議論が足りてないと思うレス・流れたけど反論したり付け加えたいレスのピックアップをしてもいいでしょう。
あとは次スレの>>1の内容で付け加えたい参照ＵＲＬやルールやＩＤ等のありなしを決めてもいいですね。 >>856
言っておくとその活動を本当にやるなら匿名じゃ無理だよ
代表者と連絡先を擁立しないとね
覚悟はあるかい？ >>857
このままでいいんじゃない？
どうせ妄想と願望の垂れ流ししか出来ないんだし
説得力を持たせたいと思うなら、レスする人が勝手にソースつけるでしょ >>850
今時チケットもボックスも冊子も付いてない円盤なんて存在しないんじゃね？
しっかし久しぶりに来てみても相変わらずまともな議論になってないな やっぱりZAQ使ってるようなやつは人間の屑しかおらんな 報連相をちゃんとして欲しい、という製作委員の申し入れ
実際に放送直前になっても内容がわからないって話があったり、同人もコミティアに関しては許可周りが怪しそうだし、他にもあるし
それに対して福原側は何が悪いかわからない、自分たちのやり方は間違って無いって言うのなら
そりゃ決別しかないよなぁとは思うけど とりあえずこのスレ全部読め
>>859
・ﾜｯﾁｮｲ＋IPは環境さえあれば自作自演の強化にしかならない
ということなんだよな
ただ貼る内容変えてくるコピペ荒らしには弱いかも
まあ荒らされてから立て直してもいいかな ちょっと貼りなおす
みんな(？)、たつき-吉崎先生間のツイッターブロック？(相互フォロー外し)で
吉崎先生黒幕説を推してるけどこれも普通にK社の圧力で説明できるよね
K社圧力説(圧力からの吉崎氏自発行動説)
(実情)
・業界No1
・風評甚だ悪し
・吉崎先生はケロロ(アニメ版版権)をパチンコ化された
自分のキャラがギャンブルに使われて気分いい作家はあまりいない
・著作権権利保持者の権利行使は諸刃の剣だし何よりファンが一番損をする
・権利行使して差し止めした場合、K社はじめK社に関係する業界全体と
距離を置く(干される)ことになる
(成り立つ仮説)
・ヤオヨロズ(たつき)悪玉説が蔓延ってる中、たつきの次の仕事が決まったので
なんとかしたかった
・ヤオヨロズとK社の対立という構図のままだとヤオヨロズがK社はじめ
K社に関係する業界全体と距離を置く(干される)ことになる
つまり日本のアニメ業界で仕事ができなくなるのでそこを変えたかった
・けもフレ自体が叩かれ続けてるのを見て吉崎先生がもう自分が悪いということで
幕引きしたいと考えた ほんとスレ無視ガイジは妄想貼り好きだよな
自分の城のしたらばに篭ってオナニーしてろや 今気づいたけど動物写真スレのリンク入りのテンプレも
戻されてるのな
どんだけ今のテンプレ死守したいんだよ、本スレ居座り(乗っ取り)勢は 議論スレだから数で押しても1nmの足しにもならんぞ
吉崎先生黒幕説の方が妄想多めだし 本スレ居座り勢
＞一大企業が表立って公式プレスで他社批判する方がデメリット大きいんだよなあ
いやちゃんと責任もって説明しようよ・・・ｗ 乗っ取りじゃなくて余りの公式の対応の酷さにもともと居た住民がアンチ化しただけ定期
糖質本人から見たら周りが全員糖質に見えるというし君もその類いだろ http://i.imgur.com/ucHOK2G.jpg
＞商願2017ｰ102111 けもフレ 出願人：株式会社ファミマ・ドット・コム 2017／08／02
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516088925/255-266
＞たつきを追い出した黒幕は主幹のファミマだというのに
＞お前らよくこんなん喜んで食えるなww
＞言っとくがこれは事実だからなw
＞仮説じゃないんだがまあ証明は不可能w
＞する気もないしなw >>873
アンチ化したならアンチスレいけよ。
別のアニメ好きになったからってけもフレスレで別のアニメ語り続けるようなもんだろそれ savejapariparkってなんか微妙な立ち位置だよね
やるならやるでテンプレに載せたほうがいいと思うのだけど
ただあのサイト英語中国語ハングル混ざりでちょっと使いづらいのが難点
もう別のアカウント制サイトに変えてしまってもいいと思う >>858
署名サイトというのがある
オンラインでできる手軽さ、署名の集めやすさからやるとしたらこれかな
https://www.change.org/
知らないなら今からでもいいので↓に署名して
宛先： カドカワのみなさん
たつき監督辞めないで！
辞めないで たつき監督 日本
URL長すぎて貼れないのでねとらぼのページからいって
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1709/26/news056.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
