けものフレンズ9.25議論スレ その5
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【ルール】
ここでは建設的な議論を行い、今回の騒動の原因解明を目指すために以下のルールを守ってください。
・けものフレンズまたは、ここの議論に対して悪意のある否定的な意見をしないこと
・フレンズの人格は攻撃しない
・変に業者認定しない（ただし一方的なヤオヨロズ叩きもNG)
・匿名掲示板の匿名リークとかいう謎のものを話題に挙げてもいいがソースにしない
・憶測や妄想を事実のように語るのは禁止
・非論理的な議論はただの憶測でしかないので、しないように
前スレ
けものフレンズ9.25議論スレ その4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1517532643/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 許可無しじゃなくて連絡なしなんだよな
そりゃ不備あったら許せないってか？
ぱずるごっこBGMで違法DLサイト利用は許すのにどう整合性とってるんだろうな >>234
そりゃ次やるなよ、正常化しろよって要請を断れば許されないんじゃない？
少なくともこの会社は指摘に対して修正したり謝罪文掲載させられたりはしてるんだが。
ヤオヨロズはそれらしいことやったか？
何を問題視されたのかわからず困惑してましたとかそういうことしか言ってないぞあいつら >>234
あとね、許可ってのは連絡してなきゃ取れないの。
許可取ってないより更に悪いんだよ連絡すらしてないってのは >>235
で、連絡すら断る異常者扱いしないと批判が続けられないから福原黒幕説なんかに縋るわけか
自分は二期が見たかったから功労者のクリエイターを排除&作品まで無視する姿勢に批判的なんだけど、そっちの目的が見えてこないな
プロジェクトさえ存命なら他作品ができるからどんどん追い出せってやつ？ 許可なら吉崎観音直々に出してたからな
お互いに至らない点があって、相手に価値があるなら救済とかするもんだと思ってたわ 吉崎「物語好きに作っていいよ」
たつき「好きに作っていいの！？じゃあ勝手にアニメ作ってうpしていい！？」
福原「いいんじゃね」
KFP「は？何してくれてんの？」
福原「だって吉崎が自由に作っていいっていったもん！！許可取れてるもん！！」
たつき「福原が良いって言われたのに後から駄目にするなんてひどい！」 >>239
空前のヒットだからプロジェクトが拾って7文字目の色のガイドブック7巻が出るんじゃねとか期待されてたな 功労者だからって何をしていいってものじゃないだろうに
ばすてきはともかくコミティアの同人誌はいろんな意味でダメでしょ >>241
そういうのしたいから報告してねってヤオヨロズ側に言ったら断られたんだろ
俺たちは自由に作りたいって 同人誌こそアドバイスを受けて改善した一例だろうに
>>243
それで公式の仕事を切って同人させるとかいうありえない人物像を福原に着せる必要があるわけか ってか本スレでとっくの昔に出た議論を俺一人で再現する必要ないだろ
向こうで分からないからって普通に聞けば答えるだろうに、荒らしみたいな奴しか来なければそりゃ対応も雑になるわ スタッフ本なんてよくあることなのにね
2期で監督が交代することくらいよくあること >>245
議論ってお前ら信者隔離スレで福原信者同士で妄想膨らませあってただけだろ。
ツイッターなり表舞台でその理論振りかざしてみろ。キチガイ扱いされるわ やっぱコイツもやべーやつだったのかよ
結局ヤオヨロズは悪くないで結論出てんじゃねーか
ここはお前みたいな結論ありきのやつがレスする場所じゃないからさっさと本スレ帰れよ 改善してあれなら切られて当然としか言いようが無いね
本スレでは捏造でっち上げで人を罵倒して貶めるのを議論と言ってるし、そんな荒らしの魔窟に行きたくないです >>244
吉崎先生にいくら連絡をいれたところで吉崎先生は権限持ってないから無意味だろ。
わざわざ自分にも連絡くれたんだな、くらいにしか思わんだろうし、プロジェクトに連絡入れてないなんて考えもしないだろうよ。 >>244
KFP側はそう言ってるじゃん
福原に関してはTwitterの発言とかがやばい奴だし
吉崎がTwitter更新しないから黒幕だ！！とか言っちゃうのよりは筋通ってると思うんだけど？ 実際福原の発掘されたブログみてても狂人としか思えないしな、、、
移転先追っていっても完全に本人に紐づけされてるらしいが本人から釈明が出るのかどうか 本スレで聞けって言っただけでこれか
ただの本スレアンチならこいつら作品への期待も何もないから楽でいいな
あのカウントダウンですら期待されてない現状とか冷え切ってるのも福原のせいだから正常って言いそうだ
>>250
権限は持ってないのに自由に作っていいですよとかトラップか何か？
>>251
辞退した、だけだろ
理由なんて何一つ言ってない 本スレアンチなんじゃなくて結論ありきのやつがこのスレ来るとヤオヨロズのここが怪しいんじゃないって言っても絶対にそんなことないって主張して議論にならないからくんなって言ってんだよ勘違いすんな >>249
改善しろだけ言って確認せずに後になってはい失格とか人格を疑われるな >>255
何の話？
そういうやり取りがどっかに出てきたの？ 20レス以上も顔真っ赤にしながら、相手との対話（聞いて、解釈して、質問して、理解して）を全くしない人がいう、中立には重みがありますねぇ！
自分の世界が常に中心！俺が中立地点！俺が正義！ >>254
福原の嘘、とか結論ありきだから突っ込んでたらこれだよ
議論にならないのは本スレを見てるって言っただけでこれだから痛感したよ なにか福原の発言が信用できる根拠を1つくらい言っていけばいいのに
今の所何一つ出てこないじゃんか。
どうやって信用しろと 吉崎先生が自由に作っていいって言ったから著作権的に真っ黒くろすけなものを作りました
怒られたのは吉崎先生のせいですとかそう言う言い訳が通じるのは小学校までだからね じゃああとは本スレ見てない同士で議論でもやっててくれ
つまらない荒らしの相手して悪かった まあこの騒動、結局原因はたつきや吉崎や角川じゃなく
福原が原因で始まって、福原の不味い立回りで全部ぶっ壊れた騒動だよね >>259
お前が福原は嘘ついてないってスタンスなら嘘ついてないソース出せばみんな納得するけど出さないのはなんで？
前スレからの流れで今の議論スレではヤオヨロズが怪しいって流れになってるだけだからお前がちゃんとしたソース出せば委員会が怪しいのかなってなるんだけど まあたつきもどう考えてもやばいもの作ってる当人なのであれだけどな
同人という物を理解できてなさそうな内容で作っちゃってるし
ちょっと作品私物化の気はある。
きちんと作ったものをプロジェクトと相談して商品化なりしときゃなんの問題もなかった話ではあるから福原の問題がでかいのは確かだが 福原さんは「内部」のコメントで
もっともネガティブな評価をされてるスタッフでもあるね
ジャストの寺井社長も擁護をしないし KFPはたつきに対して一言も言及してなくてヤオヨロズが〜としか言ってないし
福原がもっとちゃんとしとけば穏便に済む話ではあったのよね 確かに寺井社長が一切出てこないのはなんでなんだろうな。
けもフレをヤオヨロズに持ち込んだ張本人なんだから何か一言くらいあってもいいとは思うのだが。
まあプロジェクトに合議で賛同してるという判断でいいのかな。声優さんも普通に仕事してるし。 ところでこれ気になるんだが
>>255
>改善しろだけ言って確認せずに後になってはい失格とか人格を疑われるな
こんなやり取りがあったって話どこかに出てきたっけ？ 福原の対応がちゃんとしてなかったのも今となっては
問題発覚の2017年9月時点で既にケムリクサの企画にシフトしていたからだろうね
けもフレ製作にはナイショでね
あとは離れ易いように捻れを表面化＆炎上させた
この辺りの策を弄しそうな部分は楽天ブログでよくわかりますな
やたらこだわっていた辞めさせられたという認識も
自ら辞めたとなるとファンの矛先が向くからだろうね アニメ2板があそこまで宗教じみてるのがよくわからないんだけどなんだあれ洗脳？ いつもの議論スレ
>>269
相手の意見が正しいとしたらこういう展開になる、って構図を理解できないんだから無理しなくていいよ >>271
閉じた空間で同じような考えの人間で集まって1つの対象を信仰して敵対するものを攻撃し続けるっていう完全にカルト宗教に思える >>273
すごいしっくりくるし実際そうなんだろうなぁ >>272
福原は正常化なんて言われてない、いきなり降板を通達されたってツイートだったろ >>271
逆に質問なんだけど
271さんはたつきを降板させた張本人は誰だと思ってる？ けものフレンズプロジェクトのみんなと福原の会話で食い違いが発生してるって状態で福原の言葉を信じる意味がわからん
たつき自身の言葉ならまだしも福原はそんな人格者ではない >>277
でもトークショーなんかに同時に登壇してるよね
そんな悪い奴ならたつきも距離を置かない？ そりゃたつきにとってみたら拾ってくれた恩人みたいな感じなんだろうし
交渉当事者でも無いから福原の言い分を信じちゃってるんでしょ。
真実を聞かされてないんだろうな、としか思えないっていう細谷Pの発言も
立ち消えになったアニメの話ってことでばっちり合っちゃうし。 > 福原の言い分を信じちゃってるんでしょ
> 真実を聞かされてないんだろう
たつきは座敷牢に監禁されて世間から隔絶されており、
さらにマインドコントロールまで受けてる前提になってそうだな
結局、こんなファンタジーな前提を出してこないと成立しないんだよね、
このスレの住人が信じたい事ってのは だってけものフレンズプロジェクトに関わる全ての企業とヤオヨロズ一社が対立してるんだもん
普通はヤオヨロズがおかしいってなるよね
それなのにヤオヨロズ以外の全てが悪いって言い出すのはそれこそファンタジー
商業的にはたつきに作らせた方が売れるとみんな理解した上で契約断ち切るって相当な事しでかしたとしか >>280
たつきが誰の話を信じるかの話なだけで監禁されてるなんて話は出てきてないぞ
たつきは実際の交渉のやりとりを知らないだろうし
拾ってくれた福原に恩があるならプロジェクトの言い分よりも福原の言い分を信じることもあるだろうという話でしかない。
自分のオリジナルアニメをテレビで放送してくれるって話を持ってきてくれる福原の話は信用するだろうし半信半疑だったとしても当人にとっちゃついていくメリットもあるわな。 9.27時点なら知らなかったも、まあ普通にあり得るだろうな
その発言後、世間含めてKFPがひっちゃかめっちゃかになって、どう考えても大量の情報が入るようになった後
たつきの取った選択肢はなんでしたっけ？ >>283
俺達が知りうる情報しかたつきが知らないとしたらそれは何も知らないだろ
たつきはプロデューサーじゃなくてクリエーター
業界の裏なんて知る機会はない >>281
きみは合議制での決定がどういうものか（全員賛成したことになるのか）を勉強し直した方がいい
>>282
たつきが座敷牢に監禁されてないとすれば、
たつきは信じた人以外の意見は一切理解できない前提が必要になるな
>>284
> 俺達が知りうる情報しかたつきが知らないとしたらそれは何も知らないだろ
もう、何がファンタジーなのか理解できていないとしか…
ていうかコイツら（ID:X0BkbZJh、ID:SS8DgP4D0）の存在自体がファンタジーなんだろう >>285
ああ、なんか勘違いしてそうだが
真実を聞かされてないんだろう、ってのは福原1人からの話だぞおそらく。 っていうか、じゃあたつきはヤオヨロズ辞めろって言うのか？
福原に反発するってのはそういう事だぞ
仕事を舐めてね？ 読む気ないけど1対1で7時間もバトルかすげえな
これ議論っていうのか たつきに伝わらないって主張をさりげなく撤回し始めて面白いな
>>289
我ながら暇だったと思ってるよ >>287
> じゃあたつきはヤオヨロズ辞めろって言うのか
たつき自身がけものフレンズ二期目をどうしてもやりたいというなら、その選択肢しかないだろうね。
でも、既にオリジナルやればどうこうって福原から吹き込まれている筈で、けものフレンズはとっくに捨ててるよ。
だから、たつき本人もやる気がないし、上司の福原も権利を取れない IP なんてやらせるつもりはないというね。
何より、たつきが福原から離反したら、今の吉崎氏と同じ状態になるのは目に見えているしね。
黙っていたって仕事は来ないし、何か言う度に福原一派から攻撃されてあっと言う間に業界の底辺行きだよ。 >>292
既出の話題に既出の回答をしたら次の話題に逸らしてるだけだから無駄に長くなるくせに議論の深まる気配が無いんだよな
浅いところで「これに疑問を持つ奴は信者！」ってやってるだけになってる なんかすごいことになってるな
>>278
いやまぁ、世の中正常な判断ができる人間ばかりだったら
詐欺師に騙されるひともいないわけで。
福原に「僕はたつき君の才能信じてるから！僕に任せてよ！」
みたいなこと言われたらコロッと騙されちゃうよね。 ずっと底辺にいた40近いおっさんをたとえ虚構だとしても｢スーパーマルチクリエイター｣として売り出してくれた人だからねたつきとっての福原は
まとめ見たりエゴサするのが好きで真実を知ったとしてもこの泥船から降りたら次はないのがわかってるんじゃない？ 福原は5年契約でたつきを雇ってるからまぁその期間は連れて歩くだろ
たつきも雇われてる側だから従わなきゃいけないし >>295
つまり
たつきは騙されたままである、とあなたは思っているということでよいですね？ 妄想で吉崎が黒と決めつけてぶっ叩いてる人よりはマシじゃないですかね じゃあ吉崎が嫉妬で降ろしたってソース持ってきてよ
どうせ出せないんだろうけど 白である証拠もありませんので
少なくとも取材して関係者に聞いたという記事の情報はありますね
それからあにさま以降の公式垢による無視 公式アカウントが無視してるから、自称関係者の匿名記事があるからなんてのは議論スレじゃソース無しと同じだから
せめてスレに書き込むならスレのルールくらい読んでくれない？ >>299
騙されてるっていうか…なんだろうなあ。
自分の特異な制作の仕方を肯定してくれる福原を信じてるって感じ？
オレはそんな風に想像してるけど。
で、その特異なやり方って吉崎先生や細谷Ｐの協力があって成立してたわけ
なんだけどそれなしで福原がどの程度やりくりできるのかってすごい疑問。 >>304
少なくとも本スレの人たちは年末の細谷発言含めて
吉崎が発端であるという方向になったようですが
あなたは違うのですね >>300
議論スレと称して妄想垂れ流してる奴らのほうがたちが悪いだろ >>304
スレのルール見たけど随分だなw
まあ本スレ帰るわ >>307
そうだよな
ヤオヨロズは神様だからKFPが悪いって意見以外は全部妄想なんだよな
ソースは何一つ出せないけどKFPが全部悪いんだよな >>310
>>307がヤオヨロズ擁護に見えるならお前、眼科に行ったほうがいいぞ。それとも精神科かな？ 公式声明出してる委員会と出してないヤオヨロズじゃ明らかにヤオヨロズの方が分が悪い
吉崎黒幕説も根拠はバズプラスと元DMMニュースのデイリーニュース
それを信じられるなら文春の｢福原がプロレスを仕掛けて委員会にかわされた｣ってのも真実になるよなw
原点に戻って委員会とヤオヨロズ(福原)どっちが信じられるか？って話になったら福原には例のブログの件があるからなぁ 俺は盟友をフォローしようともしない漫画家さんは信用しないわ >>313
いやあ…お前の意地を見せてみろターンになってると思うぞおそらく。 >>316
なんのセリフの引用かわからないので
理解しやすく説明してくれないかな？ >>317
引用じゃなくて。ヤオヨロズ側から辞退した、なおかつ
オリジナルのほうに舵をとったっていう前提ね。
だとしたらもはやクリエイター同士何も申し上げることなんて
ないわけじゃない。作品で語れってやつ。 ううーん？うやむやにしてるだけのような気がするけど、
言いたいことはまあ、わかった >>315
ここが議論スレじゃなければそれでいいんだがな 福原がたつきを洗脳してオリジナルやらせるために降りたが妄想じゃなかったら何が妄想なんだw
はっきりそう言ってるソース持ってこいよ スレを検索しても誰もたつきが洗脳されてるとは言ってないようだが。
たつきにとってみたら無名だったたつきを拾って仕事をあげてけもフレでも一大プロモーション組んで有名監督に仕立て上げ、
オリジナルのアニメをテレビ放送もしてくれる相手に恩を感じてるから信じてる、もしくは打算的に着いていってる可能性があるという話なだけだろ それってオウムや尼崎のBBAの事件でも使えそうな理屈（というより妄想）だな
（それで納得できるのは正に心を病んだ人だけだろうけど） これ以外の選択肢だと
福原に脅されて離れられないでいる
とか
真実を知った上で福原の嘘に加担しているとかそういう更に酷い妄想的な方向しかないと思うが
いったいどういう状態だと思ってるんだい？ だから福原が講演会でたつきは5年契約で雇ってるって言ってんだから
その通りでしかないんじゃないの？
いくらなんでも雇われの身で「ボク福原嫌いです」アピールを外部にするわけないやろ
逆もまた然り
雇われだから仲良しアピールもまた必要ない >>326
作品契約が5年続いている、って話で別に5年契約を結んでいるわけではないぞ
作品ごとの契約だけど仕事を切らさず発注してるという程度の話。
それを信用して着いていってるって話でしかないからほとんど元の予想と変わらないよねそれ。 福原に仕事を貰ってるから着いていってる > 打算で着いていってる って話だからそれはすでに出てるんで別のケースでもなんでもないね 福原の嘘とかいう謎のピースを無理に入れるから歪んで見えるだけなんじゃないの？
Mステ出場までのフットワークの軽さとか考えたらスピード感とか大事にしてそうだし仕事なしのままirodoriを暇にさせる気なんて無いでしょ Mステ出演のために別のイベントをドタキャンしてるようじゃダメだけどな
そういうのフットワークとは言わない 開催予定の一週間前じゃ土壇場とは言い難いし、キャンセルじゃなくて延期だけど？ >>329
この話には別に嘘かどうかのピースは入ってないぞ。
我々と同じで真実を知らない（であろう）たつき監督がどちらの言い分を信じたのかという話なだけだし >>331
1週間前に出れないことが決まったから延期したんじゃねえの？
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