X
トップページ⇒アニメサロン
1002コメント274KB
ドラゴンボールの作画と演出を語るスレ19
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0545メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 13:57:27.54ID:cPNLz4Kf
イヤイヤドラゴンボール描いてた頃なのにベジット生み出すセンスはさすがやな。今のアニメで生身の人間を合体させるのってなかなかないよね。声も被せるのもドラゴンボールくらいでしょ？
0546メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 14:36:33.91ID:eJfgQwwy
アニメ褒めるか原作褒めるかどっちかに主張を統一しろよ
0550メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 23:07:17.87ID:6mTtr4qN
>>541
ドラゴンボール超はノーマルから変身時に発光を意識して配色が顕著に変化していたっけ？
超3なんか特にZと超じゃ光の効果が全く違うよね
0551メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/01(金) 23:23:12.45ID:EfHoMax0
>>548
なんだこれ
これじゃない感が凄い
なんか体が伸びてる
0552メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 01:11:30.16ID:myOfa+QG
>>548
そうか？
第六宇宙編結構好きだけどな
少なくとも漫画よりはずっと良い
0556メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 02:05:19.77ID:Sp/8bHJ+
>>554
個人的な意見ですけどこれみた感じ、やっぱベジータもピッコロさんも近年のデザインから劇的にかっこよくなりましたよね
二人とも顔も体型もシュッとして、ベジータは髪が不自然に硬そうだったのが自然な感じになって良いと思います
0558メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 03:57:09.75ID:4LUI07Te
>>554
叩かれてんの？
ベストマッチ見つかるまで毎回デザイン変えてくれても良いくらいだ
ブウ編の頃の人体表現がなくなって
超では輪郭なぞっただけのフィギュアみたいなデザインにされていたのがマジで嫌だったわ
0560メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 08:23:19.30ID:XSVHAugn
>>554
叩かれてんのはピョンピョンしちゃうからじゃないかな
あの気になる動きがなければ第一印象良さそう
0562メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 10:49:36.61ID:myOfa+QG
ベジータの戦闘服、全体的になんでこんな色になってるんだ？
悟空みたいにじつは原作での配色こんな感じなの？
0563メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 11:47:25.39ID:VcFiWqhz
ノーマルと青ベジータの顔立ちが違い過ぎる　
ノーマルは顔つきに鋭さがあるが青ベジは丸みが出てて統一性がない
0564メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 13:32:11.81ID:aHEkMiLw
戦闘服の配色変えは謎だよな
仮に鳥山の意見なら仕方ないのか…
ピッコロの体はアニメ配色のままだし…
0565メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 14:09:01.26ID:RsUIJ+EX
映画の内容わからんからなんとも
必然性あるなら仕方ないし

復活のFのティザーが公開された時もバトルジャケットと道着に変なマーク描かれてて、かっこ悪いって叩く奴がいたな
悟空ベジータお揃いの変なマークキモ、とか
ウイスによるラクガキとわかったら、誰も触れなくなったが
0567メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 19:07:07.51ID:onu2NGhK
今回鳥山がキャラデザインてことだし
今の鳥山悟空やベジータの原作と変わってしまった顔を新谷が原作の雰囲気もうまくとりこんで設定画おこした印象。
個人的にはとてもいい感じ
0569メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/02(土) 22:55:45.00ID:4LUI07Te
どんなに一生懸命デザインしても全部自己流ハンコ絵にしてしまうデザイナじゃやりがいないわな
ゴッドのデザインにも鳥山に反対してゴリマッチョにしようとしたんだっけ？
0571メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 23:54:25.77ID:b6Ap61FQ
>>568
ピッコロがTV版のままだから
悟空は元の道着が原作カラー寄りになっただけと見せかけて新衣装だったりする可能性もあるかな？
ないか…
0572メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 00:02:32.63ID:OPQNFsJU
映画のキャラデザが山室だったら、っていうの作った人いたけど
超にも内山さんが参加できてたらこんな感じだっただろうっていうの作る人いねえかな
少なくとも八嶋や北野よりは上手いだろ
0573メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 00:14:33.23ID:vlgpxjWi
>>569
何もかも受け手の趣向に迎合しろとは思わないけど
ゴッドの不人気形態ぶり、4の大人気ぶりを考えると…ねえ
0574メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 00:25:26.04ID:1BCGoNTc
鳥山も今さら主人公の新形態デザインしろとか言われてもやる気もアイデアもないだろ
そんな状況で捻り出されたのがゴッド
そもそも超3の時点で無理してるんだし
0575メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 00:40:37.43ID:vlgpxjWi
>>574
山室のゴリマッチョを却下してアレを提示したわけで、やる気やこだわりは十分あったと思うよ
ブルーの時なんて率先して新衣装までデザインするというやる気満々ぶりだったし
0576メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 00:53:32.08ID:OPQNFsJU
鳥山身勝手の極意も鳥山ゴッドも好きなんだけどなあ
0577メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 00:54:16.10ID:Gb5rQNG1
超３のデザイン無理どころかめちゃくちゃ冒険してる上にコレもありって思える良さだと思うけど
あと４って大人気なの？海外人気はそこそこあるようだが俺は全く思い入れないな
0578メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 01:02:09.87ID:PUbLF9vm
鳥山のラフスケッチ見ると超3に尻尾付けるか悩んでたっぽいよね
中鶴が超4に尻尾付けたのは偶然だろうけど
0579メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 01:07:15.86ID:Gb5rQNG1
>>578
そうなんだ？それは知らんかも
超画集のあとに出た厚いやつに収録されてる？
0581メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 01:54:29.73ID:3s0l8Xta
>>577
4はヒーローズでの子供人気が凄いらしいね
やっぱ地味な変化より大幅に姿が変わる方がワクワクするんだろうか
0582メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 01:56:21.04ID:Gb5rQNG1
あーソシャゲの人気が生まれてるんだ？
それって4のステータスが3までより強いとかがある気がするんだけどｗ
0583メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 01:57:33.56ID:3s0l8Xta
>>576
ブルーの時の気合い入れようと比較すると
身勝手のゴッドの設定画アレンジで済ませるデザインの適当さはガッカリしたなあ
これに関してだけは流石に髪が微妙に逆立ってる山室リライト版の方が好みだわ
0585メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 02:02:44.55ID:Gb5rQNG1
まあ答えが出ないことを前提で話すけど、
４は超サイヤ人シリーズナンバリングのラストであって、
ゴッドは逆に神シリーズの下位にいきなりなっちゃったからね
シリーズごとの上位・下位意識はやっぱあるんじゃない？
ソシャゲみたいに数値前提の舞台では

それにしてもSSGSSなんてネーミングは未だにトチ狂ってるとしか思えん
0586メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 02:15:28.57ID:OPQNFsJU
>>583
山室デザインはハイライトてかてかなのが生理的に無理なんだわ
強さより不潔感が強調されてる
0588メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 04:26:10.18ID:Gb5rQNG1
ああソシャゲっていうかアイカツみたいなデータカードダス的なやつね
頭でわかっててもその名前使っちゃってたわ
ソシャゲは確かにドッカンだなｗ
0589メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 10:42:54.33ID:NykS/20Z
ぜひ今度の映画はキシーメとエビフリャー戦みたいなかっこいいのをお願いしたい
0590メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 10:51:06.21ID:vlgpxjWi
戦闘の流れ自体は ピンチ>界王拳>ピンチ>界王拳>ピンチ>界王拳
を繰り返すだけの映画だったけど
作画が良いからそれだけで楽しいんだよなあ

部分的に大きく崩れるけどその一つ前の映画も好きだった
特に大人悟空の如意棒アクションが貴重だし格好いい
0594メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 15:33:51.52ID:T8/zV12b
>>573
漫画家は人気だけ考えてデザインしてるわけじゃないだろう
イケメン、美少女ばかりのゲームが面白いかね
0596メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 19:04:33.45ID:OUX+4Eh1
十数年ぶりの悟空の新形態なんだしかっこよくて人気が出るに越したことはないと思うけどな
あの映画の見せ場は金髪超サイヤ人だし、赤ゴッドは通過点くらいにしか考えてなかったのかもしれないけど
0597メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 20:24:25.51ID:aLk6CyT1
漫画版六巻の鳥山修正が絵のド素人に対するアドバイスみたいで泣けてくるな
これをそのまま公開できるとよたろうはある意味大物かもしれん
0599メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 21:31:57.98ID:veUFMcCg
昔は超サイヤ人4のデザインを嫌いだったけど、ブルーや身勝手を見ると超サイヤ人4のデザインは挑戦したと評価してる。
0600メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 22:11:46.84ID:WCkPmiim
>>599
見た目は別として尻尾とかサイヤ人の設定使ったのは好き。ゴッドは後付け感がハンパない
0601メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 22:11:54.61ID:p4RgZZAP
身勝手兆みたいな少し変えただけで格好良くなれるデザインも悪くないと思う
大幅な変化は頭打ちになりやすいし
4はこれで最後っていう前提上での挑戦だろうしね
0602メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 22:36:37.96ID:p4RgZZAP
>>599
上の方〜で語ってたけどブルーは新衣装込みのデザインだったと思うので
いつもの服装で変身するのがデフォになった事で本当にただの色変えになってしまって残念だ
0604メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 01:27:45.05ID:bP6izrR1
悟空はFの道着だとブルー以外があんまり映えないけど
ベジータはブルーはもちろん金髪でも映えるし第6宇宙編後もFの戦闘服続投で良かったと思う
少なくともザマスのときに人造人間編のジャケットに戻す必要はなかったかなあ
ベジットの件もあるしブウ編寄りのデザインのがよかった
0605メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 02:53:07.45ID:xvC4dC5y
ベジの新服はおもちゃ感あって好きじゃない
ブウ編のラフな格好のが威厳があって好き
0606メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 04:20:17.14ID:njfU42/y
>>597
修正絵は見てるけどドユコト？レベル
クリリンのは絵のうまさじゃなくて表情演出のリテイクだろ
鳥山版では冗談半分本気半分で怒ってる演出になってるね

ジレンは体格の描き方＋動きの演出の修正だが、初登場シーン修正したのは主にとよたろうとのイメージ合わせじゃないかね
それだけ監修に気合入ってるということで

ポイントを押さえた修正で効率的に指示してるのはさすがや思うけどな
退役中とはいえ絵が上手い漫画家の作画やるのは大変だ
修正公開するのも原作ファン目線で偉いな
0607メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 04:28:21.93ID:njfU42/y
>>600
ていうか超4の初変身までの過程は覚えて言ってるんだろうな？
スーゴローとか悟空やベジータが必要な尻尾をどうやって取り戻したのかとか忘れてないよな？
そんでなおかつ超4の方が後付け感がないと言ってるんだよな？
0608メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 04:33:33.37ID:njfU42/y
>>595
漫画家とアニメデザイナーではデザインの視点が違うから比較する事がそもそも間違ってる
漫画家はゼロからキャラを生み出してそのキャラをピースとしてはめる事でストーリーを動かす事が目的
アニメータは動かしやすさや放送コード、色彩の見栄えなどを考慮して演出家と原作者の意図を調整するのが目的じゃないの
0609メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 07:18:48.83ID:QWY5r874
アニメ用のデザインをアニメーターの案却下してダサいもの通して人気出なかったわけで
論法の違いは言い訳になってないと思う
0614メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 12:53:54.60ID:U0aN71is
>>613
途中送信してしまったすまぬ
ここで原作デザインの良し悪しはスレチかと

でもあんたが執拗に鳥山disるから言うと、原作のドラゴンボール読んでいれば鳥山がデザインのコンセプトにこだわるタイプなのはわかるはず
筋肉モリモリのゴリマッチョはドラゴンボールでは強キャラ扱いされる事は滅多にない
それは何故か
神の次元へ進化した悟空をスリムにしたのは何故か
「カッコ良さ」は見るものの主観とはいえ、そういうのとは別の次元で自分のデザインコンセプトを固持する作家と想像できる
アニメは原作が蛭子能収であろうが、イノタケ、大友だろうが、技術的制限と作者が許す範囲で元絵を忠実に再現するのは当前、ましてや監督ならぬアニメータが原作者に自分の好みを押し付けるとか勘違いも甚だしい

それでもまだ語りたいなら専用のスレ立てることを勧める
0615メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 13:15:38.55ID:s285M7Gj
スリムでもマッチョでもなんでも良いけど
やっぱ主役だし格好良い方がいいよね
0616メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 13:17:54.01ID:JZzwXbGG
とりあえずゴッドのデザインは失敗だった
でいいじゃん
0617メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 13:39:24.33ID:s285M7Gj
デザイン云々以上に
最初の出番の相手が強過ぎて格好いい見せ場がなかった事や
結局美味しいところは超サイヤ人が持っていった事
その後ブルーが出てきて食われた事といった不遇さが
不人気に繋がってしまった気もする

ブルーも初登場が泥仕合過ぎてアレだったけど、界王拳やベジットで人気出てきて、
それらはアニメオリジナルらしい(とよたろうもベジット出す予定はなかったと明言)という事から、やはり鳥山さんは売れるモノ作りが苦手なんだろうなと思った
0620メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 14:03:37.46ID:Vbj98peA
ここ数ヶ月、同人絵師や版権や原作の話題出して叩くやつが粘着してんな
山室信者なのかDB自体のアンチなのかどっちだ
0622メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 14:15:29.16ID:YFMOj93e
超3が派手だったからシンプルにしたのはいいと思うけど、痩せたり丸目にしたりは余計だった
身勝手の赤髪バージョンみたいなのだったらもっと受け入れられてたと思うわ
0624メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 15:22:43.98ID:QWY5r874
>>614
とはいえキャラクター産業は人気商売だからね
ゴッドの立体物の少なさはちょっと可哀想になるレベル
0625メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 15:26:55.88ID:L7smkAqq
>>622
鳥山明の現在の画風に出来るだけ近づけた結果あんなヘボいのになっただけだろ
ゴッドの失敗のお陰で超ではちゃんとムキムキスタイルに戻ってて良かった良かった
0626メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 15:53:40.34ID:QWY5r874
そういう事いうと山室信者警察に「今の山室のどこがいいんだよ」って問い詰められるぞ
しかも答えたら鼻で笑われるぞ
0628メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 20:00:15.77ID:C0INTtPX
鳥山がバンナムのおかげで今もドラゴンボールが人気ですみたく言ってたけど本心ではいつまでも昔のコンテンツで稼いでんじゃねーよって思ってそう
0629メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 22:05:26.12ID:5roCzoyi
>>624
とはいえ山室のムキムキゴッドバージョンが公開されていない以上不毛な話には違いない
それに映画公開時点で続編ビジネスがこんなに続くとは思ってなかっただろ誰も
映画の中ではゴッドはただの通過点という扱いだった
すぐに消えてノーマルに戻ったが、ゴッドの力を取り込んだから素で強くなった設定だった
映画の一番盛り上がるとこは普通の超サイヤ人だったしな

ブウ編もサバイバル編もクライマックスはノーマル状態+超サイヤ人だった
ただ形態をもりもり変えて勝っても盛り上がらんとわかってる美学は好きだな
0630メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 23:17:57.09ID:WaQYCssr
＞映画の中ではゴッドはただの通過点という扱いだった

そうだっけ？
0631メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 23:36:08.37ID:VXsQPA/N
>>630
そうだよ
流石に作っててこのデザインでラストまで行くのは無理だって判断したんだろ
流石だ
0632メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 23:43:49.05ID:uoZtumzj
神と神はほぼ鳥山脚本
「（商売上必要だから）主人公の新形態出してね」という要求に対して、へそ曲がり鳥山の抵抗だろ
ゴッドがあまり活躍しないのは
0633メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/05(火) 23:54:06.52ID:2k1tnH3p
>>629
Z時代の東映まんが祭りは新技、新形態で格好良く勝つプロットでも盛り上げてたし、
鳥山せんせーがそういう型が嫌いなだけでは

>>617
未来トランクス編って鳥山せんせーのプロットだと
ベジットブルーもホープソードもブルー極も破壊もなかったようだけど
合体ザマスに為すがままやられて全ちゃん呼ぶ展開だったんだろうかね
0635メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 01:29:52.32ID:Mmj/Lsrp
てかゴッドの人気はブルーを上回ったんじゃなかったか？
0638メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 01:34:27.49ID:prmO40xa
敢えて鳥山のスタイルと逆のことやるのも必要だと思うがな
独自性ってのは相対性あってのもんだし
真逆のものがあるからこそ耀く
シンプルな見た目の変身も続いたら意外性でもなんでもなくなる

神と神が良かったのは異分子だった実写版と渡辺案あったからこそ
ドラゴンボールという作品はこうだというテーマ性を表現するきっかけになった訳だし
0641メロン名無しさん
垢版 |
2018/06/06(水) 03:01:43.47ID:64Q5q6fM
ブルーと売り上げ比較出来るほど数が出てません…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況