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ドラゴンボールの作画と演出を語るスレ19
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0002メロン名無しさん
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2018/05/01(火) 05:52:27.99ID:oUImP99V
※次スレの一行目に入れてください
!extend:checked:default:1000:512
0010メロン名無しさん
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2018/05/01(火) 19:18:55.56ID:fzYgESo4
この鼻の描き方が特に顰蹙買ってるって最後まで気づかなかったな
0016メロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:01:16.73ID:KsQW+njh
ハイライト無くしたらマシになりそう
0017メロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:30:18.05ID:wDMxFKR1
>>8
原作とは全然違うのよな
山室絵っていうジャンルになってる
立ちポーズも違うし
映画で変えてみたかったのもわかるわ
今までは原作終了後は東映主導で好き放題やってきたけど、ドラゴンボール室立ち上がってからは集英社主導なのが新鮮
ゲームもヒーローズよりはマシリトが立ち上げたドラゴンボールオンラインの方が原作の世界観に忠実
外国企業の方が原作をリスペクトしてるっていう不可思議
0018メロン名無しさん
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2018/05/01(火) 22:49:11.80ID:RsvDEP/g
>>8は何の絵？
0020メロン名無しさん
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2018/05/02(水) 00:31:21.25ID:Mjxvlf44
山室の絵って好みはともかく凄くキッチリしてるよな
ブレがないというか
工業製品のような決まった規格でパーツが配置されてるイメージ

新谷絵はまだそこらへんがフワフワしてる感じある
0021メロン名無しさん
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2018/05/02(水) 00:51:22.78ID:ESbW79wC
結構丁寧に描いてるよな
どういうコネで描いてもらったんだろう
0022メロン名無しさん
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2018/05/02(水) 12:12:33.75ID:Yxi6GsUT
>>15
原作と違うって事で叩いてる人と
形がわからないと言ってる人で違うよね
0023メロン名無しさん
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2018/05/02(水) 12:33:57.75ID:hsJStoPo
コナンもこんな感じの鼻だよな
影のつもりなのか
0025メロン名無しさん
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2018/05/02(水) 14:06:15.89ID:/eTKBFVP
コナンは完全に記号だね
ドラゴンボールに関しては鼻筋が細くてそこから下は影がついてるって事じゃないのかね
0026メロン名無しさん
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2018/05/02(水) 14:31:14.57ID:2NTWjVcg
自分は目と顔の下半分が癖あると思うわ
記号化ってのもあるけど
輪郭違うから全然原作とイメージ違う
原作の悟空は顎が小さくて精悍な顔立ち
山室デザインのアニメはホームベース型で顎が大きく可愛いい感じ
GTや最強への道はこの顔のままで首から下が細いから顔がやたらでかくなって人形みたいだった

新劇場版も顔は似てないけど、立ちポーズのかっこよさで選んだと言うのは鳥山らしい
個人的に漫画読んでかっこいいと思ったのは、悟空の斜め後ろからの立ちポーズだったのを思い出した
0029メロン名無しさん
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2018/05/02(水) 18:31:31.48ID:kGfJulj9
立ちポーズで選んだは言い過ぎ
立ちポーズをよくチェックしたみたいな話
0030メロン名無しさん
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2018/05/02(水) 18:45:25.62ID:Yxi6GsUT
>>15
山室叩きにノッてる人ばかりじゃないのは
最近のスレで散々言及されてきた事だと思うよ
0031メロン名無しさん
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2018/05/02(水) 18:50:46.38ID:kGfJulj9
正面鼻は原作と違う+当時はこういう描き方してなかったんで目立つけど改めてZ観るといろんな点で意外と原作を踏まえてない描き方も散見される
もちろん全て原作どおりに描くべしと言ってるわけじゃない
0032メロン名無しさん
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2018/05/02(水) 21:48:14.89ID:cCuJd9Cv
>>30
超が始まるまでは山室を擁護する意見なんてゼロだったぞ
超から入ってきた山室作画で育った人達が横槍入れてたくらいにしか感じられなかったが
0033メロン名無しさん
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2018/05/02(水) 22:12:09.27ID:clrvlbQh
>>27
言ってる
正確には顔が似てるかじゃなく、正面向いて立った姿がかっこいいか
あとは道着の中にある体を理解して描いてるか
さすがだな
プラモデラーらしい視点

以下前スレのソース
>>>
――キャラクターデザインもされている作画監督・新谷直大さんは、どのようにして選ばれたのでしょうか？

伊能：まずオーディションというかたちで、けっこうな人数の方に描いていただきました。絵柄について鳥山先生が注視するポイントのひとつが、正面を向いて“スッ”と立つ姿がカッコいいかどうかなんです。
実はこれがすごく難しくて、横に振るとある程度格好がつくんですけど、正面を向いて普通に立たせると不格好になってしまうことが多いんです。悟空の顔をうまく描けるかは、本当に画力があれば後からでも描けるようになるので、まずは基本的な部分を大事にしました。

――その他に、鳥山先生が注視されているポイントはありましたか？

伊能：道着の中の身体もちゃんと理解して立たせているかなど、鳥山先生は身体のバランスについて細かくチェックしていましたね。そうしたチェックを経て、最終的に鳥山先生ご本人が新谷直大さんに決めました。
0034メロン名無しさん
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2018/05/03(木) 01:07:57.87ID:pi6rTJj5
ああ、他の人のインタビューで言及があったのか
読んでなかったわあんがと
0037メロン名無しさん
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2018/05/03(木) 06:04:35.58ID:H59AlHBm
改とか神と神辺りからならともかく、超からの新規って何歳想定なのかね
まあ原作だけずっと追い続けて、超までアニメに一切触れずに来た30代とかもいるのかもしれんが
0038メロン名無しさん
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2018/05/03(木) 11:15:19.93ID:b7mtCKwH
>>8
輪郭のせいなのかパーツ配置のせいなのか、暑苦しい感じがして苦手だわ
0039メロン名無しさん
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2018/05/03(木) 16:46:21.72ID:rvB61aUZ
新規を受け入れないコンテンツはすたれていくだけ
0040メロン名無しさん
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2018/05/03(木) 20:09:28.59ID:39rCH9cZ
新規がダメなんじゃない
半年ROMらない新規がダメなんだ
0041メロン名無しさん
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2018/05/03(木) 20:12:20.92ID:2oiTufKL
中鶴の絵とかさえ分からんようなのが書き込みするからなあ
0044メロン名無しさん
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2018/05/03(木) 23:44:08.64ID:A+qUOGno
脊髄反射なのは山室絵そのものだろ
もはや手癖だけで考えて描いてない
0045メロン名無しさん
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2018/05/03(木) 23:51:34.47ID:oWBs9Uto
脊髄反射すぎてワロタわ
こういうの全部NGにしたいわ
0046メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 00:44:57.11ID:bwuc2tgl
笑ってる場合じゃないだろ
無責任だな
山室が手癖で描いてるのは事実
かと言って演出家としてはもっと酷い
現実のリアルな武道にこだわるあまり、ちんまりした爽快感のない絵面しか作れない
保守的つーか、発想が貧困なんだよ
ドラゴンボールという作品にとっては最悪じゃないですかね
0047メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 01:25:00.93ID:wPaCPyAM
山室デザで一番気になるのは鼻
あと髪のハイライト
0050メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 05:22:15.16ID:Kau20pLD
ここ十数年もずーーっと不当に一番出しゃばってきた目の上のタンコブだからな
今度の映画で完全に消え失せるまで話題がこの人中心になるのは仕方ない
0051メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 09:04:41.15ID:52EnbwU0
昔はセル画だから許されてた部分があると思うな
デジタルは色んな部分がクッキリハッキリ見えるから細かい粗が目立つ
0052メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 09:50:45.45ID:B09lrMs6
曖昧な線がセル画だと特に違和感ないけどデジタルだと途端に汚く感じられるってのはあるな
0053メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 10:48:44.04ID:wPaCPyAM
いうてZの山室は悪い仕事してないんだよなあ
影付に劣化の兆候はあったかもしれないが
0054メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 12:33:28.25ID:X9WIZQtN
>>50
原作者主導映画のキャラデザが普段のアニメと違ったところで
今後やるであろうTVアニメやゲーム等がそれに沿ったものになるかどうかは別なんじゃないかな
0055メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 14:43:03.94ID:uo1iaaAQ
映画には期待半分不安半分てとこだなあ
山室デザインに慣れてきた人たちからは不満が出るだろうし
0056メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 14:57:33.81ID:FKUt6K8G
この人の絵は硬直してるんだよ
手癖ハンコ絵言われるのは判で押したように同じ絵を保つが人形のようで生きてない
原作と似てるわけでも無いし
線が活きていたハイスクール編の頃の絵に戻ってくれれば文句ないけどね

原作そっくりに寄せてくるなら原作者の責任もあるけど、鳥山の絵がどんなに変わっても寄せる気は全くなくて安定(硬直)した「山室絵」を描く

21号の鳥山デザインはせっかくいつもとちょっと違う新鮮なキャラデザなのに、アニメ絵になると結局みんな同じコケシみたいなザンギャ顔のデザインになる
0057メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 15:33:57.35ID:7xW6ysp2
>>53
山室嫌いだけどZのときは大きい不満は別にないよ、
他の作監より(少なくとも絵柄は)似せが全然うまいし
ただDVDパッケとか見てる頃にはもう魅力がなさすぎて「は？」ってなってた
ダメ押しが「監督」
0058メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 15:34:06.91ID:YN/eFR91
でも正直山室絵の方が今の鳥山絵でドラゴンボールやるよりは良いかなあ
寄せて欲しいとも思わないし

という意見が割と多そう
0059メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 15:37:59.87ID:X9WIZQtN
せっかく超終盤はいい感じにアブラ乗ってきてたのに
変えちゃうのは本当にもったいないなと思う

求められてるのはブウ編くらいの絵柄なのにまるで見当違いのデザインだからキッチリ叩かれてるし
0060メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 16:26:30.62ID:/xjv4hIi
林や巧大に比べて目立った活躍の無い新谷君だからなぁ
林に逃げられて社内じゃ若さがあってマシな方なのが新谷君くらいしかいなかったという現実
どうせ逃げられるから金をドブに捨てるようなモノだとはいっても、育成はちゃんと続けないといかんいうことやね
0061メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 16:37:08.48ID:UHWm4b6x
BGMや効果音やら替えてキャラデザ替えないってのは
虫が良すぎるし替えて正解だろ
勝負するなら背水の陣でしっかりやるべき
0062メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 17:55:26.41ID:Kau20pLD
これでキャストまで変わったらもう東映がやってる意味がないというかもう別の会社にやってほしくなる
0063メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 18:42:48.68ID:FKUt6K8G
>>58
やってみなきゃわからん
山室絵でやり続けたらどうなるかは飽きるほどわかってる
新しい事を試すことに価値があるわけで

次の映画は新キャラや魅力的な女キャラが出るらしいが、山室デザインだと男は筋肉ダルマ、女はコケシに画一化されるのわかってる
キャラの見てくれにこだわるより、肉体の躍動感や動きの面白さで東映の底力を見せて欲しい
0065メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 20:30:53.28ID:S2ENbUHm
>>63
「鳥山絵っぽいもの」(≠山室絵)が動いてるのが見たい人が大多数であって
劇場版みたいな細田もどきが見たい人なんてどれだけいるんだろうなと
舘回の不評ぶりがいい証拠
0066メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 21:03:04.94ID:/xjv4hIi
一般人にとっては館絵は作画崩壊だからな
動きは兎も角顔直しは誰か立てないと
0067メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 21:12:38.55ID:cnTsUfmS
それ一般じゃなくてまとめブログとか見てる層だろ
0068メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 21:17:09.46ID:/xjv4hIi
作画マニア以外には総じて不評でしょ
玄人は贔屓目が過ぎると思うよ
0069メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 21:35:52.25ID:7xW6ysp2
>>65
細田は少なくとも監督名でそこに例えとして持ってくるのはおかしいと思うが
そもそも細田っぽくないし
0070メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 21:38:48.66ID:asG/yfGh
ここの住人は作画修正動画とか作ったりしないんだろうか？
0071メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 21:40:46.55ID:4uEGCmTE
まああのPVはないよ
半分ワンピースだったし
映画の完成品は「あのPVはなんだったんだ」と言われるぐらい別物になればいい
0072メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 21:42:44.54ID:52EnbwU0
映画の事前評価はほんと役に立たないからな
キャラデザも動けばよく見えるってのもよくあるし
現状で評価するのは早計
0073メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 21:46:34.30ID:X9WIZQtN
>>69
ぬるぬる動く影が少ない絵って程度の意味でしょ>細田っぽい
0074メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 21:50:34.07ID:FKUt6K8G
>>64
劇場版最強への道のブルマ…と言えばわかるかな
前頭葉が丸くてでかい
極端な言いかたで悪いけど、頭でっかちで異様に首が細くて頭と胴体が自然に繋がってない
少年悟空もそうだから、華奢な女や子供を自己流に処理する絵の癖なのかも知れない

膨らんだ頭を支える骨格に説得力がないのもある
横から見た子供の立ちポーズをイメージして欲しい
重心が低くて後頭部がでかいから、鳥山はお腹突き出すような立ち姿勢に描いてるけど、そういう説得力がないデフォルメをするのも癖で描いてるなって思ってしまう
ちょっと極端ないい方し過ぎて申し訳無いが
自分もDBZ時代の山室は好きだよ
0076メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 21:54:23.47ID:vnQglv17
山室って筋肉とかの付き方忘れたのかな
Z見る限りだと理解してそうなのに
0077メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 21:59:14.63ID:52EnbwU0
作画修正動画って地上波とパッケージ版の比較のやつ？
0078メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 22:03:16.04ID:wPaCPyAM
あっそっちか自分で修正してアニメーション作るのかと
0080メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 22:08:55.04ID:HpqPBNt+
旧アニメをデジタルでトレースしたアニメーション作ってたけど途中で止まってるな
0081メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 22:20:53.31ID:asG/yfGh
>>75
内山海老沢に重点を置いて描いてほしいね
著作権は修正した人？に帰属しそうだし今のところ

>>78
正確に言うと静止画を大量に比較したものをようつべやニコ動にうｐされてるあれのつもりだった
0082メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 22:22:18.19ID:asG/yfGh
>>79
ブウ編になると原作は作者が疲れて手抜きしてる感あるよね
アニメの方は作画レベルピークだったけど
0083メロン名無しさん
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2018/05/04(金) 23:05:53.28ID:X9WIZQtN
>>79
新しいキャラは今の絵柄通り細身でも良いけど
既存のキャラは厳しいからねえ
0085メロン名無しさん
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2018/05/05(土) 00:47:39.70ID:glwshHdk
今の山室監督より上手い人このスレにいるの？
いたらうｐしてほしい
0086メロン名無しさん
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2018/05/05(土) 00:53:46.78ID:HlLyeM18
海老澤と内山も原作と見比べるとそこまで悪くないと思う。
0088メロン名無しさん
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2018/05/05(土) 00:58:14.82ID:g9o5DeGP
内山は言われるほど悪くないだろだから一部からは支持されてるんだろうし
0089メロン名無しさん
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2018/05/05(土) 01:02:36.17ID:ysfE64ND
内山の絵は汚いことが多いけど基礎的な画力はしっかりしてるからな
0090メロン名無しさん
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2018/05/05(土) 08:16:48.71ID:lIlF1VUP
>>85
何を上手いと思うかによる
仮にもキャラデザやれるレベルのアニメーターで下手ってことは無いと思う
その上で一番山室が優れてると思うところってどこ？

俺は聞くところによれば手の速さと、同じ絵を安定して再現できる安牌感かなと思う
手の速さ=コストだから制作側としては助かるだろう
受け手側にはメリットないけどね
0091メロン名無しさん
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2018/05/05(土) 08:36:13.40ID:DJ0F8HgJ
山室よりヘタなやつはここで口出すなみたいな事言い出す奴がいるのが驚く
0092メロン名無しさん
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2018/05/05(土) 08:53:47.74ID:g9o5DeGP
山室は仕事でやってる
俺らは趣味でやってる
この違いがあるからな
0093メロン名無しさん
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2018/05/05(土) 09:28:44.57ID:lIlF1VUP
>>92
愛やこだわりがない事を仕事のせいにするなら違うかと…
淡々とこなす仕事でもないだろうに
0094メロン名無しさん
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2018/05/05(土) 12:58:02.46ID:B9E+6qt6
そういうこと言うからアニオタは製作者側からもバカにされる
0095メロン名無しさん
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2018/05/05(土) 14:47:02.17ID:PEd8hBYa
重要なのは最適化されることだからな
結果をフィードバックして次に反映できる環境が実装できているのかっていう
0096メロン名無しさん
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2018/05/05(土) 16:49:51.07ID:vJb3GCs3
制作コストを最適化した結果が超の初期の大ブーイングだと思うけど
0097メロン名無しさん
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2018/05/06(日) 03:27:42.29ID:wMk9BhUR
作品あってのマーチャンなりゲームの売上でしょ
ブランド性も背負ってるわけだし一概にコスト削ることがDBってコンテンツに最適とは思えない
0099メロン名無しさん
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2018/05/06(日) 13:12:35.50ID:G3Lh1lTP
ダメなら別のをやればいいだけ
ドラゴンボールはもうガンダム と同じくらい多様性に耐えられる作品になりつつある
今の作画がベストと言うなら変えなくてもいいかもしれないけど、そこがまず違うから仕方ない
スタッフも年老いてるし、若いスタッフが育たんと

ジブリは好きじゃないのだが、モーションへのこだわりは凄い
映画ならあのくらい動かすチャレンジもしてほしい
ラピュタとナウシカの空戦&戦闘シーンは今見てもすごい
もっともバトル演出についてはDBの方が凄いと思うところも少なくないが
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