けものフレンズ9.25議論スレその5

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef40-k3ZN) · 2018/03/01(木) 00:17:19.04

!extend:checked:vvvvv:1000:512

【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・憶測や妄想を事実のように語るのは禁止
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように

前スレ
けものフレンズ9.25議論スレその4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1517532643/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-k3ZN) · 2018/03/01(木) 00:21:27.60

なんJ民、嫌儲民、及びそれに擬態した業者は帰ってください

とりあえず保守

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-k3ZN) · 2018/03/01(木) 00:23:35.46

ぱずるごっこ騒動の件は直接関係ないので控えること

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-k3ZN) · 2018/03/01(木) 00:31:59.91

wikiの編集をしましょう
誤解を意図的に振りまいている勢力もあるので第三者や一般の人にわかりやすいようしていきましょう
https://www65.atwiki.jp/kemofure925accidents/

ご協力をお願いします
Google+で業務連絡ができるところ(仮)を作りました
状況の整理とまとめ、各種サイトの編集、人員の募集などしております
けものフレンズ作業場(仮) ：https://plus.google.com/u/0/communities/118042063453603397259

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-Dwo1) · 2018/03/01(木) 02:21:46.82

保守

しとかないと怖い

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-DJ3u) · 2018/03/01(木) 08:28:32.95

ほ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/01(木) 14:48:29.47

保守

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-k3ZN) · 2018/03/01(木) 20:23:48.64

保守点検

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-k3ZN) · 2018/03/01(木) 22:40:49.96

いつの間にか9.25情報ポータルのリンクがはずされてた模様
しかも指摘したら荒らし扱いに

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1519891802/196-

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-k3ZN) · 2018/03/01(木) 22:53:41.47

これはもう笑うしかない

本スレは9割工作業者の模様
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1519891802/196-

あとでログ速のURLに変えて拡散用コピペ作っておきます

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffe-m1UI) · 2018/03/02(金) 14:12:12.90

>>9-10
前から思うんだけど、

　●おいこら回避に使えるランダム文字列ジェネレータ：https://www65.atwiki.jp/kemofure925accidents/pages/15.html
　＜おいこら回避なのだ！＊＋＃＄％400！！！←書き込めない時は記号やセリフを変更するのだ！＞

こんな事をテンプレに書いてるアホなスレッドってアニメ２板には多いのかな？
連投が迷惑だからそういう制限が入れられているのに、それを表立って「回避しましょう」とか頭おかしいとしか。
「他人の迷惑なんて知った事か、自分達さえ良ければ良い」って姿勢は何なんだろうね？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-Y6sE) · 2018/03/02(金) 15:50:36.36

迷惑な連投の抜け穴として使ってるわけじゃないだろ
勢い早いと1000まで埋まったスレも板に複数残り続けてテンプレがコピペ連投と判定されるから

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-k3ZN) · 2018/03/02(金) 22:45:01.28

>>9のつづき
人減りすぎて議論スレテンプレ外し問題に意見してくるのはもう10割、
つまり工作業者のみになったと思う
雑談はもしかしたらまだ普通の人残ってるのかも

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-k3ZN) · 2018/03/02(金) 22:46:57.02

もうなりふり構わず5ch本スレのテンプレやテンプレ保存のwikiページから
監督降板関係のリンクを外しにかかってる

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-k3ZN) · 2018/03/02(金) 22:49:56.32

>>11
テンプレと迷惑コピペ連投って要はやってること同じだからね
良い目的と悪い目的ってだけで

AIが発達したら自動で良いか悪いか判別できるのかも

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-uE/4) · 2018/03/03(土) 01:38:48.91

工作員が外したかどうかはともかく外されてても暫くの間誰も指摘しないようなスレとかもうテンプレから外してても問題なくない？

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-UvJL) · 2018/03/03(土) 03:41:08.43

9.25のタイミングについて降板が決まった時点で炎上確定だから早めに暴露してよかったってよく聞くけど、逆に降板が覆せないならどうすれば炎上を最小限に抑えられたか考えたらあのタイミングの意味も何となく分かってきた

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-k3ZN) · 2018/03/03(土) 09:14:22.65

まあよいニュースだろうがわるいニュースだろうがファンとしては事実を早く知らせてくれるのは結局ありがたいや
あの監督はよくもわるくも同人感覚のクリエイターだから、外されたらもう、すぐファンに知らせちゃったって要素が大きいと思う
ばすてきを最終回翌週に流したのも、「新クールのアニメを潰すような行為」と批判してる人がいてなるほどと思ったけど、
難民キャンプなんてネット用語使って同人感覚なんだろうな

シリーズ人気の立役者というのをこの際あえて除いて考えても、何も考えずに客に近い人間感覚をもってつっこんで盛り上げられる主要人物を失ってしまったのはつらい
結局、ファンと感覚の乖離したしょうもないクソ商売まみれになった

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-gwei) · 2018/03/03(土) 09:20:28.30

他の製作に関わる人の反感を買うというのはファンからしても悪い事だと思うんだけど
結局今回のような事に繋がるわけだし
みんな周りが見えてないというか…
アニメを漫画かなにかと勘違いしてる
いや、漫画だって一人だけで作ったものではなく編集の力があったりするし

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-gwei) · 2018/03/03(土) 09:22:01.25

結論言っちゃえばコントロールできなかったヤオヨロズプロデューサーのせいなんだけどね

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-DJ3u) · 2018/03/03(土) 09:26:23.55

委員会に意図的に隠してた資料を載っけた同人誌を販売
訴える事も出来る位の違法行為の塊ばすてき
委員会と違う嘘の主張を先に一方的に流し混乱させけもフレに泥を塗る

信者の考える｢距離の近さ｣ってのは一般人には理解できないなぁ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-jQxp) · 2018/03/03(土) 09:38:33.04

舞台とか動物園コラボとかコンセプトデザイン展とかLIVEとか好評だったものもたくさんあるのに、ファンと感覚の乖離したしょうもないクソ商売まみれとか言われると何を見て言ってるのか疑問に思う

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07be-IhxS) · 2018/03/03(土) 10:13:18.42

素材はアニメの切り抜き無断転用で音楽は違法ダウンロードが得意なフレンズのつくったアプリとか
さんざん延期した結果の声なしアプリとかアイドルファン向けのフレンズのけものライブとか
動物いじめコラボとか、方針転換してすぐだされたぼったくり金だけ回収して商品渡すの来年よ商売とか
さんざんやらかしてるのに何を見て言ってるのか疑問に思う

マジでバイトなんじゃないかと思うレベル
……一人で食べちゃうの？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 07be-IhxS) · 2018/03/03(土) 10:14:11.74

情報共有がなんだのもっともそうなことをいいながら、あの「違法ファイル」とかいわれるゲームを出した時点でまったく説得力ない
結局口実だった
完全ブーメラン

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/03(土) 10:59:22.86

どんな楽曲を使用して、どういう物を作ります、って辺りは共有してるだろうが
楽曲のファイルの出処まで共有するような必要性は普通無いだろ
楽曲使用の許諾を取ってるのに違法ダウンロードファイルを使用する、なんていうイレギュラーな事例そうそう無いからな

プロジェクトは基本的に版権管理団体であって開発系の組織ではないだろうし、
開発会社は許諾を取っているということからしても
リッピング作業をサボるとか、音源データの届く前にBGM付けたかったとかそういう社員個人の思惑での犯行である可能性も高いだろうが、
おかしなファイルが混入していないかどうかの見落としは基本的に開発会社の責任だろう。

プロジェクト側は監督責任はあるから、異常が発見されればそれを修正させる義務はあるだろうけど、それは果たしてるしな。

**メロン名無しさん** (JP 0H6b-exWc) · 2018/03/03(土) 11:20:38.04

>>22 どれほど良い商売でも一つのミスで信用がガタ落ちしてしまうのは世の常
その汚点がけもフレには若干ゃ大きかった

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-jQxp) · 2018/03/03(土) 11:35:33.18

>>23
デタラメばかり並べてお疲れ様です
ぱずるごっこはKFPの許諾を受けてるので、素材はアニメの無断転用ってばすてきとかコミティアで出された同人誌の間違いかな
声なしアプリの何が悪いのか分からないし、アイドルファンはけものフレンズファンではないと言うの？
動物いじめコラボってがーでんですかね
予約で前金もらうなんて昔からある方法の一つだし、最近はクラウドファウンディングとか流行ってるんですよ

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-I7zE) · 2018/03/03(土) 11:38:57.78

いつ見てもヤオヨロズ擁護してるやつが何も理解できてなくて笑うわ
ただヤオヨロズ悪くないが言いたいだけなら議論スレじゃなくて本スレ行けよ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2706-9act) · 2018/03/03(土) 11:49:37.05

そもそも誰かを攻撃しなきゃいけない理由がわからない

こんなスレまで作ってなにやってんの？
遊び？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/03(土) 12:01:05.85

>>29
妄想や盲信で攻撃し続けてる連中が多いから冷静に議論をしようというスレ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-uE/4) · 2018/03/03(土) 12:30:14.02

前スレでぱずるごっこの問題についてよく公式では解決したから問題はなにもないと言ってる人いたけど、
それたら9.25も公式やヤオヨロズが現在何も問題としていない以上外部からは解決していると判断するしかないし、そんな問題について議論をスレ立ててまでする必要ないんじゃない？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/03(土) 12:42:09.52

>>31
その後の正常化に応じなかったってのがヤオヨロズの問題だからね
ばすてき等の異常性を理解していない人がまだ結構居るようだから議論の必要性はあるんじゃないの
この問題をヤオヨロズが軽く考えてしまったことが根本原因としてありそうだし
ばすてきみたいな例は権利的に相当やばいのだということは周知されてしかりだと思うけど

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8753-MfWy) · 2018/03/03(土) 12:47:45.64

その異常性とやらが具体的じゃないから怪文書呼ばわりされてるんだよな
それに気づかない異常者が相手を異常呼ばわりしても、みたいな

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-jQxp) · 2018/03/03(土) 13:13:54.91

怪文書とは出所不明な文書のことを指すのであって、具体的でないことは怪文書という理由にはならない
契約の細かい内容は非開示なのが当たり前なので、その違反について具体的に触れないのはおかしくないです

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8753-MfWy) · 2018/03/03(土) 13:17:44.33

視聴者視点だと誰が代表して書いたかも不明な文書だから出処不明も同然だけどね
公式が上げたんだから誰とかじゃなく公式、って言うなら内容の不明は公式全て責があることになるな

**メロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-eUfS) · 2018/03/03(土) 13:19:07.81

委員会全体の文書なのにKADOKAWAとかジャストプロとかが勝手に声明出しちゃダメでしょ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/03(土) 13:22:10.03

すでに委員会決定として行った手順を文書に起こしただけなのだろうし
ダメってことは無いと思うがね

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-jQxp) · 2018/03/03(土) 13:25:07.52

企業のプレスリリースとかでも誰が書いたなんて普通載せない
大事なのは書いた人ではなく文責がどこの組織か
KFPAの名で出てるから委員会が責任を持つのは当たり前

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8753-MfWy) · 2018/03/03(土) 13:26:00.27

発表当時も何日の何時までとか報道されてたのにそれを過ぎても出てこなかったりとか、既に決まってたことをまとめるだけとは思えないゴタゴタがあったからなぁ
当時はまだ何かの間違いだと思われてたから、下っ端が暴走してたとかいう説まであった

**メロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-eUfS) · 2018/03/03(土) 13:31:37.85

どこかに悪役が存在してないといけない都合でもあるのかな

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-jQxp) · 2018/03/03(土) 13:36:13.76

ねとらぼが26日に発表と報道したのはオフレコのリークでしょ
公式に26日に出すなんて言ってないから、内部の調整に時間かけて遅れるのはおかしくないよ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-uE/4) · 2018/03/03(土) 13:36:47.32

>>32
ばすてきが問題とされてるなら権利者が削除してないのはおかしくない？
今も残ってるということはどういうやり取りがあったかは知らないけど、問題なしと権利者が判断したと考えられるよね。
音楽についても問題あるならすでに何か対応されてると思うんだけど、それも少なくとも表には出てきてないし。
ばすてきを現在当事者の誰かが問題としているならわかるけど、誰も触れてない以上もう当事者間では解決されたと考えるのが自然じゃない？
ヤオヨロズが正常化に応じなかったのも、今はもう関係を断ってるわけだし、当事者間ではすでに解決した問題としか言えないよね。
それらについて議論する必要性はどこにある？
あなたがばすてきを問題だと思うなら、JASRAC等に問い合わせてみたらどうかな。
異常性を理解していない人が多いと思うのなら、wikiでまとめるなりして個々に説明したらいいと思うよ。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-uE/4) · 2018/03/03(土) 13:36:59.63

>>32
ばすてきが問題とされてるなら権利者が削除してないのはおかしくない？
今も残ってるということはどういうやり取りがあったかは知らないけど、問題なしと権利者が判断したと考えられるよね。
音楽についても問題あるならすでに何か対応されてると思うんだけど、それも少なくとも表には出てきてないし。
ばすてきを現在当事者の誰かが問題としているならわかるけど、誰も触れてない以上もう当事者間では解決されたと考えるのが自然じゃない？
ヤオヨロズが正常化に応じなかったのも、今はもう関係を断ってるわけだし、当事者間ではすでに解決した問題としか言えないよね。
それらについて議論する必要性はどこにある？
あなたがばすてきを問題だと思うなら、JASRAC等に問い合わせてみたらどうかな。
異常性を理解していない人が多いと思うのなら、wikiでまとめるなりして個々に説明したらいいと思うよ。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffe-m1UI) · 2018/03/03(土) 13:37:18.70

>>40
たつき監督が「降板させられた」というのを事実として考えたい者にとっては、
誰かしらを悪役に仕立て上げないと話の整合性がとれないんだよ。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8753-MfWy) · 2018/03/03(土) 13:37:22.23

ばすてきは許されない、降板が決まっても黙るべき、しか言わない人とかいるからな…
話をすると、降板騒動で荒れてることの原因をそこだけに決めつけた感じだったりするし

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffe-m1UI) · 2018/03/03(土) 13:41:41.09

>>42
事後承諾というのは物事を肯定するものではないよ。
分かり易く窃盗で説明するとこういう状況なだけ。

誰かが万引きしました
　　　↓
本来ならお金を払わないと警察につきだすんだけど、
今回は商品も返してくれたので不問にします

ここで店側が「やっぱり相手を警察につきだしますね」と言ったらおかしいわけで。
万引きした人が悪い事をしたという事実は変わらない。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8753-MfWy) · 2018/03/03(土) 13:50:24.23

>>41
発表日時をオフレコにする必要が何かあったのか
そんなの確定で出せる日時を言えば十分余裕が取れるのに、逆に遅れて内容も不十分じゃリークがどうこう以前の体制で、オフレコ気取ってる場合じゃない
空手形を出すタイプの担当者でも居座ってたのかね

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4741-k3ZN) · 2018/03/03(土) 13:55:01.20

>>45
にもかかわらず>>30のように冷静な議論のふりするからな

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-jQxp) · 2018/03/03(土) 14:04:12.88

>>47
オフレコの意味分かってます？
おそらく27日21時に放送のけものフレンズアワーより前に発表したいということでメディアと調整してただけでしょ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/03(土) 14:09:09.57

ばすてきのような行為が権利的には大問題であるというのは冷静に考えればわかるはずだけどね。

irodori制作であることから、ヤオヨロズが公式モデルを同人サークルに流出させた扱いになることがまず1つ
歩きすぎでサンドスターが云々というのもプロジェクトの未公開設定を同人に流用した疑いもあり
タイヤを探すエピソードもタイヤの破損が本編に盛り込まれている以上は未公開設定の流用と取れる
楽曲等ロイヤリティ契約がきちんと結ばれていないまま使用されている疑惑があり、それを裏付けるような証言もあり。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/03(土) 14:12:36.64

根本的に同人に公式素材を流用するのはプロジェクトの同人ガイドライン違反でもあるという
これだけでもあまりにお粗末な版権意識だったとしか言いようがないんだよね

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8753-MfWy) · 2018/03/03(土) 14:13:12.45

>>49
公式声明でリーク内容を否定して発表日を再設定すればいいのに、体裁を整えるのに失敗してあの体たらくってことでしょ
内輪の公表予定日がバレたから間に合いませんとか、そもそも間に合う日で調整しろよとしか言えない

あと3Dアニメからモデル使用を否定して「好きに作っていい」とかサイコパス感が半端ない
絵描きから絵を配ってポエムでも書いてろって言ってるみたい

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/03(土) 14:15:39.65

>>52
やりたきゃ手書きでやるなり、1から同人用にモデルを作るなりすりゃいいだけでしょ。
実際オリジナルでやってるんだし出来ないことじゃないはずだ

**メロン名無しさん** (JP 0H6b-exWc) · 2018/03/03(土) 14:16:29.21

今でも権利者削除がされてないこと。
次に作品が出たのが４月頭だけど降板発議が８月頭で問題とするには間隔があきすぎている
問題の積み重ねで８月頭にといっても４月コミティアの同人誌のことはあっても、５月～７月の間何も問題行動はなくやはり間隔があきすぎている
最後に、ばすてきによって被害を受けた人がいない。
よって、ばすてきが問題の原因であるとはいいにくい
公式声明側から見てヤオヨロズがばすてきてきなのを二度と作らないような申し入れを受けないわけがない。
高度すぎるギャグを何度もやりはしないとは公言してるし禁止されても問題ないだろう。それでも作りたければ委員会に提案すればいいだけ。金も出るかもしれない。
福原ツイートから見て委員会が降板させたにしては時間が空きすぎているうえ、そのことを気に留めずに一度２期決定発表出したことが不可解極まりないことになる。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8753-MfWy) · 2018/03/03(土) 14:19:46.61

>>53
その程度にさせる前提でわざわざ許可出したの？って意味でサイコパス感強いって言ったんだよな
変な擁護を真に受けると異常者の姿が浮かんでしまうって例だから、別に「好きに作っていいですよ」はそういう意味じゃなかったと俺は思ってるよ

**メロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-q7OJ) · 2018/03/03(土) 14:20:06.31

公式が問題だと述べれば問題
なにも言わなきゃ無問題
いたってシンプル。可能性の話などありはしない。

3Dモデルの扱いは売り渡しか不使用特約でもしてない限りirodoriの自由じゃねえかと思うが実際どういう慣習なのか
2Dアニメーターならば磨いた技術そのものにも等しい存在だからなあ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/03(土) 14:29:31.93

>>54
問題とされたのは行為その物ではなく、正常化の要求に応じなかったことでしょ。
福原はばすてき、コラボ、同人誌について見解を述べているからこれらで何か問題を起こしてプロジェクトに詰められていた可能性が高そうだが

ばすてきに関しては問題となりそうなことがすでに多数述べられているが、
コラボは厳しいスケジュールがどうとかいってたそうだから同人作っていて遅延でも起こしたのかもしれんし
その同人も福原のツイートでプロジェクトの許諾を得ていない可能性が出た

ぱずるごっこの会社もまだ正常化に応じ、謝罪も行ったのでかろうじてセーフとされているだけで
ゲームの差し止めが行われていないから会社は何も悪いことをやっていない、ということにはならないんだよね
このケースでも、同じようなことを何度もやれば正常化する気は無いんだな、と判断されるのは必然になってくるし
また同じ事態を引き起こそうものなら完全にアウトでしょ。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8753-MfWy) · 2018/03/03(土) 14:34:54.61

正常化の内容が具体的に示されていない
ヤオヨロズの場合は可能性だけで悪いと決めつける
またいつものパターンに戻るわけだ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/03(土) 14:57:11.43

>>58
まあヤオヨロズが具体的に発表しないのが問題と言えば問題だな。
ぱずるごっこの会社も具体的なことを謝罪文で発表しないのは問題だし
ヤオヨロズもプロジェクトに指摘された件については洗いざらい詳細を発表してほしいものだ
詳細の発表が無いせいで余計な邪推をせねばならんのだし

最低限連絡無しの作品利用があったのかどうかをyesかnoの2択で回答と
yesであったのならばその詳細を発表すべきだし
再交渉において正常化の要求を飲んだのか否かも同じように回答してもらいたいものだ

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-I7zE) · 2018/03/03(土) 15:14:18.55

やけに具体的に示されてないとこにこだわってるけどそもそも第三者に具体的に示さなきゃいけない義務もないんだからそこを突き詰める必要って全くないよね

**メロン名無しさん** (JP 0H6b-exWc) · 2018/03/03(土) 15:27:48.83

>>57
福原のツイートでは
何が悪いのかわからないと前置きしてる。
コラボはほかの声明のおかげで問題と関係ないことはとっくに証明できてる。それに遅延と情報共有は無関係だろう。
なのにばすてき・同人誌と同列であつかってわざわざ見解を言った。
これはとりあえず全部並べてみたって感じに受け取れる程度で、
それらに関して問題起こした・詰め寄られたってニュアンスとは遠いよ。
俺はヤオヨロズは制作形態のありかたではなく何かを作った・計画したことを指摘されたが
内容・事項がなんだったのか伝えられていないと考える。

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-DJ3u) · 2018/03/03(土) 15:53:36.90

具体的に書いてない事をそんなに問題にあげるくせに｢ざっくり角川方面のお達し｣以上のことを言ってない方をよく支持できるなw

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-UvJL) · 2018/03/03(土) 16:25:54.68

>>61
ばすてきと同人についての問題は福原pのツイート以前から指摘されてたけど、そこに触れずに何が悪いか分からないってのはおかしいと思うんだよね
基本的に嘘は言ってないけど都合の悪いことは隠してるというか

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 871e-k3ZN) · 2018/03/03(土) 16:26:18.71

ダンマリのほうをよく支持できるなｗ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/03(土) 18:23:42.59

ヤオヨロズが何か発言するたびにプロジェクト側は反論をきちっと入れてるけど
その反論に対してヤオヨロズ側はだいたいだんまりだよね

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 073c-IhxS) · 2018/03/03(土) 22:03:25.61

情報共有（ファイル共有）

**メロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-q7OJ) · 2018/03/03(土) 22:13:41.92

>>65
年末の福原に対して公式はシカトだが

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/03(土) 22:41:28.44

>>67
番組プロデューサーが公式番組内でプロジェクトの見解を報告しているよ。
ツイッターでもヤオヨロズにお断りされた件であるということが念押しされてる。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8753-MfWy) · 2018/03/03(土) 22:49:15.58

責任が不明瞭だと吐いた唾を戻すような真似はだれもしようと思わないだろうからな
改めて明確にした声明じゃなくて全く変わってないってところが反論になってない

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-Y6sE) · 2018/03/03(土) 23:04:28.78

>>68
なにその最後に殴った方が勝ち理論
結局食い違ったままなんだが

**メロン名無しさん** (JP 0H6b-exWc) · 2018/03/03(土) 23:16:12.61

細谷Ｐの発言も不思議なんだよなぁ
・なんで合議制の話を出したか。辞めさせる会議？引き止める会議？
・複数の　といわず　両方　って言った意味
・声明を今の我々の見解と言った、変えれる可能性を示唆してる可能性。
・全体を通して不本意感があり、敵意があるとしたらヤオヨロズより委員会のほうっぽい

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-UvJL) · 2018/03/04(日) 00:21:06.96

補足で委員会制度の一般論の話って言ってたな
KADOKAWA、ブシロが悪い、あるいは福原pが悪いとか言われてた状況だったから、そんな風に個人に責任を追及しても意味はないぞって言いたいんだと思う
結果的に真逆の意味に取られてしまったわけだが

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/04(日) 06:02:23.70

>>70
現状福原1人だけ認識がずれてる状況なのがね。
プロジェクトの他のメンバーはヤオヨロズが降りたで一致しているのに
なぜ福原の認識だけそれとずれているのか。誰か福原の発言を裏付ける人物はいないのか？
一人だけ認識がずれているというのは普通に考えたら福原の思い違いであるとか福原がちゃんと話を聞いていなかったとかそういう問題に収束してしまう気がするんだが

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 078b-m1UI) · 2018/03/04(日) 06:36:27.18

>>73
> ロジェクトの他のメンバーはヤオヨロズが降りたで一致しているのに
その件で、細谷P以外でコメントしたプロデューサーっていたの？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/04(日) 07:01:36.39

まず福原以外にヤオヨロズが降ろされたと証言する関係者が居ない。たつき監督も伝聞調なので事実がどうだったかは知らないのだろう。
プロジェクトの参加メンバーの総意はヤオヨロズが辞退、ヤオヨロズに断られたということで一致しているし現状メンバーの誰からも異論が出ていない。

そしてばすてき、同人誌、オーディション、田辺脚本を無駄にした問題など本編制作段階の問題も情報が表に出ており、正常化を要求されていないとしらばっくれるには無理があるような話が多数。
福原の発言を追っていても正常化に協力しようという姿勢が見られず、プロジェクト側が迷惑しているであろう手法をむしろ誇っているような発言が散見され、
年末の報告ツイートでも正常化に応じようとしていたような形跡は最後まで見られなかった。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/04(日) 07:04:33.98

出てきている情報を見る限りでは、プロジェクト側の発言を裏付けるような話は色々と出てきても
福原の発言の正常化の要求なんてされていない、突然降板を言い渡された、というのはちょっと信じがたいような状況が揃っている。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 078b-m1UI) · 2018/03/04(日) 07:21:15.40

> ロジェクトの他のメンバーはヤオヨロズが降りたで一致しているのに
こう書かれているから、個々のメンバーそれぞれが「降りた」と発言したのかと思ったんだが、それはないんだね
「委員会の見解」と書くのはいいが、「メンバー」を主語にして「一致している」じゃ書き方に語弊があるよ
もちろん細谷Pとかが「委員会一同、降板に賛成でした」とでも言ってれば別だが（実際は逆のことを言ってるが）

合議制で決めたってのは合議体として決定した、って意味でしかなく
個々のメンバーがその会議で賛否いずれの態度を取ったとかは別の話だから

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/04(日) 07:33:43.78

>>77
嘘の発表を合議で発しようなんてことは基本的にありえないし、それを告発もせず支持し続けるなんていうことを大手企業の連合が行うだろうか？ってのがあると思うけどね。
嘘の発表をされたのならそれこそヤオヨロズ側が看過できないと言い出すだろうけどそれもこの件については無いし

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-k3ZN) · 2018/03/04(日) 07:45:39.25

吉崎が何も言わないからそりゃこんな風に言われるんだよ

「たつきを切るの賛成で、それでもやっていくぞ！」という姿勢をびしっと見せたら、たつきアニメでついたファンにいよいよ見切りをつけられて、けものフレンズは元の死体に戻るからできない……

「たつきを切るのは反対でした、でもいろんな事情からしょうがない、またチャンスがあればたつき達に頼みたい」、と口だけでもいいから言ったら……ひょっとしてそれが実現する可能性があって、ムクムクきちゃうから都合が悪い

だから言えないんだろ、と思われている
いい加減何か言え

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 078b-m1UI) · 2018/03/04(日) 07:55:22.39

>>78
嘘の発表？

何にこだわっているのか分からないが、
合議制の決定であれば、一般的に賛否両論あっただろうと想像されるから
全メンバーが決定に賛成して反対者はいなかった、と取れるような書き方は語弊があるだろう、って指摘だよ

あくまでも「委員会としての決定」と書いていれば、（個々のメンバーは関係なくなるので）書き方としてはそっちの方がいいよ

>>73
> プロジェクトの他のメンバーはヤオヨロズが降りたで一致しているのに
　　↓
製作委員会の公式声明は、ヤオヨロズが降板したと明言している（細谷Pも）

> なぜ福原の認識だけそれとずれているのか。誰か福原の発言を裏付ける人物はいないのか？
　　　↓
なぜ福原Pの認識は公式や細谷Pとずれるのか。誰か（以下略）

> 一人だけ認識がずれているというのは普通に考えたら福原の思い違いであるとか福原がちゃんと話を聞いていなかったとかそういう問題に収束してしまう気がするんだが
　　　↓
公式や細谷Pと認識がずれているというのは（以下略）

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/04(日) 08:12:05.61

>>80
発表の内容を疑っているから中で意見が割れる、みたいな話を出してるんじゃないの？
発表の内容が正しいなら委員会内で意見が一致するのは当然でしかないんだけど。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 078b-m1UI) · 2018/03/04(日) 08:26:26.83

>>81
> 発表の内容が正しいなら委員会内で意見が一致するのは当然でしかないんだけど。
なにか合議制を勘違いしているように見えるが…
（例えば、国会も合議制なんだよ）

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/04(日) 08:32:13.07

>>82
だから発表の中身が正しいなら合議制とか関係無しにプロジェクト内の見解は一致するでしょって話をしてるんだけど。
発表の内容が嘘なら他社を貶めるような発表をしていることになるわけだから問題になるし、
合議での決定といえどそれを告発しなければ同罪になりうるし見解が違うなら大企業が黙っているとは考えにくいわけ。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 078b-m1UI) · 2018/03/04(日) 08:50:52.40

>>83
> 発表の中身が正しいなら合議制とか関係無しにプロジェクト内の見解は一致するでしょって話をしてるんだけど
例えば、合議制である国会で過去に安保関連法案やテロ等準備罪も可決されましたが、
国会内での見解は一致してますか？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/04(日) 09:20:31.20

>>84
どういうやり取りをしたかの経緯の認識は一致するのでは

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 078b-m1UI) · 2018/03/04(日) 09:39:02.85

>>85
いついつ交渉した、委員会が○○を要求した、ヤオヨロズが△△と主張した
みたいな「出来事」は一致するだろうね。

でも、○○や△△を頭でどう解釈し、何と表現する（例．自分で辞退した、降板を要求した）かは
各委員の主観が入る部分だから、これについては何とも言えないだろうね

**メロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-q7OJ) · 2018/03/04(日) 09:44:48.46

皇帝が馬をさして「あれは鹿だ。なっ。」といえば中華世界の「認識」ではそれは鹿になりますね、あまねく。
認識っていうのは事実と反するかもしれないと知ってる大人には>>85がただのパーにしか見えないんだが

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/04(日) 09:52:25.76

>>86
とはいっても合議制でどういう決定を下すかは決めてるだろうしね。
正常化を求めるかどうか、正常化を飲めば続投させるかどうか、飲まなければ製作会社を変更するか等も決定してるだろうし
さすがにそんな合議制で決めた内容がきちんと行われていなかった、みたいな事態ならメンバーが黙っているわけもないし。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 078b-m1UI) · 2018/03/04(日) 10:04:46.11

>>88
だから、外部の人間が言えるのは、「委員会で○○が決定された」だけだよ

中でどんな議論が行われ、
全ての議案で意見が割れて多数決が行われ、常に５対４で可決された、とか
そんな事は誰にも分からないんだから、そこを持ち出すのは徹頭徹尾、妄想になっちゃうよ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/04(日) 10:08:06.94

>>89
だからその見解がずれるっていうのは委員会の決定と違うことが行われていない限りは起きないわけでしょ。
ヤオヨロズが正常化を飲んだのに降ろした、とかそういう事態が無い限りは委員会決定通りの事象でしかないわけで見解のずれようがない

**メロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-q7OJ) · 2018/03/04(日) 10:25:31.91

>嘘の発表を合議で発しようなんてことは基本的にありえないし、
妄想。現実にはそれを否定できる材料はない。

>それを告発もせず支持し続けるなんていうことを大手企業の連合が行うだろうか？ってのがあると思うけどね。
妄想。現実にはそれを否定できる材料はない。箝口令なしにはできない芸当だからむしろ大手ほどやりやすい。

>嘘の発表をされたのならそれこそヤオヨロズ側が看過できないと言い出すだろうけどそれもこの件については無いし
妄想。看過できないと言い出すことが可能であっても力関係や全体の損得勘定でそれを抑える判断の有無によって行動が分かれる。

結局、誰が嘘つき論の蒸し返しで福原が嘘つきだときめてかかっちゃってるからこいつ不毛やぞ
それがずっと分からないからいらいらしてんのに

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 078b-m1UI) · 2018/03/04(日) 10:25:59.37

>>90
> だからその見解がずれるっていうのは委員会の決定と違うことが行われていない限りは起きないわけでしょ。
………
もう一度「合議制である国会」の例を書くけど、
2017年に可決成立した安保関連法案について、自民党と共産党の見解は一致していますか？
当然、２者の見解なんて一致してませんよね。

１つの事実（法案の文字）は、見る人（自民、共産）の思想や経験から別々に解釈され、
その解釈に基づいて双方が議論し、最後は多数決で決着をつける。
多数決に負けた方は決定に賛同しているわけではないが、決定には従う必要がある。

合議制ってのは大なり小なりこういう事なんだが、理解できるかな…

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 078b-m1UI) · 2018/03/04(日) 10:32:27.19

>>91
> >嘘の発表を合議で発しようなんてことは基本的にありえないし、
> 妄想。現実にはそれを否定できる材料はない。
おれはまだここまでは思ってはないないけどね。
一応、多数決で割れることは有っても、多数派の決定として今の状態があるようには思ってる

**メロン名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM9b-Y6sE) · 2018/03/04(日) 10:43:30.13

そもそも正常化の内容が全くわからない時点で

**メロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-q7OJ) · 2018/03/04(日) 11:02:10.95

>>93
俺は、二つの意味で合議の多数派は～っていう考えにはより慎重で、

ひとつにはそもそも多数決システムであったのかという不明点
ひとつには多数決らしき意思決定があったとして１票の重さについて不明(株式会社なら株式比率、国会、議会なら平等、紅白歌合戦なら審査員と観客・視聴者で重みが違う)

というわけで多数決であったのかも疑う余地もまだ持っている。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-jQxp) · 2018/03/04(日) 11:02:21.41

正常化の内容なんてどうでもいいでしょ
委員会が求めた正常化をヤオヨロズが飲めなかったって事実があるだけ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-I3jl) · 2018/03/04(日) 11:04:02.62

立場や権力が上の人間の都合の良いように発表されることなんていくらでもあるからなぁ
戦争に負けた日本さんなんか、中国で民間人を大虐殺をしたり、韓国の少女達を拉致して性奴隷にしたりしたことになってるしなw
残念だが、下請けだったヤオヨロズが何を言っても無駄だろうね

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/04(日) 11:14:15.23

正常化を求めて飲むなら続投という決定を委員会が合議制で下した。までは委員会メンバーの認識は確実に一致する点として、

そこから先がヤオヨロズはそれを辞退したので
メンバーを集めた会議で降板を言い渡した、っていうのが基本的な経緯でしょ。

これらの認識がずれるとしたら正常化の要求がヤオヨロズに届いていなかったとかが無いとありえないけど再交渉ではその点発表がされているのでもはやその線は無いし
それでも交渉が決裂しているからこれは交渉決裂に関係がないということになる。
ヤオヨロズが正常化を飲むと言ったのにも関わらず降ろした、のなら見解がずれることもあるだろうけど正常化を飲もうとしたようなそれらしき発言もヤオヨロズからはない。

委員会側で認識がずれる要素が無いんだよねどうみても。

**メロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-q7OJ) · 2018/03/04(日) 11:34:13.15

委員会は、正常化を要求したらヤオヨロズが二期を受けなかった
福原は、正常化とか言われる(なおすべき異常の)心当たりはないし、コアメンバーの集まる会議で今後のつきあいはないと突然告げられた

いわゆる認識の相違ってここなんだがこいつ頓珍漢だな

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 078b-m1UI) · 2018/03/04(日) 11:49:11.73

>>98
> 正常化を求めて飲むなら続投という決定を委員会が合議制で下した。
委員会の多数派で決定された、というのは有りだと思います。

> までは委員会メンバーの認識は確実に一致する点として、
委員会の決定と個々のメンバーの認識は別物。　確実に一致なんて誰にも言えません

> そこから先がヤオヨロズはそれを辞退したので
これは、ヤオヨロズと委員会決定の見解の相違点
個々のメンバーの見解も細谷P以外のコメントは出ていないから不明

> メンバーを集めた会議で降板を言い渡した、っていうのが基本的な経緯でしょ。
委員会の決定事項を言い渡したのはその通りでしょう。

> これらの認識がずれるとしたら正常化の要求がヤオヨロズに届いていなかったとかが無いとありえないけど
> 再交渉ではその点発表がされているのでもはやその線は無いし
> それでも交渉が決裂しているからこれは交渉決裂に関係がないということになる。
意味がよく分からないが、
委員会とヤオヨロズの交渉の過程で、ヤオヨロズが「辞退を申し出た」と解釈するか否かは
（委員会内でも）見解が分かれた可能性があるように私は思っている。

> ヤオヨロズが正常化を飲むと言ったのにも関わらず降ろした、のなら見解がずれることもあるだろうけど
>>92で書いたけど、相手の発言をどう解釈するかは受け手の立場や考え方次第ですよ。

例えば交渉の過程で、
ヤオヨロズが、「その条件で２期制作を受けるのは厳しいです…、何とかならないでしょうか」と言ったとして
ヤオヨロズの「情報共有不足」に批判的な委員は「ヤオヨロズが辞退した。交渉は終わりだ」というかもだし
「情報共有」より２期ヒットによるコラボ収入に期待する委員は「まだ交渉中だし、ヤオを降板させるわけにはいかない」
なんて言うかもしれない。

このように、受け手の立場によって同じ言葉でも捉え方は違ってくるもんだよ

> 委員会側で認識がずれる要素が無いんだよねどうみても。
細谷Pが「委員会一同、たつき監督の２期が見たい、ビジネス的にも上手くいく」との発言があった通り
委員会内では、ビジネス的な判断を優先した委員も何名かいたようには私は想像しますね。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/04(日) 11:59:51.97

>>100
個々のメンバーの決定に対する認識は経緯の認識には関係しないから。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 078b-m1UI) · 2018/03/04(日) 12:00:15.88

>>95
> ひとつにはそもそも多数決システムであったのかという不明点
例えば、アニメ制作関連はKADOKAWA＋テレ東に一任、なんてことはあり得るかもですね
ただ、あれだけヒットした作品の監督が変わる事案を、他の委員に一切諮らずに決めたってのはさすがに無いかなと…

> ひとつには多数決らしき意思決定があったとして１票の重さについて不明
委員会への出資比率による票の重み付け、ってのはありそうな気がしますね

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 078b-m1UI) · 2018/03/04(日) 12:02:04.78

>>101
> 個々のメンバーの決定に対する認識は経緯の認識には関係しないから。
言葉が抽象的で、何を言っているのか意味が分からないです。
具体的な単語を使って説明していただければと

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-DJ3u) · 2018/03/04(日) 12:06:43.23

福原の言い訳ツイートとも正式に委員会に許可されてるのはコラボの話だけだしな
後は｢報告をした｣で誤魔化してる

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-gwei) · 2018/03/04(日) 12:09:01.65

そもそもの話、ヤオヨロズが辞退した事に他の人は何も不満言ってないのはどう説明つけるの？
散々荒らされて絞り出すように出た言葉（ビジネス的には～とか）が本当の気持ちとか言われても怪しいんだが

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 078b-m1UI) · 2018/03/04(日) 12:21:12.09

>>105
> そもそもの話、ヤオヨロズが辞退した事に他の人は何も不満言ってないのはどう説明つけるの？
現状、肯定する発言も関係者では細谷Pからしか出てないから、
否定する発言が現状で無くてもそれほど不合理ではないように思ってる

> 散々荒らされて絞り出すように出た言葉（ビジネス的には～とか）が本当の気持ちとか言われても怪しいんだが
先ずは一次資料（関係者の発言など）に矛盾がないようにストーリーを作ってみる
ストーリーを作るうえで一次資料を否定する必要があるなら、相応の根拠（客観的事実に裏付けられた）を用意する
これくらいのことはやった方がいいかも

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/04(日) 12:23:32.33

>>103
例えばなんとしても続投だ、という考えの人が居たとしても
合議制で決をとり、ヤオヨロズに正常化を要求すると決まったなら委員会はヤオヨロズに正常化を要求した、という認識になるわけ。
決定時のその人の考え等の認識と、その後の経緯の認識には何も関連性がないって言ってるの。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 078b-m1UI) · 2018/03/04(日) 12:46:26.54

>>107
> 委員会はヤオヨロズに正常化を要求した、という認識になるわけ。
要求した（という行為・事実）を「認識」（＝人の受け止め・解釈）と書くから分かりづらいんですよ。
×：という認識になるわけ
○：という事実になるわけ

> 決定時のその人の考え等の認識と、
これは言葉として分かりやすい

> その後の経緯の認識には何も関連性がないって言ってるの。
「経緯の認識」？　←何ですか、これ？

経緯とは、事実の羅列（>>86の前半）の事ですか？
つまり、「事実の羅列」の認識、ってこては>>86の後半で書いた通り、
委員各自の、「決定時のその人の考え等の認識」とほぼ同じものになると思いますよ。
………

申し訳ないですが、やはり抽象的でよく分からないです
>>100について意見があるなら（意見があるから>>101をレスしたんですよね？）
具体的に私の書いた部分を抜き出し、それに対して反論してもらえないですか？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/04(日) 12:56:48.22

>>108
>委員会の決定と個々のメンバーの認識は別物。　確実に一致なんて誰にも言えません
基本的にこれに関する話だけど、同じやり取りを目撃しても違う認識をする人が居るとか言いたいわけ？
委員会でヤオヨロズに正常化を求めるかどうかの決を取り、正常化を求めて応じれば続投と決まったという場に居合わせながらその事実と違う認識の人がいたと？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8753-MfWy) · 2018/03/04(日) 13:30:43.41

>>79
もう経緯とかは諦めたから作品を作れ、前者でも別物のけものフレンズとして見てやるから、って思ってるのに出てきたのがぱずるごっこだからな…
ぱびりおんは途中までやってたけどぱずるごっこの問題で辛くなってやめた

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 078b-m1UI) · 2018/03/04(日) 13:41:23.24

>>109
ああ、その部分へのレスだったんですか。
> > までは委員会メンバーの認識は確実に一致する点として、
> 委員会の決定と個々のメンバーの認識は別物。　確実に一致なんて誰にも言えません
「合議制での決定事項」についての一般論としてはこれで問題ないと考えますよ

> 基本的にこれに関する話だけど、同じやり取りを目撃しても違う認識をする人が居るとか言いたいわけ？
>>100でも書いていますが、見る人の考え方や立場によって
「同じやり取り」であっても「受けとめ＝認識」は変わってくるんじゃないですか
（Ａ，Ｂがケンカをしていたとして、それを見ている人がどちらに味方するかは一概には言えないでしょ）

> 委員会でヤオヨロズに正常化を求めるかどうかの決を取り、
> 正常化を求めて応じれば続投と決まったという場に居合わせながらその事実と違う認識の人がいたと？
どのように交渉したかなんて誰にも分からないのに何で事実のように書いちゃうかな…

仮に、きみの言う通り「正常化を求めて応じれば続投」と委員会決定してから交渉に臨んだとしても、
>>100で書いたように、ヤオヨロズが
　「その条件で２期制作を受けるのは厳しいです…、もう少し何とかならないでしょうか」
といった場合、これを決裂と判断する委員もいれば、交渉中と判断する委員もいるんじゃないですか

それとも、予め「正常化の条件は一切妥協しない」、なんてことも委員会決定していたことにしますか？

こうなるとまるで最後通牒みたいですが、
逆にここまで行くと見る人にどう映るか（自主的なのか降板させられたのか）はより意見が分かれそうですね

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 67bd-gwei) · 2018/03/04(日) 14:00:08.39

アニメはたつきの個人成果だとか言うくせにぱずるごっこはけものフレンズプロジェクトが作ったものとして扱うとかブレブレ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/04(日) 14:00:35.48

>>111
そういう交渉に至ったというような話はヤオヨロズからすら一切出てきてないからね
合議制で決定された話であるという情報は出てきていても
ヤオヨロズ側が条件が厳しくて交渉したというような形跡はなく、そもそも問題を問題として認識せずゴネていた印象

**メロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-q7OJ) · 2018/03/04(日) 14:13:45.35

>>113
そりゃそうだ
委員会は正常化を要求したらヤオヨロズが降りた、だし
福原は二期の話はヤオヨロズには頼まないと突然宣告された、だわ

どっちかは嘘つきなんだが、結論は出せてない
お前は福原が嘘つきであって欲しいってだけの簡単な願望表明を味付けしようと格好つけて失敗してる

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8753-MfWy) · 2018/03/04(日) 14:14:46.05

>>112
たつきが分かりやすい全面役ってだけで声優を応援する人もいればBGM繋がりの別アニメを見るやつもいるしOPやEDのアーティストを追う人もいるし
まず自分の視野を疑ったほうがいいんじゃない？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 078b-m1UI) · 2018/03/04(日) 14:23:42.98

>>113
> ヤオヨロズ側が条件が厳しくて交渉したというような形跡はなく
それを書くなら、条件が緩くて交渉したという形跡はあったんですか？
そもそも、どんな交渉条件だったかって公表されてないのに、厳しいも緩いもないでしょ
（なんで愚にもつかないものを根拠に仕立てて印象ストーリーを作っちゃうかな…）

とりあえず「合議制」についてこの辺の事が理解できたならそれでいいよ
・「合議制での決定」は一般的には多数派による決定
・「委員会としての決定」と「個々のメンバー見解」は別
　（同じかもしれないし違うかもしれない）
・「個々のメンバーが委員会決定に従っていても、賛同しているかどうかは分からない」

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/04(日) 15:03:43.06

>>116
交渉に至る以前に、要求された段階で福原がまともに相手にしなかったという印象しか今のところ双方の発表の内容からは読み取れないけどね。

**メロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-QaVE) · 2018/03/04(日) 15:17:16.44

>>52
そもそも吉崎は権利を持ってないんだし「好きに作っていい」は「内容は任せる」って意味だと思ったけどな

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-DJ3u) · 2018/03/04(日) 16:03:54.74

福原が情報共有の出来ない奴っていう事を裏付ける話は出てくるけど
情報共有出来る奴だという事を裏付ける話は一切出てこない

**メロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-QaVE) · 2018/03/04(日) 16:28:02.68

>>114
公式声明は「正常化を要求したら、ヤオヨロズから「その条件では受けられない」と辞退の申し出があり」
福原は「今後続投は無いと名言され、降板を宣言されたと認識」だぞ？

別に相手の発言を真っ向から否定していないしどちらも嘘は言ってないと思うがな

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/04(日) 16:43:40.23

仮に双方嘘は言ってないとすると

プロジェクト側は正常化の要求はしたが、辞退すれば降板とは伝えなかった、そして辞退されたので会議で話し合った結果降板が決定したので通達。
ヤオヨロズ側は正常化を断ったら8月に突然降板を宣言された

こういう感じの流れになるのかねぇ

**メロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-QaVE) · 2018/03/04(日) 17:09:59.25

もしくは8月のコアメンバー会議で
委員会側「(正常化をしなければ)今後続投は無い」
福原「(正常化は出来ないから)降板を宣言されたと認識」
となった可能性があるがな
これなら公式声明にも福原ツイートにも「嘘」は無い訳で

**メロン名無しさん** (JP 0H6b-exWc) · 2018/03/04(日) 17:25:45.63

>>120 >>121
井上氏の
>特に「監督降板」の経緯、版権使用についても認識相違があることと
この発言があるあたり、勘違いやすれちがいですまない認識相違があるのはちがいない
すりあわせたうえで>>121のような解説・声明修正がなかった以上、福原Ｐの突然っていうのはほんとに突然だったのだろう
公式声明は
>ヤオヨロズ株式会社より８月に入った段階で辞退したい旨の話を受け
冒頭に書かれた文で文脈的にヤオヨロズが辞退したのは要求じゃなく制作
福原の
>何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です。
正常化の要求を受けたなら不満がなんなのかわかってないわけがない

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-Qeca) · 2018/03/04(日) 17:39:55.87

>>114
突然宣告された、ねえ？
でその後の交渉で何を問題にされたのか分からない
こんな話なら福原側に続投の意思があるなら
丸く収まりそうな気がするんだがそのへんどうなの？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-Qeca) · 2018/03/04(日) 17:40:54.22

名前欄ｗ
まあいいか。あげてしまってごめん。

**メロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-q7OJ) · 2018/03/04(日) 19:14:42.49

>>120-122はいずれも可能なストーリーではあるが「正常化」とはなんだループになるな
しかし>>121だと公式はヤオヨロズ降ろす気で罠張ったみたいだからそれはさすがにないやろ

>>124
え？公式側にその気があるなら丸く収まるの間違いやろ
年末の福原は「覆しませんでした」ではなく「覆りませんでした」だから

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-Qeca) · 2018/03/04(日) 19:45:51.69

>>126
いやあ結局正常化の中身がなんなのか分からないから
こんだけもやもやするわけであってだな。
突然の通達で以降何もKFPがワケのわからない降板理由を続けてた？
福原Pってそういう言い方をしてるんだよね。
なんでその時点で改善点探らないかなあって印象は拭えないよ。
井上専務のヒアリングでも辞めた辞めさせられたの言質のとりあい
で埒があかんって答弁だったし。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 27c4-m1UI) · 2018/03/04(日) 20:43:06.34

>>126
罠張るっていうか、言う通りやってくれないって相手には仕事頼まないってだけだからねぇ。
こうやってくれ、って頼んだのに、やりません、って言われたらじゃあ頼めないですねってなるだけの話だろうし罠も何も普通に依頼したら断られたってのと変わらないよね。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf40-k3ZN) · 2018/03/07(水) 20:31:41.53

テスト

2018/03/07(水) 21:11:27.35

テスト

https://www.facebook.com/otsune/posts/10156758571230760

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-QEpc) · 2018/03/13(火) 02:12:00.90

西口二十日
‏

@n_hatuka
21分21分前
その他
パートナー方式僕にはそんなすごいもんでもなく博打としか思えないな当てれば利益はドカンと懐に入るけどコケたら一発で死に体になりかねない危険な橋としか

0件の返信 0件のリツイート 0 いいね
返信リツイートいいねツイートアクティビティを表示

西口二十日
‏

@n_hatuka
24分24分前
その他
某Pのパートナーシップ方式？これ一発当てればそりゃ利益でかいけどさコケたときの損失はどうするんだろうね？
それもパートナーのネトフリ・Amazonが保証しろと都合よく考えてるの？製作委員会方式も問題が多いのは事実だがそういうコケたときの損失を分散するメリットがあるわけで

キチガイがつられてやがるｗｗｗ
>パートナーシップ方式は、あくまで「製作委員会に取って代わる」というわけではなく、選択肢として選べるようになることが今後の業界に重要ではないかと語りました。
て福Pも言ってるのにまともに日本語も理解できない文盲池沼二十日カスｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbbd-DFc1) · 2018/03/13(火) 13:22:06.96

というか既に通り過ぎた道なんだよね
それで無理だったから今の形があるわけで

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6640-eTiN) · 2018/03/14(水) 05:10:33.39

ここにきて福原Ｐ(やらかし)説の好材料か

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6640-eTiN) · 2018/03/14(水) 05:16:12.40

まあでも要は制作にも旨味くださいってことで
それはけもフレみれば明らかにあった方がいい

一定以上の利益が上がったら成功報酬的なものを受け取れる、でいいと思う

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4a19-h17P) · 2018/03/14(水) 10:28:38.15

多少なら譲歩しただろうけど、調子乗って色々言ったんだろうね。法律に触れないギリギリラインを攻めて

**メロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-Wwmn) · 2018/03/14(水) 10:54:21.85

選択肢の一つだったとしても、パートナーシップ方式を選択した時点で当然発生しうるリスクだろうに、
日本語が理解出来ないのは>>131のほうじゃないのか？

>>134
よくインセンティブ方式とは言われるが、逆にインセンティブを下回った場合はどうなる？
「黒字は自分たちにも分け前を、赤字は知らない」というのは流石にムシが良すぎないか

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-DsYW) · 2018/03/14(水) 11:11:38.53

福原の言いたいパートナーシップってヤオヨロズ制作の作品関連で発生した利益はアニメ以外のコミカライズもグッズも含めて全部ヤオヨロズの物ですよってことでしょ？
福原以外の利益は絶対認めませんって制度

**メロン名無しさん** (JP 0Hcf-YSnC) · 2018/03/14(水) 12:06:43.70

>>137　ヤオヨロズ制作の作品ってつまりは「アニメ」のことでしょう？原作ラノベや原作に準じたコミカライズまでは及ばない。
及ぶ範囲はアニメ絵を直接用いたグッズやＤＶＤ・ＢＤ・資料集とかそのあたりで全部よこせってやつじゃない。
どこまでいっても元の作品は元の作品の人のもの
餅は餅屋理論で展開しようって話。
実際は、配信会社やグッズ会社にパイプを持ってるアニメ会社があまりいないだろうから結局角川等の有名会社を通じてか
そもそも委員会方式で良いやってことのほうが多いことになるだろう。
福原のようにあちこち顔利く人が世の中そうそういねーから。それが現実
ただいいかたが少々誤解を招いてるようだから福原には一旦おちついてほしい。
>>136リスクは承知の上それが嫌ならそれぞれの会社は拒否すればいい。

どんな制度でも関係なくクリエーター軽視低賃金はまじでどうにかしてくれ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bbbd-DFc1) · 2018/03/14(水) 12:09:06.66

アニメ自体はヤオヨロズのものでいいかもしれないけど
グッツはKFPのものだろ
キャラクターIPなんだし

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-DsYW) · 2018/03/14(水) 12:13:33.82

>>138
あそこまで自社版権に執着心持ってるやつがアニメだけで終わるわけないだろ
アニメ以外の商品も版権使用料とか言って他所の儲け全部吸いとりたいから作品の権利は制作会社が持つべきって言ってんだろ

**メロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-Wwmn) · 2018/03/14(水) 12:17:34.30

>>138
＞原作ラノベや原作に準じたコミカライズまでは及ばない
そちらの利益配分は？

＞アニメ絵を直接用いたグッズやＤＶＤ・ＢＤ・資料集とかそのあたり
それって要するに「儲けは出資者（配信会社）に払われずに制作会社のに懐に入る」ってことだろ？
出資者というか配信会社が一番割に合わなくね？

＞リスクは承知の上
だから自分は引用元をけなす>>131が日本語理解してないんじゃないのかと書いたんだが

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ befe-uQtz) · 2018/03/14(水) 16:20:52.36

>>138
> クリエーター軽視低賃金はまじでどうにかしてくれ

それは発注側側の問題ではないし、ましてや製作委員会制度とか全く関係無い。

発注側は条件の良い（より安く、できるだけ品質は保たれる）会社にオファーするだけ。
それを受けた会社側が社員に対して適切な給与を払ってないってだけの事。
低予算でも「うちが、うちが！」と仕事を受けてしまう下請けの方に問題がある。

どうにかするとすれば、業界全体に対してアニメの粗製濫造を止めさせるしかないよ。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d325-GvFd) · 2018/03/15(木) 19:03:49.57

この件はアニメ製作委員会側の細谷氏の発言で答えは出ているよね？
https://twitter.com/nobutx_0517/status/947697934107262977
>ヤオヨロズさんからお断りされたので。
「言葉足らずだったですね」と書いているが全くその通り．．．
悪意のある人達がその前の発言だけ切り貼りして拡散しているし彼は思慮が足り
なかったと思います。　PV稼ぎの怪しいメディアやまとめサイトの噂話で当事者
達の言葉が完全に埋もれてしまっている。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5319-obis) · 2018/03/15(木) 19:09:19.93

だって工作の首謀者に都合悪い情報じゃん？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 118b-hKdO) · 2018/03/15(木) 19:13:33.77

>>143
答え（真実）なんかどこにも出てない
見解の異なる問題で、当事者の一方である委員会側の見解があらためて伝えられたってだけ

**メロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9b-PYx6) · 2018/03/15(木) 19:53:14.21

>>145
「見解の異なる」と言いつつもう一方は明確にそれを否定していない以上、そちらの見解を信じるしか無いんですわ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 118b-hKdO) · 2018/03/15(木) 20:18:56.13

見解の相違ってのは、両者が違う見解を唱えた時点で相違なんだが…
（もしかしたら「吉崎が反論しないから黒だ！」ってのと同じ理屈なのかな）

**メロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9b-PYx6) · 2018/03/15(木) 21:00:17.22

>>147
そもそもヤオヨロズは見解なんて語って無いじゃない

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 118b-hKdO) · 2018/03/15(木) 21:12:35.08

ああ、公式発表じゃないから見解を出したとは認めない、ってマイルールの人か
この手のマイルールを前提にしている人とはコミュニケーションをとるのはムリだな

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d325-GvFd) · 2018/03/15(木) 21:25:49.37

細谷氏は"たつき監督を外す個人がした意見に委員会の多数が賛成して却下"の質問に
対して「ヤオヨロズさんからお断りされたので。」と返答しているので少なくとも
吉崎氏黒幕説は完全否定されているだろ。　そして組織同士の考え方も説明している。
何でゴシップ程度の情報源を盲信しちゃってる子がいるのかは謎．．．
それと世間一般では役職名署名入りでの公式見解は結構重要ですよ。
元同僚のダテコー氏が福原氏を「リスクを取らずに関係各所のマウントを取りたい
のは彼らしい発想」とツイートしているけど制作側は"責任"に関する考え方がズレてるかも

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d325-GvFd) · 2018/03/15(木) 21:27:12.27

ズレは修正出来るので業界で頑張りたいなら、もう少しだけ周囲の意見も聞くべきだね

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-T5fG) · 2018/03/15(木) 21:33:20.19

ダテコーが降板したてさぐれがヤオヨロズの物になるかと思えば逆に遠ざけられてるのを見るに
あの会社はいろいろやらかしてんだろうなとしか思えない
あの時は声優がダテコー悪くないって養護してたけど今回はそういうのも全く無いし

**メロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9b-PYx6) · 2018/03/15(木) 21:37:36.57

何がマイルールだか知らんが企業として公式に声明を出さないのを信用するのはどうかと思うがそれはさておき

公式声明
「情報は事前に共有してほしい旨の正常化を図る申し入れをさせていただきましたが、ヤオヨロズ株式会社からは、その条件は受け入れられないので辞退したい」

福原のツイート
「ヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識」「突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していた」

公式声明では少なくとも「正常化を図る申し入れをしている」「ヤオヨロズは辞退した」と明言している

翻って福原のツイートでは「何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず」と書いているものの、
「正常化を図る申し入れ」を聞いた上で理解出来なかったのか、何も説明が無いから理解出来ないのかが明示されていない
また「ヤオヨロズは辞退した」ことについて少なくとも「辞退した事実は無い」とも書いていないのだが

「見解の相違」と宣うのなら、相手が出した見解を否定することから始まるのに、福原のツイートはどちらとも言える文章ではぐらかしている印象しか無いんですわ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 118b-hKdO) · 2018/03/15(木) 22:08:36.16

>>150
> 対して「ヤオヨロズさんからお断りされたので。」と返答しているので少なくとも
> 吉崎氏黒幕説は完全否定されているだろ。
だからそれは、「見解の異なるもう一方の当事者の主張を繰り返しただけ」なんだけで
「見解の相違」状態は何も変わってないんだけど…

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 118b-hKdO) · 2018/03/15(木) 22:15:01.40

>>153
> 翻って福原のツイートでは「何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず」と書いているものの、
> 「正常化を図る申し入れ」を聞いた上で理解出来なかったのか、何も説明が無いから理解出来ないのかが明示されていない
それは（福原Pではなく）きみが理解できていないだけでしょ
福原Pは委員会に対して「何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず」って書いているんだから

> また「ヤオヨロズは辞退した」ことについて少なくとも「辞退した事実は無い」とも書いていないのだが
これも、きみが理解できる文言が使われていなかったってだけで
「ヤオヨロズに対して今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識」
ここに、（自分からの）辞退ではないことが書かれているよ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d325-GvFd) · 2018/03/15(木) 22:20:02.44

当事者や元同僚の意見もそうやって流すのならもう議論の余地は無い
結局は叩きたいだけなんだろ　そりゃゴシップ記事に飛びつくわな

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 118b-hKdO) · 2018/03/15(木) 22:30:21.71

対立関係にあるのに、一方の言い分だけを信じて「答えは出た」なんて思う方がどうかしている

**メロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9b-PYx6) · 2018/03/15(木) 22:59:51.64

>>155
＞何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず
で、お前さんは↑これを読んだうえで、下記のどちらか理解出来たのか？
出来たとしたらどのように読んで理解したのかも説明してくんね？
自分は「どちらともとれるから説明になってない」と言ってるんだが
・「正常化を図る申し入れ」を聞いた上で理解出来なかったのか
・何も説明が無いから理解出来ないのか

＞（自分からの）辞退ではないことが書かれているよ
どこに？
念のために書いておくが「委員会から今後続投は無いと明言＝ヤオヨロズから辞退ではない」ではないぞ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 118b-hKdO) · 2018/03/15(木) 23:21:36.36

>>158
> で、お前さんは↑これを読んだうえで、下記のどちらか理解出来たのか？
「きみが要領を得ない事」、と「福原Pが正常要求へ反論したかどうか」に相関性はないんだよ
だから、おれがどのような解釈をしようとも当然それも相関性が無く、つまりは全く無意味ってこと

> ＞（自分からの）辞退ではないことが書かれているよ
> どこに？
> 念のために書いておくが「委員会から今後続投は無いと明言＝ヤオヨロズから辞退ではない」ではないぞ
「今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識」
これをみて、「自分から辞退した」って解釈がどう成立するんだろうね、不思議だよ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ adbd-9wcW) · 2018/03/15(木) 23:25:06.79

「福原さんはAと言ったつまりそれってBって事だと思う」
福原の言ってることなんざ公式の声明に対しては触れてないのと同じくらいフワフワしてるのに
自分の思い描いたストーリーに沿うように発言を自己解釈して当てはめてるだけなんだよなぁ
そういうの妄想っていうんだよ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bffe-obis) · 2018/03/15(木) 23:35:19.05

都合の悪いことは明確に答えずに煙に巻く
これぞ福原izmよ

このスレにも使い手さんがいるみたいですね

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 118b-hKdO) · 2018/03/15(木) 23:38:03.67

>>160
きみ、自分で投げたブーメランが頭に刺さってるよ

>>161
こっちは自分の国語力を棚に上げて、「おれが理解できないってことは、ちゃんと説明できていないに違いない」
ってかんじで自分を中心に世界は回ってるタイプの人のようですな

どっちもまともにコミュニケーションをとるのは難しそうだな…

**メロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9b-PYx6) · 2018/03/15(木) 23:43:27.68

>>159
＞おれがどのような解釈をしようとも当然それも相関性が無く
自分でどのような解釈をしたのかを説明すらせずに「要領を得ないこと」とかよく言えますね

＞これをみて、「自分から辞退した」って解釈がどう成立する
自分は「自分から辞退した」とは書いていませんけどね
「自分から辞退したと否定していない」と書いているんです

まあこれ以上書いても理解する気も議論をする気もないようですので、ここまでに致しますけど

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 118b-hKdO) · 2018/03/15(木) 23:54:59.32

>>163
> ＞これをみて、「自分から辞退した」って解釈がどう成立する
> 自分は「自分から辞退した」とは書いていませんけどね
> 「自分から辞退したと否定していない」と書いているんです
なんじゃこりゃ？
やっぱりこれじゃ、コミュニケーションをとるのはムリだな

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5319-obis) · 2018/03/16(金) 01:04:28.71

な？答えないだろ？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cdbd-zff+) · 2018/03/16(金) 07:27:11.15

「残念です」

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7333-+81B) · 2018/03/16(金) 10:18:19.02

福原のツイートに関しては
「何を問題にされたか何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず」
「12.1話は委員会へ報告の上制作しておりますし」

このへんがポイントでしょ。
問題にされた部分が分からないわけがないし、報告もしてない。
有無を言わせず一方的に降板されたって不服があるなら改善を材料に
交渉したものの～ってならなきゃおかしい。

**メロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-sAuV) · 2018/03/16(金) 12:03:26.71

相手の言ってる事が違うならはっきりと否定しない限り否定にはならないんだけどな

福原の言い分なら文春報道の↓が成り立つわけで
福原「辞退しますわ～」←ブラフ
委員会「わかりました、ヤオヨロズさんは今後続投無しで」
福原「」

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0198-hKdO) · 2018/03/16(金) 14:42:58.28

おれが納得できる明確な文脈で説明しない限り、否定、反論した事実は存在し得ない！　（キリッ
第三者から見て解釈を要する文脈は一切認めず、否定反論はなかったとし更に同意したものと見なす！！　（キリキリッ

**メロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-sAuV) · 2018/03/16(金) 17:57:40.32

>>169
キリキリ書いてるがその通りだよ
違うというなら違う根拠を書けなければただの負け惜しみ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 39c4-hKdO) · 2018/03/16(金) 22:07:39.27

ヤオヨロズ側は必要な反論をしてないからな。

プロジェクト側はヤオヨロズによる連絡無しの作品利用がありましたと言っているので
それに対してヤオヨロズ側ははそんなものありません、なりの反論が必要だけど、
数件のケースの報告にとどまる上にそれできちんと連絡ができていたとは判断できない内容の記述で不十分。

正常化をヤオヨロズ側が辞退した、という話なので
辞退していませんなり正常化いたしますなり一言言えば済む話なのにそれも言わない。
要求の内容が本当にわからないまま降板を言われたのならそれくらい言い渡されたその場で聞いて弁明なり対応なりしろって話でしかないし
再交渉開始して数ヶ月経った後に言う言い訳が正常化の内容がわかりません、ってアホとしか言いようがないんだよね。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0198-hKdO) · 2018/03/16(金) 22:24:13.54

あちゃ～、世界は自分を中心に回ってると思っちゃってる人達のようだな…
まず、きみらが納得しようがしまいが何の関係もないって事が分かってないし
（普通に日本語が理解できる人に通じればそれでいいんだよ）

勿論きみらが望む手順で望む内容の発表をきみらの望むタイミングで出す必要もサラサラないんだよ
「（おれの認める）反論がないからこれは相手の言い分を認めたことになる！」なんて話も
通用するのは2chの中（のこのスレ）くらいだし

とはいってもこの人たちとは会話のルールが違うようだからこのレスも理解できないんだろうな

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-obis) · 2018/03/16(金) 23:03:57.32

福原くんは残念ながら、はっきりとした声明は絶対に出せないんだな

例えば
・ヤオヨロズから辞退したのは嘘である
・たつきの全ての活動はプロジェクトの許可を事前に貰っている
・プロジェクトから言われた事前の情報共有は全てしている
こういうことを言いたそうな文脈のことをタラタラと書いてるけど、絶対にはっきりとした事は書かない

何故か？書いたら負けるから。
わかってるから書かない。言わない。ヤオヨロズHPにも何も出さない。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-obis) · 2018/03/16(金) 23:07:59.41

「言いたそう」にしていることと「言った」ことは明確に違うからね

信者の皆様方が勝手に忖度してくれるおかげで「言いたそう」にしてたことを「言った」ような世論誘導出来てるけどね

福原くんは紛れもなく、一回も、騒動についてのはっきりとした見解を言ってない

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0198-hKdO) · 2018/03/16(金) 23:24:39.24

「書いたら負ける」とかまたヘンなルール作っちゃったよ、この人たち…
（こんな連中は相手にしとれんな）

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 39c4-hKdO) · 2018/03/17(土) 02:33:00.48

何も変ではないぞ。
はっきりと嘘をついたら即座に反論される。
公式の声明の例もあるが、おそらく問題の内容も明らかにしながらの踏み込んだ反論になるだろうからね。
嘘を暴くため、という大義名分があればプロジェクト側はヤオヨロズの起こした問題を躊躇せず明らかにしていくだろうし
それを恐れたヤオヨロズははっきりとした反論ができずにふわっとした曖昧な発言しかできないでいるんだよ。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bc7-sAuV) · 2018/03/17(土) 03:08:22.62

>>172
> まず、きみらが納得しようがしまいが何の関係もないって事が分かってないし
> （普通に日本語が理解できる人に通じればそれでいいんだよ）
公式声明を「怪文書」と言ってる連中にまんま当てはまる件

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-1wfI) · 2018/03/18(日) 03:01:54.76

まずは福原Pがどんな人間か　発言が信じるに足る人物か
そこから議論しようではないか

福原Pの過去発言
いまと変わらないですね

「物事を匡し慶びと為す」これ即ち慶匡とす。
https://plaza.rakuten.co.jp/idea0618/diary/200212160000/

＞本当に秋葉原系の人ってこわいですね～まじでライブが始まって、皆さん直立不動でケミカルジーンズにアニメTシャツ、そしておきまりのウェストポーチorバンダナ。
＞なんだよ、あいつら！！

福原Ｐが過去に自作自演でネイバー記事を書いてたことが判明しました
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1521107029/316

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7333-+fbP) · 2018/03/18(日) 19:46:46.24

>>178
この人間性で福原がファンのためを思って2期続投に意欲的だったのに
公式が強引に降ろした、ヤオヨロズかわいそうなんて筋書きを
信者さんが疑ってないなら相当頭お花畑だよなあ。
若気の至りで今は改心したかって言うと全然そんなことなくて関わるアニメ
関わるアニメで問題起こしてるのは周知の通り。
あとはヤオヨロズ擁護派がどんなエクストリーム擁護をかましてくるか期待。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-k5cj) · 2018/03/19(月) 09:08:47.99

ついに人格攻撃ぐらいしか書くことなくなったのか…惨めだな

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e196-sAuV) · 2018/03/19(月) 09:40:52.64

憶測で嫉妬がどうとか言う連中には敵わないがな

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-rLeq) · 2018/03/19(月) 13:55:36.23

吉崎には嫉妬だなんだ言う割には福原の人間性に言及するのはダメなのかよw

2018/03/19(月) 17:00:54.13

そりゃあたつきフレンズのフリした福原フレンズのみんなが納得出来ないからね

俺らのたつき（と言いつつ福原）を追い出したのは**だ！
たつき（じゃなくて福原）に原因はない！

って論調に反するものは全部アウトですわ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 39c4-hKdO) · 2018/03/19(月) 17:53:41.59

双方の言い分が食い違って互いに譲らないなら周りからはどちらが信用できるかの話になるからなあ
今回のブログの件でヤオヨロズ側の信用は地に落ちた。そんだけのことだよね

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ adbd-EFeN) · 2018/03/19(月) 21:54:09.07

福原とかいうヤベー奴が関わることになった邪神ちゃんかわいそう

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-WyqF) · 2018/03/20(火) 11:00:06.94

>>184
双方の言い分が食い違ってたら普通は真ん中にいる福原が怪しいってなるんだけどなぁ
ヤオヨロズの下請けのirodoti(たつき)に連絡できて委員会の交渉窓口のKADOKAWAと話をしてるのは福原なんだし

｢委員会にプロレス仕掛けたけど言質取られて辞退することになったのを隠してたつきに嘘を吹き込んだ｣

っていう一番ありそう騒動に一番マッチした展開で｢たつき信者｣的にも福原が全部悪いですむ最高のシナリオなのに意地でも目を反らすよな

**メロン名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-zff+) · 2018/03/20(火) 14:25:20.19

なんだ普通ってw

**メロン名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd13-Y8aN) · 2018/03/20(火) 15:13:20.15

「正常化」みたいなもんでしょ
普通って言ってるから普通
正常化って言ってるから正常化

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ebc4-hKdO) · 2018/03/21(水) 01:01:02.47

たつき監督が伝聞調でカドカワのお達しらしいですとのツイートをするが
委員会が合議で行ったヤオヨロズとのやりとりの結果をまとめて速攻で声明で発表して反論し関係者の誰からも内容に関して違うぞというような話はでず

じゃあ間に入った福原がおかしなことを言ってるとなるのは当然だよな

**メロン名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-H0M7) · 2018/03/21(水) 02:15:57.69

たつきirodoriは福原が抱える所属タレントみたいなものだ
たつきの処遇は全て福原が決める
そして福原が受ける処遇はそのまま所属するたつきの処遇にもなる

騒動直後から言われていたことだが福原との契約や
福原の執着さえなければたつきだけをお咎め無しにも出来た

ファンにとっての不幸はたつきを生かすも殺すも福原次第だったことと
その福原が信用ならない人間だったことだな

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ adbd-9wcW) · 2018/03/21(水) 10:49:50.43

ブログで犯罪自慢しまくりだけどいざ突かれたら言い訳まみれになりそう

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-HPKi) · 2018/03/21(水) 13:43:48.15

その信用ならない福原は随分新しい仕事取ってきてるけどいつ干されるの

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-rLeq) · 2018/03/21(水) 13:56:43.18

けもフレ以外でこの一年まともにアニメ制作してないのに仕事取ってるとは随分甘い基準だな

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-WyqF) · 2018/03/21(水) 14:42:00.46

(金払えば貰える放送枠をゲット)いつ干されるの？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cdbd-zff+) · 2018/03/21(水) 14:47:47.25

金払ったの？むしろ召喚されたものかと思ってたよ
ケムリクサの宣伝兼ねてだろうなあ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-k5cj) · 2018/03/21(水) 15:02:39.71

2期が無くなってるんだから穴開くのは仕方ないだろ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ adbd-9wcW) · 2018/03/21(水) 15:07:00.55

予定通り二期あったとしても今じゃないだろ

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-rLeq) · 2018/03/21(水) 15:13:04.00

1年で何本もアニメ持つ監督もいるんだから2期がなくなったからなんてのは言い訳にすらならないんですけど

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-lCxk) · 2018/03/21(水) 15:18:40.16

てさぐれの時は一期の次クールに二期やらせた癖にね
ダテコー過労死するんじゃないかと思った
まあそういうクリエーターへの配慮が足りないよね福原は

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b1c4-hKdO) · 2018/03/21(水) 16:49:08.88

やっぱIPに攻撃しかけてるんだろうな。こわ

988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f66c-Y8aN [202.43.16.151])[sage] 投稿日：2018/03/21(水) 16:40:02.67 ID:78XWbBu60 [4/5]
攻撃されるような書き込みをしても攻撃先は関係ない他人に押し付ければいいとかいう倫理観