けものフレンズ9.25議論スレ その5
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【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・憶測や妄想を事実のように語るのは禁止
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
前スレ
けものフレンズ9.25議論スレ その4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1517532643/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 福原とかいうヤベー奴が関わることになった邪神ちゃんかわいそう >>184
双方の言い分が食い違ってたら普通は真ん中にいる福原が怪しいってなるんだけどなぁ
ヤオヨロズの下請けのirodoti(たつき)に連絡できて委員会の交渉窓口のKADOKAWAと話をしてるのは福原なんだし
｢委員会にプロレス仕掛けたけど言質取られて辞退することになったのを隠してたつきに嘘を吹き込んだ｣
っていう一番ありそう騒動に一番マッチした展開で｢たつき信者｣的にも福原が全部悪いですむ最高のシナリオなのに意地でも目を反らすよな 「正常化」みたいなもんでしょ
普通って言ってるから普通
正常化って言ってるから正常化 たつき監督が伝聞調でカドカワのお達しらしいですとのツイートをするが
委員会が合議で行ったヤオヨロズとのやりとりの結果をまとめて速攻で声明で発表して反論し関係者の誰からも内容に関して違うぞというような話はでず
じゃあ間に入った福原がおかしなことを言ってるとなるのは当然だよな たつきirodoriは福原が抱える所属タレントみたいなものだ
たつきの処遇は全て福原が決める
そして福原が受ける処遇はそのまま所属するたつきの処遇にもなる
騒動直後から言われていたことだが福原との契約や
福原の執着さえなければたつきだけをお咎め無しにも出来た
ファンにとっての不幸はたつきを生かすも殺すも福原次第だったことと
その福原が信用ならない人間だったことだな ブログで犯罪自慢しまくりだけどいざ突かれたら言い訳まみれになりそう その信用ならない福原は随分新しい仕事取ってきてるけどいつ干されるの けもフレ以外でこの一年まともにアニメ制作してないのに仕事取ってるとは随分甘い基準だな 金払ったの？むしろ召喚されたものかと思ってたよ
ケムリクサの宣伝兼ねてだろうなあ 1年で何本もアニメ持つ監督もいるんだから2期がなくなったからなんてのは言い訳にすらならないんですけど てさぐれの時は一期の次クールに二期やらせた癖にね
ダテコー過労死するんじゃないかと思った
まあそういうクリエーターへの配慮が足りないよね福原は やっぱIPに攻撃しかけてるんだろうな。こわ
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f66c-Y8aN [202.43.16.151])[sage] 投稿日：2018/03/21(水) 16:40:02.67 ID:78XWbBu60 [4/5]
攻撃されるような書き込みをしても攻撃先は関係ない他人に押し付ければいいとかいう倫理観 それ、被害妄想こじらせた奴が攻撃されないようにIP変えてるとか言ったことへの返しだよ こんなの
980 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b731-hKdO [180.146.82.174]) sage 2018/03/21(水) 16:36:27.50 ID:jqhbFWxv0
>>973
ワッチョイが残るから特に回線変更は意味ないぞ。
ここの連中は気持ち悪いしPCに攻撃とかされそうだから時々変えてるだけ >>202
攻撃されるような書き込みとか言ってる時点で書き込み内容によっては攻撃しますって言ってるような話じゃんか 攻撃されるって言い出した側が何を言ってるんだ？
被害妄想に話を合わせたら相当クズな人物像になったけどそれでいいの？って話のつもりだったけど、よく考えたらガチの人にはそんな遠回しな言い方通用しないか
表現が悪かった、すまんな >>204
アニメスレの連中は常識が無いから何するかわからねーって思われてるだけだよ。
スレッドタイトルすら読めずにアンチスレみたいに活動してるんだから。
騒動議論スレもあるのに話題によってスレを変えるくらいのこともできない連中だ 何するかわからねー場所にいちいち出向いて妄想でわめき散らしてツッコミを曲解して転載するのがが自称議論スレなのか(ドン引き)
誘導を無視するのもなんだかなと思って一応巡回してたけど、これが住人の平均レベルなの？ アニメスレ連中が曲解をどうこう言える人種なんですかね？
ヤオヨロズから降りた件だと明言した細谷Pの発言がどれだけ捻じ曲げられていたことか 意見の対立が解消されたってソースは？
一方の意見で断定するとか議論スレ住人ですらない荒らしかよ 論点がちょっとズレた
細田氏は明言した、でもそれは共通の事実じゃなく委員会側が決定した主張だから解釈の余地が残るんだよな
そこを解釈するなってのは議論でもなんでもない意見の押し付けだよ >>209
捻じ曲げられた話に対して釘を刺す意味でヤオヨロズが降りたのだと明言してるんだよ。
いまだに曲解を続けようとしてるのが見苦しいわ 対立してるところに一方の意見だけを繰り返して意味あるの？
そういえば向こうでもこんな感じだからNGしてたんだったわ メイン住人がこんなんだとスレの先行きが危ぶまれるから、ちゃんと議論しようとしてる人は頑張ってくれよ >>211
対立はしてないだろ。
細谷Pの発言を曲解して吉崎先生が元凶だ、みたいな発言をしてる連中に対して
ヤオヨロズが降りたのだから関係ないと釘を刺してるのにそれをアニメスレ連中が無視してるだけじゃないか 間違った断言をするアホに対して間違った断言を返すアホになってるだけだな
スレの何周遅れの意見に対して反論するために福原元凶説なんて作って対抗しようとしてるんだから救いようがない 福原は何も悪くない、悪いのは全部KFPなんだって結論出てるなら議論スレ来なくてよくね？
なんでそんなレスしてるのかが謎過ぎるんですが こうやって相手の意見を頭から決めつけるのはスレの方針なの？
アレが平均レベルとか、一応は冗談のつもりだったんだけどな 道を間違って延々違う方向へ突っ走ってるのがアニメスレの連中。
間違った分岐点に戻ってこない限りは延々あさっての方向へ突き進むだけだ >>215
それ、他所に出張って相手にされずこっちに逃げて転載した人に言ったらいいと思うよ
自分はもともとそいつの被害妄想を解くために書き込みに来ただけだから 本スレの誘導で巡回してきたなんて言ってたからてっきりヤオヨロズは神様だと思ってる人かと思ったら違ったのか
前スレでソースも出さすにヤオヨロズは悪くないって妄想垂れ流してるやつがいたからつい早とちりしちゃったよごめんな
じゃあ議論続けて、どうぞ >>218
結局全然妄想じゃなくおまえの書き方がまずかったと言ってたくせに何を言ってるんだ
あのスレには書き込んだら攻撃を受けかねないような種類の発言があるんだろ。
IP変えたらその元のIPになった人が被害を受けるようなことになると自ら発言したくせにどこが被害妄想だ >>219
元々の目的は達成(不可能と判断)したし、相手が福原の嘘とか断言しちゃうタイプでツッコミしてただけだから議論もなにもなかったよ >>221
プロジェクト側の発言を嘘と断定して吉崎先生叩いてる連中がよく言うわ。
発言全部ブーメラン刺さってるじゃないかお前 >>220
>>202で引用したけど、自分じゃない誰かさんが言い出してるしログも確認した
あと、委員会の意見とか主張とは書いたけど嘘とは書いてない
>>219
こんなのがこのスレ内では議論可能なレベル扱いとか酷すぎでしょ 他の委員会メンバーと話の食い違っている福原の発言を嘘じゃないというならなにか根拠を持ってきて欲しいものだ
関係者はプロジェクト側の発言に合議の上で納得して支持をし、ヤオヨロズに対して反論をだしている。
それに対して反論を出している関係者は会社名義ですらない個人ツイッターの福原1人だけ。
なんで福原1人だけ他の面々と話がずれて関係者の支持も全く得られておらず繰り返しヤオヨロズが降りたのだと釘を刺されるんだ？
その辺もう少し冷静に考えてみたらおかしいのは誰かってのは見えてくると思うぞ。 >>223
自分から突っかかっておいてなんだよそれ
レスのやり取り始めたのは自分なんだから自分で終わらせなよ そりゃ委員会側は利益のためにまとまった意見を出すのが目的なんだから、委員会の中に何人いようと最終意見は同じに揃えるよ
で、それが集まった側の正しさを保証するわけじゃない
間違ってた場合に一蓮托生で損害を受けるってだけだわな
福原は対立する立場だから違った意見も言うし、仲裁に立ったKADOKAWA
井上氏はどちらが正しいとも言ってない >>226
双方の言い分の正しさの判断ができるのは関係者だけだろうが。
なんでこの件で部外者の専務が正しさの判断ができるんだよ。
もうちょっと論理的に物事考えられないのか >>227
じゃあ当事者の福原の意見が正しいとも言えるから両方正しくて嘘呼ばわりは論外だな その正しさの根拠を言えよ。
現実にヤオヨロズが多数問題を起こしていたであろうことは外部にも漏れ伝わるようなレベルだし
それらも正常化を求められても当然だと納得できる内容の物が多く常識外れの行動が多数。
ばすてきからして一般人から見てもやばい内容で、業界人からもヤバさの指摘が騒動当初からなされていたりした。
プロジェクトも問題の正常化をお願いしたところ辞退されたと明言しているにもかかわらず
専務を絡めた再交渉後に発した発言が何を問題視されていたのかわからなかったので困惑していたっていう言い訳じみた話しか出てこないという有様
わからないなら直接聞けよ、の一言で終わってしまうような話を何ヶ月も交渉した後に出すのかというレベルだぞ福原の言い訳は 公式発表にはそんな具体例なんてないんだよな
全部>>229の勝手な解釈と想像だし、頭数で正しさを決める>>229の言う正常化は信用に値しない >>230
そういう物を全て問題なかったというような仮説の上でしか福原の発言を支持できる可能性など出てこないということだよな結局
ヤオヨロズの信者連中がどう考えていようと、一般的な権利関係からすれば思いっきりアウトの案件ばかりだから。
ばすてき、同人誌、声優オーディション等すべてアウトだったと考えるのがニュートラルな考えで
問題無いって考えるのは思いっきり偏った考えだという自覚は持ったほうがいい。、 仲裁で何らかの妥協点が見つかって現状に至ってるんだろうから、それぞれの言動を見ていれば評価される結果が示すでしょ
>>231
自分の意見をニュートラルだとか言い出す奴って、大抵はまともに理屈で説明できないことを押し通したいだけだったな
自覚ないの？そりゃ御愁傷様 >>232
一般的にアウト。
許可を取れていればセーフ。
しかしプロジェクト側は連絡無しでの作品利用がありましたと明言して指摘しているし
関係各所への連絡の不備も指摘され
さらにはロイヤリティ取るぞ、と発言されるばすてきに各種連絡や許諾に不備があったのは否めない。
きちんと許可を取り料金を支払っていればロイヤリティ取るぞなんて発言は絶対に飛び出てこないからね。 許可無しじゃなくて連絡なしなんだよな
そりゃ不備あったら許せないってか？
ぱずるごっこBGMで違法DLサイト利用は許すのにどう整合性とってるんだろうな >>234
そりゃ次やるなよ、正常化しろよって要請を断れば許されないんじゃない？
少なくともこの会社は指摘に対して修正したり謝罪文掲載させられたりはしてるんだが。
ヤオヨロズはそれらしいことやったか？
何を問題視されたのかわからず困惑してましたとかそういうことしか言ってないぞあいつら >>234
あとね、許可ってのは連絡してなきゃ取れないの。
許可取ってないより更に悪いんだよ連絡すらしてないってのは >>235
で、連絡すら断る異常者扱いしないと批判が続けられないから福原黒幕説なんかに縋るわけか
自分は二期が見たかったから功労者のクリエイターを排除&作品まで無視する姿勢に批判的なんだけど、そっちの目的が見えてこないな
プロジェクトさえ存命なら他作品ができるからどんどん追い出せってやつ？ 許可なら吉崎観音直々に出してたからな
お互いに至らない点があって、相手に価値があるなら救済とかするもんだと思ってたわ 吉崎「物語好きに作っていいよ」
たつき「好きに作っていいの！？じゃあ勝手にアニメ作ってうpしていい！？」
福原「いいんじゃね」
KFP「は？何してくれてんの？」
福原「だって吉崎が自由に作っていいっていったもん！！許可取れてるもん！！」
たつき「福原が良いって言われたのに後から駄目にするなんてひどい！」 >>239
空前のヒットだからプロジェクトが拾って7文字目の色のガイドブック7巻が出るんじゃねとか期待されてたな 功労者だからって何をしていいってものじゃないだろうに
ばすてきはともかくコミティアの同人誌はいろんな意味でダメでしょ >>241
そういうのしたいから報告してねってヤオヨロズ側に言ったら断られたんだろ
俺たちは自由に作りたいって 同人誌こそアドバイスを受けて改善した一例だろうに
>>243
それで公式の仕事を切って同人させるとかいうありえない人物像を福原に着せる必要があるわけか ってか本スレでとっくの昔に出た議論を俺一人で再現する必要ないだろ
向こうで分からないからって普通に聞けば答えるだろうに、荒らしみたいな奴しか来なければそりゃ対応も雑になるわ スタッフ本なんてよくあることなのにね
2期で監督が交代することくらいよくあること >>245
議論ってお前ら信者隔離スレで福原信者同士で妄想膨らませあってただけだろ。
ツイッターなり表舞台でその理論振りかざしてみろ。キチガイ扱いされるわ やっぱコイツもやべーやつだったのかよ
結局ヤオヨロズは悪くないで結論出てんじゃねーか
ここはお前みたいな結論ありきのやつがレスする場所じゃないからさっさと本スレ帰れよ 改善してあれなら切られて当然としか言いようが無いね
本スレでは捏造でっち上げで人を罵倒して貶めるのを議論と言ってるし、そんな荒らしの魔窟に行きたくないです >>244
吉崎先生にいくら連絡をいれたところで吉崎先生は権限持ってないから無意味だろ。
わざわざ自分にも連絡くれたんだな、くらいにしか思わんだろうし、プロジェクトに連絡入れてないなんて考えもしないだろうよ。 >>244
KFP側はそう言ってるじゃん
福原に関してはTwitterの発言とかがやばい奴だし
吉崎がTwitter更新しないから黒幕だ！！とか言っちゃうのよりは筋通ってると思うんだけど？ 実際福原の発掘されたブログみてても狂人としか思えないしな、、、
移転先追っていっても完全に本人に紐づけされてるらしいが本人から釈明が出るのかどうか 本スレで聞けって言っただけでこれか
ただの本スレアンチならこいつら作品への期待も何もないから楽でいいな
あのカウントダウンですら期待されてない現状とか冷え切ってるのも福原のせいだから正常って言いそうだ
>>250
権限は持ってないのに自由に作っていいですよとかトラップか何か？
>>251
辞退した、だけだろ
理由なんて何一つ言ってない 本スレアンチなんじゃなくて結論ありきのやつがこのスレ来るとヤオヨロズのここが怪しいんじゃないって言っても絶対にそんなことないって主張して議論にならないからくんなって言ってんだよ勘違いすんな >>249
改善しろだけ言って確認せずに後になってはい失格とか人格を疑われるな >>255
何の話？
そういうやり取りがどっかに出てきたの？ 20レス以上も顔真っ赤にしながら、相手との対話（聞いて、解釈して、質問して、理解して）を全くしない人がいう、中立には重みがありますねぇ！
自分の世界が常に中心！俺が中立地点！俺が正義！ >>254
福原の嘘、とか結論ありきだから突っ込んでたらこれだよ
議論にならないのは本スレを見てるって言っただけでこれだから痛感したよ なにか福原の発言が信用できる根拠を1つくらい言っていけばいいのに
今の所何一つ出てこないじゃんか。
どうやって信用しろと 吉崎先生が自由に作っていいって言ったから著作権的に真っ黒くろすけなものを作りました
怒られたのは吉崎先生のせいですとかそう言う言い訳が通じるのは小学校までだからね じゃああとは本スレ見てない同士で議論でもやっててくれ
つまらない荒らしの相手して悪かった まあこの騒動、結局原因はたつきや吉崎や角川じゃなく
福原が原因で始まって、福原の不味い立回りで全部ぶっ壊れた騒動だよね >>259
お前が福原は嘘ついてないってスタンスなら嘘ついてないソース出せばみんな納得するけど出さないのはなんで？
前スレからの流れで今の議論スレではヤオヨロズが怪しいって流れになってるだけだからお前がちゃんとしたソース出せば委員会が怪しいのかなってなるんだけど まあたつきもどう考えてもやばいもの作ってる当人なのであれだけどな
同人という物を理解できてなさそうな内容で作っちゃってるし
ちょっと作品私物化の気はある。
きちんと作ったものをプロジェクトと相談して商品化なりしときゃなんの問題もなかった話ではあるから福原の問題がでかいのは確かだが 福原さんは「内部」のコメントで
もっともネガティブな評価をされてるスタッフでもあるね
ジャストの寺井社長も擁護をしないし KFPはたつきに対して一言も言及してなくてヤオヨロズが〜としか言ってないし
福原がもっとちゃんとしとけば穏便に済む話ではあったのよね 確かに寺井社長が一切出てこないのはなんでなんだろうな。
けもフレをヤオヨロズに持ち込んだ張本人なんだから何か一言くらいあってもいいとは思うのだが。
まあプロジェクトに合議で賛同してるという判断でいいのかな。声優さんも普通に仕事してるし。 ところでこれ気になるんだが
>>255
>改善しろだけ言って確認せずに後になってはい失格とか人格を疑われるな
こんなやり取りがあったって話どこかに出てきたっけ？ 福原の対応がちゃんとしてなかったのも今となっては
問題発覚の2017年9月時点で既にケムリクサの企画にシフトしていたからだろうね
けもフレ製作にはナイショでね
あとは離れ易いように捻れを表面化＆炎上させた
この辺りの策を弄しそうな部分は楽天ブログでよくわかりますな
やたらこだわっていた辞めさせられたという認識も
自ら辞めたとなるとファンの矛先が向くからだろうね アニメ2板があそこまで宗教じみてるのがよくわからないんだけどなんだあれ洗脳？ いつもの議論スレ
>>269
相手の意見が正しいとしたらこういう展開になる、って構図を理解できないんだから無理しなくていいよ >>271
閉じた空間で同じような考えの人間で集まって1つの対象を信仰して敵対するものを攻撃し続けるっていう完全にカルト宗教に思える >>273
すごいしっくりくるし実際そうなんだろうなぁ >>272
福原は正常化なんて言われてない、いきなり降板を通達されたってツイートだったろ >>271
逆に質問なんだけど
271さんはたつきを降板させた張本人は誰だと思ってる？ けものフレンズプロジェクトのみんなと福原の会話で食い違いが発生してるって状態で福原の言葉を信じる意味がわからん
たつき自身の言葉ならまだしも福原はそんな人格者ではない >>277
でもトークショーなんかに同時に登壇してるよね
そんな悪い奴ならたつきも距離を置かない？ そりゃたつきにとってみたら拾ってくれた恩人みたいな感じなんだろうし
交渉当事者でも無いから福原の言い分を信じちゃってるんでしょ。
真実を聞かされてないんだろうな、としか思えないっていう細谷Pの発言も
立ち消えになったアニメの話ってことでばっちり合っちゃうし。 > 福原の言い分を信じちゃってるんでしょ
> 真実を聞かされてないんだろう
たつきは座敷牢に監禁されて世間から隔絶されており、
さらにマインドコントロールまで受けてる前提になってそうだな
結局、こんなファンタジーな前提を出してこないと成立しないんだよね、
このスレの住人が信じたい事ってのは だってけものフレンズプロジェクトに関わる全ての企業とヤオヨロズ一社が対立してるんだもん
普通はヤオヨロズがおかしいってなるよね
それなのにヤオヨロズ以外の全てが悪いって言い出すのはそれこそファンタジー
商業的にはたつきに作らせた方が売れるとみんな理解した上で契約断ち切るって相当な事しでかしたとしか >>280
たつきが誰の話を信じるかの話なだけで監禁されてるなんて話は出てきてないぞ
たつきは実際の交渉のやりとりを知らないだろうし
拾ってくれた福原に恩があるならプロジェクトの言い分よりも福原の言い分を信じることもあるだろうという話でしかない。
自分のオリジナルアニメをテレビで放送してくれるって話を持ってきてくれる福原の話は信用するだろうし半信半疑だったとしても当人にとっちゃついていくメリットもあるわな。 9.27時点なら知らなかったも、まあ普通にあり得るだろうな
その発言後、世間含めてKFPがひっちゃかめっちゃかになって、どう考えても大量の情報が入るようになった後
たつきの取った選択肢はなんでしたっけ？ >>283
俺達が知りうる情報しかたつきが知らないとしたらそれは何も知らないだろ
たつきはプロデューサーじゃなくてクリエーター
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