けものフレンズ9.25議論スレ その4
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【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・何らかの情報を掲示する際は、ソースを明確に。ソースがない際は「あくまで可能性かもしれないが」などと事実ではないことを表明するように。
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
けものフレンズ9.25議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1508848262/
けものフレンズ9.25議論スレ その2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1515867399/
けものフレンズ9.25議論スレ その3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1517068829/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>850
割れOK宣言なんてどこにもないだろ
なんで言ってないことを○○も同然！とか、全部アベのせいってのと同じじゃん
開発会社側の手違いであれば是正したらおしまい ・アニメ素材の権利を持っているであろうヤオヨロズが公式声明で反論していない（どこかの個人Twitterの妄言はさておき）
・許諾を受けているので、開発用素材→正式な素材に差し替えた時点で何の問題もない
・よって、現時点では違法性は全くない 割れ音源使ったゲームを「けものフレンズプロジェクトより正式に許諾しています」と言っているのでなぁ
音源の大元の権利者ではあるので権利的には問題ないことにできるが、割れ音源を使ったゲームを許諾したということは、業界が根絶を目指してる違法アップロード・ダウンロード行為を、KFPが助長したとみなせる
これ野放しにしてしまうと権利ビジネスの原則が揺らいでしまうよね
業界的に看過できないんじゃないかなあ >>817
頭コツメカワウソだね
バンナムならアライサン級の推理力と褒め称えられるが
角川に対しては危機感があまりに足りない
むしろ森のランチパック級といっていい >>853
違法音源を修正せずそのままにしてたらな
問題を確認して修正したってファンプルの方で言ってるし、KFPがそれで許したってことだろ
勘違いしてる奴が結構いるが、この件はKFPがファンプルに権利を侵害された被害者で、問題を修正してKFPが許したんなら外野がとやかく言う筋合いはないわ
それより使用している権利は全て問題ないって断言しちゃったわけだが福原pはそれでいいのか？
大学院の修了課題プレゼンでけもフレの権利は持ってないって自分から言ってたみたいだが 権利持ってない奴のところに事前に情報共有するわけないんだよなあ
デジハリで何を学んだんでしょうね？ >>856
事前に情報を共有することの大切さかな
元の権利はともかく
制作サイドとしての権利は持ってたはず
脚本家だって使った脚本を全部売り渡すわけじゃないんだ >>855
最初にリリースされた1.0にもKFPGのコピーライトがあるんですけど
アレは実は許諾していなかった(勝手にコピーライトつけられた)けど、修正バージョンから許諾を与えました、とでも言うつもりかな？
まあ今後の対応を見守るとしますかね
あのTwitter声明で落ち着くとは思えないし、また何か動きがあるでしょう >>858
KFPGの依頼で作ったんだからついてるに決まってるだろ
チェックが甘かったってだけで
具体的にどこがやらかした何を責めてるんだよ 炎上させようと躍起になってたけど公式からなんの問題もない事が発表されて逆に追い込まれてるな福原は 問題だって言いたい奴は
・誰が
・誰の
・何を
侵害したかちゃんと書いてみ？ あのTweetを見て一瞬は非常に憤りを感じたけど
よく考えてみれば憤りを感じるだけで公式が何かやらかしてるわけではないのがね
ファンの心が分かってねえなーとは思うが >>840に何か意見のある方いますか？
署名にたつき1期の続編でない別のアニメなら可という追加項目を入れるのは
いいと思いますか？ >>861
え？
割れと同人と商業との歴史への尊重じゃないの？
三者ともに利益がないし
戦争まったなしの案件なんだよこれ
朝鮮戦争の38度線にロシアor中国が直接国境接してるようなもんだ
そこへなんつう爆弾投げ込んできやがった角川
(本来は同人/二次擁護側)ってのが本件
割れに味方するって同人と商業両者の敵よね？
精査誤ったも何も韓国と中国って割れ側の本領地だよね？って 商業→同人/二次
商業は利益を侵害されるけど
二次創作、SS等によってそれ以上の広告効果がある
同人/二次→商業
創作を行えることそのものに利益がある
戦争まったなし案件
二次創作を容認しなかったアメリカへの反省もあるがそれは置いとく
商業/二次/同人→割れ
割られることにまったく利益がない
二次/同人は多少の利益があるが
どうせエロしか割られないから利益がない
でも割れを公認した代表結果がマイクラ
割れ→商業/二次/同人
10年前に同じ論争を見たことがある
結果は今だ
ソフトウェア産業は衰退した
いちおう、この辺は押さえてんだけど
それでも角川批判したいんだわ
お前らって裏切り者だよね？って 消しても記憶に残るから無駄だぞ モーセの十戒になぞって社会と罪と罰が決められているな西側
後うそつきの国は独裁国家なのでクーデターできます
集団のトップとネットで自分から働きかけようとしない奴とはほぼ全部ユダ豚、
あとは扇動されてるの ランキングって扇動じゃなくターゲッティングにも使えるんだよね
ベクトル集中してミーム拡散させるためにトランプにのリプライツリーにコピペしてくれ
法律も十戒も集合論使えばゴミ
マジ判例なんて無意味
アレとか対象ぼかすだけでクリアできるクソゴミ スレ違いの話題を続けようとする居座り荒らしに注意を
去年の年末から本スレにもずっといます パズルごっこ炎上によってばすてきでの楽曲の不正使用問題の大きさを再度クローズアップすることになりそうだな。
許可を取ったものの元データを不正取得したことにより楽曲版権１回分を不正使用した韓国企業。
指摘に応じデータの修正、謝罪等を行った。
許可を取れていない疑いが濃厚で楽曲を不正アップロードしていたとすると数百万回分の不正使用を行ったことになるヤオヨロズ。
ロイヤリティ取るぞと言われても同人ですから、とごまかしデータの修正もせず、
正常化の要求もヤオヨロズから辞退されたと発表あり。ばすてきの問題に関しては沈黙を続ける。
現状判断材料としてはこんなものかな 愛があるかないかどうかの違いって論点ずらしされそうだけど
まさにこれよね 追記。ぱずるごっこは正常に許諾が行われていますと発表あり。
ばすてきにはそういった言及は無し 同人は黙認されてるだけで、公式素材加工したようなのは全部違反してるからな
アプリはアニメ素材の切抜きしてるけど、ちゃんと許諾貰ってるから違法同人とは大違い でも正式に許諾受けてるから著作権には違反してないんですよね 法的には問題無いから契約を破棄出来るかどうかなんだろうけどねえ 法的に問題がないとはいっても明らかに不適切な素材が使われてたんだから倫理的に問題あるでしょ そんな｢俺がムカついたから問題があるんだ！｣って言われても･･･w 適切な素材に差し替えてもそれまでは適切でないものを使用してたんだからそこについて公式が触れてなかったら叩かれてもしょうがないと思うけどなぁ。
>>878
本当に俺がムカついたから問題あるんだ程度のことならここまで騒がれてないでしょ。この問題について声を上げてる個々の感情はそれに近いものであっても、これだけ騒がれてるってことは反社会的な行為と言って良いレベルのものなんだよ。 委員会と正式なやり取りをしてるならむしろ違法素材を勝手に使われた被害者の委員会が触れる必要ないじゃん
制作元が謝罪文出してちゃんとしたデータに差し替えて委員会がそれで問題ないとしてるんだからこの件で委員会に対してああだこうだ言うのはおかしいぞ 公式はIPの質を保ちつつコンテンツを提供するのが仕事なのに、降板した監督のアニメをコラージュして海賊版BGMを乗っけた愛のないゲームを公式ゲームとしてリリースしたことにファンがドン引きしてるのであって、法律を守るのはまた別の話だ
925だって法的にどうあれ炎上の根本は「俺がムカついた」って皆が思った所なんだから 倫理観と違法性を混同してはいけない
そして、倫理ガーで自分に有利な空気を作ろうとするのはずっと福原がやってたことですね
つまり今回も？ >>879
｢俺がムカついたから問題があるんだ！｣って声が多かったら反社会的な行為と認定され｢俺がムカついたから問題があるんだ！｣っていう声じゃなくなるってこと？
権利を持ってる委員会が(親告罪である)著作権侵害で訴えなかった時点で法律的に問題なしになったんだからいくら外野が騒いだところで｢個人的にムカついた｣という域を出ないんだけど
そもそもこの件は委員会は被害者なんだから責めるべきは変なところの楽曲を使ってたアプリ開発側でしょ 許諾を得てるのに海賊版とか言ってしまうのは議論スレに向いてないかと思いますよ 結局の所けものフレンズプロジェクトが新しい事やるのを阻止したくて
その材料として今回の件が都合良かっただけでしょ
プロジェクトを広げたいと思ってるあっちからすれば普通の対応 そもそもな話、使用された楽曲の権利は誰が有しているんだ？
JASRACは信託管理と言われてるが権利そのものは譲渡されずに委員会が権利を持っているのか？
もしくは譲渡されて委員会には権利が無いのか？
もしくはゲームに使う場合の権利は譲渡されていないのか？
これがわからなかったらただの印象論で終わる話じゃないのか？ >>883
委員会が被害者と言うのがよくわからないけど、普通は素材の使用を許諾してるゲームとかのチェックはしないものなんですかね…？
あと、自分はこの問題に対して声を上げてる人の感情が「俺がムカついたから問題あるんだ」に近いという仮定で書いただけであって、
別にその声が多い＝反社会的と認定だ、とは主張していないよ。
ただ倫理的な問題に絞ったとしても、違法アップロードされてるファイルを公式アプリに使用しているのは明らかに不適切でしょ。
利用者は安全性もはっきりしないファイルをダウンロードさせられたわけなんだからさ。法的に問題がなくても、利用者、けものフレンズのファンの信用は損なってるよね。 ぱずるごっこの件はKFP側は被害者だと思うが
正規音源提供して非正規品使われるなんてあり得ないだろ >>887
支払い云々やのうて使用許諾を与える権利は誰が持ってるかを知りたい訳で >>892
公式で権利面はクリアしていると発言しているから普通に開発側へ素材提供して
いるだろ… そこまでしてプロジェクト自体を潰したいのかと 気持ちが悪い… 製作委員会は許可しか出せないでしょ
素材のチェックは開発側がすることだよね >>894
権利面クリアしてても音源が渡されていたかどうかは明言されてないよね？ ファンプルストリームの公式サイトで｢問題を修正｣や｢正式な契約｣と書いている以上音源の提供はあったんじゃないの
問題を修正できるってことは音源があるし
問題発覚後に音源の提供なら許可は出したけど素材渡さないから作ってでは無茶振りだし正式な契約とは言わないでしょ >>889
倫理的な問題に絞っても｢けものフレンズプロジェクトより正式に許諾｣されてるんだからなんの問題もないんだけど？
結局のところは｢俺がムカついたから問題があるんだ！｣から抜け出せないただのイチャモンと同じなんだよな そういえば、セルリアンって輝きを奪うって設定がありますね
けものフレンズが輝いていたのを奪って元のマイナーコンテンツ未満になったのは実はリアルセルリアンの仕業・・・? >>899
権利について許諾があっても実際に使われた素材は違法アップロードされたものだったんだよね。それは倫理的に問題があるでしょう。 >>901
倫理的に問題ある行動をしたのはアプリを作った会社だよね？
そっから委員会は踏み込んだ事出来ると思う？ >>902
現場の人間じゃないからわからんよ。
適切でない素材が使用されていた件について触れることぐらいはできるでしょ。委員会が全くその点に触れてないからこれだけ叩かれてたんだと思うよ。 せめて一言くらい、注意しました的な事を言ってほしかった
みんなそれだけだろ 現場じゃないからわからんと言っておきながら現場じゃない製作委員会を叩くのか… >>905
委員会も含めて現場という表現を使ってただけだよ。
>>904
それすら言えない公式ってなんなの…と思うけどね個人的には プロジェクトには監督責任があるから制作会社にファイルの修正をさせ謝罪文も出させた。ここから先は制作会社内部の再発防止や処分等の問題。
客に対してはアプリのファイルをダウンロードしても違法性は無いので安心ですということを伝えた。
特にやってる内容に問題があるとも思えないな。
権利侵害されたのはプロジェクト側で、製作会社も許諾を取っていることから会社ぐるみの犯行の可能性は低く内部の社員1人がおかしなデータを持ち込んで使ったという話だろうし。
それよりこのスレ的に語るならヤオヨロズのばすてきでの楽曲違法アップロード疑惑問題はどう処理されたのかという話をした方がいいんじゃないの？
ヤオヨロズはばすてきの版権使用料を払ったのかどうか、払わずバックレたのか。
払わなかったとしたら一体誰が負担したのか。アーティストがお金を貰えず損したのか、プロジェクトが立て替えたのかとか
ヤオヨロズは再発防止に何をしたのかとかね。 >>906
権利的に問題が無いなら契約でしか文句言えないだろと
委員会と制作会社が結んだ契約でそこまで立ち入った事を言える契約を結んでいたのかと そりゃあ委員会叩くのが目的で、叩くための材料は言いがかりでもなんでもOKな人がたくさん来てるからなぁ
例えば開発メーカーの責任を委員会に擦り付けたりとかな
委員会側に納品物として納めてる訳でもなさそうなmp3でID3タグまでチェックする暇は普通の企業に無いってわかりそうなもんだけどな
あの程度のゲームなら普通外面チェックして終わりでしょ >>902
元請けが踏み込めない下請けってなんなの
フロント企業とかか？ >>910
基本的に下請けというか別会社に対してはほとんど踏み込めんぞ。
ヤオヨロズに制作体制改めろって指示したって言うこと聞かないのと同じで指示に従うかどうかは下請けの会社の考え次第。
あとは契約を続けるかどうか程度しか元請け会社には選択肢は無い。 ようするにファンプルを著作権侵害で訴えて叩き潰せば満足なんだろ
そんなにことを荒立ててもなんの得にもならないのに ヤオヨロズを著作権違反で叩き潰すなら、ファンプルもやっちゃっていいかもしんないw
ヤオヨロズ(著作権違反)を事後承諾で許してやったなら
許諾済みなのに拾ってきたアホ(著作権違反ではない)も許していいのでは >>910
親子会社ならともかく、資本関係が無い別会社に契約無しにどうやって踏み込めると思ってんだ？ >>903
会社と会社を結ぶのは契約、縛られるのは法律、
法律に問題は無い、契約にも書いてない、のにどうやったら相手会社のすることに口出せると？ >>915
どのような契約だったか知ってるんです？こういった場合どういう内容の契約が一般的なんですかね？ >>916
どんな契約を結んだかなんて知る訳無いじゃん
だから「契約を結んで無い限り文句言えない」って書いてるんだけど？
例えば「公序良俗に反するもしくは○○のイメージを棄損する行為が発覚した場合は一方的に契約を破棄出来る」とか条文があるなら、
その条文を基に契約破棄が出来るかもしれんが、そういう条文があるかどうかもわからんのに「委員会は制作会社に詰め寄るべきだ」なんて無責任に言えるかよ >>900
火口でサンドスターをフィルターしていたよそものを追放したらセルリウム大放出って状態だな
あのイラストを見た時にも思った、これどうするんだよって感じしかしない >>917
直前のレスだと断言してるように見えてね。すまんかった。
しかし不適切な素材が使用されていたことについて聴取することぐらいならできるのでは？
もし素材渡してるのならその素材が使われてないことについて問えるでしょ。
渡してないか自前で用意させてたなら分からないけど、委員会以外の非公式なところから素材を準備することを容認するような契約は普通しないのでは… まーだ委員会がーとか言ってるやついんのかよ
レス飛ばす前に読み返せよ
何回も同じようなやり取りしてんぞ 公式がファンプルに何か言ったかは分からんが、ファンプルは問題を認識して修正した
公式はそれで許した
法的には公式とファンプルの間で完結してる問題なんだから両者のやり取りを公開する必要はないわな
修正された問題についてネチネチ言いすぎるのも下請けいじめだぞ
ちなみに契約だけして資料も素材も渡さず制作会社に丸投げってのはゲームに限らず普通にあることらしい
これは公式が悪いというより、業界自体の悪習みたいなもんだろうな 法スレスレのところで居直って商売を続けるとかまるで893だな >>919
聴取した結果、バージョン更改して公式ホームページで謝罪文を上げたのかもしれんぞ
結局のところ会社間同士の話し合いなのだから、そこで完結すれば外部にアナウンスする必要も無いのよ
契約に当たっては「○○（素材名）を使う」というのは細かく取り決めるだろうが、
入手方法に関してまではあまり細かく踏み込まないんじゃねーの？
その辺がどういう契約を結ぶのが慣例なのかは知らんけど >>924
確かに倫理的な問題は別に謝罪や経緯の説明をする義務はない問題だよ、それをしなかったらファンからの信用が回復されないままというだけだからね。
委員会は不適切なファイルの配信を問題視するような人の信用は無視して、底抜けに良心的なファンだけ囲えればいいと思ってるんじゃない？
入手方法に踏み込まないとはいっても、流石に違法アップロードしているサイトから入手するなんて明示してなくても問題になるでしょ。
あまりに馬鹿馬鹿しいから流石に契約時にその行為を指定して禁止しているとは思えないけども。 アプリ元が謝罪し公式が許した時点でこの件は終了なんだよな
後は｢個人的に製作委員会の態度がムカついた｣というイチャモン以外広がらない内容
今回の件でこのスレ的にわかって良かったことは公式から発せられた
>ゲーム内に使用されている権利に関して、全てけものフレンズプロジェクトより正式に許諾していますので、ご安心の上、お楽しみください。
という｢けもフレの権利は製作委員会が持っている｣って事だな
｢楽曲｣に限定せず｢ゲーム内に使用されている権利｣と言ってる時点で暴れてたヤオヨロズ信者が声高に叫んでたモデリング等の権利は一切ヤオヨロズに無かったわけだ
看過できない！とまるで自分達に権利があるように喚いてた福原のTwitterに対する返答がこれなんだろう
現場が権利を持つべきだと思ってる福原にしたら権利がもらえなくて(普通だったらやるべき)情報共有を迫ってくるんだし自らけもフレから降りても不思議じゃない
そもそもヤオヨロズとしてあの声明に反対してない時点であの声明通りなんだろうけど更に裏付ける証拠が出ただけの騒動だったな 基本的に今回の件はプロジェクト側が被害者で、制作会社が権利侵害をした、ってケースだからな
例えるならば下請け会社が元請け会社の備品盗みました、っていうような話だから
元請け会社が世間に謝るようなケースではそもそも無いのだよ >>925
昨日とワッチョイ一緒だからわかると思うけど自分のスタンスは「他企業に対して法律および契約に無いことは言えない」だからな
＞あまりに馬鹿馬鹿しいから流石に契約時にその行為を指定して禁止しているとは思えない
そう思うのは自由だけど、明文化していなければ何も言えない
「明文化しておいてキッチリ開発会社をシメとけよ」とは思うが、ここは議論スレなのでそれ以上感情的にどうこう言う気にはならない >>926
モデルデータそのものの権利はヤオヨロズ持ちだと思うよ
モデルデータを元に作ったアニメ映像全般はプロジェクト側になるってのが今回のではっきりしたけど
あとは、お金（発注）貰って作った作業用のモデルデータを使った、勝手な二次創作のところがグレーゾーンだな >>929
そっちに関しては謝るどころか同人だからと開き直ってたなヤオヨロズは アニメのモデル流用は、そうだなぁ
ブシロードから発注うけてパビリオン作ったUniqueWaveの一開発者が、キャラ画像そのまま流用してブシロードに無断で、けもあつめフレンズというアプリをリリースした
って感じかなぁ
で、課金要素がないから同人ゲーですって言い張ってる感じか システム的にはそうだし委員会はそうとしか思えないんだろうけど
たつき個人の著作物というような風潮を業界知らないファンに植え付けたからね
吉崎の嫉妬とかほんとアホかと 気になったことを言いたい。
福原年末ツイートでは「今後続投は無いと明言され」と言ったけど、
続投って２期を引き続きやるって意味合いにはなるけど、制作を打ち切らせて降板というには違うだろうと思う。
そのように考えると、「実制作を続けておりましたが」と自己矛盾になるが、
明言の内容が委員会が言ったことそのままで、
降板という意味とむりやり受け取ったしたら、さして問題ない。
他の見立て方はある？ >>933
> 続投って２期を引き続きやるって意味合いにはなるけど、制作を打ち切らせて降板というには違うだろうと思う。
前半は分かる
そこ（続投はない）に後半（打ち切り・降板）が含まれていると理解していたが、
「続投はない」、「制作を打ち切らせて降板」 この２つを分ける理由がよく分からない ケムリクサやりたいから降板しました
後は公式声明通りです
たったこれだけの話だろ たつきには降ろされたって言っていて実の所ケムリクサやりたいから降りてたら相当やべえ奴じゃん
証拠リークされたら手のひらクルックル高速回転する まあけもフレで同人活動に待ったかけられたから
自社版権の方がいいや、ってなったんじゃないかと思うけどね。
おそらく何も咎められてなかったらばすてきが3400円とかで売られてたんだろうし
結局のところ損得勘定だという可能性は高そう ところで下記はけもフレ二次創作のガイドラインなんだけど、各制作会社と権利関係について契約の中身がこれとある程度同様だとすると
ぱずるごっこの件はもしかしたら(3)が引っ掛かるかも？という程度なのかな
２．禁止事項
(1)有償無償に関わらず、事業性の高い営利目的での利用
※同人誌頒布等の活動につきましては、過度な営利性がないと判断できる場合は、該当しないとします。
(2)「けものフレンズプロジェクト」に帰属する素材(イラスト、動画、音声、楽曲等)を直接二次利用すること(著作権侵害)
※個人のツイッターやブログのアイコン、ヘッダーなどに関してはオリジナルのイラストを使用していただいて構いません。
(3)過剰に「けものフレンズ」のイメージを損なう、過剰に公序良俗に反する、社会的な許容限度を超える、と判断されるもの
※大人向けの内容を含む表現のある場合は、対象以外の目に届かないような配慮をお願いいたします。
(4)他社（第三者）に版権が帰属するコラボレーション作品などの利用全般
(5)その他、想定外に副次的に発生する、不適切と判断されるもの >>923
その本持ってるが判例や今回の件に関わる問いなども出ている
福原がその教科書通りに 事を運んだのならばヤオヨロズを法的に追及することは一切できなくなるな
製作委員会の出した公式声明文がヤオヨロズの明確な違反を全く書き出せない及び腰なのもこのためか >>938
ぱずるごっこは普通にゲーム内課金要素もある >>902
既に違法DLファイルを差し替えて隠蔽した件も含め公式として問題無しとサポートアナウンスをいれてしまったのでどの道既に通報がいっている京都府警から正式に調査があるだろう >>942
自分は「今回のような案件について委員会が制作会社に物申せるような契約をしていたのか？」という観点から二次創作ガイドラインを出したんだが？
>>943
制作会社にガサ入れする前に委員会にヒアリングして「特に訴えません」となれば終わりになるのではないか？ そもそも二次創作だから中の人とやり取りしなくていいようガイドラインが定められてるんであって
一次創作なら話し合い前提だろ
その結果何があってもプロジェクトの責任になるわけだが 隠蔽ってのもなんやねんって話だな
普通に考えて委員会も問題を把握して修正された上で問題ないって言ってると思うんだが、何に対して隠蔽するの？ >>947
契約外の事を後出しで話し合いというのは非常に難しいんどすえ？ >>949
難しい難しくないの話し俺はしてないし
誰が悪いとか言ってない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
