けものフレンズ9.25議論スレその4

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fcf-ZayS) · 2018/02/02(金) 09:50:43.34

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように

けものフレンズ9.25議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1508848262/
けものフレンズ9.25議論スレその2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1515867399/
けものフレンズ9.25議論スレその3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1517068829/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfee-mYYy) · 2018/02/02(金) 10:03:26.91

(女性)身体が最高潮に達する瞬間を写真で捉えたい ―― フォトグラファーのアルバート・ポセは、そう考えて被写体にカメラを向ける。（画像集）
http://agoodgirlismywife.s1005.xrea.com/

2018/02/02(金) 14:54:39.57

あらゆるものを「偶然」「たまたま」と、過去の事実も「多分こう」と憶測で片付けることでようやく成り立つ吉崎先生白説よりは
リークも傍証も現在進行の事実までも、破綻が少なく説明できる吉崎先生黒説を支持する人が増えるのは当然なのです

そして白黒以前に、今現在の公式アカウントと吉崎総監督の対応に不満持っている人が多いのです

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-wbgk) · 2018/02/02(金) 15:00:10.97

梶井斉が悪いでいいだろ、もう

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3uY) · 2018/02/02(金) 15:42:07.07

なお、ソースは出せない模様

2018/02/02(金) 15:44:36.65

スマイリーキクチもそうやって殺人犯にされたんだよな
「辻褄があう」からって

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-wbgk) · 2018/02/02(金) 15:54:23.62

>>5
そうだな

2018/02/02(金) 16:36:38.02

冤罪の疑いかけられたら「私はやってない潔白だ」と意思表示しないと伝わらないですよね？

車内の痴漢も、別件逮捕も

2018/02/02(金) 16:41:26.93

ヤオが不当な契約破棄だとして吉崎と委員会を正式に訴えれば言うだろうさ
「そんな事実はない」って

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7733-j4xZ) · 2018/02/02(金) 16:45:05.42

憶測だけで成り立つのはまさに吉崎黒説もそうであり、辻褄が合うというだけで冤罪みたいな事が起こったケースがたくさんあるんですが

だから憶測だけじゃなくて吉崎が実際に何をしたか裏付けるソースを出せっていう

2018/02/02(金) 16:55:55.01

>>10
白説もそうですよねー

少なくとも関係者に近い立場にある人の伝聞があるんですがね、まあ信じないんでしょうがね

**メロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-9NiI) · 2018/02/02(金) 16:56:57.83

まぁソースが無いことは言うなと言ってしまえば言えることがほとんどなくなるがね

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7733-j4xZ) · 2018/02/02(金) 16:59:07.71

>>11
で、その伝聞の出所は？

2018/02/02(金) 17:00:39.60

>>13
何度も出てるやつだよ
どうせ信じないから言わないよもう

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7733-j4xZ) · 2018/02/02(金) 17:03:35.74

はい、信じてもらえるだけのソースじゃないとわかってて出さないのね

2018/02/02(金) 17:11:00.17

https://i.imgur.com/khurd2F.jpg

黒田貴泰さん、たつき監督降板について「売れると掌返して主導権を取りにくる人達がいる」と語る - Togetter https://togetter.com/li/1154616

デイリーニュースオンライン
http://dailynewsonline.jp/amp/1359354/

これから読み取れない文盲じゃ話にならねーもん

2018/02/02(金) 17:16:48.97

ていうかな？
アニメや出版の業界に身を置く人間が「あの人が嫉妬して圧力かけたんすよ」てSNSで発信したとしてもな？
それだってプロジェクトとは無関係の第三者の想像なわけ
ソース出して無いのよ
で同時にな？「あの人がそんな事するわけない」ていう業界人の声もまた個人の経験からの想像なの
つまり各人印象と想像で言ってる点は同じなわけで
我々が「ネットであの人がこう言ってる」を根拠に白だ黒だを決めるのはナンセンスなのだよ
ワカルカナ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7733-j4xZ) · 2018/02/02(金) 17:18:04.06

当事者でもない黒田某の呟きと
関係者とだけ言ってて筆者も明らかじゃないネットニュース
そして原案が吉崎、たつきが下請けとう客観的事実を書いてあるだけのそれ

それが黒だという根拠ね。よーくわかった

2018/02/02(金) 17:20:05.77

分からんし分かりたくもない

少なくともそれプラス年末の公式の態度みて
本スレ民が黒かグレーに寄ってきた
ワカルカナ？

このスレはそれが気に入らない奴が建てたもので
偏っていることに変わりはない

2018/02/02(金) 17:24:03.65

>>19
別にいいんだよ？
信じたいものを信じるのは別にさ
ただ根拠がはっきりしないものを信じるのはこのスレでやる事ではない
そういうのは本スレでやれ

2018/02/02(金) 17:30:14.29

なんだ最初からそのつもりだよw
議論スレw

2018/02/02(金) 17:49:39.98

でも君はいくら議論したところで「吉崎が悪い」って説を変えないんでしょ（笑）
そんな人が議論を否定するの（笑）

2018/02/02(金) 17:58:35.91

吉崎が白というソースも無いんだよな
一切発言してないわけだし
だから黒説の方が主流なわけだ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1762-RPfy) · 2018/02/02(金) 18:00:01.48

で、黒幕だとして何が問題なの？
そこの説明お願い出来るかな？
黒幕だとして何が悪いんだ？

2018/02/02(金) 18:03:05.50

>>24
巷で言われてるような人だったわけで
そりゃ叩かれても弁明の一つもないわけだと納得するだけ
普通白だったら本人じゃなくともなんらかの声明があってもいいでしょ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-inJ1) · 2018/02/02(金) 18:04:24.14

公式の声明で充分だから発言してないんじゃないですかね

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-gYY5) · 2018/02/02(金) 18:11:34.70

本スレ民が黒に寄ってきた(ドャァ
だから何だよwww
あのスレが指標なの？w
そしてDMMのニュースや黒田個人発の情報を「巷で」と表現するのはどうにも…w
おめぇ一体どの世界で生きてるんだ

2018/02/02(金) 18:12:08.28

納得するだけなんだ。
つまり、悪者だとしても世間的にも社会的にも何も問題はないわけだな？
じゃあこの議論しても意味ないね

**メロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-j4xZ) · 2018/02/02(金) 18:25:31.47

例のニュースに対しケロロアニメに携わった人が擁護してたけど
それは判断材料にはしてくれないのかね

2018/02/02(金) 18:27:41.86

>>27
そうだよ本スレは吉崎黒派の最後の牙城だからな
最近はなんJかどっかもムク崎叩きに寄ってるらしいが

人がどう思うかは指図できないからな

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-FehA) · 2018/02/02(金) 18:28:27.67

>>29
してるよ消しちゃったけどねw

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-gwn1) · 2018/02/02(金) 18:55:34.56

作監の人のツイートならヤマカンに絡まれたから消したとか聞いたが
転載禁止ってプロフに書いてるのにアフィに無断転載されたからとも考えられるが

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-Mu/V) · 2018/02/02(金) 20:37:08.66

>>30
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/01(月) 02:34:18.59 ID:Tyw455+60
たつきとその信者が最高に嫌いだからそいつらが敵視してるやつとかむしろ応援出来るわ

まあお前らこういう人間(？)だもんな
知ってたよ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-Mu/V) · 2018/02/02(金) 20:40:32.39

お前らの牙城（笑）はアンチスレなんだろ？
終わってんな色々と

2018/02/02(金) 20:46:21.61

>>33
残念だが俺はアンチではないしアンチスレにもいない

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-+DFt) · 2018/02/02(金) 20:56:00.65

議論スレだから数や勢いで押してもしょうがないよ

今ある説
・J社K社対立説
J社(ヤオヨロズの親会社)の出資してないKFPAをめぐり対立、後にKFPAが消滅したことからも有力
・K社説
いろんな人からいろいろ言われている
ＩＰ管理の実務と実権を握っている(と思われる)
・拡大路線説
子供向けに毎週安定した放送をするためにヤオヨロズは外されたという説
ただテレ東細谷Pが関係者全員がたつき監督続投の方が利益的にはいいと認識していると発言
・吉崎先生説
嫉妬したという前提
たつきのツイッターブロックは未確定、相互フォロー外しや圧力説も
・福原P説
スタンドプレイで強気の、業界のルール無視した交渉をした説
いろんな説と複合させても成り立つ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-+DFt) · 2018/02/02(金) 20:56:33.86

失礼
数や言葉の勢い、ね

2018/02/02(金) 20:58:09.62

数や勢いで負けてこのスレに引きこもりwww

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-+DFt) · 2018/02/02(金) 20:58:21.30

本スレはお客さんだとおもうよ

**メロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-G9VC) · 2018/02/02(金) 20:59:10.13

信者アンチスレ住人なんやろ
ほっとけ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-+DFt) · 2018/02/02(金) 21:01:50.00

匿名は居座り系荒らしに弱いんだよ

海外で匿名が流行らないのは海外のネットユーザーがそれを十分認識してるから
もともと汚い手段が蔓延る社会だから自覚もあるしそれに対する市民運動も盛ん

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-+DFt) · 2018/02/02(金) 21:07:20.04

たつきやヤオヨロズに批判的な意見ってほとんどサロンに追いやられたよね
数で押されたからこその議論スレだとは思うけど

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17e0-d0DZ) · 2018/02/02(金) 21:20:02.78

>>36
なんで前に書き足してあげたたつき説はぶるの？信者？

・たつき説
1期の成功&12.1話で調子のって2期も好きなようにやらせろと書いた指示書を委員会側に投げた
委員会と福原が頑張って調整しようとしたけどたつきが頑なに譲らず破断になった
それにムカついてファンネル発射。以降は騒動についてダンマリで逃げる&被害者アピールを欠かさない

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-+DFt) · 2018/02/02(金) 21:27:49.15

>>43
スレの最低限の品質

**メロン名無しさん** (JP 0Hdf-wbgk) · 2018/02/02(金) 21:45:22.86

そういやあんだけ偉そうにしてた下請法兄貴は結局遁走したんかね
まあ、またあれをぶり返されても迷惑なだけだが

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-Mu/V) · 2018/02/02(金) 22:05:38.42

>>43
なんで信者アンチスレの奴がここにおるん？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-+DFt) · 2018/02/02(金) 22:05:58.93

>>42
住み分けが進んだ結果、ここまでお客さんが追ってきたということなのかも

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-+DFt) · 2018/02/02(金) 22:10:46.02

もう終わった話を蒸し返さないようにまとめ

■著作権違反はあったのか
著作権は親告罪、権利者が認めれば合法、訴えれば違法
二次創作(同人誌含む)は本来すべて違法、しかしコンテンツの人気の拡大と維持に欠かせないので、
権利者も推奨または黙認している場合がほとんど

・スタッフ本について
たつき監督の出したスタッフ本も本来違法だがアニメ制作会社の実入りが少ないという業界の構造的
問題から黙認されることがほとんど

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-+DFt) · 2018/02/02(金) 22:13:52.88

基本すぎてまとめてないけどけもフレアニメ、各キャラの個性作った人を
追い出すのはまずいよなあ

雇われ監督じゃないんだよ
実質的な(アニメの)創始者でキャラに最初に命を吹き込んだ人なんだよ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17b4-635l) · 2018/02/02(金) 22:20:34.34

やっぱり前スレで危惧したとおり、たつき信者がID真っ赤にして言論統制する流れになったな

帰ったらなしスレ立てるから

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-gwn1) · 2018/02/02(金) 22:21:47.69

>>48
細かいことだがちょっと突っ込ませてくれ
親告罪と許諾の話がごっちゃになってるようだが、親告罪で著作者が訴えないからといって合法というわけではない
罪に問われないというだけで違法なものは違法
それから二次創作に関しては、著作者が出すガイドラインに従っていれば著作者の許諾を得ているということで違法にはならない
大した話じゃないんだが、こういうことは正確にしておいた方がいい

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7733-j4Dg) · 2018/02/02(金) 23:16:07.20

たつき絵のアプリが出るみたいね。まぁ告知もゲリラだしそこまで凝ったような内容ではなさそうだけど

さて、吉崎が黒と呼ばれるほど委員会で人事に口だせるほどに発言権があってたつきを嫌っているのだったら
たつき絵準拠のアプリ出すのを許しすらしないと思うのだけど

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-/IWG) · 2018/02/02(金) 23:38:57.27

>>48
＞アニメ制作会社の実入りが少ないという業界の構造的問題から”黙認されることがほとんど”

おまえさあこれ以前から何度も貼ってるけどいい加減にしろよ
実際は”許可を取っていることがほとんど” なんだよ

その許可を与えられる理由も金儲けじゃなくてな
資料としてまとめらる機会の少ないアニメーターやイラストレーターが
自分の仕事を自分自身で残す為なんだよ
一度スタッフのサークルに行ってみろ
完売するなんてよほどの有名人＝普段から稼いでる連中だけなんだぜ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17e0-RPfy) · 2018/02/03(土) 00:05:57.58

なしスレ作ってきたぞ

けものフレンズ9.25議論スレその4
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1517583906/

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-FehA) · 2018/02/03(土) 00:20:51.68

いくつ作りゃ気がすむんだよ
本スレ来いよw

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-gwn1) · 2018/02/03(土) 00:51:39.79

新しい燃料投下されたぞ
これ福原pがいいねしたツイート
https://twitter.com/aysen0617/status/959404161740685312

**メロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-j4xZ) · 2018/02/03(土) 00:58:32.18

福原のいいねにどういう意味があるかわからん以上は燃料も何も

2018/02/03(土) 01:01:30.36

福原はヤロヨロズが辞退したという委員会の声明に対して会社として反論を一切出さないくせに、未だにけもフレにしがみついて未練タラタラだってのが客観的にわかるな

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-Mu/V) · 2018/02/03(土) 01:50:11.23

>>58
未練というより怒りと憎しみしかないぞゴミ野郎
無論貴様のような屑人間に対してもだ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7733-j4xZ) · 2018/02/03(土) 01:54:08.97

いいね１つでそこまで言うのは予断が過ぎると思いますなぁ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-gYY5) · 2018/02/03(土) 02:04:02.81

twitterのいいねひとつでくっだらねえ…

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-wbgk) · 2018/02/03(土) 02:29:07.95

>>33
このレス好き

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d71e-z117) · 2018/02/03(土) 06:11:12.90

これも全部説明しないKADOKAWAって奴のせい
いや、本当に

専務が出てきた後の話がまだでしょうが、まだ。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-RNGj) · 2018/02/03(土) 06:55:00.50

たつき氏の制作スタイルや希望を尊重して関係各所に連絡し調節したり
クレジットから消された脚本家の事も褒め称えていた原案者が何でこんなに
叩かれているのか…　　クリエイター同士でたまにある喧嘩別れなら制作終了後
に自由に作ってくださいね^^なんて言わないっつーの　　JAP!

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3uY) · 2018/02/03(土) 07:35:11.13

信者がいうには最期まで擁護しなかったから吉崎は悪！
らしいw
まるで捨て犬を拾ってしまった子供みたいな怒られ方だなw

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-VW3n) · 2018/02/03(土) 07:41:11.04

>>64
じゃあ何でカエル垢でコソコソ呟いてんの？

**メロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-G9VC) · 2018/02/03(土) 07:48:59.68

吉崎「けものフレンズアプリも漫画も爆死した…もうおわりムク…」

たつき「ふんっ！(アニメ大成功)」

ファン「けもフレ！けもフレ！」

吉崎「す、すげぇ…やったー😃✌」

ファン「たつき！たつき！」

吉崎「ﾑｸﾑｸﾑｸｯ!(嫉妬心)」

吉崎「たつきさん、アニメ終わっても自由につくっていいですよ」

たつき「本当ですか！作ります」

吉崎「あいつ私物化してる！！！」

角川「いかんなそら」

たつき「角川に外されたンゴ」

これが真実やな

**メロン名無しさん** (JP 0Hdf-wbgk) · 2018/02/03(土) 07:54:52.56

自由にしていいってのはルール破っていいってことじゃないぞ

部長が「お前の好きにやってみろ」って言ったからって勝手に契約締結まで済ませたり
会社名義で金かりまくったりしたらクビだろ

**メロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-xMlZ) · 2018/02/03(土) 08:05:32.18

>>68
ま－た脳内か

**メロン名無しさん** (JP 0Hdf-wbgk) · 2018/02/03(土) 08:13:45.66

>>69
脳内ってか一般論ですね
今回のでこういうルール違反があったかは知らんです

>>67みたいのは正に脳内

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-wbgk) · 2018/02/03(土) 08:46:20.90

>>67
これが意識他界系の論理か

**メロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-xMlZ) · 2018/02/03(土) 09:04:12.11

えっ？ムック教の聖典だと勝手に辞退したんじゃなかったの？
それともやっぱり委員会の方からクビにしたのかな？

怪文書は偽りだったね

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-VW3n) · 2018/02/03(土) 09:14:06.84

>>67
やめたれｗ
ムク信徒激おこやないかい

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-p+R0) · 2018/02/03(土) 10:09:25.04

著作権法の許諾関係の条文出しておくけど、
第六十三条　著作権者は、他人に対し、その著作物の利用を許諾することができる。
２　前項の許諾を得た者は、その許諾に係る利用方法及び条件の範囲内において、その許諾に係る著作物を利用することができる。
３　第一項の許諾に係る著作物を利用する権利は、著作権者の承諾を得ない限り、譲渡することができない。
４　著作物の放送又は有線放送についての第一項の許諾は、契約に別段の定めがない限り、当該著作物の録音又は録画の許諾を含まないものとする。
５　著作物の送信可能化について第一項の許諾を得た者が、その許諾に係る利用方法及び条件（送信可能化の回数又は送信可能化に用いる自動公衆送信装置に係るものを除く。）
　の範囲内において反復して又は他の自動公衆送信装置を用いて行う当該著作物の送信可能化については、第二十三条第一項の規定は、適用しない。

**メロン名無しさん** (JP 0Hdf-wbgk) · 2018/02/03(土) 10:15:29.47

>>74
補足すると第一項の「利用」ってのは２１条～28条の支分権に係る行為（具体的な定義は第２条とか
省庁の解説ページを見てね）のことね

だけど、いきなり何故にこの条文？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-p+R0) · 2018/02/03(土) 10:16:05.38

条文見れば分かると思うけど、許諾に関して「事前に」ていう文言はないんだよね。
事後に許諾することはあり得る。だから「二次創作は本来違法」なんてことはない。
事前であれ事後であれ、許諾を得た物は当然に合法。
だから例え「事前の情報共有がない作品利用」をしたとしても、事後に許諾したのであれば、
著作権侵害はない、と明白に言える。

**メロン名無しさん** (JP 0Hdf-wbgk) · 2018/02/03(土) 10:28:41.14

>>76
そういう論点ね　どうもありがとう
おっしゃるとおり、許諾は事後的に与えることはできますし、
その場合は侵害状態ではなくなります。
実際、知財実務でも割とこういった解決が多いですし

なので、今回についてもおそらくばすてきetcについては事後的な許諾（明言しなくても
状況的に黙示の許諾にはなる気がする。特にばすてき）があり、
著作権法違反で裁判起こしたりはできない（起こしても請求棄却されるだけ）
にあると思います

一方で、著作権違反として責任を追及できるかどうかと、
「無断で利用した」「行為時点では著作権法に違反した状態だった」という
事実の存在は別問題
それ自体のペナルティ（訴えたりロイヤルティ請求したり）はなくても、
同様の事態が生じないように何らかの条件追加があっても別にそれは
不当ではないかと
ただ、ヤオヨロズ憎しで「あいつらは訴えられる立場にいる！」と声高に叫んでる人は
>>76さんのご指摘の点を踏まえて少しクールダウンはすべきな気がします

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-p+R0) · 2018/02/03(土) 10:33:49.58

但し、というか、だから、というべきか、
権利者が事前に一切許諾しない旨や、許諾する範囲を明示しており、
それを超えた利用した場合は、事後に許諾を得られる可能性を主張することは厳しい。
そう考えれば、「ばすてき」なんかの危険性が分かると思う。

2018/02/03(土) 10:58:01.49

公式さーんもうちょっとゲーム宣伝してよぉ～www

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-VW3n) · 2018/02/03(土) 11:20:49.66

>>78
また話ループさせようとしてんの？懲りねえな
福原自ら最終報告として「12.1話は委員会へ報告の上制作しておりますし」といってる
ばすてき後の4月15日のトークコーナーでも細谷がロイヤリティ発言した後
細谷「みなさんにおまかせするしかない。いつでも放送できるよう枠は空けておきますから」（拍手）
たつき「始める前よりポジティブになった。だいぶ先になるかもしれないけど、首を長くして待ってて」
で締めくくってる
少なくともこの時点では両者に軋轢はない

**メロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-G9VC) · 2018/02/03(土) 11:29:18.71

>>79
ﾑｸﾑｸﾑｸｯ!

？？「たつき絵は有罪！コア！！！」

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-wbgk) · 2018/02/03(土) 11:47:40.29

「売れると掌返して主導権を取りにくる人達がいる」という発言は
もともと主導権を持っていない連中が奪いに来るという意味だから、製作委員会以外の連中が悪いと言っているんだよね？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-wbgk) · 2018/02/03(土) 11:53:11.81

>>80
ならやはり5月以降の無許可の同人誌が問題だったのでは？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-VW3n) · 2018/02/03(土) 12:07:43.16

>>83
福原「コミケにおける同人誌についても吉崎先生からの許可があり、その際のご提案により特別許諾と明記して頒布しました。」
ガイドブックだと吉崎と梶井はセットで動いてたんだろ
委員会のプロジェクトリーダーでニュータイプにOK出せる書籍編集部トップの編集長である梶井に吉崎から話がいってたんじゃねえの？
吉崎が梶井に連絡しなかったなら知らん

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-VW3n) · 2018/02/03(土) 12:11:34.60

「その際のご提案により」だから吉崎の方から話があったんだなこれ
吉崎の方から特別許諾まで福原に提案しといて梶井に一切連絡せずとかありえたかという話

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-afqj) · 2018/02/03(土) 12:15:55.19

コミティアの方は許可取ってないの？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-VW3n) · 2018/02/03(土) 12:19:41.12

で、同人誌をやり玉に挙げて
目論見通りクビにして
今ＩＰは死体ですけど糸付けて動いてます
ほらアニメの要素ですよココ
カネ下さいとか

悪手以外何物でもなかったな

2018/02/03(土) 12:19:49.79

>>83
それだけでめちゃくちゃ怒って降板させて今後一切公式ツイートでも触れないくらいになっちゃいますかー
沸点低そー

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97be-rP/T) · 2018/02/03(土) 12:26:05.07

＞「ヤオヨロズ以外では作れない、そんなに言うなら下りますよ？」
＞と、芸能関係者との交渉と同じノリでちょっと強気に出たところ
＞「下りるっていうならどうぞ」とあっさり言われてしまった。

文春鵜呑みにするにしてもこんなあっさり決まるまでの「そんなに」の原因が分かんないしなぁ
同人誌レベルじゃ流石に問題として矮小すぎる

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-gYY5) · 2018/02/03(土) 12:53:30.93

矮小じゃないだろ
アニメの製作を続投するならまた同じことやるかもしれないし

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-Mu/V) · 2018/02/03(土) 12:59:25.87

>>90
そこまで疑心暗鬼にかられるほどヤオヨロズが憎いのか
だからお前は矮小すぎるといわれるんだ

**メロン名無しさん** (JP 0Hdf-wbgk) · 2018/02/03(土) 13:17:53.38

疑心暗鬼というか問題が起きたなら再発防止の手当てを行うのは企業として当然では？
権利関係なんてコンテンツ事業の中核なんだし、その部分では譲れないと考えても
そこまで不自然は感じない

あとは同人誌単体のインパクトは小さいと考えてても、色々な要素が積もり積もったのかもしれんし
本編についても直前までどんな内容になるかは委員会側に説明できないって旨のことを語ってたし。
委員会とかに提出できる資料もないからガイドブックにキャラ設定資料つけれないって福原Pが言ってたのに
同人誌では資料集出してるし

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-p+R0) · 2018/02/03(土) 13:28:19.83

>>80
それこそループになるが細谷はばすてきの内容は把握してないはず。
だが俺が言いたい「危険性」とはそういうことじゃない。
端的に言えば「著作権侵害に相当する行為を、irodoriに対しては特別に許諾した」ということ。許諾が事後なら更にまずい（事前でもまずいが）。
「誰のものでもない」はずなのに、irodoriだけは特別。こういう状況を生んでしまったことになる。
ファン目線だと「irodoriは特別」なのは当たり前だと思うかもしれんけどね、権利を管理する側からすると困ると思うよ。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-wbgk) · 2018/02/03(土) 14:15:05.81

>>84
口があるんだから、権利者に許可の申請なんて普通自分で連絡するでしょう
どうして先生に一切の利益のいかない同人誌で先生が口を利いてあげる必要があるのかと

**メロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-G9VC) · 2018/02/03(土) 17:21:13.86

>>94
福原が嘘をいってるちうことか？

んなもん嘘だと思ったお前が自身が直接聞けや
口があるんだから

**メロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-G9VC) · 2018/02/03(土) 17:25:04.33

>>93
何も知らんとそうやって永久に思い続けてたらええんちゃう？

**メロン名無しさん** (JP 0H5b-R0UW) · 2018/02/03(土) 18:36:32.71

>>95
福原に聞いてもあいつ答えないじゃん

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-phf3) · 2018/02/03(土) 20:03:16.63

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-wbgk) · 2018/02/03(土) 20:23:53.10

>>94
嘘をついているのではなく、一つの真実で他の嘘を塗り固めているんだよ
ばすてき、コラボ動画、同人誌の順で語ってコラボ動画だけ公式からの正式な依頼だと言い張ることで残りもまるで公式のお墨付きのように語っているし
わざわざ疑惑のばすてきと同人誌の間に問題になっていないコラボ動画の件を挟んでいるのがその理由

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f25-RNGj) · 2018/02/03(土) 23:10:48.60

たつき作品を多少コケようが支え続けたいってのはパトロンなので全く問題無いけど
前作で関わったクリエイターや製作側を執拗に叩くのは止めろよ
真相なんて当事者連中しか知らない訳だし…　よくそんな事をして平然と作品鑑賞出来るよな

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-hhXW) · 2018/02/03(土) 23:20:01.32

吉崎叩きのたつき養護は板もスレも何も関係なしにいきなり「吉崎悪！たつき正義！」とか喚き出す連中しかいないし、新作情報出たら喜々として叩き活動する

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-gwn1) · 2018/02/04(日) 00:36:09.28

https://twitter.com/fukuhara_ystd/status/959797512293924865

やっぱり公式素材の利用で揉めてたって線が濃くなってきたかな
しかしこれ、アニメ絵の権利って普通製作委員会が持ってると思うんだが福原pの自爆にならんか？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7733-j4Dg) · 2018/02/04(日) 00:38:28.33

半ば思わせぶりな事を言って、多分なにもしないよ。炎上商法みたいなもんで、定期的にヤオヨロズ周りで話題をぶちあげないと続かないから

…と予想するけどどうなることやら

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-gwn1) · 2018/02/04(日) 00:42:26.06

これで何もしなかったらそれこそ自爆じゃね？
ただでさえ公式が何も言わないって叩かれまくってんのにその矛先が向きかねんぞ
まあ、盲目的なヤオヨロズ信者ならそれでもなんのかんの理由つけて擁護するんだろうけど

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-gwn1) · 2018/02/04(日) 01:05:08.90

ヤオヨロズのアカウント見たらこれリツイートしてるから本気っぽいな
とりあえずは静観するか

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfbe-egNg) · 2018/02/04(日) 01:19:52.62

>>94　５月の時のコミティアにだしたやつでKFP内で面倒になったから今度は特別許諾つきにしとこう。っていう純粋な善意でしょうよ。あとは>>84
　　　　あるいは５月で問題にはならなかったけどアンチに叩かれたから今度は特別印をもらうことにヤオヨロズが決めたのか。
５月→９月のように改善案自体はいくらでもでるだろうし、同人自体がＫＦＰ側に損害を与えてはない。最悪禁止で済むのに、同人誌が降板の直接理由になるとは思えんな。こじつけには使えるかもしれんが
>>99 コラボ先問い合わせが流行っておいて（実際に問い合わせたかはともかく）疑惑の対象にはなかったとはいえないだろう。実際に各所声明だすほど迷惑かかってたようだしな。
順番は年代順に並べただけだ。文面的にあまりコラボ部分が嘘を隠すほど目立ってたとも感じない。ガチでだますなら各コラボを別々に書くぐらいのことはしそうだ。
許諾をもらってない５月コミティア同人誌の件を言い含めてる覚えがないのが気になるけど。別の理由(１次創作限定だった)の点で語りたくないとかかな？
>>102 アニメを含めた設定の権利は主にＫＦＰとその関係にあるわけだから、その点でヤオヨロズが訴えたりするのは筋違いだろう。
　　　　　そしてぱびりおんには似た構図はあってもアニメ絵の流用はない。と言いたかったのに、なんだよぱずるごっこって・・・
　　　　　ただ、ゲームの設定にヤオヨロズは直接関与してないことはちゃんとアナウンスしたほうがよさそうだ。
　　　　　今回のそれでヤオヨロズとして危惧すべきはモデルの流出か共有してたうえで不許可の利用、モデルの真似もやや危ない、切り抜きならまだセーフ(？)だけど誤解を生みだす時点でこれは双方はっきりさせないと荒れる。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-pJLs) · 2018/02/04(日) 01:20:03.49

著作権法読む限り、「アニメ・けものフレンズ」の権利は、委員会(或いは吉崎観音)とヤオヨロズの双方にあることになる。
ただこれは謂わば原始的な状態で、各種権利の譲渡や不行使特約があれば、当然話は変わるけど。

**メロン名無しさん** (JP 0Hdf-wbgk) · 2018/02/04(日) 01:42:37.66

>>107
そうなんよね
普通の契約実務では権利召し上げが定石だけど、契約ってのは個別の交渉の結果だから
定石とちがう契約になっててもおかしくはない
そして契約の中身はそれこそ当事者しか知らないからもどかしす

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-gwn1) · 2018/02/04(日) 02:12:14.67

アニメだと製作委員会が著作権持ってて制作会社にはないってのが普通のはずだけどな

モデルとかの中間生成物はわからん
これも普通は面倒なことにならないように製作委員会が全部権利持つように契約すると思うんだが

その辺の契約をきちんとやってなくて、それでモデルの権利を巡って揉めた結果降板につながったって考えたことあるんだが、だとしたら今回の結果で降板騒動の真相も分かるかもしれん

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-+DFt) · 2018/02/04(日) 10:49:12.27

とりあえずスレで何か結論というか声明を出しましょ
今ある説の最終まとめとか委員会はとりあえず何か発表すべきとか

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-/IWG) · 2018/02/04(日) 10:55:18.00

調査、といっても寺井に聞くだけでしょ
ヤオヨロズは既に外れた会社だけど寺井社長個人は
ジャストプロ名義の方でコアメンバーのまま

そんな寺井ヤオヨロズ社長と福原が
基本連絡を取りあってないのが揉める一因なんじゃねえの

たった二人の会社なんだからちゃんと連絡取りあえばいいんだよ
しかもヤオはジャストプロのアニメ事業部という
ジャストプロ傘下の会社なんだしな

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-/IWG) · 2018/02/04(日) 11:12:29.95

sage忘れてた

>>110
都度のまとめは賛成
スレの結論や声明は反対
というか無理

議決することが目的のスレではないから
その時点で異論がスポイルされるから
また固定面子で常時議論をしているわけでは無いから

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17d7-RPfy) · 2018/02/04(日) 12:24:12.02

450 メロン名無しさん sage 2018/01/30(火) 23:02:42.17
福原に下請けの身に甘んじて2期も引き受けてくださいってお願いした方がいいよ。降りたのは福原なのにヤオヨロズを1番に交渉して断られた公式側に言っても何の意味もない。まあ井上が出てきたのに妥協しなかった福原がお前ら如きに何か言われたって今更改めないと思うけど

451 メロン名無しさん 2018/01/30(火) 23:06:31.26
>>450
信者はとりあえず福原のツイッターに
オリジナルなんかより委員会の言うことキチンと聞いてけもフレ二期作って下さい
ってお願いしてみて欲しいよな。ガン無視されるだろうけど

452 メロン名無しさん sage 2018/01/30(火) 23:06:47.20
そうそう。決定権があるのは、他の誰でもない福原なんだよね

正常化をしてください。出来るなら発注します。
と言われてる状態で断り、専務が確認した時にも断ったことを撤回しない

委員会側の要望は最初から一貫して変わってないし、専務が出てきたタイミングという再交渉の機会もあった
のに変わらなかったのは福原が断った以外の理由が残らない

なにしろ、最初から委員会側は継続したいって言ってるからね

453 メロン名無しさん sage 2018/01/30(火) 23:12:19.60
金で揉めたのか権利で揉めたのか何で揉めたのかは不明
福原が降りたのは事実

紛れもない揺るがない事実

454 メロン名無しさん sage 2018/01/30(火) 23:17:50.48
>>452
つーかたつき二期を見たいのなら福原に、
自分たちはたつき二期を見たかったのに承服しかねる条件とは何だったのですか、
復帰が無いなら無いで条件を教えてください、それで区切りが付きますので
と詰め寄るべきだな

455 メロン名無しさん sage 2018/01/30(火) 23:29:03.02
声明出してダンマリな公式よりファンと向き合ってくれる福原に聞いた方が真摯に答えてくれるかもしれないね

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f54-RNGj) · 2018/02/04(日) 21:46:15.72

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6270847
ヤフートップにニュースきてたから一応

しかし本スレ終わりすぎててびびる
この期に及んで一個人が問題とか本気で思ってんのか

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-Zn7g) · 2018/02/04(日) 21:47:53.48

福原のは単なる嫌がらせだね
ほんま性格悪いわ
もうプロジェクトに関わってないしアニメでも仕事する気無いんだろう

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-+DFt) · 2018/02/04(日) 22:13:33.62

とりあえずたつき1期好きな人なら2期の一時凍結(別アニメなら可)を求める声明を出すのは必須だと思う
2期をやられてからじゃストーリーや設定的にしっちゃかめっちゃかになるので遅い

・復帰を引き続き求める
署名＋署名呼びかけ
・再交渉を求める署名または運動
署名＋何か
・たつきけもフレの一時凍結を求める
・情報開示を求める
署名＋署名呼びかけ
署名サイト：https://www.change.org/
・抗議活動諦めない意思表明ツイート＋まとめサイト>>189
ツイート呼びかけ＋サイト構築
・映演労連フリーユニオンにお願いまたは協力依頼>>747
メール

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d78c-KBTD) · 2018/02/04(日) 22:15:59.07

声明とか署名とか「活動」は他所のスレでやれよ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-+DFt) · 2018/02/04(日) 22:22:45.65

>>114
ここまできたら病人超えて業者確定だよね
回線を多数用意して24時間い続けることができるのは業者しかない

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-+DFt) · 2018/02/04(日) 22:46:53.89

savejapariparkが使いづらいから別の何か各自でアカウントを持って
集まれるところを作ったほうがいい

何かいいところはないものか

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-/IWG) · 2018/02/04(日) 22:49:43.72

ﾜｯﾁｮｲ bf40-+DFtはこのスレに議論ではなくたつきを守りにきている
業者などのたつきの敵と闘いにきている
そんな連中が見えている人なんだな

まとめよう、結論や声明をだそうも
このスレを終わらせたい故の提案なんだね
運動をしようはたつきになびかない奴らへのせめてもの抵抗か

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-+DFt) · 2018/02/04(日) 22:54:19.20

savijaparipark　海外との橋渡し役
新SNS　動ける人らで話し合いする場所
ツイッター　一般のファンが参加して何かするところ
ネット署名サイト　一般向けに広く署名を募る
5ch　スレを立てて広報する(ただし業者がいらっしゃる)

こんな感じでいいと思うんだ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-+DFt) · 2018/02/04(日) 22:57:42.78

議論スレでは感想は雑談にはさむ程度に抑えていきましょ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-wbgk) · 2018/02/04(日) 22:59:28.21

こいつ自分と違う意見は全部業者かよ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-wbgk) · 2018/02/04(日) 23:22:50.56

>>119
Google＋とかどう？
コミュニティ作れる

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fae-m2gq) · 2018/02/04(日) 23:33:05.20

>>109
製作委員会が著作者人格権まで全部握ってたら、版権イラストとか安いイラストレーターに絵柄パクらせて描かせることもできてしまうぞ
製作委員会に入ってない制作会社はアホらしくてやっとれん
全部移譲するのは財産権だけだろ
著作者人格権は不行使特約を結ぶにしても、契約によって限定的なものになるのが普通

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-+DFt) · 2018/02/04(日) 23:36:16.30

>>124
いいですね
グーグルアカウントなら持ってる人たくさんいそう

>>121
saveがsaviになってるのでちょと修正

savejaparipark　海外との橋渡し役
新SNS　動ける人らで話し合いする場所
ツイッター　一般のファンが参加して何かするところ
ネット署名サイト　一般向けに広く署名を募る
5ch、双葉ch　スレを立てて広報する(ただし業者がいらっしゃる)

**メロン名無しさん** (ｳﾗｳﾗ d742-I9Hu) · 2018/02/04(日) 23:50:36.89

>>125
＞版権イラストとか安いイラストレーターに絵柄パクらせて描かせることもできてしまうぞ

思い出してほしい
いろんな作家が描くアニメ準拠のアンソロジーを角川は何冊もだしてることを
あんな商品を出せるのも人格権含めて掌握している証拠だな

なおたつきもその本では一作家扱い

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fae-m2gq) · 2018/02/05(月) 00:21:20.53

>>127
それはそれぞれの作家が自分の名前で出しているし、それぞれ自分の名前での著作者人格権を有しているよ

著作者人格権の不行使を無制限にすると、ゴースト絵師にアニメ絵柄のパクリ絵を格安で描かせて公式版権絵として売る、という版権イラストを貴重な収入源とする制作会社にとって不利益なことが可能になってしまう
だから著作者人格権を全面的に不行使にするような包括契約を結ぶことはまずあり得ない
同一性保持権などは契約によってきっちりと線引きがなされる

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-gwn1) · 2018/02/05(月) 00:31:09.81

>>125
これ人格権の侵害になるか？
前に吉崎黒幕派が人格権連呼してた時にも言ったけど、著作権譲渡した場合に人格権主張してできることなんて大したことないし
福原pも無断利用に文句言ってるっぽいし、人格権とは違うと思うわ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fae-m2gq) · 2018/02/05(月) 00:40:25.07

>>129
財産権を譲渡しても著作者人格権は著作者が保有する
不行使特約を結んだとしても、全面的不行使(著作物の無制限の改変許可)は考えられない
なかでも無断でアニメ絵を改変したという、同一性保持権が侵害された可能性が指摘されているとあれば、さすがにこれは看過できないから調査に踏み切るだろう
合意なき著作物の改変がどこまで可能かは契約次第だな

**メロン名無しさん** (JP 0Hdf-wbgk) · 2018/02/05(月) 01:17:07.35

>>130
結局は契約がどうなってるかだから水掛け論になるけど、
財産権を譲渡しても人格権は著作者が保有はそのとおりだけど、
財産権（翻案権）を譲渡した段階でその翻案権を利用しての改変については同意を
与えてるって考える学説が多いし、ひこにゃんなんかの判例でもそれは認められてる

日本は他の国に比べて人格権がはっきりと法律に記載されてるって特徴があるけど
産業の発展の足かせにもなるからってことで実際に権利認められるかってとこでは割と
制限かかるの

そもそも、他所にイラスト書かせて商売云々はもともとも原著作物の権利者の自由でしょ
人格権はあくまでその著作物の「改変」
で、二次著作物の創作性は原著作物への追加・変更した部分にしかかからない
なので、原著作物の権利者がアニメ版と同じ元ネタでよそに書かせるのは全く関係ない
故に「他に発注されて困る」どうこうってのは的外れ

**メロン名無しさん** (JP 0Hdf-wbgk) · 2018/02/05(月) 01:18:29.78

著作権の財産権と人格権の具体的な内容、オーバーラップする利用態様、
原著作物と二次著作物の関係、それぞれの著作者・著作権者が有する権利

権利がどうこうっていうならここは抑えてから発言しないと恥かくだけよ

**メロン名無しさん** (JP 0Hdf-wbgk) · 2018/02/05(月) 01:23:13.80

たとえば、京都アニメーションに発注したフルメタルパニック、
その主人公のイラストを第三者のイラストレーターに発注しても問題ない
スパロボでアニメ会社関係ない人がイラスト書いたりするのも勝手

原著作物は原作の相良のイラストだからね
京アニ版とスパロボ版はただパラレルに存在する二次著作物

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7c4-wbgk) · 2018/02/05(月) 01:37:24.82

少なくともヤオヨロズに著作者人格権はないし福原も当然無い
そしてアニメには多数の人間が関わるので著作者人格権は個人にはまず認められない
設定やストーリー、キャラクターもヤオヨロズ単独ではなくプロジェクト全体で考えて作ったことは設定画等からも明らかでカバンちゃんですら例外ではない。
けものフレンズで著作者人格権を所有する人間は一から一人でキャラクターデザインを作り上げた吉崎先生くらいのものでは。

**メロン名無しさん** (JP 0Hdf-wbgk) · 2018/02/05(月) 01:49:36.31

>>134
一応、アニメは「映画の著作物」として全体的形成に創作的に寄与した者」が映画全体の著作者として
人格権は発生するよ
ただし、それが職務著作なら映画製作者とかの法人が著作者＝人格権の帰属主体、ってなる

注意すべきは、映画全体の人格権の保有者であっても個別の部品を作った人は個別の部分の
人格権は持ったままという、権利的にひじょうにややっこい状態で、
そのままだと碌に使えたもんじゃない

なので、映画の製作に参加する段階で人格権の不行使特約は当然に結ばれてると思うよ。
結んでなくても、その映画の著作権に関する商業利用は当然に予測できるものなのだから、
よほど想定外の利用でないなら人格権に関する同意も与えたって考えるのが
合理的な考え方（禁反言の原則とか黙示の許諾とかでググるとわかりやすいの出るかな）
だし

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fae-m2gq) · 2018/02/05(月) 02:06:41.92

>>131
それは、それぞれの作者が二次創作物を自分の作品として発表することが権利者から認められた事例、ということにすぎないよ

著作者が作ったアニメを別人が絵柄を真似て、その著作者が作ったように装って売ることは明確に著作者人格権に反する
また著作物を財産権保有者が無断で改変することも、無制限に認められてはおらず契約に従った制限を受ける

ひこにゃんの例も原案者敗訴ではなく、調停によって被告側が絵柄の権利を買い取ったうえで、原案者は絵本でのキャラクター使用を継続できる決着となっている
最終的には合意によって権利者の商業利用に対して著作者人格権を行使しない契約が成立した
つまり合意に基づいた契約が結ばれたため、もう無断ではないということ
最初から著作者人格権の不行使が無制限になっているものではない

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7c4-wbgk) · 2018/02/05(月) 02:25:52.09

>>136
基本的に絵柄に著作j権は発生しないし
画面の絵の権利を持っているのはプロジェクト自身。
似せて描いた場合なら一切問題の発生のしようがないだろうね

**メロン名無しさん** (JP 0Hdf-wbgk) · 2018/02/05(月) 02:29:26.63

>>136

＞その著作者が作ったように装って売ること

それは当然問題ですよ
関係ない人に発注したのに「イラスト：たつき」とか書くのは問題です
でもそれは今論点になってる著作者人格権とは全くの別問題。
不正競争防止法とかの方の問題ですかね
著作者人格権の中身、理解されてます？
具体的にどの権利にどのように反するかご教示いただきたいのですが

氏名表示権のことおっしゃってるのかもしれませんけど、あれは
自分の著作物の公表に際して名前出すかどうか、本名かPNかを決められるって
権利ですけど

無学な私にもわかるようにご説明いただければ幸甚です

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fae-m2gq) · 2018/02/05(月) 02:30:32.22

>>135
不行使特約は当然結ばれるが、それは無制限の改変を許容するものではなく、契約によってラインが定められるもの
改変の程度によるし、もちろん著作者との合意なしに改変することは許されない
また財産権の権利者が別人にレプリカを作成させ、著作者人格権を有する著作者の名を騙って販売することも許されない

原則として動画静止画などビジュアルの成果物に関する著作者人格権をアニメスタッフは有しているので、新たに無断で改変したものを作って使用することはできない
使用する場合は改めて契約が必要となる
今回は無断で改変したものを使用した疑いがあるので、福原Pは調査すると言った

>>137
それは作風としての絵柄ね
特定作品のキャラクターとしての絵柄は、著作者が異なる場合、それぞれの著作者に著作者人格権は発生するよ

**メロン名無しさん** (ｳﾗｳﾗ d742-I9Hu) · 2018/02/05(月) 02:30:41.57

>>128
どうやらレスをよく理解できていないようだ
要旨はアニメ準拠な部分なのだよ
分かりやすく言えばたつきの物とされるカバンちゃんの扱いだ

たつきが人格権を持つと言われるカバンちゃんの商品を
角川がたつき抜きで企画しコピーもアニメではなく(C)KFP
その商品の中身は多数の作家が角川の許可でカバンちゃんを好きに描く物
たつき自身もKFPという角川の許可の元でカバンちゃんを描いてる

これこそが角川が掌握している証なのだ

**メロン名無しさん** (JP 0Hdf-wbgk) · 2018/02/05(月) 02:31:09.19

ついでにいえば、設定にも著作権は発生しない
具体的な表現を保護するもので、アイディアは対象外
まあ、ここ理解しないでどうこう言ってる人はいないだろうけどね

絵柄も、「〇〇っぽい」とかは関係ない
小説の文体が似てても怒られないのと一緒

**メロン名無しさん** (JP 0Hdf-wbgk) · 2018/02/05(月) 02:38:06.25

ていうか、公式イラストは同じアニメ会社にしか発注できないとかないよ
会社潰れたり、アニメーター移ったらどうすんのさ
あと、その会社が忙しくて対応できないときとか

公式イラストってのはあくまで公式が許諾与えて発注して書かせたイラストってことだから

**メロン名無しさん** (JP 0Hdf-wbgk) · 2018/02/05(月) 02:38:45.98

法律ってさ、聞きかじった知識で語るとめっちゃ恥かくんだよね

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-gwn1) · 2018/02/05(月) 02:38:54.76

>>136
ちょっと引っかかったんだが、
>著作者が作ったアニメを別人が絵柄を真似て、その著作者が作ったように装って売ることは明確に著作者人格権に反する
これって人格権の何に違反するんだ？
何か別の権利に反してそうな気はするが人格権ではないと思うんだが

あと同一性保持権と翻案権の兼ね合いも前に聞いたことあったから改めて調べたが、翻案権による改変の範囲内なら著作権法20条2項4号の「その他の利用の目的及び態様に照らし、やむを得ないと認められる改変」として認められると考えられるとしている弁護士がほとんどみたい
契約とか関係なしに
まあ、今回のアニメ絵の改変が翻案権によるものなのか分からんけど

**メロン名無しさん** (JP 0Hdf-wbgk) · 2018/02/05(月) 02:45:59.88

>>144
横から失礼
出所表示に関して不正競争防止法に関してひっかかる可能性はあるかな
レス先の人は権利の内容を名前だけで勝手にイメージしてたんじゃない？

あと、翻案権との兼ね合いもおっしゃる通りだけど、結局は契約上で
想定されてる（と読み取れる）翻案の範囲に限定されるとは思う
昨今の状況鑑みるにゲーム化が想定外なんてことはないと思うけどね
よくわからんラノベアニメまでゲームになる世の中だから

ただ、ここは結局契約次第なので水掛け論
あんまり益のある論に発展はしないと思う

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fae-m2gq) · 2018/02/05(月) 02:47:45.20

装って云々のくだりは不正確で必要なかった
その一行ごと削除訂正させてもらう

しかし著作者人格権がアニメスタッフに存在することと、不行使特約は無制限ではないということはいい加減認めてもらいたいものだ

**メロン名無しさん** (JP 0Hdf-wbgk) · 2018/02/05(月) 02:51:54.10

>>146
その二点については私も同意
職務著作で法人が著作者になった場合は人格権の帰属先はそっちになるけどね

結局契約次第だから当事者しかわからない。。。っていっちゃうと身もふたもないというか
ほぼ全部の論点がそうなんだけどね

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 17eb-RPfy) · 2018/02/05(月) 02:58:31.86

たつきが悪くないと言いたいことを前提に言葉を語りだす人は何言ってもたつきが悪くないという結論にしか持ってかないから議論しても時間の無駄

福原が悪くてたつきが悪くないと言っても何故か福原悪くないって言い出すし無駄

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fffe-wbgk) · 2018/02/05(月) 03:06:51.63

>>141
「○○っぽい」は関係あるよ。

イラストや画像の著作権侵害の判断基準について
https://kigyobengo.com/media/useful/203.html

物がものだけに、裁判官によって黒白が分かれる事も多々ある。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7ba-wbgk) · 2018/02/05(月) 03:08:35.87

もう複雑すぎてわけわかんねぇな
誰か今の状況っていうか、現状を三行で説明できる人いないの？

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-gwn1) · 2018/02/05(月) 03:11:17.78

同一性保持権侵害の可能性はあるってのは分かったけど、やっぱり福原pの口ぶりからいって問題視してるのはそこじゃない気がするんだよなあ
まあ、ヤオヨロズが実際に動かないことにはどうなるかわからんが

**メロン名無しさん** (JP 0Hdf-wbgk) · 2018/02/05(月) 03:14:12.96

>>149
わかりづらいけど、それは具体的な表現・特徴部分が類似しているパターンであって
全体的な雰囲気、単に絵柄が似てるっていう理由ではないかと

〇〇と△△の配置と色彩が類似していて、それがもとのイラストの本質的特徴部分、とかね
（侵害が肯定された例とかのとこをメインに見て書いてますが、見落としたりしてたらご指摘いただきたく）

**メロン名無しさん** (JP 0Hdf-wbgk) · 2018/02/05(月) 03:15:45.53

>>151
ていうか、権利的に問題なくても流石に仁義的にどうよってのが素直な感想

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-/IWG) · 2018/02/05(月) 03:17:26.74

コンテンツで何十年も商売してきた角川ファミマが
人格権を野放しにするわけがないだろうに

とくに角川は20世紀に分裂そして再統合さらに業界や異業種他社を吸収合併という
権利問題で考えたら気の遠くなるような状況を経験済み
角川は抜かりなく押さえているであろう説に
素人や多少の経験者が異を挟む余地はないだろうね

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-/IWG) · 2018/02/05(月) 03:22:22.34

人格権の不行使には、貴方が作ったと名乗らないでね
公のキャリアにしないでねというものまであるしな

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-gwn1) · 2018/02/05(月) 03:28:41.06

>>153
権利的に問題がなかったらこんな焚きつけるような真似するのってどうなんだ？と思うかなあ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-+DFt) · 2018/02/05(月) 03:37:15.44

>>121
＞新SNS
動ける人の作業場みたいな感じの運用がいいかな

改変は無許可の画像トレース(コピペ)だってことが一番大きいかと

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-+DFt) · 2018/02/05(月) 04:53:17.63

>>51>>53
わかりやすさを重視したのでまとめ詳細版を作って
厳密な説明を作ったほうがいいと思います

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-+DFt) · 2018/02/05(月) 05:24:54.94

創作の大部分を請け負って監督までやった人を降板させた挙句、
その人の技術的成果である映像物をコピーして(＋改変も加えて)流用した、
という事件ですね

これはあんまりというかかなりよくないですね

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-+DFt) · 2018/02/05(月) 06:04:15.41

たまたまスレ立て指定されたレス踏んで前から話が合った、ここのリンクを
テンプレに入れたら荒らしがめちゃ反応してた

けものフレンズ 1689匹目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1517750691/900-

このスレは記録しておくべき

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7743-m2gq) · 2018/02/05(月) 07:02:03.16

>>53
irodoriのけもフレ本も吉崎観音の許可を取っていて、下記の点において権利関係はクリアといえるのでその指摘は必要ないよ

・著作者人格権の点において不備はない
・委員会が有する財産権においては二次創作に関しては適用外
・一次素材の使用はけものフレンズの資料として公開するのであれば、有料の本であっても使用料は請求されないのが業界の常態

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-+DFt) · 2018/02/05(月) 07:38:14.54

記録しておきます

2/5朝にスレ立て指定を受けた>>900のスレに対し勝手に重複を立てて
集団でそっちのスレを伸ばすという事件が発生

前スレ　けものフレンズ 1689匹目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1517750691/
前スレ>>900が立てたスレ　けものフレンズ 1690匹目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1517776744/
荒らしが勝手に立てたスレ　けものフレンズ 1690匹目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1517776349/

これはネット界隈に広く広めましょう

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-+DFt) · 2018/02/05(月) 07:41:12.37

>>161
業界の慣例であり
それを理由に降板圧力としたのはやっぱり反則だよね

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-xPCC) · 2018/02/05(月) 10:12:56.79

半グレ福原が騒いでたけど結局のところ｢アニメけもフレの権利はうちにある｣とは一言も言ってない時点でお察しだけどな
あれをみたいアホが｢アニメけもフレの権利はヤオヨロズにあるんだ！｣と勝手に勘違いしただけ
そうやって持ち上げてるアホをいつでも切れるようにあんなに曖昧な言い回しをしてんだろうな

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7743-m2gq) · 2018/02/05(月) 10:35:59.06

財産権と著作者人格権の区別がつかない人は黙ってて

2018/02/05(月) 11:10:58.46

人格権は福原にはないんだよなぁ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-+DFt) · 2018/02/05(月) 11:12:28.29

当たり前ですがとりあえず9.25関連の話でスレが荒れるのを防ぐため
議論スレをテンプレに入れる提案に反論できる人はいなかったです

これからは本スレのテンプレに議論スレのリンクを入れていきましょう

2018/02/05(月) 11:32:32.62

いや反対あったしそれ押し切って勝手にテンプレ変える方が悪いわ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97f3-m2gq) · 2018/02/05(月) 11:51:02.28

ヤオヨロズが手配したirodori含むアニメーションスタッフの著作者人格権がある
これを守る統括責任者としてアニメーションプロデューサーである福原が先頭に立つのは自然かと
またこの権利をヤオヨロズに移譲する契約になっている可能性もある

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97b3-wbgk) · 2018/02/05(月) 11:54:42.42

そりゃ随分とヤオヨロズに都合のいい展開だね
それだったら年末に正式に決裂したなんて呟かないだろうし、同人誌なども自分たちにちゃんと権利があると言っていたと思うよ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-inJ1) · 2018/02/05(月) 12:00:35.61

ヤオヨロズに権利があるなら12月の許可取ってますツイートがおかしいんだよなぁ
権利持ってるなら許可いらないもん

2018/02/05(月) 12:07:40.40

福原ファンネルがまーた墓穴掘ったのか（笑）

権利持ってるのに許可を取る（笑）
これは黙殺されますね間違いない（笑）

2018/02/05(月) 12:22:12.65

正規の手続き踏まずにKFP特別許諾とか言って売ってたもんなぁ
信者もKFPが特別に許可したんだから問題ない！つってコラボ企業凸とかに走ったわけで
しかもそれすら誤魔化しで実際は著作権持たない吉崎に喋ってただけっていうのを福原自らゲロってるし

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-xPCC) · 2018/02/05(月) 12:52:16.20

つか、暴れてるアホはどこのなんの作品がどんな権利を侵害してるかを明言してない曖昧な言い回しをよく支持できるな
そういえば公式声明を怪文書認定してた時は｢どんな無断使用か書いてないから怪文書だ！｣って言ってたっけ信者は？w

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1790-RPfy) · 2018/02/05(月) 12:56:27.05

オウム真理教ならぬ、たつき神理教の信徒共だからな

異教徒虐殺テロなんて朝飯前よ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7743-m2gq) · 2018/02/05(月) 12:58:42.44

>>171
使用した素材の著作者人格権はirodoriにあるが、けものフレンズ関連出版物として、けものフレンズの著作者人格権を有する吉崎観音の許可は必要になるということ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7c4-wbgk) · 2018/02/05(月) 13:53:41.36

>>176
基本的に勘違いしてるよ
著作者人格権しか持たない相手に許諾を取る必要はそもそもないから
版権を持つ組織なりに許諾をとればOK

**メロン名無しさん** (JP 0Hdf-wbgk) · 2018/02/05(月) 14:22:29.63

Wikiのだからあまり正確じゃないけど↓みたいな考え方
翻案権と同一性保持権の関係は結構裁判や論文のネタにもなってるから
ググると色々出てくるよ
最近は著作物の商業利用の足かせにならないように人格権は制限して考えるってのが
多いっぽい？

＞翻案権が譲渡されている場合は、同一性保持権と翻案権は別人に帰属することになる。
そのため、翻案権者と著作物の利用者との間で著作物の翻案に関するライセンス契約が締結され、そのライセンスに従い著作物の改変が行われた場合、著作者は同一性保持権を行使して改変を差し止めることができるのかが問題となる。
この点の問題の解決については色々な見解が唱えられており、翻案権譲渡の際に翻案に必然に伴う改変の限度で同一性保持権を行使しない黙示の同意を与えていると構成する見解、
翻案に必要な限度での改変は著作権法20条2項4号にいう「著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変」に該当するとする見解、
翻案権と同一性保持権が別人に帰属する場合は著作者の名誉感情にかかわらない改変は同一性保持権を侵害しないと解する見解などがある。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7743-m2gq) · 2018/02/05(月) 14:23:22.90

>>177
勘違いは君の方
基本的に著作権者は二次創作に対しては財産権に基づく使用料の請求はできないので、財産権を持つ方への許可は不要
一時素材の使用についても>>161の通り

しかし同人側が著作物の著作者人格権に抵触しないことを確認・保証したいなら著作者人格権を持つ著作者に許可を求めることになる
普通は後者も許可は取らないが、irodori同人の場合は公式設定資料集という事情から、著作者人格権の裏付けを得るために吉崎観音の特別許諾を得たということ

**メロン名無しさん** (JP 0Hdf-wbgk) · 2018/02/05(月) 14:33:01.98

>>179

いや、二次創作することについての許諾は著作権者から（も）得ないとだめだよ
使用料請求ってのは別に著作権法にはなくて、許諾するときの条件の話だからしてもしなくてもいいけどさ

＞ある著作物を翻訳、編曲、変形、脚色、映画化などしてできた新たな著作物を二次的著作物といいます。
他人の著作物を翻訳したり、編曲したりといった、いわゆる「二次的な創作」を行う場合には、翻訳・翻案権者等（第27条の権利を持つ人）、つまり原作者からの許諾が必要です。
（http://cozylaw.com/copyright/nijiteki/）

↑だと原作者ってなっててちょっと不正確だけど、要するにここでは翻案権（著作財産権）持ってる人のことね

あと、ちなみに二次創作を利用（いわば三次創作）する場合は、原著作物の著作権者の
許諾も必要ね
原著作物の著作権者は著作財産権については二次創作物の著作者と同じ権利を持つから
（著作権法28条）

**メロン名無しさん** (JP 0Hdf-wbgk) · 2018/02/05(月) 14:36:05.83

てかスタッフ本だったらなんでも許されるわけでもないけどね
まどマギの本だったりちょくちょく問題にはなってるし

基本、商売に使う予定のないもの（原画集も出す予定ないアニメの原画だったり）に
限られるし

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7743-m2gq) · 2018/02/05(月) 14:40:35.99

>>180
そりゃ法的にはもちろんそうだ
ただ財産権を持ってる人のところに行くといつことは契約を結ぶことになる
発行部数の小規模なれど作家が多数存在する同人相手に個別に契約しているとキリがないので事実上包括的に黙認されているということ

**メロン名無しさん** (JP 0Hdf-wbgk) · 2018/02/05(月) 14:45:27.00

>>182
ああ　なんか論点がずれてたみたいで失礼しました

同人についてはたしかに黙認ですが、本件はガイドラインが出てる以上、
「著作権者が同人として認める範囲」が明確になってるんですから、それから
はみ出る（公式サイドに著作権が帰属するものの利用）以上は著作権者の許諾要るでしょ

特に公式、というか委員会に近いところこそガイドラインを守らないとどんどんグダグダになるわけで。
同人を活発にしてほしいコンテンツだからこそ、線引き守ってもらわないと困るんだし

**メロン名無しさん** (JP 0Hdf-wbgk) · 2018/02/05(月) 14:51:57.34

別に委員会サイドに落ち度がある可能性も否定はしないけどね
いわゆる信者さんのあの盲目性は流石に引く
仮定からスタートしたのになぜか真実にたどり着いた気になってめっちゃ主張してきたり。

仮定⇒仮定に基づくと筋が通りそう⇒その仮定の妥当性の検証、ってなると思うんだけどね
ふつうは

**メロン名無しさん** (JP 0Hdf-wbgk) · 2018/02/05(月) 14:53:03.08

語弊がないようにいいますけど、別に吉崎黒幕説唱えてる人＝信者、とかそういうつもりは
ありません
もし気分を害された方がいたらすいません

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7743-m2gq) · 2018/02/05(月) 15:00:31.80

>>183
ガイドラインの解釈を巡る相違があった可能性は否定しないが、そのくらいで降りる降りないの話に発展したとは思えないので、特に考慮するまでもないことかと

KFP「こういうの出すときは同人の人たちに示しをつけるためにも、吉崎先生だけじゃなく委員会も通して下さいね」
ヤ「はい」
これだけで誰も1円の損もしない
使用料取ることは常態として考えられないから
ここで
ヤ「いや断る。どうしてもというなら降りる」
と降板劇に発展するのはどうしても想像がつかない

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-inJ1) · 2018/02/05(月) 15:03:07.34

>>176
基本的にアニメ素材の権利についてはKFPに帰属すると思うんですがヤオヨロズが権利持ってるソースあるなら出して貰ってもいいですかね

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7743-m2gq) · 2018/02/05(月) 15:22:11.51

>>187
大原則としてアニメ作品と素材の著作者人格権はアニメスタッフにも発生するもの

職務著作の契約によりこの権利は部分的に譲渡または不行使とするのが通常だが、契約内容によっては翻案権や同一性保持権など一部の権利が残されている可能性は普通にある
契約内容が明らかでない限り、全ての権利がKFPにあるとは断言できない

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-xPCC) · 2018/02/05(月) 15:36:07.26

そんな｢権利｣がヤオヨロズにあったら福原が嬉々としてTwitterにあげてるだろw
どの作品のどの部分が自分達の持っているどういう権利を侵害してるのかを曖昧にしてるのになんで権利があると思ってるんだか

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-inJ1) · 2018/02/05(月) 15:36:37.41

>>188
アニメ素材の権利がアニメスタッフに発生するならアニメのクレジットにも吉崎の名前が入ってれば細谷Pの名前も入ってるしゲームは何の問題もないよね
なんで福原はあんなツイートしたの？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7743-m2gq) · 2018/02/05(月) 15:47:32.34

>>189>>190
失礼ながら文章が支離滅裂でとても分かりにくいので推敲を要求する
何がどうだから誰に何をして欲しいのか、明確にしてもらいたい

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd6-tcE/) · 2018/02/05(月) 15:52:10.96

どちらが悪いかは置いといて、委員会側とヤオヨロズ(福原)側で権利関係の相違が騒動の原因なんだろうな

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-RDFE) · 2018/02/05(月) 15:55:01.97

KFP側が悪いに決まってる

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7743-m2gq) · 2018/02/05(月) 16:00:38.16

今回の件は、アニメスタッフへの権利侵害かどうか厳密にはまだ分からない
あからさまなアニメ絵の無断流用・改変があったが、これが契約に引っかかるのかどうか、もっと酷い権利使用がゲームから発見されるのか、調査結果の報告を聞かないことには
その結果「次から連絡だけはしてね」で済むかもしれないし、KFPとヤオヨロズの間で改めて権利に関する契約なり協定なりを結ぶかもしれないし、訴訟に発展するかもしれない

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7c4-wbgk) · 2018/02/05(月) 16:02:29.57

同一性保持って、タイトル変えてまるで別の意味合いを持つ作品であると誤解させるようなことをするなとかそういう権利だから
版権所持者が素材として使って加工する分には制限無いよ。
例えば2期を作って1期の映像を白黒やセピア加工などして過去シーンとして使用するなどはよく見る光景。
この場合でも関連スタッフ全員に許諾を得るなんていうことはやってない。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f91-inJ1) · 2018/02/05(月) 16:03:58.97

>>191
アニメスタッフに権利が発生するなら委員会側の人間も何人もスタッフとして携わってるんだから今回のゲームに関しては権利侵害含めて何の問題もないよねってことなんですけど
それで2月の福原のツイートって何の意味があるのって話

2018/02/05(月) 16:04:23.27

かもしれない連呼するくらいなら黙りなよ
権利があるなら当然契約があるはずだし
それを福原が知らないわけないだろ
ヤオヨロズが契約内容を元に権利を主張しない限り何にも分からんわ

ただ福原は当面出社しないらしいw

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-RDFE) · 2018/02/05(月) 16:08:44.40

KFP側が悪い

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97f3-m2gq) · 2018/02/05(月) 16:41:30.25

>>195
日本の著作権法では著作者(著作権者ではない)の意に反する改変を禁止できるとされているので、著作者の同意なしに改変してノーと言われたらアウト
1期の映像を加工して使うのは監督の演出上の判断なので、監督が1期映像の著作者だったなら特にスタッフに許諾を求める必要はない
監督が変わっていたら許諾を得ないとトラブルになる可能性もある
いずれにせよ著作者が「このくらいいいですよ」といえば問題にならないが「ダメです」といえばリテイクせざるを得ない
もちろん著作者が著作者人格権を完全に移譲または不行使の契約を結んでいれば許諾は一切必要ないが、一部でも残っていればアウトにされる可能性は消滅しない

>>196
映像作品の著作者人格権は作品の全体的形成において創作的に寄与した者が持つ
アニメならアニメーションプロデューサー(福原)、監督(たつき)、作画監督(伊佐)、美術監督(白水)など全体的形成に創作的な寄与の大きいクリエイターが該当する
委員会のメンバーはクリエイターではないので当然含まれない

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-3Uso) · 2018/02/05(月) 16:46:34.26

そもそも吉崎が作品の大部分に関わってるから問題ないね