けものフレンズ9.25議論スレ その4
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【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
けものフレンズ9.25議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1508848262/
けものフレンズ9.25議論スレ その2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1515867399/
けものフレンズ9.25議論スレ その3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1517068829/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured (女性)身体が最高潮に達する瞬間を写真で捉えたい ―― フォトグラファーのアルバート・ポセは、そう考えて被写体にカメラを向ける。（画像集）
http://agoodgirlismywife.s1005.xrea.com/
あらゆるものを「偶然」「たまたま」と、過去の事実も「多分こう」と憶測で片付けることでようやく成り立つ吉崎先生白説よりは
リークも傍証も現在進行の事実までも、破綻が少なく説明できる吉崎先生黒説を支持する人が増えるのは当然なのです
そして白黒以前に、今現在の公式アカウントと吉崎総監督の対応に不満持っている人が多いのです スマイリーキクチもそうやって殺人犯にされたんだよな
「辻褄があう」からって 冤罪の疑いかけられたら「私はやってない潔白だ」と意思表示しないと伝わらないですよね？
車内の痴漢も、別件逮捕も ヤオが不当な契約破棄だとして吉崎と委員会を正式に訴えれば言うだろうさ
「そんな事実はない」って 憶測だけで成り立つのはまさに吉崎黒説もそうであり、辻褄が合うというだけで冤罪みたいな事が起こったケースがたくさんあるんですが
だから憶測だけじゃなくて吉崎が実際に何をしたか裏付けるソースを出せっていう >>10
白説もそうですよねー
少なくとも関係者に近い立場にある人の伝聞があるんですがね、まあ信じないんでしょうがね まぁソースが無いことは言うなと言ってしまえば言えることがほとんどなくなるがね >>13
何度も出てるやつだよ
どうせ信じないから言わないよもう はい、信じてもらえるだけのソースじゃないとわかってて出さないのね ていうかな？
アニメや出版の業界に身を置く人間が「あの人が嫉妬して圧力かけたんすよ」てSNSで発信したとしてもな？
それだってプロジェクトとは無関係の第三者の想像なわけ
ソース出して無いのよ
で同時にな？「あの人がそんな事するわけない」ていう業界人の声もまた個人の経験からの想像なの
つまり各人印象と想像で言ってる点は同じなわけで
我々が「ネットであの人がこう言ってる」を根拠に白だ黒だを決めるのはナンセンスなのだよ
ワカルカナ 当事者でもない黒田某の呟きと
関係者とだけ言ってて筆者も明らかじゃないネットニュース
そして原案が吉崎、たつきが下請けとう客観的事実を書いてあるだけのそれ
それが黒だという根拠ね。よーくわかった 分からんし分かりたくもない
少なくともそれプラス年末の公式の態度みて
本スレ民が黒かグレーに寄ってきた
ワカルカナ？
このスレはそれが気に入らない奴が建てたもので
偏っていることに変わりはない >>19
別にいいんだよ？
信じたいものを信じるのは別にさ
ただ根拠がはっきりしないものを信じるのはこのスレでやる事ではない
そういうのは本スレでやれ でも君はいくら議論したところで「吉崎が悪い」って説を変えないんでしょ（笑）
そんな人が議論を否定するの（笑） 吉崎が白というソースも無いんだよな
一切発言してないわけだし
だから黒説の方が主流なわけだ で、黒幕だとして何が問題なの？
そこの説明お願い出来るかな？
黒幕だとして何が悪いんだ？ >>24
巷で言われてるような人だったわけで
そりゃ叩かれても弁明の一つもないわけだと納得するだけ
普通白だったら本人じゃなくともなんらかの声明があってもいいでしょ 公式の声明で充分だから発言してないんじゃないですかね 本スレ民が黒に寄ってきた(ドャァ
だから何だよwww
あのスレが指標なの？w
そしてDMMのニュースや黒田個人発の情報を「巷で」と表現するのはどうにも…w
おめぇ一体どの世界で生きてるんだ 納得するだけなんだ。
つまり、悪者だとしても世間的にも社会的にも何も問題はないわけだな？
じゃあこの議論しても意味ないね 例のニュースに対しケロロアニメに携わった人が擁護してたけど
それは判断材料にはしてくれないのかね >>27
そうだよ 本スレは吉崎黒派の最後の牙城だからな
最近はなんJかどっかもムク崎叩きに寄ってるらしいが
人がどう思うかは指図できないからな 作監の人のツイートならヤマカンに絡まれたから消したとか聞いたが
転載禁止ってプロフに書いてるのにアフィに無断転載されたからとも考えられるが >>30
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/01/01(月) 02:34:18.59 ID:Tyw455+60
たつきとその信者が最高に嫌いだからそいつらが敵視してるやつとかむしろ応援出来るわ
まあお前らこういう人間(？)だもんな
知ってたよ お前らの牙城（笑）はアンチスレなんだろ？
終わってんな色々と >>33
残念だが俺はアンチではないしアンチスレにもいない 議論スレだから数や勢いで押してもしょうがないよ
今ある説
・J社K社対立説
J社(ヤオヨロズの親会社)の出資してないKFPAをめぐり対立、後にKFPAが消滅したことからも有力
・K社説
いろんな人からいろいろ言われている
ＩＰ管理の実務と実権を握っている(と思われる)
・拡大路線説
子供向けに毎週安定した放送をするためにヤオヨロズは外されたという説
ただテレ東細谷Pが関係者全員がたつき監督続投の方が利益的にはいいと認識していると発言
・吉崎先生説
嫉妬したという前提
たつきのツイッターブロックは未確定、相互フォロー外しや圧力説も
・福原P説
スタンドプレイで強気の、業界のルール無視した交渉をした説
いろんな説と複合させても成り立つ 匿名は居座り系荒らしに弱いんだよ
海外で匿名が流行らないのは海外のネットユーザーがそれを十分認識してるから
もともと汚い手段が蔓延る社会だから自覚もあるしそれに対する市民運動も盛ん たつきやヤオヨロズに批判的な意見ってほとんどサロンに追いやられたよね
数で押されたからこその議論スレだとは思うけど >>36
なんで前に書き足してあげたたつき説はぶるの？信者？
・たつき説
1期の成功&12.1話で調子のって2期も好きなようにやらせろと書いた指示書を委員会側に投げた
委員会と福原が頑張って調整しようとしたけどたつきが頑なに譲らず破断になった
それにムカついてファンネル発射。以降は騒動についてダンマリで逃げる&被害者アピールを欠かさない そういやあんだけ偉そうにしてた下請法兄貴は結局遁走したんかね
まあ、またあれをぶり返されても迷惑なだけだが >>43
なんで信者アンチスレの奴がここにおるん？ >>42
住み分けが進んだ結果、ここまでお客さんが追ってきたということなのかも もう終わった話を蒸し返さないようにまとめ
■著作権違反はあったのか
著作権は親告罪、権利者が認めれば合法、訴えれば違法
二次創作(同人誌含む)は本来すべて違法、しかしコンテンツの人気の拡大と維持に欠かせないので、
権利者も推奨または黙認している場合がほとんど
・スタッフ本について
たつき監督の出したスタッフ本も本来違法だがアニメ制作会社の実入りが少ないという業界の構造的
問題から黙認されることがほとんど 基本すぎてまとめてないけどけもフレアニメ、各キャラの個性作った人を
追い出すのはまずいよなあ
雇われ監督じゃないんだよ
実質的な(アニメの)創始者でキャラに最初に命を吹き込んだ人なんだよ やっぱり前スレで危惧したとおり、たつき信者がID真っ赤にして言論統制する流れになったな
帰ったらなしスレ立てるから >>48
細かいことだがちょっと突っ込ませてくれ
親告罪と許諾の話がごっちゃになってるようだが、親告罪で著作者が訴えないからといって合法というわけではない
罪に問われないというだけで違法なものは違法
それから二次創作に関しては、著作者が出すガイドラインに従っていれば著作者の許諾を得ているということで違法にはならない
大した話じゃないんだが、こういうことは正確にしておいた方がいい たつき絵のアプリが出るみたいね。まぁ告知もゲリラだしそこまで凝ったような内容ではなさそうだけど
さて、吉崎が黒と呼ばれるほど委員会で人事に口だせるほどに発言権があってたつきを嫌っているのだったら
たつき絵準拠のアプリ出すのを許しすらしないと思うのだけど >>48
＞アニメ制作会社の実入りが少ないという業界の構造的問題から”黙認されることがほとんど”
おまえさあこれ以前から何度も貼ってるけどいい加減にしろよ
実際は”許可を取っていることがほとんど” なんだよ
その許可を与えられる理由も金儲けじゃなくてな
資料としてまとめらる機会の少ないアニメーターやイラストレーターが
自分の仕事を自分自身で残す為なんだよ
一度スタッフのサークルに行ってみろ
完売するなんてよほどの有名人＝普段から稼いでる連中だけなんだぜ 福原のいいねにどういう意味があるかわからん以上は燃料も何も 福原はヤロヨロズが辞退したという委員会の声明に対して会社として反論を一切出さないくせに、未だにけもフレにしがみついて未練タラタラだってのが客観的にわかるな >>58
未練というより怒りと憎しみしかないぞゴミ野郎
無論貴様のような屑人間に対してもだ いいね１つでそこまで言うのは予断が過ぎると思いますなぁ これも全部説明しないKADOKAWAって奴のせい
いや、本当に
専務が出てきた後の話がまだでしょうが、まだ。 たつき氏の制作スタイルや希望を尊重して関係各所に連絡し調節したり
クレジットから消された脚本家の事も褒め称えていた原案者が何でこんなに
叩かれているのか… クリエイター同士でたまにある喧嘩別れなら制作終了後
に自由に作ってくださいね^^なんて言わないっつーの JAP! 信者がいうには最期まで擁護しなかったから吉崎は悪！
らしいw
まるで捨て犬を拾ってしまった子供みたいな怒られ方だなw >>64
じゃあ何でカエル垢でコソコソ呟いてんの？ 吉崎「けものフレンズアプリも漫画も爆死した…もうおわりムク…」
たつき「ふんっ！(アニメ大成功)」
ファン「けもフレ！けもフレ！」
吉崎「す、すげぇ…やったー😃✌」
ファン「たつき！たつき！」
吉崎「ﾑｸﾑｸﾑｸｯ!(嫉妬心)」
吉崎「たつきさん、アニメ終わっても自由につくっていいですよ」
たつき「本当ですか！作ります」
吉崎「あいつ私物化してる！！！」
角川「いかんなそら」
たつき「角川に外されたンゴ」
これが真実やな 自由にしていいってのはルール破っていいってことじゃないぞ
部長が「お前の好きにやってみろ」って言ったからって勝手に契約締結まで済ませたり
会社名義で金かりまくったりしたらクビだろ >>69
脳内ってか一般論ですね
今回のでこういうルール違反があったかは知らんです
>>67みたいのは正に脳内 えっ？ムック教の聖典だと勝手に辞退したんじゃなかったの？
それともやっぱり委員会の方からクビにしたのかな？
怪文書は偽りだったね 著作権法の許諾関係の条文出しておくけど、
第六十三条 著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。
２ 前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において、その許諾に係る著作物を利用することができる。
３ 第一項の許諾に係る著作物を利用する権利は、著作権者の承諾を得ない限り、譲渡することができない。
４ 著作物の放送又は有線放送についての第一項の許諾は、契約に別段の定めがない限り、当該著作物の録音又は録画の許諾を含まないものとする。
５ 著作物の送信可能化について第一項の許諾を得た者が、その許諾に係る利用方法及び条件（送信可能化の回数又は送信可能化に用いる自動公衆送信装置に係るものを除く。）
の範囲内において反復して又は他の自動公衆送信装置を用いて行う当該著作物の送信可能化については、第二十三条第一項の規定は、適用しない。 >>74
補足すると第一項の「利用」ってのは２１条〜28条の支分権に係る行為（具体的な定義は第２条とか
省庁の解説ページを見てね）のことね
だけど、いきなり何故にこの条文？ 条文見れば分かると思うけど、許諾に関して「事前に」ていう文言はないんだよね。
事後に許諾することはあり得る。だから「二次創作は本来違法」なんてことはない。
事前であれ事後であれ、許諾を得た物は当然に合法。
だから例え「事前の情報共有がない作品利用」をしたとしても、事後に許諾したのであれば、
著作権侵害はない、と明白に言える。 >>76
そういう論点ね どうもありがとう
おっしゃるとおり、許諾は事後的に与えることはできますし、
その場合は侵害状態ではなくなります。
実際、知財実務でも割とこういった解決が多いですし
なので、今回についてもおそらくばすてきetcについては事後的な許諾（明言しなくても
状況的に黙示の許諾にはなる気がする。特にばすてき）があり、
著作権法違反で裁判起こしたりはできない（起こしても請求棄却されるだけ）
にあると思います
一方で、著作権違反として責任を追及できるかどうかと、
「無断で利用した」「行為時点では著作権法に違反した状態だった」という
事実の存在は別問題
それ自体のペナルティ（訴えたりロイヤルティ請求したり）はなくても、
同様の事態が生じないように何らかの条件追加があっても別にそれは
不当ではないかと
ただ、ヤオヨロズ憎しで「あいつらは訴えられる立場にいる！」と声高に叫んでる人は
>>76さんのご指摘の点を踏まえて少しクールダウンはすべきな気がします 但し、というか、だから、というべきか、
権利者が事前に一切許諾しない旨や、許諾する範囲を明示しており、
それを超えた利用した場合は、事後に許諾を得られる可能性を主張することは厳しい。
そう考えれば、「ばすてき」なんかの危険性が分かると思う。 >>78
また話ループさせようとしてんの？懲りねえな
福原自ら最終報告として「12.1話は委員会へ報告の上制作しておりますし」といってる
ばすてき後の4月15日のトークコーナーでも細谷がロイヤリティ発言した後
細谷「みなさんにおまかせするしかない。いつでも放送できるよう枠は空けておきますから」（拍手）
たつき「始める前よりポジティブになった。だいぶ先になるかもしれないけど、首を長くして待ってて」
で締めくくってる
少なくともこの時点では両者に軋轢はない >>79
ﾑｸﾑｸﾑｸｯ!
？？「たつき絵は有罪！コア！！！」 「売れると掌返して主導権を取りにくる人達がいる」という発言は
もともと主導権を持っていない連中が奪いに来るという意味だから、製作委員会以外の連中が悪いと言っているんだよね？ >>80
ならやはり5月以降の無許可の同人誌が問題だったのでは？ >>83
福原「コミケにおける同人誌についても吉崎先生からの許可があり、その際のご提案により特別許諾と明記して頒布しました。」
ガイドブックだと吉崎と梶井はセットで動いてたんだろ
委員会のプロジェクトリーダーでニュータイプにOK出せる書籍編集部トップの編集長である梶井に吉崎から話がいってたんじゃねえの？
吉崎が梶井に連絡しなかったなら知らん 「その際のご提案により」だから吉崎の方から話があったんだなこれ
吉崎の方から特別許諾まで福原に提案しといて梶井に一切連絡せずとかありえたかという話 で、同人誌をやり玉に挙げて
目論見通りクビにして
今ＩＰは死体ですけど糸付けて動いてます
ほらアニメの要素ですよココ
カネ下さいとか
悪手以外何物でもなかったな >>83
それだけでめちゃくちゃ怒って降板させて今後一切公式ツイートでも触れないくらいになっちゃいますかー
沸点低そー ＞「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ？」
＞と、芸能関係者との交渉と同じノリでちょっと強気に出たところ
＞「下りるっていうならどうぞ」とあっさり言われてしまった。
文春鵜呑みにするにしてもこんなあっさり決まるまでの「そんなに」の原因が分かんないしなぁ
同人誌レベルじゃ流石に問題として矮小すぎる 矮小じゃないだろ
アニメの製作を続投するならまた同じことやるかもしれないし >>90
そこまで疑心暗鬼にかられるほどヤオヨロズが憎いのか
だからお前は矮小すぎるといわれるんだ 疑心暗鬼というか問題が起きたなら再発防止の手当てを行うのは企業として当然では？
権利関係なんてコンテンツ事業の中核なんだし、その部分では譲れないと考えても
そこまで不自然は感じない
あとは同人誌単体のインパクトは小さいと考えてても、色々な要素が積もり積もったのかもしれんし
本編についても直前までどんな内容になるかは委員会側に説明できないって旨のことを語ってたし。
委員会とかに提出できる資料もないからガイドブックにキャラ設定資料つけれないって福原Pが言ってたのに
同人誌では資料集出してるし >>80
それこそループになるが細谷はばすてきの内容は把握してないはず。
だが俺が言いたい「危険性」とはそういうことじゃない。
端的に言えば「著作権侵害に相当する行為を、irodoriに対しては特別に許諾した」ということ。許諾が事後なら更にまずい（事前でもまずいが）。
「誰のものでもない」はずなのに、irodoriだけは特別。こういう状況を生んでしまったことになる。
ファン目線だと「irodoriは特別」なのは当たり前だと思うかもしれんけどね、権利を管理する側からすると困ると思うよ。 >>84
口があるんだから、権利者に許可の申請なんて普通自分で連絡するでしょう
どうして先生に一切の利益のいかない同人誌で先生が口を利いてあげる必要があるのかと >>94
福原が嘘をいってるちうことか？
んなもん嘘だと思ったお前が自身が直接聞けや
口があるんだから >>93
何も知らんとそうやって永久に思い続けてたらええんちゃう？ やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ >>94
嘘をついているのではなく、一つの真実で他の嘘を塗り固めているんだよ
ばすてき、コラボ動画、同人誌の順で語ってコラボ動画だけ公式からの正式な依頼だと言い張ることで残りもまるで公式のお墨付きのように語っているし
わざわざ疑惑のばすてきと同人誌の間に問題になっていないコラボ動画の件を挟んでいるのがその理由 たつき作品を多少コケようが支え続けたいってのはパトロンなので全く問題無いけど
前作で関わったクリエイターや製作側を執拗に叩くのは止めろよ
真相なんて当事者連中しか知らない訳だし… よくそんな事をして平然と作品鑑賞出来るよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
