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ドラゴンボール超★強さ議論スレpart2
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0001メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 00:02:55.77
★超暫定ランキングver.2018.6.20
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス 不死身ザマス
■最強 大神官 お付き二人 天使12人 身勝手極使いの破壊神(人数不明)
～～～～
SSS 身勝手極悟空 ジレン
SS 身勝手兆し キラベジ 残りの破壊神とトッポ
S ベジットブルー アニラーザ 超2ケフラ 合体ザマス
A ヒット ディスポ 金フリーザ 17号 未来トランクス青黄 ブラックロゼ(鎌)
B 伝説ケール(暴走) 究極悟飯 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ ベルガモ Mr.ブウ ポタモ マゲッタ コイチアレータ
議論中
C 超2カリフラ 超2キャベ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ 18号 フロスト マジカーヨ カトペスラ ココット クンシー カーセラル タゴマ シサミ
D　ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 クリリン 亀仙人 ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ ジャコ ソルベ

※大まかな基準
SSS 破壊神超え
SS 破壊神レベル
S 力の大会ボスクラス
A ブルー(神の領域)レベル
B 弱小宇宙のエース級
C 普通
D 雑魚
前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1529761606/
0002メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 00:05:42.03
■ランキングの内訳理由
2018.6.20版
身勝手極み＞ジレン
身勝手兆し＞キラベジ＞トッポ
理由
ジレンとやっとやり合える(勝てないが)レベルのキラベジと20倍コンビ
全然勝てないがジレンとさしでやり合える兆し
疲労困憊から１人で、誰も勝てなかったジレンをボロボロにした極み
破壊神トッポを破壊玉毎消し去ったキラベジ
があるから
Q.アニラーザ＞超2ケフラが下段なのは？
A.破壊玉に関わって無いから
実際に消し去ったキラベジのが上。第7のAランク相当5人(青青金玉17悟飯)を瞬殺出来ない、赤以下の伝説制御と、超3相当の超2ポタラ程度ではどうしようもない。
Aランクのソロ達よりは上段
Q.17号が過少評価では？
A.17号は主に、ジレン関係での活躍の評価自体はSSだが
永久エネルギーによる相対的な強さであり
平場だと横のヒットディスポ金玉には勝てそうも無いので横とした。

■他宇宙の戦士の大まかランキング(描写がないのもいるけど)
第２　リブリアン　カクンサ　ジーミズ　ラバンラ　ザーロイン　ラバンラ≧ロージィ＞ハーミラ　プラン＞ビカル

第３　マジ＝カーヨ＞カトペスラ　ビアラ＞コイツカイ　パンチア　ボラレータ＞ナリラーマ＞ザ・プリーチョ＞パパロニ＞ニグリッシ

第４　モンナ＞ガノス＞ダーゴリ＞マジョラ　ショウサ　ニンク＞ダモン　ガミラサス≧キャウェイ　シャンツァ

第６　ヒット＞ケール＞サオネル　ピリナ≧キャベ　カリフラ　マゲッタ＞フロスト　ボタモ＞ロタ

第９　ベルガモ＞バジル　ラベンダ＞チャッピル　ヒソップ＞オレガノ　ホップ＞コンフリー　ローゼル　ソレル

第１０　オブニ＞ナパパ＞ルバルト＞ムチリム　リリベウ　ジウム　ジルコル　ムリサーム　メチオープ　ジラセン

第１１　ジレン＞トッポ＞ディスポ＞クンシー＞カーセラル≧ココット≧タッパー　ゾイレー　ブーオン　ケットル
■プライドトルーパーズ
カーセラル→ベレー帽で片目機械の通称将軍
クンシー→糸で地雷巻くグルドっぽいチビ
ケットル→気弾を雨みたいに降らせるナマズ
タッパー→こなきジジイ＆火車突撃のヒゲ親父
ゾイレー→角生えた竜巻チビ
ココット→結界張る女
ブーオン→ムチで拘束する恐竜
0003メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 00:06:57.82
■悟空の形態変化まとめ
素
界王拳
超1～3
～神気の有無～
神気素→気を体内から一切漏らさずに醸成、体内で神の気を練った形態。素なのに超化並の戦闘力がある。尚、超1再登場以降は登場していない模様。
儀式赤→神神の儀式で変身した再生能力もある特殊形態。最終的には吸収され赤に変身出来るようになり消滅。異常に強い金髪も以後消滅
赤→スーパーサイヤ人ゴッド
青→スーパーサイヤ人ゴッドスーパーサイヤ人
青の界王拳(10倍、20倍)
身勝手の極意兆し→神の気を無意識の超反射神経で爆発させた形態
身勝手の極意完成→その完成形
0004メロン名無しさん
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2018/08/30(木) 00:11:10.39
■亀仙人の劣化身勝手について
悟空や一部の神達が使う身勝手とは、神の気と超反射神経との融合で、無碍の境地、悟りと言った闘法形態である。
亀仙人のそれは神の気もないし、気自体も強者達のそれには遥かに及ばないものの、積み上げて来た経験によって体得した境地である。
回避は高いが、攻撃には転用出来ないので通用しない。
0005メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 00:12:27.28
テンプレ以上。
漫画をここで語りたいなら、完成ブルー辺りのまとめよろしく。
0007メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 04:01:17.27
>>1
乙ザマス

ブロリーがジレン以上じゃないとがっかりみたいな風潮あるが
仮に互角でも相当強いけどな
ブルー界王拳とブルー2ベジータ二人掛かりでも勝てないんだから
0008メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 04:57:27.87
伝説の神の進化だか身勝手でグリーンでも燃えるけどな
グリーン 身勝手 ジレンで新作映画やればええ
0009メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 05:44:15.17
ブロリーがジレン殺せば緊迫感出るんだけど
鳥山先生的にはビルスの死は最後まで取って置きそうだな
つまり、ビルスが死ぬ時はドラゴンボールが終わる時
悟空もそれがきっかけで最終形態覚醒だな
0010メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 08:31:24.54
>>1ギリギリのスレ立てご苦労様です

漫画の話は前置きすればいいな
もはやアニメと強さが違い過ぎる
漫画は悟飯と亀仙人が破壊神超えだから別人と思った方がいい
0011メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 08:36:26.81
未だ荒れまくってる亀仙人問題だが

ジレンの攻撃避けるだけにしとけばよかった
それで全力かめはめ波打ったら片手で弾かれジレンの気合い砲であっさり脱落とか
爽やかな風もカーセラル以外の雑魚なら問題なかった
流石に終盤まで残るメンバーに亀が圧勝するのは違和感しかない
亀仙人好きだけど
0012メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 08:42:03.36
めっちゃ批判されてるが
亀仙人に身勝手のヒント貰うくだりは悪くない

ただ、それやるなら大会前に亀仙人と修業回入れたり、回想で亀が悟空に戦闘力以外の大切さを説く場面を入れればよかった

唐突に亀が身勝手云々語り出したら違和感が出てしまった
アニメはスカウト編丁寧にやったから亀の奮闘も納得出来た
それでも最弱宇宙のガノスにやっと勝ったってのが亀らしくていいし矛盾も生まなかった
0013メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 08:45:50.73
漫画のカーセラルはアニメのシャンツァ以下やな
戦闘力最低ランクと明言された亀爺の爽やかな風に落とされるとかw
漫画シャンツァですらケールの首絞めで脱落だからまだ強い
0014メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 08:50:55.74
とよたろうって本当に原作読んでるのか？

亀仙人の爽やかな風は
「観客に被害及ばず、ヤムチャを場外に落とす程度の強さの風」だからな
無の界は観客いないんだから爽やかにしなくてもいいんだよ
圧倒的格上のカーセラルならむしろ全力の風使って落とす場面だろ

初期ネタやりたい為に余計な矛盾増やすのがいかにも同人上がりらしい
0015メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 08:59:56.63
ブウ編ベジットと亀仙人ってどっちが強いの？
0018メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 14:42:16.43
破壊神越えなら超ベジットどころかブルーベジットと同等かそれ以上あるやんけ
0019メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 15:21:19.34
実は亀仙人はそのくらい強かったんです
0020メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 15:30:14.10
セルやトランクスに殴られて生きてたサタンもいい線行くだろうな
超ナマズの蹴りくらっても平気だったし
0021メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 15:35:06.28
ゼノバースの会話でケフラはシャンパ様なら
勝てそうと吐いてた、でも漫画版のケフラは
圧倒的に下という…放送ボイスでもカリフラ
ケールは悟空しか話題出してないのに当の漫画版は絡みすらなし
0022メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 16:59:51.60
視聴読者は神目線だからな
大会参加者は仲間以外の戦闘力はわからないんだよ
気を探る能力が無い。あっても探れない
気を隠したりする奴
変身型
とか居る訳で
青悟空に強くなったと言わせた亀仙人
散々言われてるが超1位の戦闘力はあるはずだから
最低ランクは言い過ぎ
0023メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 17:25:32.44
鳥山先生による暫定強さランク
※過去の超大全集発言からビルスを1000万と推測

大神官 5000万
ウイス 1500万
身勝手の極み悟空 1150万
ジレン 1100万
ビルス 1000万
トッポ 920万
悟空 900万
ヒット 890万
フリーザ 880万
ベジータ 870万
暴走ケール 860万
ディスポ 850万
悟飯 770万
17号 760万
カリフラ 750万
キャベ 740万
ピッコロ 710万
0026メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 19:28:20.88
>>22
亀仙人が最低ランクってのは誰が言ったの？
つか超1って今の悟空のってこと？
ならピッコロと互角くらいだぞ
気のコントロールマスターした今の悟空はノーマルでも糞強いからな
0027メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 19:37:21.27
>>23
これ鳥山設定ならアニオリやとよたろうオリジナル要素はなしって解釈でいいんだよね？

なら
ブルー界王拳、キラベジ、トッポ破壊神モード、ディスポ超最高速モード、制御ケール、トラウマ覚醒ジレン、ヒット成長
はなしの最大値ってことか
やはり原作者設定だけあって整合性ある

フリーザはマッチョ形態のフルパワーあるけど
それ使ってブルー悟空のフルパワーと互角ってことかな？
0028メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 20:03:40.77
まさかとは思いますが、この「鳥山」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
0029メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 20:44:40.24
>>23
いい線行ってると思う
一兆とかどう考えても子供向け作品で鳥山が出すわけないし
つかやたらでかい数字使うのはガキ臭い
鳥山ならそんなインフレさせないはず
0031メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 21:17:24.01
>>23
ウイスとビルスは神神の鳥山設定と同じだな

ウイス15
ビルス10
ゴッド7
だったかな
それなら今の悟空なら9くらい行ってるから矛盾はないな
しかしトッポは破壊神モードなくてももっと強くしてもよかった
0032メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 21:25:06.42
確かにトッポはもっと強くしてもよかった

全覧試合でブルー悟空を倒す
トッポ「俺はNo.2だ、俺より強いジレンというやつがいる。ジレンは破壊神をも上回る強さだ」

これならブルー悟空でも勝てないトッポより更に強いやつがいるって絶望感が演出出来た
アニメだとブルー悟空に劣勢だったからな
ジレン→破壊神超え
トッポ→破壊神レベル
ディスポ→スピード特性込みでブルーレベル
カーセラル→ゴッドレベル

ラスボス宇宙ならこれくらいの方がよかった
ギニュー特選隊もグルド以外ベジータより強い設定だったし
グルドも超能力ありならベジータに勝つ可能性あるし
0033メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 21:28:19.14
>>29
いやむしろドラゴンボールだからこそインフレしてるだよ
ドラゴンボールほどアホみたいにインフレしてる漫画が他にあるか？
0034メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 22:00:11.92
>>33
数値としてはインフレしてないってことだろ

ブルー悟空 900万
ナメック星超サイヤ人悟空 300万
一億説が刷り込まれてるやつはおかしいと思うだろうが
数値だけで３倍
600万って言ったら相当だぞ
そんなインフレさせたら逆にリアリティなくなる
ドラゴンボールは微妙にリアリティあるのが魅力の一つだから
0035メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 22:03:18.94
>>25
ゼノバース２は来年１月２９日にもＤＬＣが更新する予定だぞ、
おそらく新ブロリー出すやろなぁ、因みに公式がど忘れしちまったかぁな
設定の神の気も健在、ブルー悟空に対し気が全く感じ取れないベビー２とか
0036メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 22:15:37.05
>>34
ドラゴンボールにリアリティなんて全くねえよ（笑）
一億は説じゃなくて公式だろ
あんだけひっちゃかめっちゃかパワーアップのバーゲンセール毎回毎回繰り返してた漫画、実はそれほどインフレしてないなんて虫が良いにも程がある
0037メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 22:29:32.10
実は亀仙人はあれくらい強かったんです
実はそんなにインフレしてなかったんです
0039メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 23:46:25.61
また糞在日が発狂してんのかよ
公式とか断定する割にソース皆無
鳥山がナメック超1やFで1000万と言ってるのに糞池沼数値を自画自賛

荒らせりゃ何でもいいクズ
0040メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 23:47:36.08
>>36
読解力なさ過ぎ

強さはインフレしてるけど、戦闘力の数値にしたら億単位までいってないってことだろ
600万も差があれば充分インフレしてる
仮に今の悟空が一兆とかだったら初期フリーザなんて鼻息で倒せることになる
バカみたいな数値にするとそうゆう過去キャラとのバランスがめちゃくちゃになる
仮に今のピッコロが500万だとしても原作最終フリーザ余裕で倒せるからな
0041メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 01:09:31.39
>>1
次スレからテンプレ修正お願いします

2018最新強さランク(公式発表)

SS(破壊神超え) 身勝手極み悟空 ブロリー(仮) ジレン ベジットブルー 合体ザマス
S(破壊神) 破壊神 アニラーザ ケフラ 超ブルーベジータ 破壊神トッポ

――破壊神の壁――

A(ブルー) Ｇフリーザ ヒット ロゼ 暴走ケール ディスポ コイチアレータ
B(ゴッド) アル飯 17号

――神の気の壁――

C(超3) 未来トランクス オブニ クンシー ピリナ サオネル Mr.ブウ カーセラル
D(超2) ザマス バジル ラベンダ マジカーヨ カリフラ キャベ ピッコロ ケットル モンナ マゲッタ ナパパ
E(超1) カトペスラ(Uモード) フロスト ボタモ タッパー ゾイレー ナリラーマ ビアラ

――超サイヤ人の壁――

F(ノーマル) 18号 リブリアン カクンサ ロージィ ジーミズ チャッピル ヒソップ ダモン ガミサラス ココット オレガノ ホップ
G(地球人) ジャコ ハーミラ プラン 天津飯 亀仙人 ガノス ダーコリ クリリン リリベウ キャウェイ
H(雑魚) ムリチム Dr.ロタ ニグリッシ ジラセン ソレル

――達人の壁――

I(一般人) チャパ王 パンプット Mr.サタン シャンツァ モナカ
0043メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 06:31:16.95
>>42
これは何の雑誌なん？
鳥山が設定した戦闘力？
ナッパ4000って弱すぎな気が…
0045メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 08:22:36.72
>>34
超１→300万
超２→450万
超３→600万
ゴッド→750万
ブルー→900万

こんな感じ？
0046メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 09:05:14.86
映画が公開されても島田さんが演じたDBキャラの中で最強なのはモコスの天使だという事実
0047メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 10:36:29.76
破壊神モスコじゃなかったか
0048メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 11:48:38.92
悟空1億5000万、フリーザ1億2000万はクソ有名だろ
そんなのもしらんでドヤ顔で語ってたのかここの池沼共は
0049メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 11:49:39.07
>>41
公式発表って頭腐ってんのかよ
ランク作るのは別に構わないけど公式って入れて正当化しようとする当たり頭の悪さが滲みでてるな
0050メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 11:51:09.33
>>23
またそのガセに踊らされてるバカいんのか
それともガセを作った張本人か
頭悪いにも程があるわ
0051メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 11:52:06.04
ここのヤツらって頭腐ってるから、公式とか鳥山発表って付けとけば妄想オナニーランクとか戦闘力を信じ込むから楽でいいよなw
0052メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 13:23:54.07
そりゃこんな過疎過疎スレにいる奴らなんて俺含めただの自分の意見ゴリ押し野郎どもだからな
公式とか鳥山発表にしとけば納得されると思うあたりがあまりに残念
そしてそれを信じ込む(自演？)奴らもいることに驚き
0053メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 14:33:04.58
めっちゃ早口で言ってそう
しかし４連投してまで言うことか？
夏休み最後だから5ちゃんデビューの小学生キッズがイキってるのかなw
0054メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 14:35:52.58
>>44
大猿ベジータ18万かよw
ギニュー特選隊一人で倒せるだろ
地球来る前にナッパとナメック星行ってたらDB手に入れられたかもな
18万のベジータと40万のナッパならフリーザにも勝てそう
ナメック星の酸素でも月作れるんだろ？
0055メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 14:41:18.47
大猿で戦闘力10倍なら
ギニュー戦の悟空が大猿化したら180万かよｗ
まぁそれでもエクレアフリーザと互角くらいか

大猿で10倍設定は第６サイヤ人にも共通するんだろうか？
ならDBに頼んでサイヤ人はしっぽ再生すべき
大猿でブルー化したら戦闘力9000万w
大神官に勝てるな

あっ、ブルー大猿とかGTの金大猿ネタっぽいがw
0057メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 15:56:42.84
今のノーマル悟空ってどのくらい強いの？
0058メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 16:52:15.19
ブルー12
ゴッド10
超3 7
超2 6
超1 5
ノーマル 3

くらいかな？
0059メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 18:14:32.42
サイヤ人の戦闘力変化

ノーマル１
超１　　3
超２　　4
超３　　5
ゴッド　7
ブルー　9
大猿　　10
0060メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 18:29:29.90
亀仙人の回避って身勝手じゃなかったんでしょ
実力でジレンの攻撃避けたわけだ
ブルー悟空900万
亀仙人1000万
身勝手兆し悟空1100万
ってとこか

亀仙人半端ないって
0061メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 18:52:13.34
>>43
大全集か大全集準拠の何かだろ
超やFが1億とか言ってるアレ
どちらにせよ
フリーザ第2までは戦闘力が明示されてるから全媒体で間違いはない。
ナッパも4000～5000位と言われてる
0063メロン名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 21:14:00.46
宇宙ザマスの強さを議論するのが一番有意義であろう。
全王以外どうしようもない言われてるけど、仙豆あればなんとか出来そうみたいなシーンなかったっけ？
0065メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 00:23:36.69
>>61
大全集のは編集部や東映スタッフが勝手に一億とか設定しただけってずっと前から指摘されてるだろ
鳥山自身は一言も一億なんて数字出してない
もし鳥山がそんなインフレさせてたらＦのフリーザ130万発言は出て来ない
最低でも何千万や億の単位使うはず
ナメック星当時の53万を基準にすれば130万は何ら違和感ない
それを一億説信じてるアホスタッフが超本編でカットした
プロットはそのまま残せよ
0068メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 10:05:28.42
鳥山的にはフリーザ最終形態が53万と記憶してたのかな
0069メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 19:31:02.16
鳥山がナメック時の超1やFが1000万程度と言った
鳥山がナメック時の超1やFを100万程度と言った

のソースが欲しい
0070メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 19:57:35.63
悟空超サイヤ人2に変身

ゴワス「なんと変異しおった」
ビルス「ふん」
ウイス「超サイヤ人と呼ばれています」
ザマス「超サイヤ人？気が数倍、いや数十倍にも」
0071メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 19:58:49.50
フリーザ
ノーマル…53万
第２形態…100万
第３形態…170万
最終形態…250万
最終形態フルパワー…280万

超サイヤ人悟空…310万

これが一番メジャーな数字
0072メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 20:20:48.55
4ヵ月トレーニングしなくても130万あるじゃん
0075メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 23:08:40.18
整合性置いといてメジャーなのは1億5000万だろ
USJフリーザの53億とかVジャンプのクウラやゴジータの戦闘力とか、少なくともフリーザ編以降の強キャラは億単位って思ってる人の方が多いだろう
0076メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 23:14:20.96
インフレ否定したがるのは鳥山らしさ信者か？
そんなもんより鳥山らしさ薄いZ GT 超 Z劇場版 ヒーローズ ゼノバースの方が人気だからw

ていうか人造人間編みたいなあの殺伐感は才能ありすぎだと思う。ああいう方面の方が才能あるのにな。無印やアラレなんて今時ウケない
0077メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 23:15:00.64
第1フリーザ「私の戦闘力は53万です」

第2フリーザ「戦闘力100万以上は確実」

復活のfフリーザ「修行すれば戦闘力130万いける」

アホかと
0078メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/01(土) 23:21:19.95
・今度の私の戦闘力は53億です
・フリーザはナイスガイなだけに戦闘力1垓

声優さんの冗談発言やUSJの適当に当てつけた設定の方が妥当ってどういうことだよw
0080メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 01:00:21.09
常識的に考えて
53万→100万以上→第三200万→最終400万→全力800万→超一1000万
位で
そっからはまるで謎だが、倍だの数十、数百倍で推移するんなら
Pセル超2やらで億
ブウ編の最強陣が兆
ゴッドは次元が違うんだから京
それを超越した青と、それより強い金玉はナイス劾
何気に中尾隆聖のネタも遠からずだと思う。
結構読んだり見たりしてるんだろうね
0081消費税増税反対
垢版 |
2018/09/02(日) 01:29:03.92
朝日売春婦捏造をちゃんと不買しているか？
電子新聞を契約していないか？
携帯電話で朝日売春婦捏造と契約していないか？
携帯電話のサービスに朝日売春婦捏造のコラムが読めるなどというものと契約していないか？
ただでネットで読むことまでは否定しないが、朝日売春婦捏造を買い支えてはいけない。
家族親戚友人知人にも朝日売春婦捏造の不買を呼び掛けよう。
0082メロン名無しさん
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2018/09/02(日) 02:12:44.57
>>74
それはギニューと入れ替わってぼこられて復活からのノーマル悟空だよね？
0083メロン名無しさん
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2018/09/02(日) 04:06:01.95
スーパーサイヤ人は50倍でスーパーサイヤ人2は100倍とかだったんだよね？
今はないことにされてるみたいだけど
0084メロン名無しさん
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2018/09/02(日) 05:12:04.12
まぁ20倍で半分ちょっと超える程度だから
超化は素の50倍が妥当だわな
超2はインフレ200倍、デフレ100倍
位だろうか
0085メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 08:40:37.93
宇宙消滅規模の戦闘が可能な赤ゴッド
それより強いって考えると金フリ1垓はあり得るかも
0086メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 11:49:53.24
そもそも何でインフレを否定したがる人がいるんだ？
インフレ結構なことじゃないか
ドラゴンボールはどんどんキャラが強くなってるインフレ漫画の代名詞なんだから
0087メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 12:03:36.93
シャンツァはああ見えて戦闘力10億くらいある
0089メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 12:31:08.84
同じ超能力使いでも、シャンツァとグルドでは横綱と幕下くらい格が違う
0090メロン名無しさん
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2018/09/02(日) 12:45:58.07
シャンツァの超能力ってガミサラスとセットで単体だと糞の役にも立たないだろ
幻獣自体はただの影だから攻撃出来ないし
グルドの方がよっぽど有能
0091メロン名無しさん
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2018/09/02(日) 12:48:30.41
シャンツァの能力が幻影だけとは限らない
力の大会で使った能力が幻影だっただけで
0092メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 13:04:06.53
幻影以上の能力あったとしても勿体ぶる状況じゃないんだからそれを使わなかったってことは幻影以上に使えないゴミ技なのは確定してる
0093メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 13:05:03.97
マジレスやめて
どう見てもネタでしょ
0094メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 13:10:19.45
超の世界なら、後付けでどんな強キャラにでもなる
殺しありなら実はシャンツァは元々あれくらい強かったんです
0095メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 13:16:41.24
力の大会の出場者は全員ブウ編ベジットより遥かに強い
それがこのスレの定説じゃなかったのか？
0096メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 13:21:07.93
キャベはノーマルでもブウ編ベジットより遥かに強い
0097メロン名無しさん
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2018/09/02(日) 14:27:59.52
>>95
むしろブウ編ベジット以下の今のピッコロより弱いやつが半分以上だったわけだが
0099メロン名無しさん
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2018/09/02(日) 17:34:31.86
テンプレランクで言えば
Aの連中は神クラスで劾以上
Bの連中は旧ベジットクラス。戦闘力は兆とか京
Cの連中は超3や純粋ブウクラス。原作Zのブウ編単体最強レベル。戦闘力は兆未満
Dの連中はそれ以下セル編かそれ以前、それ以下のレベル。せいぜい数億レベル
0100メロン名無しさん
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2018/09/02(日) 17:37:52.59
なんか>>1見てたら、暴走ケールはA末席でも良い気がするわ。
理性が無いから糞だが、スタミナは考慮されて無いみたいだし
パワーだけは凄いし
0101メロン名無しさん
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2018/09/02(日) 18:19:17.56
ブロリーってネタにされてたけどちゃんとパワーコントロール出来てたんだな
旧劇の強さとは言え かしこさ26ではないな
0102メロン名無しさん
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2018/09/02(日) 18:27:04.24
ポケモンで言えばサイヤ人というポケモンがいて、ブロリーは個体値6Vで特性も性格もめざパも完璧でメガ進化ありって感じか

他のサイヤ人はここまで高スペックではないのだろう

悟空ベジはメガ進化持ちだが、悟飯はより高スペでもメガ進化なしでレベルも上げてない状態か
0103メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 18:50:22.23
DBに限らないが、バトルマンガは基本
古参の主役陣なんかはセンスや修行の応用で強くなり
後進後発の強者は素質、潜在能力や、授かり力が強烈でその剛力だけで強いパターンが多い
素質、潜在能力だけで言えば
ランクインしてる様な強者はみんな、悟空やベジータを遥かに超えてる。
0105メロン名無しさん
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2018/09/02(日) 19:22:08.26
金玉の修行に付いてこれただけでかなりの強者じゃんタゴマ
本当はもっと強くなきゃおかしい
少なくとも旧ベジット並みには
でも劇中だとせいぜい超3～2位のレベル
0106メロン名無しさん
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2018/09/02(日) 19:55:16.46
4ヶ月の修行の末ゴールデン化を身に付けて即悟空達の前に現れたわけだから正確にはゴールデンフリーザの修行についていけてたわけじゃないけどな
それでもザーボンレベルの奴がよく耐えたなとは思う
0107メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 20:01:31.05
超サイヤ人1ゴテンクスの頭突きを股間に受けても死なないからかなり強い
0108メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 20:05:42.58
戦闘力数一垓とうのも海外パワーレベルだと
皆平気でそれくらい付けるよ、他の海外で
有名な日本漫画は国破壊やらギリ惑星破壊
なんかで千から一億が妥当だけどドラゴンボールだけは平気で一垓超えてたりインフィニティ
なんて数字もある、これも宇宙破壊やら全王
の影響のせい、ドラゴンボールと他の奴
比較するとほんと数字の差ありすぎ
0109メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 20:27:23.98
オフィシャルが匂わせもしないから仕方ない
∞は全王だけ
0110メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 20:32:32.68
参考までに
ブロリー→戦闘力14億以上
超サイヤ人4→16億
超ゴジータ→25億以上
0112メロン名無しさん
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2018/09/02(日) 22:07:26.78
>>108外国の方がガチ考察するイメージ
あと矛盾の叩き方も凄そう
今回の亀の件なんかジレンの攻撃当たってバラバラになるのが本来の光景だよみたいなコラ作りそうw

まあアメコミなんてさらに矛盾のオンパレードだからな
0113メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 22:11:24.35
外国の戦闘力考察動画は面白いよなw
気持ちいいぐらいインフレしてるw

あと対戦動画とかも割と近い実力の者同士で作るよな
ブロリーMADみたいなの余り見ない
0114メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/02(日) 22:15:05.14
最後のジェダイの叩き方とか亀仙人大活躍なんか比較にならないぐらい凄い叩かれ方してた気がする
あっちは矛盾に凄い厳しいのかな？
0115メロン名無しさん
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2018/09/03(月) 05:23:19.95
>>112
流石にバラバラになるは外人がおかしい
殺し禁止だから手加減はする
アニメだって殺しありなら亀はフロスト瞬殺されてた
0116メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 05:38:43.92
アニメは知らんが、外国は金ありきで整合性考えずにシリーズ化
同じ役で出演者が入れ替わるのは日常で
そんで金にならなくなったら、どんなクライマックスだろうがスパッと打ち切り
と聞いた
0117メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 05:43:56.08
>>45
神の気習得した今の悟空はノーマルでも強い
気を体内で爆発させロスを減らすってのが神の気の原理だから
その要領でノーマルでも以前よりパワーアップ出来る
だから

ノーマル…500万
超1…600万
超2…650万
超3…750万
ゴッド…850万
ブルー…900万

こんなもんじゃないかな
超見ると鳥山は変身せずとも強いって方向目指してるのが伺える
今までみたいに単純なパワーアップ変身じゃなく、気の質や使い方に重点置いてるし
身勝手とかはもう戦闘力云々じゃなく反射神経や脳と体の連動とか別の方向性の進化だし
0119メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 05:55:40.03
数値だけ見るとショボく感じるが
80人もいて500万以下のやつが大半なの考えればノーマル悟空がいかに強いか分かる
しかも500万以下のやつらで変身するのは一部
だから雑魚にとって500万の悟空が750万になったらもはや絶望的
破壊神が1000万なの考慮すれば750万の悟空ですら別格

だから当時の完全体セルや純粋ブウが大会出ても余裕で活躍出来る
それだけ悟空やベジータは別格ってこと
だから100万前後の亀クラスでも下位連中なら戦える
どう考えても100万以下のやつらもいるだろうし(シャンツァやジラセンとか)
0120メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 05:59:01.97
当時の最終フリーザでも270万くらいあるから大会でればクリリンより活躍出来ただろう
超能力もあるし
流石にギニュークラスは厳しいかな
それでもシャンツァには勝てそうだがｗ
0122メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 06:37:46.94
>>117
反射神経とか脳と体の連動とか全部ひっくるめて戦闘力なんじゃないの？
0123メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 09:25:54.69
>>113
実際んとこビルスの所見ではノーマルの悟空ではフリーザには到底勝てないらしいからね。
セル編からブウ編初期だと悟飯はパワーダウンしてるぐらいだし
0124メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 09:42:20.74
実際、超化が始まってからはサイヤ人は変身の応用や進化でしか強くなってない。
だから素にどれだけフィードバックされてるかは不明
そら最後の方では素でもかなり強いとは思うが
やはり超1より強いとか、超1が超2並みに強くなるみたいな底上げは絶対に無いと思う
そこに来て、ブルーや神気や身勝手は久しぶりに技術の強さ向上だから燃える
0126メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 10:28:05.69
>>122
戦闘力が上がれば当然それらも上がるだろうが
身勝手は完全に意識と体を切り離すって極意だから、いくら戦闘力上げても身勝手を習得してる者に師事しないと到達出来ないんだろう

逆に言えば
戦闘力低くても身勝手になる修業積めば戦闘力は関係ないってこと
それが今回荒れた漫画の亀仙人に繋がるんじゃね？
ただ、亀仙人は戦闘力は低いから避けるだけで攻撃は通用しなかったと
まぁ結局身勝手もどきだからそのあとあっさり落とされたけど
0127メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 10:45:04.40
30thの超全集だかで鳥山がブルーやゴッドについてストーブで例えてた説明がめっちゃ分かりやすい

超サイヤ人はひたすら気を高めてパワーやスピードを上げる変身
ブルーは高めた気を内側で爆発させる変身
だからブルーは気を外に漏らさないから神以外には気を感じられない

同じストーブの火力でも部屋の密閉度合いにより室温は変わる
金髪→部屋からすきま風が入る状態
ブルー→完全に密閉された状態
だから戦闘力自体は金髪とブルーでそこまで差はないが
ブルーは高めた気を無駄なく使えるから結果的に戦闘力を高められるし燃費もいい変身ってこと
だから神の気の使い方覚えた今の悟空ならノーマルでも効率的に戦闘力上げられるってわけ
0128メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 11:46:57.93
>>127
それ超序盤で、ウイスが丁寧に説明してたよね
第６編までは映画の焼き直しだからスルーしてた人多いから意外と知らないやつ多いみたいだし
特にフリーザ編は映画より修業部分丁寧にやってたから結構楽しめた
映画だとどうしても尺の関係で短くなるからやはり映画編は必要だった
ビルスのシーツ取り替えたりラーメン食うとことか無印の亀ハウス修業っぽくて好き
0129メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 11:51:23.66
>>126
身勝手悟空とジレンが普通にやりあってたやん
0130メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 12:12:27.31
>>126
つまり
身勝手の極意を習得するにはそれ用の独自の修行が必要
身勝手を習得すれば避けることに関しては戦闘力は関係なく回避出来るが、攻撃に関して戦闘力に依存する

ってこと？
0131メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 12:15:54.64
>>125
ビルスはウイスが見せた悟空とフリーザの闘いでの反応的に変身後のフリーザを知っていた様子だから一応最終形態の1億2000万を指してると思うよ
0132メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 12:29:26.03
>>130
簡単に言えばそうだね
悟空レベルの強戦士すら身勝手の原理は知らなかったわけだから
まず、身勝手の原理を理解してそれを意識した修業をしないといくら戦闘力が上がっても習得出来ないってこと
だから破壊神ですら完全にマスター出来ないわけで
そのためにウイスが丁寧に説明しながら身勝手の原理を頭と体で覚えさせようと稽古付けてくれた
悟空はベジータより才能あるから早くマスター出来たんだろう
0133メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 12:33:05.82
>>130
攻撃力は戦闘力に依存するから、例え亀が身勝手極めてもジレンには勝てないだろう
ハエが恐竜に何百発攻撃してもダメージないのと同じ

ただ、攻撃の的確さは身勝手に依存するから極めれば的中率上がる
相手が速ければ通常当たらない攻撃も身勝手の反射速度で当てるわけだから
0134メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 12:36:02.50
>>129
ジレンは変身も合体吸収も特殊能力もないのに破壊神超えやぞ
これぞ真の強キャラ
身勝手なんて邪道じゃ
0135メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 17:21:29.34
今のフリーザって戦闘力こんくらい？

ノーマル…130万
第2形態…260万
第3形態…450万
最終形態…700万
ゴールデン…850万
金フルパワー…900万

130万は鳥山設定だから確定
第2形態は原作設定で２倍だから確定
あとは第3形態は第2形態の巨大化より上昇率は低め
ゴールデンはあくまで最終形態ベースの色違いだから上昇率は低め
0136メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 17:34:56.11
身勝手は神の気が必要だから、神と神の気を持ってる奴以外には使えない
だからジレンとかも無理
0137メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 17:53:44.63
フリーザって最終形態と言われてるハゲ頭の白い姿がノーマルなんでしょ
0138メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 17:59:31.59
第11宇宙が残り3人になった時に界王神に
「うち2人はジレンとトッポ、心配は無用でしょう」とか言われてて笑った
せめてディスポのことも今回は負けたがまだ奥の手を残してるとかなんとか言ってやれよ
0139メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 18:30:13.31
>>43
ナッパ4000は連載当時のジャンプにも載ってたよ
Z戦士らも記憶と微妙に数値違う気がするけどこれくらい
0140メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 18:39:52.18
思うたんやが原作ブウ編って本来悟空は死んでて現世に来る予定じゃなかった。悟り飯がブウを倒す予定だった。ブウがゴテンクスとピッコロ吸収してゴテンクス吸収ブウに悟り飯は負けた！
そこにベジータが来たってことだよな？これはこれで燃えたよな！
0141メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 18:43:09.36
実際ピッコロ吸収ブウが悟り飯より弱いとは考え難い！ピッコロにチビ2人を吸収してるわけやし悟り飯よりは強いと思うんやがどう思ふ？
実際クズロットの妄想はハズレばかりやさかい！！超3はデブブウに勝てた？勝てねーしwww
あんな時間制限ありでダメージ受けないブウにどうやって勝てんだよwwww
超3クズロットが勝てたブウなんて分離後のミスターブウ位でガリにすら勝てへんよー！
0142メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 18:44:38.29
悟り飯とベジータがブウを倒すのは燃えるさかいね！ポタラで合体してもええ！今だから言えることやが1時間で合体解けるしなwwwwwww
クズロットはいらね！
0143メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 18:46:58.42
悟り飯がゴテンクス吸収ブウと戦ってるときは未来のトランクスの世界以上に人がいない
悟り飯、ミスターサタン、犬、デンデ、天津飯、あとは…餃子
そして…17号か…
悟り飯、ベジータ、17号VSピッコロ吸収ブウとか胸熱じゃねーか！！！！！
0145メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 19:14:21.32
>>130
＞身勝手を習得すれば避けることに関しては戦闘力は関係ない

それだと身勝手マスター同士が戦ったら、いつまでたってもお互い攻撃当たらなくて千日手にならね？
0146メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 20:33:35.11
レベルを上げて物理で殴るを極めたジレンの方がDBらしいな

過去が微妙だが
強すぎて弱者の気持ちが分からない性格って程度でいいのに

トグロの技を超える純粋なパワーなキャラなのはいいが過去までトグロっぽくしなくていいのに
0148メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:00:36.15
インフレ否定したがる人が超は鳥山らしさがあっていいとか言ってるけど、超が一番インフレしてる現実
ブルー＝ss4でも合体ザマスあたりから超一星龍よりはるかに強くなる
0149メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:05:22.55
赤ゴッドから次元が違うんでしょ
まあ、次元が違うなんて言い回しは旧原作からかれこれ一万回くらい聞いた気がするど
0150メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:18:05.45
一応亀仙人大好きおっさんのために言うが別に亀仙人以外が叩かれてるわけじゃないぞ

有名どころはソルベレーザーとか

あとマゲッタで重たそうになったりとかトッポ相手に瓦礫（笑）とか光速見切るなんてサイヤ人編の頃からやってるのに今更ディスポは光速(キリッ)とか

むしろ亀はあの程度の戦闘力で月破壊やってくれたからDBのインフレにちゃんと貢献してる
0151メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:20:40.51
武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が８年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒した軽い気弾で山脈を消すラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の
２倍以上強いベジータがかなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が
更にパワーアップしても、それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクスでさえ
仲間と束になっても敵わない人造人間１７・１８号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の１６号を大きく越える１７号吸収態セルを子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった魔人ブウが
更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも強くなった悟飯でも全く歯が立たない
ゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても全く歯が立たないベジット。
0152メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:27:27.69
DBのいらないクソデフレ描写
・重力修行の倍率がショボい
・10トンの重り
・ビルで重たそうになるss4
・マゲッタで重たそうになるベジータ
・銃弾で傷が付く悟空
・トッポに瓦礫（笑）
・今更光速でドヤるディスポ
・マグマでブロリー倒せると思ってた悟飯の頭脳

殿堂入り
ソルベレーザー


他にも挙げだしたらきりがない
0153メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:29:33.80
>>151
より遥かに強いスーパーサイヤ人ゴッドになった悟空でも全く歯が立たないジレンのパンチを涼しい顔で避ける亀仙人
0154メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:41:20.00
DBのインフレに貢献した神キャラたち

・戦闘力数百時代に月まで数秒で届く光線出した亀仙人とピッコロ(=亜光速=サイヤ人編終盤で光速に反応出来るレベル)
・惑星3つほど軽く破壊したベジータ王
・別の星系の惑星まで数秒で達する気団を放って破壊したブロリー
・天国？から地獄まで飛んで移動したパイクーハン(=宇宙の端から端)
・初めて宇宙を破壊しようとしたアニメブウ
・光速の数万倍の超スピードで飛んでるのに景色を認識出来るビルスとウイス
・宇宙が消滅する戦闘をしたビルスとゴッド
・星間移動して戦闘し蹴りで惑星破壊したシャンパ
・戦えば宇宙が消滅する破壊神たち
・宇宙を吹き飛ばせそうと発言したケフラ
・無限の重力に耐えた18号と悟空

殿堂入り
宇宙と化したザマス
宇宙一瞬で消した全王

なおGTはデフレ描写しか無い模様
0156メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:52:07.81
>>154
そういう描写ってむしろ恥ずかしいと思う、いかにもガキ臭くて
0157メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:56:01.45
>>155
回想だからイメージシーンかも
ベジータ王が手をかざした後に惑星が連鎖的に3つぐらい爆発した

ただアニメだとサイヤ人編ベジータが軽く放った光線で惑星破壊した
0158メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 22:59:26.54
アニメだと界王様がフリーザを怒らせたら宇宙が消えるみたいなこと言うシーンがあったな
当時じゃ無理だろうけど今なら出来かねないからな。インフレ万歳だぜ
0159メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:26:15.98
別にインフレ自体を否定してる奴は少ない
ナメック星の超や最終Fの上がり方に否定派が多いだけで
DB全体であそこだけおかしい
アニメZやGTは破綻してるからどうでもいい
超もトランクスと17号の異常パワーアップ以外は大体整合性取れてる

漫画は知らないが、身勝手もどき亀も、スレ見る限り極端に逸脱してない様だし
0160メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:31:14.61
戦闘力の数値どうこうよりデフレ描写の方をなんとかした方がいい
巨大化マジュニア投げ飛ばしなんて100倍重力よりきついだろうに
原作でもこういうのある
0161メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:34:02.15
フリーザナイスガイなくてもナメック星でのインフレより超の方が凄まじい倍々ゲームしてそう
0162メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 23:49:25.45
ブウ編や超なんか全宇宙規模や神の領域なんだからインフレしなきゃおかしい
超のインフレにケチつけてんのは池沼
0165メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 06:25:43.70
>>152
銃弾のは弾道跡と何度言えば
生身の人間なのに全く傷付かない方がおかしい
時速900kmの鉄の塊がかすれば多少の傷は付くだろ
0166メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 06:28:13.81
>>158
アニメは台詞を膨張させる癖あるからな
原作だと「宇宙中を恐怖に陥れる」くらいだった
0167メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 07:30:23.60
惑星の爆発に耐えるキャラにダメージを与えるパンチを繰り出して戦闘してる奴らに銃弾か…
銃弾で傷ついていいのは無印までだな

てか亀仙人よりデフレ描写の方が問題あるかもな。原作でもブウ編で10トンでヒイヒイ言ってるし
0168メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 08:15:03.89
少年悟空でも無傷じゃなかったか？
0170メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 08:56:24.68
ピッコロ大魔王はマシンガンで撃たれても無傷だったぞ
0172メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 09:57:22.97
>>169
しかし改めてみてもすげー画力だ
0173メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:07:09.59
なんか前スレで亀仙人は武にどうたらこうたら言ってたやつがいたけど
アニメでは「煩悩のままに生きてきた」とか言ってるんだが
0174メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:12:44.01
ジレンって人気ないんか？
見た目とキャラが評判悪いみたいだが
自分はむしろ見た目もキャラも好きなんだが

グレイ型宇宙人まんまのシンプルさとアメコミ風スーツがかっこいい
ラスボスなのに正義のヒーローだったり、過去のボスと違って変身や特殊能力ないのに強いってのが新鮮でいい
DBファン的にはやっぱ変身したりもっとゴツいデザインじゃないと評価されないんか？
ぶっちゃけ見た目だけならブウの方がシンプルだと思うが
0175メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:16:10.69
>>174
硬派でいいよな
純粋に強さ求めてるとこも好き
知性のある敵キャラが好きだわ
クウラとか
ザマスはキモいから無理
0176メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:28:42.15
漫画版キャラサイト
・ジレンは破壊神の領域であり、破壊神の枠的な実力とも取れる、まぁ天使以下なのは確定か
・カーセラル、チーム内の中堅
・ジレンの秘密を知るベルモッド、過去と同時に願いも明かされるか⁉
0177メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:30:06.26
人気無いというより単純に知名度が無いんだろ
超を見てる人なんて限られてるだろうし
0178メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:37:51.61
ジレンは過去がありきたりなのがネック
生まれながらの強弱すぎて絆とか理解出来なかったぐらいでいいのに

あと7巻のおまけのとよたろう案と鳥山修正版見たけどとよたろうの方が台詞にセンスあったな

あのセンスの違いを考えたら亀の活躍も鳥山が考えたのかもな。とよたろうは雑魚として描くつもりだったのかも。真相は分からないが。
0179メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:43:05.35
ミサイルぶちこんOKとまで言い放ったピッコロ大魔王

マイの銃弾程度で倒れるブラック


あれれ～おかしいな～
0180メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:46:45.36
>>175
アニメでは濃すぎるキャラを披露し実力もある
漫画では正統派なDBらしい悪役してた

普通にいいキャラだぞザマスは
ジレンよりインパクト強いんじゃないか
あそこまで濃いキャラはブロリー以来
0181メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 12:51:44.02
>>174
最初は人気なかったけど今は結構好きって人多いよ
デザインも見慣れたら悪くないし何より圧倒的強さは魅力ある
現状自由になれない身勝手悟空抜きにしたら全王と天使一族抜いて最強だからな
鳥山さんが好きそうなデザインで作風にマッチしてるし
これが連載当時なら子供の為とか言って編集に無理矢理変身させられたんだろうな
ジレンとヒットは今のデザインがベストだから変身させないで欲しい
ヒーローズのダーブラゼノとか糞ダサい
0182メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 13:02:14.73
>>175
分かる
生い立ちも悟空に似てるしな
ただ、強さを求める思想が違うけど
超のボスキャラは原作と違って純粋悪が少ないから実は大人向けに作られてる気がする
ザマスなんて原作なら出せなかったはず
ヒットもフリーザやピッコロみたいな悪役とは違うし
0183メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 13:06:56.82
ジレンが元気玉待ってやる場面はゾクゾクした
元気玉っていかに溜めるまで周りがサポートするかがカギだったはずなのに
喰らう予定の敵側が完成を待ってやるとか
強キャラ感ハンパねぇwと思った
実際跳ね返したしな

外人もクレイジー(褒める意味で)言ってたわ
0185メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 13:09:10.91
ジレン「ヒーローになろうと思って腕立てしまくってたら強くなった」

ジレンの強さの秘密なんてこれぐらいでいいよ
悲しい人生を歩んできたキャラが似合うのはのは未来トランクスだけ
あのクオリティを超えることなんてないんだからもうDBキャラはひたすら強い、それだけでいいんだよ
0186メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 13:11:47.69
>>180
ザマスはキャラでいえば超で一番印象残るな
敵なのに微妙に同意してしまう台詞や思考あったり
あれ今の子供が見てどう感じるんだろうな
自分が小学生だったら人間ゼロ計画の部分だけ見て悪役認定してただろうな
0187メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 13:18:49.10
>>185
お前ら「腕立てしただけで破壊神超えｗこれなら亀仙人も腕立てすれば破壊神超えるなｗ」

叩かれる未来しか見えない
0188メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 14:50:19.50
とよたろうのリブリアンのやり取りは
一般人が漫画描いて今時のキャラなら
こーゆうキャラに対してこう反応したら
性格悪いキャラも今時な性格や台詞を吐いてる

でも鳥山での修正は原作の世界観に沿った
キャラの個性や喋り方等気にかけてた
0189メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 15:00:41.93
あの修正はクレーム回避的なものじゃね
昔ならもっと毒吐いた表現してた
ちびまる子ちゃんやクレしんがつまらなくなったのも毒が消えたからなんだよなぁ…
0190メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 15:06:46.14
7巻鳥山の修正は

ブルマ「あんたら戦闘マニアの変態よ！野蛮人！」
↓
ブルマ「あんたら戦闘好きの変な人たちよ！ホントにもう！」

みたいな感じかな
汚い言葉を回避してるような印象
鳥山らしさどうこう以前に寒い
0191メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 15:06:50.31
そもそも愛だの言ってるデブ女自体が需用なし
0192メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 15:07:41.42
>>189
クレシンはわからんが、
まる子は久しぶりにみたら教育番組みたいになってるよな
クレシンは今どうなん？
0193メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 15:29:22.14
>>192
ぞーさんもうしてないんじゃなかったっけ
あとみさえって言わなくなったらしい
0194メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 15:34:03.31
>>193
妖怪スケスケおばばからのグリグリ攻撃もないのか？
0195メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 16:22:36.57
>>188
>>189

どっちの見解が正しいんだ…
後者だったら鳥山さんも今の潔癖過ぎる社会にビビってしまった感じがして残念
鳥山さんの作品って原作ドラえもんに通ずるぶっ飛んだギャグが魅力なのに
0196メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 16:25:27.59
>>190
あぁ…これは完全にクレーム対策だわ
「野蛮人」ってワードが今の時代ダメなんだろうな
修正前の方が原作ブルマっぽいのに
人造人間の話聞かされた時のブルマも悟空達に似たようなこと言ってたし
漫画まで言葉狩りして表現の自由奪うのかよ
つまらない世の中になったなぁ
0197メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 16:29:59.15
>>192
お仕置きのげんこつと頭ぐりぐりとお尻ペンペンは虐待連想させるからNG
ちんこに絵書いて「ゾウ～さん」も児童ポルノに引っ掛かるからダメ
しんのすけがみさえに対し「みさえ」や「お前」呼びも廃止

もはや原作初期とは別物
0198メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 17:02:07.13
おいブルマの野蛮人は例えだぞ
7巻にブルマは出てすらないし
別にリブリアンのやり取りはクレーム制っぽく
思えないけどな、普通に鳥山DBらしいよ
とよたろうのリブリアンの印象はドラゴン
ボールの住人としての個性死んでそうな感じ

本当に悪い奴はザマスみてーに容赦ない
セリフ吐いたりしてたろ
0200メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 17:44:23.54
でも昔の鳥山ならとよたろう案よりもっと酷いこと言ってかつ皮肉も効いた台詞吐かせそう
0201メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/04(火) 18:43:07.14
>>198
ん？ブルマ出てないの？
ならなんでブルマの台詞出したんだ？
よく分からん
0202メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 01:27:23.65
知らん、それに別の奴がそうな例えで
勝手に出しただけ、後例えって書いてんじゃん
0203メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 08:19:43.18
ヒーローズのアニメの方がちゃんとドラゴンボールしてて面白いな
作画はジレン戦が最高峰だけど
0204メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 14:57:44.48
意外なことにアンチが今回の鳥山修正評価してるな
コマ割りの流れやキャラや状況を一目で把握させる能力はさすがとか言ってた
恐らく、鳥山が漫画書いたらアンチも超認めるやつ多いと思う
やはりとよたろうじゃ限界がある
絵が似てるだけで漫画家としてのスキルは二流だからな
鳥山修正なかったら漫画は酷いことになってたはず
0205メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 15:02:15.74
ザマス初登場場面でシンの「ガビ～ン！！」とかいうギャグ反応
あそこは物語の導入部で、ザマスが人間絶滅思想を匂わせた大事な場面にも関わらずあのギャグ反応はないわ
鳥山が修正しなかったらあれが公式として世に出てたと思うとゾッとする
0206メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 15:04:55.13
マルカリータとベルモッドのイチャイチャもやり過ぎ
イチャイチャはお付きの女だけで充分
あれが宇宙消滅賭けた大会前じゃなければいいが
アニオリの日常回ならギャグとして成立した
0207メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 18:50:04.08
とりあえず育てる意味でも一回とよたろうに書かせてから修正してるんだろうね
最初から鳥山が台詞まで書いてあげたらとよたろうがただの作画ロボットになっちゃうし
とよたろうを本気で後継者として育成させてるんだろう
少年漫画の神様本人にマンツーマン指導されるとか、漫画家からしたら夢みたいな話だな
0208メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 21:52:39.50
でももう何もかも時代遅れな感じ
とよたろうはとよたろうの道を探した方がいいと思う
0209メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 22:02:19.38
ヒーローズやゼノバースの方がストーリーも演出も優秀な件
全盛期のサイヤ人編～ブウ編っぽいノリ
あっさりしてる
0210メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 09:58:09.87
デブブウって相手の技を見ただけでパクったり、
バビディの喉押さえてから殺したり
割と知的キャラなのになんでアホキャラ化してんの
0211メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 11:51:22.48
>>210
当時は原作最後のボスだったから
今はブウより強いやつがゴロゴロ出て来たからギャグキャラにして個性出したってだけ
まぁ当時でもサタンの一声で殺し止めたりフリーザみたいな頭脳派の悪人ではなかったけどな
その後上位互換の純粋ブウにボス役取られたし
0212メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 11:57:14.37
ブロリーだって映画以降も登場するならブウみたいになるよ
第７でサイヤ人なら必然的に悟空達と関わり多くなるだろうし
ジレンやヒットは種族も所属宇宙も違うからそうはならないだろうけど
ブロリーはそのうち悟空やベジータと修業したり切磋琢磨するキャラになりそう
0213メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 12:14:40.92
>>208
DBと一切関わらないオリジナル作品で勝負するってこと？
ぶっちゃけあの画力だと厳しいと思うよ
遠近法とか基礎的な技術すら未熟だし
それにDB同人作家なんだからゼロから作品生み出すのはまた別だから
鳥山ですらDB以降は大ヒット作と呼べる作品は生み出せてないわけだし

とよたろうはDB終わったらDB関連のイラストレーターやアニメーターとして東映で働けばいいんじゃね？
鳥山絵の再現は上手いわけだから
0214メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 12:38:59.63
>>209
そりゃあっちは鳥山以外のスタッフが作ってるからな
世間ではドラゴンボール＝Ｚのイメージが定着してる
特に海外だとその傾向が強い
だから旧劇場版やゲームはＺ基準で作られる
同人作品もサイヤ人編やフリーザ編ベースにしたシリアスな作品がほとんど

超は鳥山原案だからＺのイメージで見ると違和感あるってだけ
特に編集いなくなった今はより鳥山色が強くなってる
初期から見てる世代はむしろゲームや旧劇のウエット過ぎる雰囲気は違和感あったけどね
超は鳥山原案によって無印とＺの雰囲気が上手く融合して個人的には本来のドラゴンボールらしいと思う
0215メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 12:52:19.13
超は漫画は原作っぽいけどアニメはアニメの延長にしか見えない
0216メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 13:22:35.02
そりゃ原作は漫画なんだから漫画版の方が原作の雰囲気に近いに決まってるだろ
0217メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 20:36:29.94
Zが一番人気で名作なんだからそのノリに合わさるべきなんだよなあ
0218メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 20:53:20.82
超叩いてGTアゲしてる人はボス戦とss4しか見てないんだろうかとは思う
確かにボスもss4もかっこいいし面白いんだが冒険回ギャグ回一星龍以外の邪悪龍戦とか本気モノのクソアニメだぞ
アークファイブレベルだと思う
あとよく叩かれる超17号は普通にかっこいいしZのノリしてるから、なぜ叩かれるのかわからない
亀仙人大活躍より大分マシなのに

しかしトータルで見るとGT相当酷いぞ
0219メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 20:55:28.80
GTのキャラはゲームだと輝く
寒いノリしないから
邪悪龍はヒーローズでは魅力的
0220メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 21:31:31.75
>>217
流石にＺのノリ続けるだけなら飽きるわ
超も、悪人が出て来て悟空が倒すってオチばかりなら鳥山才能枯れたなと言われただろう
賛否両論はあるが、超は鳥山原案だからこそ先の読めない展開やオチが楽しめる
0221メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 21:34:27.56
GTは音楽とラストは素晴らしい
原点回帰の冒険モノも悪くない
ただ、今見ると子供っぽいかな
超は神と人間がテーマだったり割と大人向けで楽しめる
ザマスとか原作にもいないキャラでよかった
0222メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 21:48:17.67
>>220
でもその方がカードやソシャゲ更に人気出そう
売上良くなりそう
超も悟空ベジータボスキャラぐらいしか見向きもされてない
0223メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 21:51:16.90
商業考えたらZノリでかっこよくて強いキャラ出しまくった方が売れそう
おふざけキャラはギニュー特戦隊やブウが至高すぎてそれ以上のキャラはもう出せないだろう
そんな彼らもちゃんとZキャラらしい残虐さ秘めてて魅力的だった
0224メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 21:58:27.06
超はジレンヒットケールカリフラ回は当たり
そしてザマスという神キャラがいる
ベジットブルーでみんな大興奮

ほとんど盛り上がったのはZチックな所
ヒットフロスト以外の第六宇宙戦や大半の宇宙サバイバル編は微妙

ボス戦以外のGTよりはずっとマシだけど
0225メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 22:03:04.06
ワンピースが毎回頂上決戦並に面白かったらと考えてみろ。確実に神漫画だぞ
サイヤ人編～ブウ編はそれをやってたんだ
0226メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 22:18:38.47
おふざけキャラとはちょっと違うかもしれないがゼノバースやヒーローズのヒューはいいキャラだぞ
鳥山ノリなデブリアンとかトリオで何とか（笑）とか第六宇宙のメカと熊辺りなんかよりずっとね
悪事働いてた時のデブブウみたいな良さがある
0227メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 22:20:48.43
GTは要所要所では悪くない
でも日常回が酷いし
原作無視設定が論外過ぎる
SS4とゴジータ4やEDは秀逸
他は糞
0228メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 22:35:03.43
ベビー編は面白い
ベジータが洗脳されたシーンは絶望感あってよかった。スゴロクは論外
超17号編は短くて良い。キャラデザも良い。ただちょっと弱すぎ感があった。あと地獄でのフリーザとセルの噛ませと寒いギャグは糞
0229メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 22:44:16.03
超とGTのギャグキャラよりザマス&ブラックの方が面白い現実
しかもちゃんと強い所も見せてくれた

ところで釜ブラックとヒット本気話どちらが強いんだろうか
ヒットはブルー2人を翻弄出来なさそうだが
0230メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 23:43:07.41
GTは
！いい奴17号に酷い事して救済なし
・直弟子ウーブをわざわざブウ殺してまで合体で強くしたのに、結局雑魚モブにしやがったし
・究極御飯を忘れて他のサイヤ人同様金髪雑魚モブ化
・ゴテンクス未登場(こっちは未遂だから覚えてたらしい)
・チビ悟空が超4になると大人になり、また子供に戻るメカニズムが不明なのが気持ち悪い
・ベジータはわざわざマシン使わないと超4になれない情けなさ。しかもベジータ4が巨大化しないんなら悟空のメカニズムが尚更不明で気持ち悪い
・宇宙旅編、スゴロク空間等々寒い展開
が糞。
それに比べたら超の矛盾なんて無いようなもん
0231メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 23:59:57.29
>>222
悟飯は結婚して子供生まれたから仕方ない
学業に専念してるし
クリリンも警官になって武道家引退したから同じ
その代わりＺで空気だった亀仙人が初期みたいに出番増えたし
悟空ベジータはもはや別次元の領域にいるから周りが雑魚に見えてしまうだけ
ピッコロなんか大分強くなっただろ
0232メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 00:12:42.13
>>229
ロゼ ヒット フリーザ ディスポ

これらの強さ序列は必ず荒れる
それ程優劣付けるのが難しい
本来はトッポもそこに入るが破壊神モードがあるから一段上で定着してる
暴走ケールもそこに入るが勢いだけで総合力では若干落ちるから微妙
0233メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 01:25:04.72
時縛りで最強ジレンにちょっと力を出させたヒット
素早さ"だけ"は凄い光速ディスポ
疲弊弱体化した最強ジレンならボコボコにできる金玉フリーザ
アニメ描写だと
ヒット＞ディスポ＞金玉
だが
結局ディスポは早いだけで、相手倒すのに近寄らなきゃならんから
ヒット＞金玉＞ディスポ
その下が
最強ジレンの背中に傷を付けた17号
暴走ケールは舞台大破壊と、青悟空吹き飛ばした位しか成果無いから
やはりBランクだと思う
0234メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 01:36:24.61
★超暫定ランキングver.2018.9.7
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス 不死身ザマス
■最強 大神官 お付き二人 天使12人 身勝手極使いの破壊神(人数不明)
～～～～
SSS 身勝手極悟空 ジレン
SS 身勝手兆し キラベジ 残りの破壊神とトッポ
S ベジットブルー アニラーザ 超2ケフラ 未来(元気剣) 合体ザマス
A ヒット 金フリーザ ディスポ 17号 未来トランクス青黄 ブラックロゼ(鎌)
B 伝説ケール(暴走) 究極悟飯 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C 超2カリフラ 超2キャベ ポタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ タゴマ シサミ 18号 フロスト マジカーヨ カトペスラ ココット クンシー カーセラル
D ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ ジャコ ソルベ

※大まかな基準
SSS 破壊神超えレベル
SS 破壊神レベル
S 力の大会ボス(合体)レベル
A ブルー(神の領域)レベル
B 超3～旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
C 超2レベル
D それ以下の雑魚
0235メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 04:04:11.37
>>232
鎌ロゼはアニメの暴走だから論外と考えてそのメンツからは除外でよくね
あいつ本来の実力はアニメ漫画両方で修行後ベジータよりかなり劣ってる
0236メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 04:09:02.90
アニメ
ディスポ>フリーザ>ヒット
漫画
ヒット>フリーザ>ディスポ

この中にブラックを入れるとしたらアニメはディスポとフリーザの間、漫画はディスポの右だろうな
0237メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 04:42:39.32
>>233
そんな感じやね
ディスポはパワー不足感は否めない

アニメは
ロゼ、ヒット、フリーザ≧ディスポ、ケールってとこか
漫画はディスポの描写がほとんどないから分からん
0238メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 05:00:37.03
ロゼは修行青ベジータに一方的にやられてたし
合体ザマスが20倍に押されてるし
鎌は凄いが攻撃力だけ
Aのトップ陣よりは格下
鎌はA末尾
ノーマルはBのトップ位かな
0239メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 06:31:45.58
アニメでのヒットとディスポは直接対決の結果が全てだと思うけど
スピード対決になってたフリーザvsディスポと違って速度上げたってどうしようもない差があったでしょあれ
下手するとカウンター一発で動き封じられる相性の悪さもあるし
0240メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 06:42:38.99
>>237
漫画版ディスポはケフラ=アル飯以下だから
アニメと比べると相当弱体化してる

ゴールデンフリーザ、ヒットどころか赤ゴットや漫画版第６宇宙編ヒットにすら勝てるか怪しいレベルまで落ちてる
0241メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 06:43:02.75
てか変なハサミの雑魚に捕まって、ジレンが助けなきゃ、耳切り落とされるところだったからな
その程度なんだから戦闘力自体はB以下
0242メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 07:31:00.86
>>230GTでクソな部分多いのは同意だが矛盾度で言えば超の方が上だぞ
あと超17号はザマスとかに比べれば魅力ないが普通にかっこいい魅力的なキャラだからw
ヒーローズでGTキャラ結構人気なんですがそれは…
0243メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 07:38:32.95
商業的価値
Zキャラ= GTボスやss4=超ボスやゴッドブルー身勝手=ゲームオリジナル強キャラ=ヤムチャ
>超や GTのくだらんキャラ>無印

鳥山らしさよりやっぱZらしさの方が大事かもなw
亀仙人や超のクソキャラはヤムチャより人気ないw
0244メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 08:48:56.12
Zは引き伸ばしは仕方ないにしてもたったひとりの最終決戦作った功績があるからな
あのレベルの傑作を鳥山が作れるだろうか？
しかもバーダックが家族思いみたいな糞改悪加えられたし
カカロットに愛情なんてないけどそれでもフリーザを倒してくれってしんでいくのがかっこよかったのに
0245メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 09:31:04.83
ピッコロがコイチアレータやケール、ベルガモと同ランクはねーよ
2ランク下げろ
0246メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 09:42:05.10
>>235
鎌ロゼは神の能力って感じで好きだわ
気の手刀が出来るなら同じ要領で鎌くらい作れるだろうし何ら矛盾はない
何より悟空と差別化してキャラの個性出してる
この辺はアニメの方が上手い
そのあとの分身は蛇足だったかな
時空切り裂いたことで大気が変化して超化出来なくなるとかならよかった
0247メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 09:47:43.30
>>240
また漫画お得意の新キャラ弱体化か…
つか漫画ディスポもスピード特化キャラなん？
ノーマルケールがGフリーザ翻弄するくらいスピードあるからディスポが速くても印象薄い
それ程漫画はケール贔屓が目立つ
0248メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 09:52:31.02
>>241
マジカーヨだろ
あいつは金髪悟空ですら拘束解除出来なかったから普通に強い
ジレンだからあっさり負けたが
カリフラやピッコロなら普通に負ける可能性ある
スピードキャラのディスポと軟体キャラだから相性悪かったのもあるが
0249メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 09:55:05.59
>>239
結果が全てならヒット＞ディスポだな
クンシーが助けなければ２度も落ちてたし
結局、時飛ばし攻略の為の発達した聴力と瞬間的に速度数千倍カウンターだから
そこ対応されたらディスポじゃヒットには勝てない
0250メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 10:02:16.55
>>245
>>234みたいなデタラメランク真に受けるなよ
ベジットブルーがキラベジより下とか
暴走ケールが17号より下だったりピッコロがクンシーより下だったり適当過ぎる
リブリアンがカーセラルより上だし

>>41の方がまだ整合性ある
悟空の形態基準にしてあるから分かりやすいし
0251メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 10:22:05.15
>>250
キラベジは同意だけど暴走ケールなんて超2程度、クンシーは第11でも4番手くらいでどう考えてもピッコロより強い
お前の妄想の方がデタラメだわ池沼
0252メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 11:05:48.02
>>251
お前のランク？？
糖質かな？
そうかポタモとかいうオリジナル妄想キャラ入れた池沼ランク作ったのお前かw
否定されたのよっぽど悔しかったんだな
0253メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 11:09:13.30
>>251
クンシーがピッコロより下なのはおかしいの間違いだわ
暴走ケールが超2程度って…お前だけ別のアニメ見てたのかな？
超2程度なら殺したら失格云々の時にカリフラが自ら止めれば済む話なんだよなぁ
ブルー悟空ですら投げ飛ばされたのに
ジレンがわざわざ止めに入った意味が理解出来ないの？w
0256メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 12:27:29.06
制御ケールで暴走ケールを大幅に上回ったと言われてて、それでも超2で普通にやり会えてゴッドだとカリフラと組まれても押され気味
ブロリー厨やケール厨ってほんと頭可哀想なことなってるよな
怒涛の３連投でよっぽど怒り狂ったんだろう
頭に血が上りやすいのだけはブロリーやケールと同じってのが笑える
0257メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 14:08:28.07
以前の漫画サロンの強さ議論スレで
暴走ケール＞制御ケールと結論出たのも知らない糞にわかが湧いてて草

制御ケールをゴッドレベルにデフレさせたのは
力を制御することで冷静になり、仲間と敵の区別つくようになったからと描写見れば分かりそうなものだが
何のために暴走形態でブルーかめはめ波無傷にしたり強く描いたんだよ
0258メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 14:47:08.38
ブルーなんてクリリンにもなってて散々手加減形態って言われてんのに何言ってんだろ
自分達の妄想が作中のセリフよりも正しいとでも思ってのかよ（笑）
もうアニメ見ないで好きなキャラを勝手に最強にしてればいいんじゃねｗｗｗ
0259メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 15:01:09.90
>>257
アニメ見てないのに語るならにわかであってるけど
スレ内の妄想ゴリ押し意見が通らないからにわかってのはよく分からないよ
少なくともアニメで制御ケールで大幅にパワーアップしたって言われてるのにここのスレのゴリ押し意見かなんかかは知らんけど、アニメ発言ガン無視はダサすぎる
とりあえずにわかの意味を理解して少し日本語の勉強した方がいいと思う
0260メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 15:51:00.51
スレ内意見に対してのにわかは正直草
にわかの使い方おかしいだろ
0261メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 15:56:00.30
>>41のオナニーランク在日が暴れてるな
マンガ板時代からそうだがテンプレランク弄ったり、言及に入ると途端に荒らしが発狂
我を通したい割に、議論はしない(出来ない)し
日本語不自由コミュ障の根っからの荒らし
0262メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 16:56:12.03
暴走ケールが超２レベルは流石に草
自分の妄想押し付けるなって見事にブーメラン刺さってるな
暴走ケールについては本スレですら瞬間火力だけならブルーレベルって意見が多かった
超２レベルならブルーかめはめ波直撃の時点で終わってるやろ
ブロリー厨とか煽ってるから映画スレ荒らしてたやつかな
強さ議論に参加する知能ないバカが来ると一気に荒れる
0263メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:03:51.59
暴走ケールが超２レベルならバジルやザマスと互角ってことになるから
ブルーかめはめ波直撃で無傷なのが矛盾する

クリリンのはチームメイト相手のデモンストレーションで相当手加減してるからまだ分かる
敵の強さが分からない状態なら敢えて最強形態で最大級の敵を想定して練習するのは現実の格闘技でも同じ
作中の台詞ちゃんと聞いてればバカでも理解出来るだろうけど

暴走ケールにクリリンの時ほど手加減する必要はないから
その攻撃を耐える暴走ケールはブルーレベルが妥当
0264メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:06:14.32
ケール厨がまた発狂しだして草
漫画版は一時的ならブルーでいいっすけど、大幅パワーアップと言われた制御ケールがゴッド以下確定してまっせ
ブルーなんて散々舐めプにも使われるって言われてんのに何を言ってんだか
0265メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:08:17.80
>>262
本スレ見返してこいよ
制御ケール出るまではブルーレベルの認識だったけど、その後はブルーの舐めプになっただろ
都合良く模造しない方がいいっすよw
過去ログでも貼って大多数だってこと証明しろよ
それとも今から本スレで聞いてこいよｗｗｗ
こことは違って自演出来ないから悲しい結末になるだけだけどな
0266メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:11:02.10
>>249
まあ、本当はディスポの方が強いならあそこまでズタボロに敗北させる意味がないしな
メタな見方をすると、アニメでゴルフリ、悟飯でやっと倒したのは中ボス補正入ってたからで
素の実力は赤ゴッド以上ブルー未満
0267メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:12:37.81
>>263
矛盾の意味分かる？
ザマス程度になるから矛盾ってどこが矛盾してんだよ
そして都合良く制御ケールの時のパワーアップ言及は無視
やっぱりケール厨ってガイジだわw
舐めプする必要がないとか言ってる奴いるけどそれでも舐めプしてんのが悟空だろ
散々ブルーで舐めプしてんのにケールの時は違う！って頭お花畑かよ
0269メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:16:04.24
ダメージ与えたならともかくダメージ受けなかったは手加減の可能性があるから信用性は低い
それ以外特に情報が無いならともかくその後制御＞暴走の台詞があってゴッド＞制御の描写があるならそういう事なんじゃないの
0270メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:19:43.51
>>264
？？
＞暴走から大幅にパワーアップした制御ケールがゴッド以下

だから単に制御して力が落ちたからゴッド以下になったんだろ
お前自身が暴走＞制御と言ってるやん
日本語大丈夫か？
0271メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:20:37.17
>>269
ケール厨に不等号使っても理解できないから無駄だぞ
こいつらケールやブロリーみたいに単細胞だからなｗｗｗ
普通に考えることが出来ないで妄想ゴリ押ししかしない
0273メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:21:57.43
>>265
逆に暴走ケールが超２レベルで確定の証明する過去ログ貼って
そんな詳細に記憶してるなら自信あるんだよね？
0274メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:23:46.70
>>273
本気で言ってんの？
議論スレでも散々言われてて本スレでも散々言われてる
少し検索すれば一瞬で出てきますけど？
0275メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:26:57.02
>>266
同意
ディスポはジレン、トッポとセットで最初に送られてきたキャラだしな
ラスボス宇宙のTOP3なのは原案だろうから強くするのは当たり前
ヒットはロゼ出た後でさえブルー悟空瞬殺したり最強キャラ保ってたから
そのヒットをボコボコにしただけでも充分強い
金フリーザと悟飯二人掛かりでやっと倒したんだから弱くはないわな
0277メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:30:45.25
>>268
ここアニメスレだから
漫画の時は漫画版と前置きする
アニメではベルガモ＞ピッコロだよ
つかデンジャーズ単体見ても全員ピッコロより強い
0278メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:32:59.68
>>267
会話になってないなお前w
暴走ケールが超２レベルなら舐めプだろうがブルーのかめはめ波ノーガードで無傷は有り得ないってことも理解出来ない
実際、現代ザマスは超２レベルだろ
0279メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:33:23.21
怒涛の連投も終わっちゃったな
ケール厨論破しちゃってごめんなm(｡>__<｡)m
0280メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:35:04.75
漫画の話しても良いけど
ランキングの話に漫画を入れる日本語不自由の在日さんは消えろよ

ここはアニメ板でアニメ版スレ

まぁわざわざ両方立ててやったのに、漫画板落としてそのままな時点で
この厨在はただの荒らしだが
0281メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:35:34.38
>>278
なんで有り得ないの？
クリリンレベルまで下げれるブルーなんですけど？
舐めプ幅が凄まじいブルーのかめはめ波無傷だからってブルーレベルの方がありえないわ
暴走ケールより遥かに強いと言われる制御ケールがゴッド以下
暴走ケール＞ブルー＞ゴッド＞暴走ケールより遥かに上の制御ケール
矛盾してんのどっちだよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0282メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:36:00.36
ブロリーとケールに親殺されたガイジが草生やして発狂してると聞いて
0283メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:36:31.32
さっきまでの怒涛の連投も無くなって反論も意味不明なことを少し述べる程度
可哀想に
ケール厨さんw
0284メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:38:05.75
>>282
論破出来ないからって私は静観してますアピールして恥ずかしくないのｗｗｗ
ダサすぎやろm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
0285メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 17:53:24.02
早くケールがブルーレベルって書いてあるスレ貼ってくれんかのぉ
あ、制御ケール出る前のスレは貼るなよｗｗｗ
0286メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:00:04.30
この露骨な煽りは激寒だけどケール擁護したいんならもう少し論理的にレスしろよ
完全に論破されてるじゃん
0287メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:08:02.55
ケール厨
・ケールはブルーレベルだと馬鹿の一つ覚え
・スレ内意見はそうだ、それを知らないのはにわか！とにわかの意味も知らない
・その意見を見せろと言われると、逆にお前の主張の方を見せろと宣う
・実際にスレが貼られるとだんまり

悲しすぎるなぁ
0288メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:16:13.57
暴走ケール
・武舞台を大破壊した(他は破壊神トッポとジレン)
・青悟空を吹き飛ばした(倒しても落としてもない、ダメージも少ない)
以上
制御ケール
・天津飯に暴走より上と言われたが、実際は超2カリフラ共々、身勝手で疲弊した赤悟空にあしらわれる程度

どう考えても超3～旧ベジットレベル。ランキングではB
0289メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:18:54.94
暴走ケールがブルーの攻撃を一切寄せ付けなかったのはブロリーパロやりたいが為のアニメスタッフの暴走だろうな
てかアニメなんて過去にも散々パワーバランス崩壊晒してたんだから今更だよなぁ
ブルーベジータ瞬殺したロゼ相手に超2トランクスが善戦したりとか挙げたらきりがない
0290メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:31:27.78
溢れ出る力が暴走し会場壊しまくる
雄叫びだけで無の界全体が震え、トッポが警戒する程の暴走ケールだけど、実は超２レベルでした（笑）

そんな超２レベルの暴走を悟空やベジータは止められずジレンに任せましたとさ（笑）
0291メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:32:33.86
その矛盾を如何に解釈してランキング整理するかってスレだから
思考停止すんなら消えろ
矛盾があるのなんかみんな知ってるから
0293メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:38:14.00
>>268
そもそも漫画はまともに動いてるキャラが少なすぎて議論にすらならない
アニラーザがあのザマだし

なお亀仙人は破壊神超えの活躍した模様
0295メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:41:15.67
ケール厨の面白いところは、最初超2級じゃなくブルー級って言ってスレの総意って模造発言までしてたのに、今は論破されまくって超2級って所にしか焦点あてられなくなった事だよな
しかも割と威張るように書き込んでるのが笑える
ボロ負けしたことに気づいてないのか
ま、確かにケールは超3～ゴッド未満だけどな
0296メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:44:04.32
この期に及んでもひたすら制御ケール＞暴走ケールを無視して吠え続けるアホは一体なんなん？
都合悪いこと無視しすぎだろ
0297メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:47:05.82
暴走ケールは超2レベル→体力万全のブルー悟空かめはめ波をノーガード直撃で無傷、その後悟空吹っ飛ばされる、ジレンが制止する程の相手

制御ケール→暴走より上なのにカリフラと二人掛かりでも消耗ゴッドにあしらわれる

ケールアンチ「でも制御ケールの方が暴走より上だい！」

その理屈だと悟空の強さがめちゃくちゃになるんですが…
自分で支離滅裂なの理解出来ないおバカさん…w
0298メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:51:24.36
>>297
アニメで言及されてること無視するお前の方がどう考えても馬鹿だろ・・・
強さ議論ってのはアニメ内で言及されてないことや実際に戦ってないキャラ同士の優劣を俺たちで補完して考えることだろ
明確に言われてることを無視して妄想しまくってるお前は相当馬鹿
実際、制御ケール出るまではケールはブルーレベルの認識だった
だけど、暴走ケールより強い制御ケールがゴッド未満と発覚した
このことで、暴走ケールの時のブルーは舐めプと発覚した
現にブルーで舐めプした前科がある悟空だし何も矛盾はない
間抜けなことばっか言ってないでちゃんと論理的に語ってくれよ
0299メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:52:33.47
暴走ケール→ブルーレベル
・体力万全のブルー悟空でも手こずる
・ジレンが自ら動く程の相手

制御ケール→理性を保てる代わりにゴッド以下まで力を制御
・カリフラと二人掛かりでも消耗ゴッドに苦戦

暴走＞制御

ケールアンチ「天津飯が制御の方が上って言ったから」
う～ん、ガイジw
0300メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:53:27.71
作中の発言無視するんならいくらでもゴリ押し出来るわな
0301メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 18:57:01.21
とりあえず>>298に答えられないようじゃ話にならんわな
スレ貼れと言われればお前が貼れと言い返し実際に貼られるとあとはガン無視
馬鹿さ加減がどんどん露呈してくぞ
0303メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:11:42.89
本気で疑問なんだけどなんで制御ケール＞暴走ケールってアニメで言われてんのに無視してるの？
暴走ケール時のブルーが舐めプだったでなんの矛盾も無くなるのに
本気で自分の意見＞アニメ内の発言だと思ってるとしたらほんとに頭が悪い所じゃないぞ
0304メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:12:17.86
超は戦闘力とは別に、特化型やダメージや披露の要素が追加されたからな
暴走ケールは強いけど、消耗が激しい上、理性が無い本能だけの獣以下のパワー池沼なので
強さが下がっても、トータルでは制御のが戦士としては上
ディスポポタモマゲッタとかと同じ
0305メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:15:21.12
暴走ケール→ブルーレベル
制御ケール→超３レベル

アニメ見てれば普通に分かることなのに
なぜか制御＞暴走にしてケール自体をデフレさせる池沼
制御の方が強いなら悟空の強さめちゃくちゃやんけ

天津飯の台詞は重視しろと言いながら暴走ケールに苦戦したブルー悟空や、トッポやベジータらの台詞はなぜかスルー
ダブスタにも気付かないバカは草生やさないと議論出来ないんだな
0306メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:17:05.92
純粋ブウみたいな感じかな
ブウは合体で制御を可能にしたが、純粋や御飯ブウには絶対勝てない
制御ケールは総合力で安定したが、暴走の爆発力には及ばない
0307メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:18:59.14
>>305
だからブルーは舐めプだったって何回も言われてるのにどこに目ついてんだよ
日本語読める？
0309メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:21:20.77
ケールなんてヒットみたいなもんだろ
ヒットもディスポの最高速モードなんて後付けで悲しいことになったし暴走ケールも制御ケールで悲しいことになった
ただそれだけの事だろ
ケール厨はいい加減現実見な
0310メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:24:04.17
とりあえずケール厨さんはスレを貼れよｗｗｗ
貼れと言い返されたら実際に貼られてその後は無視って悲しすぎるだろｗｗｗ
0311メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:26:01.85
マジカーヨ→ジレンがわざわざ出向く程だからゴッドレベル

暴走ケール→ジレンがわざわざ出向く程なのに超２レベルの雑魚、しかもブルー悟空が苦戦

マジカーヨの時だけなぜかジレンが出向いた事を重視して過大評価するのは何ででしょうね…
0313メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:29:45.55
>>311
ジレンが出向くからじゃねえよディスポがやられてるからゴッドレベルなんだよ
ほんとにアニメ見てんのか
0314メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:30:30.80
>>295
こいつの言う通り、ほんとに超2級って所にしか焦点あててなくて草生える
ケール厨さん完全敗北もいいとこやんけ
0315メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:49:02.71
>>313
誘導されすぎィ！！

ディスポが苦戦する程マジカーヨは強い←分かる
ブルー悟空ですら苦戦する暴走ケール←ブルーレベル

結局はこうなる
ジレン抜きにしても暴走ケールが強いってのは台詞や作中で描写されてる
暴走ケールが超2レベルは頭おかしい
0316メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:50:44.95
>>315
暴走ケール時のブルーが舐めプって散々言われ尽くしてるですが・・・
都合悪い事無視しすぎ
暴走ケールは超2レベルってのは確かにおかしいけど、ブルーレベルはもっとおかしいからな
制御ケールでゴッド未満だから暴走ケールは精々超3レベルだ
0317メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:50:51.44
>>307
それ何話のどの場面？
まさかお前の妄想じゃないよね？
悟空がかめはめ波の時「ちょっと力入れっぞ！」以外の場面で教えて
0318メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:53:11.51
>>317
何話じゃなくスレ内の話だろアスペかよ
制御ケール＞暴走ケールと言及された上にブルーで舐めプ前科がある悟空
このことから暴走ケール時も舐めプだったと考えるのが自然
なんか数学とか出来なそうだなお前
0319メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:53:59.74
とりあえず>>298に対して明確な反論できない時点でケール厨はもはやお話にならない
何一つ論理的に語れてない
0320メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:55:57.74
もう同じ話を永遠にループしてるだけだな
何回も論破されてるのに馬鹿の一つ覚え
制御ケールはゴッド未満、暴走ケールは超3レベルでもうおしまい
0321メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:58:11.79
本気で疑問なんだけど
会場破壊したりジレンが出向く程ヤバい相手なのに悟空が舐めプする意味あんの？

天津飯の台詞が全てならゴッドに苦戦した制御はなんなん？
天津飯の台詞＞作中のバトル描写ならバトル描く意味ないよね？

普通に考えて制御したからパワーが抑えられて消耗ゴッドでも互角に戦えるって理解出来ないってヤバくね？
妄想で舐めプ認定が通用するなら好きなキャラや嫌いなキャラいくらでも強さ変えられるよね？
0322メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 19:59:31.18
>>321
悟空はジレンと戦いたいわけなのにブルーでフルパワーなんて消耗激しすぎるわ
なんでケール厨ってこんな当たり前のことも考えられないの？
0323メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:02:33.60
>>321
バトル書く意味ないよねって超のアニメ内でのバトルで散々矛盾が生じてんだろ
ブルーベジータを倒したロゼに超2トランクスがある程度渡り合えるとかさ

暴走ケール時はブルーが舐めプと考えたら矛盾無くなるから舐めプと考えるのが自然なんだよ
第一、クリリン時のブルーも舐めプなんて一切言及されてないからな
暴走ケールをブルーレベルにしたきゃクリリンもブルーレベルにしな
0324メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:03:18.78
暴走ケールにブルー悟空が苦戦→舐めプだからノーカン(悟空厨の妄想)

制御ケールは暴走より強い→天津飯が言ったから100％正解(なぜかここだけは作中の台詞が全てと豪語)

こんなガバガバ理論でも攻撃的な口調で押し通せばなんか認めちゃうよねバカはｗ
0325メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:03:30.03
ケール厨の理論採用ってことで
次回からブルーレベルにケールとクリリン追加だな
0326メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:06:04.30
>>304
そうだよ
だから
暴走→ブルーレベル
制御→ゴッド以下
これだけの事なのに暴走と戦った悟空を舐めプってことにしてケール自体をデフレさせて論破したとかぼさいてる池沼が暴れてる
0327メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:06:39.75
ケール厨、なんでこう論理的に考えることが出来ないんだろうな
①悟空はクリリン時にブルーで舐めプ前科あり
②暴走ケール時に悟空、ブルーで苦戦
③その暴走ケールより遥かに強くなったと言われた制御ケールはゴッド未満
①～③で矛盾無くすためには②の時は①の状況だったと考えるのが自然

まず何より初ジレン戦で悟空が体力全開だった時点でそれは明らかだしね
0328メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:07:17.13
伝説ブロリー登場
↓
身勝手で圧倒
↓
ブロリーが身勝手学習
しかもムキムキ白目じゃなくてイケメン状態
知性もかつてのフリーザやメタルクウラぐらい冷酷で落ち着いてて会話できるレベル

みたいな展開なら鳥山見直す
フリーザ最終形態を沸騰させる展開が見たい
0329メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:07:40.65
まずケール厨、スレは貼らない、>>298に何も言い返せない
それなのに同じことを永遠にほざき続ける
悲しくならないんか？
0330メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:09:21.58
つか、ケール厨都合悪い事無視し続けて同じこと言ってるだけだしもう無視でいいわな
何回同じ話をループするんだろ
やっぱこのスレは自分の好きなキャラをゴリ押しするだけのオナニースレだわな
0331メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:09:56.14
時代はイケメン大正義だからイケメン身勝手ブロリーもあるかもしれない

ジレンは顔がね…目が純粋ブウみたいだったらかっこよかったかも
0332メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:14:38.33
>>306
俺もそれだと思う
制御はバランスいい形態だが暴走より爆発力がない
だから暴走≧制御
制御がゴッドに苦戦したのも納得
0333メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:17:47.82
勝手に爆発力とかいう意味わからん指標出されても困るわな
漫画版に影響受けたんだろうけど
0334メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:20:03.40
天津飯の台詞www
あんなんただの演出上の一貫だろ
暴走より後に出た形態だから期待持たせるために適当に言わせただけ
暴走より強いのにゴッド単体にカリフラと二人掛かりで苦戦してるし

アニメは演出上どうしても膨張した台詞を多用する傾向がある
強さバランスがめちゃくちゃと言われる要因の一つ
0335メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:21:07.00
とりあえず強さ議論スレで大事なのは矛盾描写を如何にして考えるかだからケールゴリ押ししてる奴の意見は論外極まりない
とりあえず矛盾解消案として
①暴走ケール戦でブルー悟空の舐めプ
②爆発力？で最大火力は暴走ケールの方が上、普通は制御ケールが上

この2つだわな
あとは各々好きな方採用すればいいんじゃない？
0336メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:23:47.50
17号と手合わせ後悟空「おめぇまだ力隠してんな」

これと同じ
作り手側はここの連中みたいに〇〇は〇〇より強いからとか理屈だけで台詞作ってたらキャラがロボットみたいになってしまう
0338メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:29:38.64
>>316
最初に超2レベルって言ったのお前？
そいつがバカな発言したから荒れた
0339メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:31:46.48
>>338
この自演し放題スレでお前？って聞くあたりが頭の悪さ露呈してるよね
それこそいくらでも自演し放題だからな
0340メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:32:39.92
>>318
あぁ…お前誰だか分かったわ
本スレでワッチョイ変えて30レス以上してるアスペ連呼の池沼ベジータ厨か
本スレで暴れ足りないからこっち荒らしに来たのか
本スレで論破されて逃亡してきたんか？ｗ
0341メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:34:45.32
(本スレで強さ議論なんて全く行われてないのにこいつ大丈夫か？)
0342メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:36:19.27
>>340
逆にお前が誰だか分かって笑うわ
本スレで1人だけいきなりベジータ厨とか発狂してる奴いたからな
案の定スレ民全員から無視されてるし
0343メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:37:51.48
535 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5676-zgsb [153.201.120.234]) [sage] :2018/09/07(金) 18:53:28.56 ID:A8ZV3uS/0
戦闘力(アニメ基準)
ベジットブルー≧暴走合体ザマス≧怒り身勝手完成悟空≧フルパワージレン=ウイス＞ビルス＞
身勝手悟空=ジレン=ブルー界王拳20倍=ケフラ＞ジレン戦ヒット=合体ザマス=ブルー2ベジータ
総合的な強さ(アニメ基準、殺し有りで場外なしの通常バトル)
暴走合体ザマス=ベジットブルー=身勝手完成悟空=ビルス=ウイス＞フルパワージレン=
合体ザマス＞ケフラ=ジレン戦ヒット=ジレン＞ブルー2ベジータ=ブルー界王拳10倍
ベジータ厨が発狂しそうなのを除けばこんなもんだろ
ベジットは左手で肥大化右手のパンチを相殺してるし不死無しならスピリットソードで勝てた
0344メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:38:06.61
>>318
お前自分がアスペだから他人にアスペ連呼して現実逃避してんのか？w
お前曰く、作中の台詞が全てなんだろ？
ならスレの意見なんて何の意味も成さないだろ

自分で作中の台詞が全てと言いながらスレ内で暴走時の悟空は舐めプだったから制御＞暴走が正しいとか
こりゃアスペ言われるわ

だから何話の誰が暴走ケールに苦戦した悟空が舐めプと言ったんだ？って聞いてんだよ
作中の描写が全てならその発言出せよ
0345メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:39:11.32
>>344
じゃ誰がクリリンの時舐めプだって言ったの？
クリリンもブルーレベルだな！
論理的に考えられないとすぐ矛盾が生じる事にも気づけないもんな
0346メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:40:31.58
>>318
こいつ本スレでベジットの件で論破された癖にこっちでもアスペ連呼して論破されてやがるwww
早く本スレでベジットの件について論破して来て下さいよ＾＾
0348メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:44:47.04
暴走ケール→自意識失ったパワーバカでブルーレベル
制御→カリフラと会話したり自分を認識、協力プレーも出来る、パワーを制御したためゴッド以下になる

天津飯の台詞→視聴者に期待持たせるための演出
天津飯以外でも演出上膨張した台詞は多々ある

これで解決だな
0350メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:47:29.70
俺がさっき間違ってここに貼る予定のコピペを本スレで貼ったから特定は簡単だろ？
さ、ベジットの件？とやらを論破してくれよ
よく分からんけど
0352メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:50:09.94
「アスペ」「論破」
これ多用する池沼ベジータ厨って漫画板強さ疑問スレで暴れてたやつだよね
論破されて敗北宣言からのいきなり友達なろうとか言い出して拒否されたら逃亡したアスペ
こいつがケール厨とかブロリー厨とか厨付けて煽ってたのかよ
マジモンの荒らしじゃねぇか
0353メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:50:47.59
>>352
とりあえずベジータ厨って煽っとけばいいと思ってるあたりが頭悪いよなものすごく
0354メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:52:28.94
ブロリー厨なんてベジータ厨が現れるずっと前からいたと思いますけど。。。
0355メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:54:05.01
>>322
フルパワーじゃないにしてもあの暴走っぷり見たら普通は舐めプしないよね？
理性失って自分もやられる危険あるし
シャンツァが暴れてるのと違うんだから
どこまで悟空を舐めプ池沼にしたいんだ？
悟空の舐めプなんて最初のニンクくらいだろ
0356メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:54:27.80
つか、もうさ本スレで強さ議論やろうや
自演し放題、自分の意見ゴリ押しオナニーランク
ほんとに反吐が出る
自演も出来ない本スレで語ろうや
如何にケール厨が発狂してるかがわかって笑えることになるから
0357メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:56:18.06
>>355
超2状況で攻撃喰らってもほとんどノーダメなんですがそれは
悟空が舐めプするなんて散々言われ尽くしてきた事だろ
0358メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:57:29.14
>>323
クリリン持ち出してる時点でお前は話にならない
大会前のデモンストレーションで圧倒的に格下の仲間相手にフルパワー出すバカがどこにいるんだ？
本番でクリリンより遥かに強いケールと同じ状況で考えてる時点で頭おかしい
0359メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 20:59:13.71
作中ある描写で出来るだけ矛盾を無くして強さを議論する
なんでこれだけの事が出来ないの
中でも一番論外なのは発言無視だわ
明確に言われてることを無視するってどう考えてもおかしいだろ
さっきも言ったように
舐めプ案か、爆発力案のどっちかが綺麗に矛盾無くなるだろ
0360メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:00:34.42
〇〇厨とか言う架空キャラを自作自演して荒らすのが糞在日の手口だからな
支離滅裂で日本語不自由で意味不明なのに
異常にスピードが上がるのは自演連投だから
普通はソース出せ、論拠出せに答えられない時点で終わり
0362メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:02:35.02
>>358
いや、お前が言ってんのはケール戦時でブルー舐めプしてないことを証明しろってことだろ
ブルーで舐めプしてたら矛盾しなくなるからそう考えるのが自然ってだけで証明は出来ない
だけどそんな事を言ったらクリリン戦時のブルーが舐めプだったなんて証明出来ないだろ？
そしてお前は論理的に考えられないから、クリリン時の状況下で考えろと言った
だから、暴走ケール時も後の制御ケール時の状況下で考えると舐めプだとするのが自然

煽ってるわけでもなんでもないけど、本当に自分の言ってることが矛盾生じてるって気づいてないのか
0363メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:02:49.11
>>327
大会前の格下仲間との手合わせと
超2でさえボコボコにする化け物相手の真剣勝負を同列に語るバカ

立場や状況ってのを考慮出来ない池沼なの？
こういうバカが吉高のツイッターに粘着してクリリンの件で突撃してたんだろうな
0364メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:03:35.00
>>352
今更かよ
だからスレ分割して糞荒らしを分散させたのに
馬鹿が漫画板に次スレ立てないから在厨がこっちに来た
0365メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:04:12.66
>>363
だから立場や状況考えると暴走ケール時も舐めプって結論になるんだろ
制御ケール時の発言と描写からして
もう池沼過ぎて悲しくなるわ
0366メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:04:56.21
>>327
舐めプと意識した手加減の違いも分からないの？

舐めプ→油断
クリリンとの手合わせ→大会想定した練習で意識してクリリンに合わせた

同列に語る時点で話にならん
0367メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:05:01.49
在厨はやたらと超2を基準にしてるがこっからして意味不明だな
0368メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:05:51.66
>>366
ほらな、負けるとどうでもいいことに着眼し始める
論点ばっかズラして恥ずかしくないのか
0369メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:07:32.70
頑なに矛盾点は無視し続けるし、スレは貼らない
こんなんでドヤ顔して発言してると思うと恐ろしいわ
0370メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:11:52.13
>>345
それは普通に見てれば分かると思うが・・・
あの状況で悟空がフルパワー出す意味ないだろ
サタンビルの屋上で悟空がわざわざ台詞で説明してたの聞いてないの？
0371メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:12:40.88
これだけ論破し続けても同じ事を永遠にほざき続けるケール厨さんにはもう疲れたよ
本スレがああだこうだ言い始めて、いざレス貼れと言っても一切貼らない(貼れない)
スレ貼れと言われ、お前が貼れと言い返すも実際に貼られるとそこから逃げ続ける
舐めプだと矛盾生じないと何度述べても矛盾あることしか言わない

もうめんどくさいからあとは好きにしてケールのランクをガンガン上げてってくれ
0372メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:14:42.63
>>361
分かってくれる人いて安心したわ
池沼ベジータ厨が自演やら暴れまくって多数意見に工作してるからな
まぁ池沼じゃなければベジータ厨なんかに騙されないだろうけど
0373メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:21:15.30
池沼ベジータ厨本スレで論破され逃亡www
住人全員にNGされて悔しかった？www

549(2):名無しさん＠お腹いっぱい。(ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-aavl [111.239.179.105])[sage]2018/09/07(金) 19:09:37.91 ID:uNyS4KB6a
ベジータの位置も明らかにおかしいけどその他のキャラもおかしい所めっちゃあるけどな
要するに支離滅裂なランクで構ってもらいたいだけなんだな
実際に構えてもらえたみたいだしよかったじゃん
0374メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:25:15.57
>>350
お前はアスペだから理解出来ないんだろ

単に合体ザマスが想像以上に強かっただけ
特にアニメは漫画に比べて敵キャラが糞強い
つか普通にベジットが上回ってたし

個人のベジットへの期待度なんて知らんわ
お前がファン代表みたいに言うなアホ
0375メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:29:48.69
>>356
前に本スレで強さ議論してたやつが邪魔だから消えろと住人から叩かれまくってたぞ
本スレだとちょっと強さ議論しただけで荒らし認定される
試しに今してみれば？
0376メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:31:56.70
亀仙人厨という共通の敵がいなかったらキャラ厨は何しでかすかわかったもんじゃないですぜ旦那
0377メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:32:55.24
>>359
ジレンは破壊神超えとアニメ漫画両方で明言されたのにビルスはまだ超えてないとか暴れまくってたキチガイビルス厨いたなｗ
あれは酷かったわ
0378メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:33:38.88
亀仙人にヘイトを貯めることで不毛な争いを止めようとしていた可能性が微レ存？
0379メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:38:09.62
亀の件はスレ住民が一致団結してたからワロタ
逆に平和だったなw
0380メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:39:51.31
>>365
クリリン戦
・大会前の手合わせ
・圧倒的に格下で大事なメンバー(怪我させたら大変)
・敵の強さが不明だから最大級の敵を想定してブルーに変身(当然手加減はする)

暴走ケール戦
・宇宙消滅賭けた本番
・会場破壊したりトッポやベジータが避難する程の化け物
・超２でボコボコにされブルーで止めようとするもかめはめ波ノーダメでアイアンクロー喰らう

これだけ状況違うのに同列に語る時点でお前はアホ
0381メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:41:31.68
>>368
反論出来なくなると論点ズラしたとか言って逃げるやついるよね
理論的に語れと言うなら多角的議論に発展するのは当然だろうが
0382メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:42:53.79
お前らたまには亀仙人とカーセラルの話もしろよ、おう早くしろよ
0383メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:46:39.20
ケール厨煽りして荒らしてる池沼ベジータ厨さんさぁ…w
アスペ連呼しないと議論出来ないの？
ベジットの件で論破され、今度はケールで論破され
もう何連敗してんだよこの池沼アスペwww
このアスペもう二度と本スレ来れないだろうな＾＾


503:名無しさん＠お腹いっぱい。(ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-aavl [182.251.240.1])[sage]2018/09/07(金) 16:17:20.20 ID:kXm0l/KDa
ベジットというキャラクターに求められる強さの話してるのに1人だけ全く違う意味で捉えてるの笑うわ
アスペって言うのかなこういうの

517:名無しさん＠お腹いっぱい。(ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-aavl [182.251.240.1])[sage]2018/09/07(金) 17:50:29.27 ID:kXm0l/KDa
もうアスペには構ってられんわ
0384メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:48:45.62
>>379
いや、武に精通してるどうので擁護派と批判側で荒れまくってたぞ
なぜかヒットが巻き添え喰らって下げられたりカオスだったｗ
0385メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 21:50:49.44
ネタ抜きにして
今の亀仙人ってヤムチャより強いよね？
ヤムチャは修業してるような台詞すらなかったし
亀は超能力あるからクリリンより強そう
0386メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:01:50.50
二回目の天下一の時点で亀＞ヤムチャだったからな(天津飯戦との比較)

フリーザ編の界王修業でヤムチャが追い越して
ブウ編で並んで超でまた戻った感じじゃね？
クリリンも警官優先で武道家引退してたから、隠れて修業してた亀に抜かれててもおかしくない
0387メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:03:40.75
亀擁護派は結局完敗していなくなったから草
キュイが武に精通したら最終フリーザ吹き飛ばせるとか言ってたな
0388メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:06:58.33
>>376
亀仙人厨www
最弱のキャラ厨ってやっぱ亀仙人？
シャンツァ厨とどっちが弱いんだろ？
サタン厨なんて流石にいないよね？
0389メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:23:50.38
武に精通してるからジレンの攻撃避けれる！
↓
(擁護が苦しくなってくる)
↓
アンチ乙！
ジレンは正義の味方だから手加減した
そんなこともわからないの？

この流れは面白かった
0390メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:25:43.18
>>382
11宇宙の雑魚の順位決めたいんだが
語れる奴が居ないんだよなこのスレ
議論が始まると在厨が発狂するし

あと、亀とカーセラルはアニメと漫画で全然扱い違うから
やっぱり漫画板も立てて欲しいね
0391メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:27:22.40
>>385
ヤムチャや餃子はもう戦士じゃないからな
一般人には絶対負けない程度のレベル
ランキングだとジャコやソルベ位
0392メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:31:10.95
まぁジレンはアニメと漫画でキャラ違い過ぎるからな

漫画は不殺が信念の本当の意味での正義のヒーローキャラだから、格下相手の爺なら手加減する可能性はある

アニメのジレンは悟空を岩に叩き付けるわ
倒れた悟空の背中踏み付けて髪掴んで引きずり上げるわ、容赦ないからな
悪は徹底排除するアメリカ軍に近い
0393メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:34:24.48
アニメのジレンなら亀仙人なんか一撃で終わりだろ
ジジイの身勝手もどきのお遊びになんて付き合わない
0394メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:39:51.60
>>391
餃子は天津飯と一緒に常に修業してるんじゃない？
元々クリリンと互角だったし修業すれば超能力込みで亀仙人レベルにはなれそうだが

ジャコの強さはマジで分からん
Ｆ以外戦ってる場面ないし
0395メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:43:05.01
ジャコは銀河パトロール(ジャコ原作、DB-0)によると
子供のサイヤ人は倒せるが、大人は無理
との事
つまり大魔王～マジュニア程度
でも目が異常に良い
0396メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:43:11.73
超が無茶苦茶な描写多すぎてセルダーブラ論争やブウ形態強さ論争やブロリーの話題が空気と化したな

あとGTは内容の面白さは置いといて超に比べればまだ整合性取れてる
昔はあんなに叩かれてたのになw
0397メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:43:43.72
>>390
ジレン＞トッポ＞ディスポのTOP3は確定として
それ以外だとまずクンシーとカーセラルどちらが上かって話になるな

最弱は18号と互角のココットかな
扱いはブーオンが一番悪いが倒されたのが暴走ケールだからなぁ
0398メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 22:45:17.12
あの結界の女は結構強いんじゃないか？
ベジータに青出させてたからな
つまり旧ベジット位の威力がある結界
0399メロン名無しさん
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2018/09/07(金) 22:45:52.10
TOP3以外は描写だと

クンシー≧カーセラル＞ケットル＞タッパー≧ゾイレー≧ブーオン≧ココットかな
チーム内の立場ならカーセラルが二軍リーダーっぽかったが
ゾイレーに無線で隊長とか言われてたし
0400メロン名無しさん
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2018/09/07(金) 22:47:25.40
功績 活躍
誰に肉薄した
誰にどの様にやられた

この辺を記述してくれると、ランキングに反映させやすいから
お願いします。
0401メロン名無しさん
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2018/09/07(金) 22:49:22.80
ケットルは気弾の雨でカリフラ苦戦させてたから結構強い
ただカリフラがノーマルだったからそこが微妙だが
0403メロン名無しさん
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2018/09/07(金) 23:24:14.43
>>386
三回目の天下一武道会の時点かサイヤ人編だよヤムチャが亀より強くなったのは
0404メロン名無しさん
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2018/09/08(土) 06:06:52.44
ドドリアvsベジータの様に戦闘力が3000程度しか離れていないのに軽く一撃で葬っていたが、超化時でも歯が立たない相手の攻撃を変身が解けても問題なく耐えれる
ドラゴンボールで一撃で葬る条件って何だろう？
0405メロン名無しさん
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2018/09/08(土) 06:11:18.60
具体的な差は不明だが
大きく開いた気を込めた一撃で気絶させられるし
大きく開いたビームで消滅させられる
素の状態ならレーザーガンで瀕死になるし
0406メロン名無しさん
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2018/09/08(土) 06:41:35.48
超が滅茶苦茶な一番の理由って原作の連載終了から20年経ってることかな
GTは連載終了から時間が経ってなかったから制作サイドの記憶も新しかった
0407メロン名無しさん
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2018/09/08(土) 07:58:14.68
>>405
確かになぁ
状況によりけりだよね
>>406
朝9時放送で子供のウケを狙って作られたから過去作を踏襲しなかったのかも
20年経っていても原作をしっかり読んでいれば問題なかったろうし…
0408メロン名無しさん
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2018/09/08(土) 08:00:35.46
大人は俺もだけどDBってだけで見ちゃうし本に金出すからチョロいし
0409メロン名無しさん
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2018/09/08(土) 08:01:00.67
鳥山の記憶ではザーボンドドリア、フリーザは強敵のままであり、ストーリーが進むにつれインフレしてるという認識はなかったのかな
0410メロン名無しさん
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2018/09/08(土) 09:32:23.73
GTはss4とボスと音楽がいいだけであとは超を上回る糞アニメ

しかし矛盾具合はまた別の話
GTの方がまだ矛盾少ない
0411メロン名無しさん
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2018/09/08(土) 09:35:52.95
GTはちゃんとサイヤ人ゲーしてたから矛盾少ない
雑魚は出番すらなかった

超17号はかっこいいし魅力的だけど弱すぎ感半端なかったが。あと臭い人間ドラマっぽいのもね。合体13号みたいな圧倒さとあっさりやられで良かった
0412メロン名無しさん
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2018/09/08(土) 09:41:04.77
鳥山ってアックマン最強説の質問に対して
避けられるし終盤はもうそんな次元の戦いじゃないよ
みたいな回答してなかったっけ？
強さバランスに対してはシビアにしてくれると思ってたんだがなあ
0414メロン名無しさん
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2018/09/08(土) 10:06:56.94
>>409
なんかのアニメでフリーザのことを「今となってはもう大したことない」とか言ってたのになあ
0415メロン名無しさん
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2018/09/08(土) 10:46:36.06
アニメのスタッフは当然「今更フリーザなんか」って認識だったけど、鳥山は違ったのかな
あるいはフリーザがどの程度の強さだったか忘れたとか
0416メロン名無しさん
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2018/09/08(土) 11:41:35.39
>>408
当時連載読んでた大人は、DBってより鳥山原案＆キャラクターデザインってのが大きいけどな
細かい台詞や設定まで原作者が考えた正史なら見ないわけがない

これがとよたろうと東映原案＆キャラデザならどれだけの大人が見るかは疑問
子供はそんなの気にしないだろうけど
生まれる前に終わった作品だし
0417メロン名無しさん
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2018/09/08(土) 11:45:00.54
>>409
違う違う
フリーザはトランクスに殺された当時の記憶までしかないから
それ考えれば悟空は別としてドドリアザーボン殺せるやつなんかベジータとピッコロ以外いないと思ってるのは当然
広い宇宙で活躍してたんなら宇宙全体のレベルは分かるだろうし

なおブロリーの存在には気付かなかった模様
0418メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 11:47:47.90
復活のＦを映画館に見に行ったんだけど、前の席に30代くらいの父親＆子供が座ってて、途中で子供が明らかに退屈そうにソワソワしだして、終わったらいち早く席をたって「つまらかった」って言ってたのが印象的
ドラゴンボール世代が思い出補正有りで見ても微妙なんだから子供が見て面白いはずないわな
0419メロン名無しさん
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2018/09/08(土) 11:52:48.80
>>412
そりゃキャラ数もインフレも少ない初期と今じゃ全く違うだろ
今はキャラが多すぎて把握するのも大変だろうし
多ければ強さ関係考えるのも大変

天津飯、亀、クリリン 餃子 ヤムチャ
これら地球人組ですら難しい
0420メロン名無しさん
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2018/09/08(土) 11:58:39.94
戦闘力度外視の身勝手の極意みたいな技が出れば、今度は戦闘力度外視の攻撃技も出るかな
レベルやHPがいくら高くても耐性がなければ即死するザラキみたいな
0421メロン名無しさん
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2018/09/08(土) 11:59:05.59
>>418
そりゃ新作映画とはいえ、20年前に終わった作品の続きなんだから原作未読の子供は楽しめないでしょ
まして敵が過去に死んだキャラだし

大人は過去のフリーザとの因縁やゴッド系統の新形態披露とか楽しめる要素はあったけどな
久しぶりに亀やクリリンの活躍見れたり
フリーザがビルスと魔人ブウの存在を知ってたってのもストーリーに一貫性出てよかった
0422メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 12:05:48.69
Ｆはバトル主体でストーリー自体が単純過ぎたってのはある
アニメは尺ある分、ビルス星での修業を丁寧に描いたから映画よりは楽しめた
ビルスのシーツ交換したりみんなでカップルラーメン食べたりは無印修業っぽくて好き
ウイスとの修業を丁寧に描いたからこそ身勝手覚醒の伏線回収に繋がったし

ブルーで光線銃瀕死に改悪した監督はアホ
あとソルベがコルド大王をパパフリーザ呼びしてたのも残念
アニメで変えて欲しかった
0423メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 12:21:40.68
映画は映画ならではの事をやってほしいな
悟空やべジータが敵と戦うのは散々本編で見てるし
北斗の拳の映画でシンがラオウに侮辱されたりやられたりするのは新鮮だった
0424メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 13:56:27.50
>>420
魔封波がそれなのでは
0425メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 14:15:12.27
亀仙人はジレンの攻撃を初見で５～６発避けれたからゴッドレベルはある
0426メロン名無しさん
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2018/09/08(土) 14:36:00.51
身勝手の極意の原点が亀仙流に近かったということは雑魚地球人組にもワンチャンあるということか
0427メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 15:01:56.32
>>416
鳥山原案(実際はDBに詳しい,どういう作品が売れるか分かってるスタッフが考えた)
にすればよかったのかも
ヒーローズゼノバーススタッフあたりに心からDBを愛している人いそう
0428メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 15:08:40.65
ゼノバースはアニメ漫画と違ってビルスがマジでかっこいい
0430メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 15:20:16.85
>>427
それ詐欺じゃん
まぁ内容面白ければ誰が原作でも気にしない人は見るだろうな
それこそ公式採用された素人原案でも面白ければ見るやつはいるだろうし
正史とかこだわらなければとよたろう原案でも面白い話書けそう
鳥山が生み出した“DBらしさ”はなくなるだろうけど
0431メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 16:35:13.22
>>430
面白い方がいいに決まってるだろ。誰が原案だろうと。
尾田みたいに本人が原案の方が面白いならいいけど。尾田原案になるまでワンピ映画クソ作品ばかりだったからな
0432メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 16:40:06.79
売れた方が正義
Z＞無印
DBのコンテンツのあらゆる中心がZ基準
0433メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 16:44:28.83
レンタルショップで子どもがDB借りたいって適当にDVD持ってきててそれが無印で母親が
「その頃つまらないからＺの方がいいよ」
って会話してる所見たことある

やっぱ一部の信者以外にはZのが人気なのかも
0434メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 17:31:37.36
フリーザは今だに人気だしね
ドラゴンボールの人気を支えてきたのは悟空とフリーザだと思ってる
フリーザこそ悟空の真のライバル
0435メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 17:33:50.53
【猛暑、台風、大地震】　ボランティアもチャリティーも無駄、すべきことは、異常気象の真因を正すこと
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536373882/l50

千羽鶴折るのをやめろ！　偽善は自己満足でしかない！　受験と、五輪と、改憲をやめろ！　競争やめろ！
0437メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 18:11:09.22
ヒーローズアニメはあれが本来のDBの姿だからw
超も GTも面白い回あるけどボス戦とヒットジレンケールカリフラ回ぐらいだな
面白い所はZノリしてる
神と神編、復活のF編、第六宇宙編の大半、宇宙サバイバル編の大半はつまらんぞ
ボスキャラ除いてトワミラドミグラヒューカンバーメチカブラ より魅力的な超キャラ殆どいない、ブラックとかボスキャラぐらいしかかっこいいのいない
カンバーよりデブリアンとかボタモとかの方が魅力的だと思うならマジかよって思う

ただ作画がね…
0438メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 18:15:19.44
カンバー強すぎる
少なくともベジットブルー界王拳レベルの強さ
映画ブロリーはあれ以上なんだろうか？
身勝手より強くないと盛り上がらないから身勝手圧倒するシーンあるといいな
0439メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 18:35:49.85
予告の学習してやがる発言からブロリーが身勝手でボコられてから覚醒とかありそう
0441メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 19:31:17.20
>>434
フリーザはもう半分仲間みたいなもんだから今はヒットだな
ジレンだとライバルにしては差がありすぎる
トッポは実力は五分だがライバルってキャラではない
今後はブロリーがライバルになるかもしれんが
いや、ブロリーのライバルはベジータの方がお似合いかな
0442メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 19:36:32.19
>>437
なんでキャラ全てをＺ風のカッコイイキャラにしないといけないんですかね…
作り手側はバランス考えて似たようなキャラばかり出すわけない

第６宇宙編見ても
風船みたいな熊
巨大ロボット
ガリガリの少年サイヤ人
フリーザの色違い
セルっぽいイケメンキャラ
とキャラ被りしないようバランス考えられてる
ヒーローズは同じようなキャラばかりだから鳥山DBとは違って違和感ある
0444メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 19:40:28.53
作品を全体的に見る人はそうゆうとこも見るよね
地球人タイプ 動物キャラ 人外キャラ 宇宙人タイプ
身長や体型とかもバリエーション豊富なキャラ出す
ヒーローズやＺベースの同人作品はサイヤ人やフリーザみたいな似たような人型タイプしかいないからキャラ被りしてる
そこが鳥山デザインと違うなぁと実感する
0445メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 20:00:01.33
しかし超のキャラで人気あるのはブラックとかベジットブルーである現実
ヒーローズ人気投票(DBでおそらく一番稼いでるコンテンツ)には超キャラは身勝手ベジブルブラックぐらいしかいなかった気がする
あとはSS4とか仮面バーダックとかのかっこいい系
0446メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 20:05:41.29
ところでキラベジが合体ザマスやベジットブルーより強いランクがあったけどあれはどういうことなの？
0447メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 20:09:57.21
オブニの気と体の動きをずらして動きを予測されない奥義って結構強いよな
あの攻撃を避けられるのは身勝手くらいじゃね？
肝心なオブニのパワーが大したことないのが悲しいが
0449メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 20:28:19.57
ぶっちゃけジレンとトッポが最初から暴れてれば優勝できたんだよなぁ
0450メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 21:26:39.29
第11が優勝逃したのってジレンのせいだからな
あいつが悟空ベジータ相手に舐めプしまくって限界突破させたからトッポもジレンもやられたわけだし
0452メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 21:41:02.96
仮に初っ端から身勝手とキラベジが覚醒しても第7と第11のどっちかが優勝だから優勝確率は上がる、やっぱり最初からジレンが暴れた方が効率的だな
0453メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 21:42:35.10
性格的な意味の身勝手の極意極めてるキャラたくさんいそうだなw
0454メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 22:11:03.84
>>447
地味だけど厄介な技だよな
特に気を読んで戦う悟空や悟飯みたいなタイプにとってはやりにくいはず
強さ的には超３くらいかな


>>448
オブニとナパパのお陰だな
ナパパはバジルの３連気弾耐えたり押し合いでカリフラ追い詰めたし中々強い
第10はザマスとブラックいれば一気に戦力上がったのに
0455メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 22:15:52.08
オブニは古武士のようなキャラ含めて地味だけど好きなキャラの一人だわ
リブリアンのラブビームにメロメロにならなければ完璧だった
0456メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/08(土) 22:26:44.14
ジレン「は？雑魚ばっかやん。オブニ？ワンパンでボコるンゴwあと他の選手も」

こんな感じで戦ってれば多分優勝出来た
0458メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 01:27:56.17
たまに思うが力の大会の魔封破って、わざわざビンに封じなくても場外目掛けて落とす事も出来たよな
0459メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 01:54:13.89
>>458
俺はそれで出したんだと思ってたら
わざわざ瓶持ち込んで、危うく失格になりかけてたし
0460メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 03:14:17.10
そもそも魔封破抜きでも亀仙人普通に強いってのがな
弱キャラが格上食いできる特殊技で活躍するというコンセプトに反してるのでは
0461メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 11:44:21.95
身勝手もどきと魔封波を徹底的に修練すれば亀仙人が最強やん
0463メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 12:23:53.70
そこまでいったら萬國驚天掌とか超強化されそうやな
ジレンが喰らってビリビリしたらシュールだ
0465メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 13:09:14.10
監獄宇宙編は誰がストーリー考えてるのか知らんが、身勝手悟空>ベジットブルー界王拳で確定しそうだな
ベジットはナメプキャラが良かったのに、ブルー界王拳使って必死な姿なんか見たくなかったわ
0466メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 13:20:45.62
超ベジットは勝てないけど勝確オーラで安心だが、ベジットブルーは時間切れ負け濃厚で敗北必須な気がしてならないよな
0467メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 14:26:55.61
やたらベジットブルーを神格化してる奴が居るが
時間制限なんて設定が課せられた時点でかなり弱体化した
0468メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/09(日) 16:35:10.93
ベジブル以外は勝敗関係無しに圧倒的だったからな
常に余裕な姿を見ていたかったって気持ちは分からなくもない
0469メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 15:42:57.64
最終的に時間制限で倒しきる前に分離してしまう結果はいいんだよ
要するに戦う内容だな

ゴジータにしろベジットにしろ、悟空×ベジータの合体は最強というのが根強いし
今までずっとそれで来てた

合体ザマス相手にも優勢ではあったが圧倒的というまではなかった描写にしたスタッフの罪はでかい
その流れをさらに改悪したのが今回のプロモアニメだな
合体ザマス戦ですらベジットファンとして納得いかないのに
ベジットブルーで界王拳まで出したのに接戦で必死になるベジットなんか見たくなかったわ
0470メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 15:44:28.67
こうなったら後に登場する超サイヤ人４のベジットに期待するわ
第５弾の感じだとカンバーと対峙しても余裕の表情で「俺に出させてくれよ、本気を」
なんて言ってたから、今度こそ圧勝してくれ
0471メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 16:12:56.73
カンバーの正体によるな
これが実は大神官が悟空たちの実力を試したくて化けたものだとしたら納得いく
0472メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 16:15:58.95
身勝手のゴッドキラベジット4でも出て全王ボコボコにして欲しいわ
0473メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 19:26:17.18
身勝手進化ベジットorゴジータは確かに大神官に迫る強さだろうが
たぶんウルトラマンより稼働短くて倒せない
0474メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 20:45:08.73
倍率考えれば普通にお父様越えるだろ
0475メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 21:02:35.34
DBや概念が変わった超でも
ちょっと戦闘力上回った位じゃ勝てない
合体キャラは時間制限が出来ちゃったから
もう超強敵はポタラじゃ倒せなくなった
0476メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 23:35:30.41
ブルーベジット界王拳ですらカンバーと接戦だったのに
超４ベジットがカンバーを圧勝したら

超サイヤ人４＞超サイヤ人ブルー界王拳＞超サイヤ人ブルー
ということになるな

まあ、超サイヤ人４もさらに超サイヤ人４限界突破という強さの上乗せがあるけど
0477メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 23:37:49.01
まあ、そもそもドラゴンボールヒーローズのプロモーションアニメだから
本編とは関係ないっちゃ関係ないからそこまで気にすることないのかもしれないが

以前のOPでダーブラゼノと超４ゴジータが接戦したり
ゼノ戦士の世界はまた別だな
0478メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 00:22:31.31
最終回が神がかり過ぎて誰も突っ込まなかったが

EDでブウがみんなと一緒に飯食ってたけど何なん？
二ヶ月は「絶対に」目を覚まさないから変わりにフリーザ入れたのに
大会が48分で大会翌日にパーティーやっとしても二日しか経ってないからブウはまだ寝てるはずなのに
あのパーティーは二ヶ月後にやったのか？
でも二ヶ月も空けるのもおかしいし…
0479メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 00:29:04.49
あとフリーザは大会後どうやってフリーザ軍の元に帰ったんだ？
フリーザは気読めないし、仮に悟空が瞬間移動で連れてってあげたとしても、知ってる人物の気がないと行けないから連れてくのは不可能だし

ウイスが連れてってあげたのか？
それならウイスは遥か遠くの小さな気まで探れることになるから破壊神超え確定のブロリーの存在に気付かないのはおかしい
大会メンバー選びが難航してたならウイスがブロリーの存在教えるなりして参加させればよかったのに
0480メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 00:31:50.99
あと
島警備してたゴテンクスがかなり汚れてたけど
あれは密猟者に苦戦したのか？
本来17号より強いやつが2人もいるならブウレベルの強敵来ない限り苦戦するのは有り得ないが
単に子供だから遊んで喜んでただけなのか？
0481メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 00:32:16.77
破壊神越え確定したの？ブロリー
0482メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 00:37:23.93
あと17号のクルーザーはブルマがプレゼントしたみたいだが
天津飯の弟子が破壊した街の修復はどうしたんだ？
あれもブルマが金出したのか？
無印のエロ担当→Ｚの発明担当→超の仲間専用ATM
戦闘キャラ以外だと断トツで役に立ってるなブルマ
ブルマいなかったら悟空も鳥山のストーリー作りも割と詰んでそう
0484メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 00:41:30.11
>>478
確かにあれはおかしいな
最終回の感動で全く気にしなかったが
食べ物の匂い嗅がせたら起きたとか？ｗ
0485メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 02:42:47.94
>>479
知ってる人物じゃなくても気を感じる事が出来れば瞬間移動出来るが
セル編の界王星で新しい地球の神になってもらう為にナメック星人の気を探してた
ナメック星人の気は分かりにくいとかいってるしフリーザ軍の気は小さ過ぎて分かりにくいだろうな
0486メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 02:52:08.15
超では界王神が合体解除後に瞬間移動してるが元々キビトの技だが
気を感じずとも下界の星ならどこでも瞬間移動出来るから連れてったか
ベジータですら気の感知はナメック星でもう会得出来たし今のフリーザも
Z戦士との闘いから学んでもう気の感知ぐらいは出来るかもな
地獄の精神統一でゴールデンの消耗を抑えて戦闘力を上げたぐらいだし
大会で気を分ける時私の気を少し分けてあげましたと初めて戦闘力じゃなく気とかいってたしな
0487メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 02:58:01.49
あの時と同じ台詞を言い返したかっただけともいえるが
未来トランクスにバラバラにされ生き返って不意打ちのかめはめ波でやられて
100％フルパワー状態やゴールデンのスタミナの消耗が高いのを2度も指摘
されたフリーザはさすがに強さだけに拘らず気の技術も必要だと学習してそうだ
0488メロン名無しさん
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2018/09/11(火) 03:21:25.21
でも確かに知っている気を探ってその場所へ行くとかいってたな
ブロリー1作目でまだ出会ってもないブロリーの気を感じて瞬間移動してるし
強く大きな気で感じ取る事さえ出来れば知らない場所へも行けそう
0489メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/11(火) 06:00:52.74
カンバーはせめてブルーベジットを圧倒するぐらいにして（それでも相当強いが）
苦戦したベジットがブルー界王拳発動してカンバーを圧倒し
前半多少圧倒されて吹っ飛ばされ土煙の中から
現れて余裕を見せながら不敵に笑みを浮かべ
（ブラックがボコられた後余裕を見せていた感じで）
『まさかこのオレをここまで追い込むとはな
やるじゃねぇか少しは骨のあるヤツもいたって事か
だが貴様はこれで終わりだ……界王拳……ッ！！！！』
とかいって後半で翻弄し圧倒的なパワーで反撃でボコる
ブルー界王拳ファイナルかめはめ波で冷や汗かいたカンバーの全力の気功波を押い込むが
ただでさえ負担があるブルーベジットに界王拳とファイナルかめはめ波を使用しポタラ解除
寸前で解除された為ギリギリ避けられ当てる事が出来ずそのまま宇宙空間で大爆発を起こす（当たってれば消滅していた描写で）
その隙にぶちギレたカンバーがパワーボールで大猿へとかにすればマシだった
0490メロン名無しさん
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2018/09/11(火) 06:10:45.52
>>488
まだ会った事ないセル第2形態の気を感じて天津飯とピッコロ助けに行ったり
バビディも宇宙船の奥にいて会ってなく姿は魔法で見せられたが超3変身時の空中で一応初めて対面だし
ブウの気を感じたんだろうがブウもここで初の対面だから
知ってる相手じゃなくても大きい気さえ感じ取ればその場所へ瞬間移動出来ると思ってこう書いた
0491メロン名無しさん
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2018/09/11(火) 10:28:26.92
>>478
いや、2ヶ月起きないはずなのに何で普通に起きて飯食ってんだよ！って心の中で突っ込んだはず
二ヶ月後だとみんなバラバラになっちゃうから
普通に帰還後すぐパーティーやったと考えるのが妥当
アニメスタッフが適当なんだろ
EDの一コマだから誰も気にしないと思ったんじゃね？
0492メロン名無しさん
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2018/09/11(火) 11:15:52.87
>>486
秋SPでジレンが悟空に向かって歩き始めた時
「とんでもない化け物が動き出した」とか言ってたしな
まぁ気を感じたんではなく、単にジレンの雰囲気やケールやマジカーヨ一撃で倒したの見て強いと判断した可能性もあるが
0493メロン名無しさん
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2018/09/11(火) 11:18:09.49
>>485
あの時は誰の気を探ったんだろ
ムーリ長老？でも悟空はあの時初対面だから気を知ってるはずはないんだが
0494メロン名無しさん
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2018/09/11(火) 11:24:15.14
>>490
そういやセルやブウも初対面が瞬間移動だったな
じゃあ当初の
「気を知ってる人間の場所以外行けない」から気を感知出来れば「知らない人間の場所にも行ける」になったのか
ならもしブロリーが地球周辺の惑星にいたら確実に悟空が気付いて大会誘っただろうな
0495メロン名無しさん
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2018/09/11(火) 11:47:17.23
でもさすがに他宇宙の気は感じ取れないとか制約はかけて欲しい
じゃないと悟空がどこでも助けに行けちゃうから危機感ないし
他宇宙移動は天使帯同じゃないと無理とか
神と人間のキャラ分けしないとストーリーがグダグタになってしまう

瞬間移動は便利だが、宇宙船で未知なる宇宙を冒険するって醍醐味がなくなったのは痛い
現実でも便利になりすぎるとロマンがなくなるのと同じやね
0497メロン名無しさん
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2018/09/11(火) 13:25:15.96
知らない奴＝気が探れない
だから
知ってる奴＝知ってる気だから探せる
知らない奴でも馬鹿デカイ気なら探せる
なので矛盾は無い

残念だったな
0500メロン名無しさん
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2018/09/11(火) 14:35:28.34
今考えたら人造人間はパワーレーダーがないから相手の動きや自分が戦った感覚だけで相手の戦力判断してたんだよな
80人もキャラいて気を探知出来ないとかめっちゃ大変そう
体力温存や油断誘うために舐めプするやつもいるし
17号からしたらまともに動く終盤まではジレンとシャンツァも同じ強さだと思うわけだしな
0501メロン名無しさん
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2018/09/11(火) 16:20:47.74
>>496
お前よりは遥かにマシ

>>497
知ってようが知らないヤツでも戦闘力1000以上なら探せる
ブルマの気すら探せるんだから
知ってる相手の気を探す発言は最初に鳥山が何となくつけただけだ
残念だったな
0503メロン名無しさん
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2018/09/11(火) 17:01:33.01
ジャンプ人気必殺技ランキング
一位はかめはめ波二位は元気玉
超を知る視点から見たら間違いではないな
130話のかめはめ波は全王除けば過去最高の
威力だし
0505メロン名無しさん
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2018/09/11(火) 20:05:50.00
キャベツっていうコロッケという名のコロコロ版ＤＢにもいたが
キャベツをモチーフにした名前のキャラはガキっぽい見かけなんだろ
漫画界では（テキトー
0506メロン名無しさん
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2018/09/12(水) 00:38:34.21
>>502
いっとくがオリジナルで考えた面白い話があるしあれだけで完全にセンスを決め付ける奴よりマシ
そもそも寒い妄想とか笑わせるどんなに良い話を作っても文句をいう者もいれば
それにあった評価をする者も居る所詮は寒い妄想をするというのも結局はあんたの妄想だぜ
相手にセンス0とか批判しといて自分は何も書き込まない
批判なら小学生にだって出来る
0507メロン名無しさん
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2018/09/12(水) 00:40:38.97
そもそも妄想なら身勝手のブルー進化とかブルー状態の超4とか妄想してる奴山ほど居るだろ
一々煽る必要性が分からない
0509メロン名無しさん
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2018/09/12(水) 01:25:01.67
>>503
身勝手だとかめはめ波も威力増すんか？
あくまで反射神経が別次元になるだけじゃないんか？
0510メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 01:29:44.90
>>504
別宇宙のサイヤ人だから描き分けするためガリガリにしたんだろ
ブロリーやジレンは普通マッチョだから今の鳥山が筋肉描けないってのはデマ
漫画だとキャベは割とマッチョだけどな
キャベのガリガリは不評みたいだが、別宇宙のキャラがみんな悟空と同じ体型の方がおかしい

バカはとにかくカッコ良さだけ求めるからそういや世界観やキャラの描き分けとかは一切考えられないんだろうけど
0511メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 01:32:50.38
漫画最新巻見たが
鳥山曰く、18号の髪型は昔と微妙に違うらしいが原作見ても違いが分からん
こうゆう細かいこだわりはDBオタクのとよたろうですら気付かなかっただろうな
鳥山っていい加減な性格のイメージあるが実はかなりこだわりあるよな
0514メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 09:36:42.64
亀仙人はジレンの攻撃を素で避けれるからブルー以上はある
0515メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 10:07:23.61
「ドラゴンボール超」TV・映画公式 (@DB_super2015)
映画『#ドラゴンボール超ブロリー』追加声優解禁！

チライ役に #水樹奈々 さん、レモ役に #杉田智和 さん決定いたしました！
今回二人が演じるのはブロリーを取り巻く重要なキャラクター…。

そしてお二人からのコメントも到着いたしました！
http://www.dbmovie-20th.com/news/
#ドラゴンボール超
https://i.imgur.com/oGOekQU.jpg
https://i.imgur.com/Z3YKZ1i.jpg
https://twitter.com/DB_super2015/status/1039634732449980416
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0516メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 10:26:27.07
>>510
描き分けってよりかベジータとの師弟構図を明確かつ読者に受け入れやすい様にする為にあえてガリガリにしたんだと思う
ターブルなんかも近かったしね
悟空達と同じ体躯であの絡み方だとむさ苦しいしなんかキモいってのもあったのかもしれん
ただ、修行してなかった青年悟飯さえムキムキだったのにゴボウは可愛想
0517メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 20:56:00.04
>>516
あぁ…確かに少年っぽい風貌なのにマッチョ体型だとベジータとの師弟関係がホモ臭くなるのは分かる
マッチョ同士の絡みはむさ苦しいってのも同意
ジレンは全く別の種族だし馴れ合う関係じゃないからいいけど

漫画の修正見てると鳥山はその辺もちゃんと考えてキャベをガリガリにしたんだと思う
18号の髪型の微妙な修正までするくらいだし漫画家としての腕は相変わらず一流
0518メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 20:59:26.91
>>515
水城奈々か、安心した
ジブリや細田みたいに商業主義優先のタレント起用だったらどうしようかと思った

神神の婦人警官役は酷かった
柔道の松本とかいうメダリスト下手過ぎで作品台なし
二度とあんなクソ素人使うなよ
0520メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 01:28:36.16
>>481
予告動画だと
素ブロリーでフリーザと超ベジータとブルー悟空
の3人と渡り合ってて、悟空は素ブロリーに一回ゴッド化してるようだから
素の状態のブロリーでもゴッド以上でブルーと同等くらいの強さがあるように感じた。

新ブロリーが伝説化できるか不明だけど素の状態でブルーと同等の強さだとしたら
超化しただけでもブルー界王拳やビルスを軽く超えるんじゃなかろうか。
（Zの設定を引用するなら超化50倍に対して界王拳で10倍）
超2や伝説化できるならもう普通に戦って勝てるとは思えない。
映画版だし久しぶりのゴジータ登場でゴジータブルーvsブロリーになったり？
0521メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 03:27:01.31
まぁ1回ジレンなんて化け物出しちゃったからな
第一形態でブルー金玉クラスじゃないと盛り上がらない。
伝説の伝説だか
伝説ゴッドだか
SSグリーンだか知らんが
それで天使クラスでヤバいって話だろう
0522メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 03:28:38.96
破壊神以上でもいいけど破壊神を簡単に噛ませにはしないで欲しいな
0524メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 05:31:24.66
>>521
まあ、力の大会とちがってドラゴンボールあり、仙豆はあるだけ使い放題、
デンデでも回復できるし、死なないかぎりリタイアもないから
ジレン以上じゃないと悟空、ベジータ、ゴハン、17号、ブウ、フリーザあたりに
数の暴力と持久戦でフルボッコされておわるからな。

>>523
一応、劇中にビルスとウィスも登場してるから
ブロリーが破壊！破壊！いってたら「破壊は破壊神の専売特許だよ」とか言い出して
一戦交える可能性も無きにしも非ず。
0525メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 11:05:53.99
ブロリーがジレン以上ならここでかませ役にならないとビルスの出番はもうない気がする
戦いもせずにフェードアウトって一番悲しいからせめて戦ってほしい
0526メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 11:40:23.59
アニメでビルスが一番苦戦したのは野球の喧嘩で、漫画なら破壊神との模擬戦か
0527メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 12:03:32.97
ドラゴンボール唯一の棒読み
まぁーたカプセルコーポレーションめぇ
特大の花火でもうちあげぇてぃるのかぁ（棒
0528メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 12:29:43.19
>>527
あれは酷かった
確かロンドン五輪で金メダル取って野獣キャラとかでテレビ引っ張りだこだったんだよな
ちょい役だからとバカスタッフがノリで起用したんだろうけど
たった一言でも棒がいると台なしになるという見本だった
0529メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 16:03:45.90
>>525
ウィスがビルスより強いって明言されてる以上。
かませにしても今更としか・・・。
それに力の大会以前の悟空とベジータがビルスの7割くらいの強さだっけ？
二人で協力すればビルスに勝てるって言われてるくらいだから
単純な強さだともう破壊神見習いを倒したベジータとかビルスと同等くらいなんじゃ・・・。
悟空の界王拳や身勝手には明らかに驚いてるし。
0530メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 19:02:57.75
セル第一形態にも勝てない17号がセルジュニア複数相手に優勢なのは何故？
0532メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 20:11:55.87
>>526
ビルスが流血する程の戦いに巻き込まれて生き残ったヤムチャ様がZ戦士ナンバー1
0533メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 21:11:54.31
なんの理由付けもなく安易にキャラを強くしたり弱くしたりしてたら、バトルの問題だけじゃなくてそのうちストーリーも破綻しそう
0534メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 21:27:52.45
ブルーベジットの解説に
「悟空とベジータが界王神のポタラによって合体した姿！その実力はあの破壊神ビルス以上に！」
と書いてあるな

ブルーベジット＞破壊神ビルス
はもう間違えないな
0535メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 22:14:54.19
>>534
逆に、ベジットになってもビルス未満なら
ポタラのパワーアップ率
2倍にすらなってないんじゃないか。1.3～1.5倍くらいで収まるんなら別の変身やフュージョンの方がいいだろってことになるな
フリーザ編のときでさえブルーの悟空とベジータが協力すればビルスとそれなりに戦えるって設定だったのに、合体しても敵わないんじゃポタラの意味はない
0537メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 23:31:37.80
強さは増しても稼働時間短いから倒せない
もう時間制限ついちゃったから倍率的に微妙になった
0538メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/13(木) 23:59:12.43
>>534
当たり前やん
単体でさえ破壊神に近い強さの二人がポタラ合体したらビルスなんか余裕で超える
ベジットブルーですら超えてないと思ってるのは池沼ビルス厨くらいだろ
じゃないとポタラの倍率がおかしくなる
0539メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 00:04:13.59
ベジットの気のソードかっこいいよな
あれならビルスの心臓貫けるんじゃね？
ファイナルかめはめ波直撃ならビルスでも死ぬだろ
ザマスは不死身だから効かなかったが
0540メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 00:32:53.33
DBの不死身ってどこまで有用なんだろうな？
ザマスは全王についでみたいな感じで消されていたが、ベジットはブウ戦で気でブウを完全に消せる件があるからザマスにはそれは効かなかったんかね
0541メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 00:39:06.24
プロモーションアニメだからあんま気にすることないかもしれないが
ブルーベジットと対等のカンバーってめちゃくちゃ強いな
こいつも間違えなくビルス以上だろ
0542メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 01:13:11.46
>>528
今だとＷ杯の影響で長友あたりを起用しそうでこわい
ゲームの宣伝隊員にはなったらしいが
0543メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 01:21:40.37
>>540
使う前に時間切れになってしまったんだろう
言葉の上げ足を取るなら不死身は不死の肉体ではあっても不滅ではないから
ブウにやった技や全王のみたいに体そのものを消滅させたら死ぬってことじゃ？
0544メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 02:14:10.07
体そのものを完全に消滅させて尚魂すら消滅させても死なないのが超DBの不死身で
ガーリックｊｒの不死身が破壊やら神龍を遥かに超える実力者で完全消滅させると
死んでしまう2通りの背景だと思うんだが
よーするに超DBの不死身を殺せるのは今のとこ全王のみで
地球とナメックの不死身なら破壊や完全消滅でも殺せるという感じ
そしてブウは不死身じゃなく再生能力が凄すぎるだけの魔人
0545メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 02:47:20.73
もしも悪ブウが全ての宇宙の天使と破壊神を吸収出来たとして
大神官とポタラで合体（片方が界王神だと合体が解けないようだが天使とか神の類でも可能なのか分からんが）
もし永久に合体が無理なら超ドラゴンボールで永久に合体してもらい時の指輪で一年飛び
超ドラゴンボールで今度は不死身にしてもらえば天使と破壊神全員分の強さを持つ悪ブウと
天使でも足元に及ばない強さの大神官がポタラで合体でとんでもない戦闘力とブウ自身の再生能力＋不死身という
全王しか手がつけれないキャラになれる
0546メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 04:02:36.28
地球やナメックとかのDBだと、創造者のレベルに引っ掛かるので
たぶん圧倒的力で再生力超えたら死ぬ
超DBはリミットが無いので、肉体は死んだが思念体になって生き続けた
0547メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 05:44:15.38
>>540
ブウは不死身ではないぞ
あくまで再生出来るってだけだから巨大なパワーで一気に消滅出来る
ザマスは超DBの願いで文字通り“不死身”になったから例え全宇宙元気玉でも倒せないだろう
トランクスの元気剣で真っ二つにしたが宇宙と一体化して攻撃してきたから
全王はあくまで宇宙そのものを消したからザマスも消えただけで
ザマスを“倒した”ってのとはちょっと違う
0548メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 05:49:20.19
ザマスを消すためだけに宇宙ごと消滅させてしまう怖さを表現しただけで
ザマスだけを消滅させることも普通にできると思うけどな全王様
0549メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 05:54:37.49
>>548
フロストにやったあれか
あれは破壊神の破壊とどう違うんだろうな
破壊神の破壊はある程度近付かないとダメっぽいが
全王のは完全に遠隔から消したからな
文字通り“消す”だからこの次元から消すってことなんだろうか？
とよたろうは対談の時に破壊神の破壊と全王の消滅の明確な違いを鳥山に聞いて欲しい
0550メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 07:45:40.92
消滅って能力は正直内容をつまらなくする原因の一つだと思う
昔は気功波で相手を攻撃したり戦闘力が上回らない限り
ノーダメージだったり相手の戦闘力を上回ればちゃんと逆転したり
ちゃんと戦闘をしているからこそ面白いんであって
何でもかんでも独裁スイッチみたいに消すチートキャラとか
個人的にドラゴンボールのストーリーに求めてない面白味がない
0551メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 07:49:31.03
神だから何でも許されると思っている全王は北〇鮮の独裁者みたいだしな
0553メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 16:02:44.75
実際弱いよ。時間制限あるんだから
圧倒的な力の差が無いと瞬殺出来ないんだから
0554メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 18:36:55.55
>>552
アニメの合体ザマスは漫画より強そうだから比例してベジットブルーも強くなるから破壊神は超えてると見るのが正しい
漫画は宇宙サバイバル編まで敵がアニメより弱体化してるから
実際ヒットやブラックがそうだった
0555メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 18:42:35.00
合体ザマスが破壊神以上かは怪しいけどな
ジレンレベルがあるとも思えないし
0556メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 21:13:01.49
でも一応、合体ザマスの解説で、破壊神をも超えた絶対神なんて書かれたらしいし
ブルーベジットとやり合ったパワーアップ後の異形合体ザマスなら破壊神超えだろう
0557メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 21:18:31.22
異形前はベジータ親子や悟空に押し負けたからアニラーザよりも弱そうだな
0558メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 22:33:27.08
合体ザマスは見た感じ、超2ケフラと同じか、それ以下位が妥当
0559メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 23:52:20.11
>>558
それだとブルーどころか超3悟空に瞬殺されるレベルだから
ベジットに終始圧倒されてないとおかしくないか？
ベジットってノーマル状態でもブルーやアルティメット悟飯より遥かに強いし。
0560メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 00:12:59.18
同じ条件ならノーマルベジットのパワーアップ率は超サイヤ人ブルーに匹敵するほど強そうだよな
ケフラの件を見る限り少なくともノーマルベジットはゴッドより強いだろうし

今度の映画でノーマルブロリーとブルー悟空が互角に戦ってる描写があるから
ブロリーと同時期のベジットは同じくらいか
0561メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 00:19:28.60
今度の第５弾に超４ベジットが登場してカンバー相手にも圧倒的な強さを見せるみたいだから
つまり　超サイヤ人４＞超サイヤ人ブルー界王拳　なんだな
0562メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 00:45:57.69
>>558
超2ケフラより合体ザマスの方が強い可能性あるぞ
破壊神や天使がいる超は、章が変わるごとに必ずインフレするとは限らない
鳥山もバカみたいにインフレさせるの好きじゃないっぽいし

だから
ベジットブルー≧合体ザマス≧アニラーザ＝超2ケフラの可能性もある
力の大会だってロゼより確実に強いと言えるやつは単体だとジレンとトッポくらい
ザマスだって大会なら中堅クラスあるだろう
0563メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 00:59:10.56
異形腕巨大化合体ザマスは超２ケフラより圧倒的に強いでしょ
合体直後の状態はむしろ超２ケフラ以下っぽいけど

ブルーベジット＞合体ザマス腕巨大＞破壊神ビルス＞＞＞＞＞超２ケフラ＞合体ザマス＞超ケフラ
くらいだな
0565メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 01:17:03.66
>>561
ヒーローズのアニメの強さ設定はデタラメで当てにならない
見た目的にも一度出たブルーベジットが界王拳使っただけの形態より
超4ベジットの見た目が斬新だからアニメで活躍させたいだけだろう
商業的にも新しい弾の超4ベジット目当てで金使ってくれるだろうしな
さすがに超一星龍戦の超フルパワーサイヤ人4でも神と神のゴッド並みかZのベジットやゴジータが超サイヤ人3になった時ぐらいの強さだと思ってるから
その最初のゴッドとどっこいの超4、ブルーはそのゴッドの力を持った状態で超1化した形態、ゴッドと誓い強さの超4は個人的に確実に上回る
（GTの超3ベジットや超3ゴジータだと悟空とベジータの素の戦闘力がZより遥かに強くなってる分超フルパワーサイヤ人4より強いと思うしな）
個人的にはブルー界王拳クラスやそれ以上あるとは思えない、ポタラの効果はフュージョン以上と老界王神の発言が強さなのか
30分だけのフュージョンより合体時間が上（当時は永久）のことなのか微妙だが強さも含んでいたとしても
ややポタラのベジットがゴジータより勝るってだけで大して変わらんと思う

ブルー界王拳ベジット>>>ブルーベジット>>>超4ベジット≒超4GTゴジータ>>>>超3GTベジット≒超3GTゴジータ>>>強さが近いか若干下か上→超フルパワーサイヤ人4、神と神の赤ゴッド、超3Zベジット≒超3Zゴジータ
0566メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 01:21:07.40
ケフラは超１の時点で少なくともブルー２０倍界王拳と同等くらいの強さあるんだよな

ウイスが元気玉を浴びた時のパワーに匹敵するほどの恐るべき力時と称賛し
ただの蹴りで悟空に身勝手の極意兆を発動させるほど

アニラーザとケフラが比較されることが多いけど
むしろパワーは超１ケフラですでにアニラーザ超えていると思ってる
弱点どころかケフラならパワーであのアニラーザの巨大エネルギーを押し切りそうだし
0567メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 01:26:13.35
まずサイヤパワーを何も吸収してないベビー戦での初の悟空の超4の強さは
せいぜいZの超ベジットを越えた強さだと考える（単体の変身で何も吸収してない頃だから強くみてもZの超ベジットと超2ベジットの間ぐらいが妥当）
GTの世界観で単体で超ベジット以上なら新形態として出す価値があるがそれ以下か同じ強さなら敵のベジータベビーが

ブウ編での最強の敵の悟飯吸収ブウから15年以上経ってあの頃の敵と大して変わらない強さなら
話的におかしいからな、それからサイヤパワーを極限まで吸収した超4悟空やそれと互角の超4ベジータの強さは
Zの超ベジットより遥かに強いであろうZの超3ベジットぐらいが妥当だろうと考えた
0568メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/15(土) 01:26:15.26
ヒーローズは商業臭ハンパないからな
過去にも超４ゴジータが仮面のサイヤ人バーダックと対峙したり
プロモで超４ゴジータとダーブラゼノがやり合ったり

にしても、わけわからないカンバーとかいうキャラに
ブルーベジット界王拳まで出して必死になったり焦るベジットは
ベジット信者として見たくなかったわ

対合体ザマスですら圧倒的までいかずに見てる心境は結構しんどかったのに
0569メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 01:29:03.67
アニメ超のランキングスレで
漫画だのヒーローズだのを引き合いに出す池沼
0570メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 01:39:56.64
>>566
でもアニラーザは５人掛かりでやっと倒した化け物だぞ
17号が弱点見付けなければ武舞台ごと破壊されて負けてたし
しかも空間ワープ攻撃とか特殊能力持ちだから厄介
超2ケフラとアニラーザは優劣付けるの難しい
0571メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 01:43:42.46
>>568
商業臭も何もあんなん完全に商業主義優先の子供向けコンテンツだろ
強さはめちゃくちゃだしとりあえずキャラ変身させたり劇場版キャラやらごちゃ混ぜにした同人作品
強さ議論に持ち込むことすらおかしい
だいたいカンバーって何者だよw
バーダックが超サイヤ人なったりベジットブルー界王拳とかやりたい放題
0572メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 01:43:54.76
手掛かりが少なく、シチュエーションも違うから
アニラーザと超2ケフラは意見が割れる
キラベジ破壊トッポ以下
合体ザマス以上
ってのは確定してるが
0573メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 01:46:28.61
本筋と完全に別口にしてくれれば、ヒーローズは悪くないけどな
超4ベジット
超化ナッパ
超4VSブルー
とかはロマンなのは確かだし。
超4ブルーベジットとか
超4身勝手ベジットとか出そうだし
0575メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 01:57:12.17
ナッパやラディッツまで超化させておいてZ戦士には何もないのかよっていう
暗黒堕ちしたヤムチャみたいのはあった気がするが
天津飯のブルー界王拳かめはめ波ですら効かないのは強いがさすがにネタすぎる
0576メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 01:58:35.81
超の強さ設定はアニメも漫画も鳥山やスタッフの気分次第だったりで亀仙人や17号をやたら持ち上げる所とかな
アニメでは密猟者ばっか相手にしてる分島で修行する時間も悟空一味に比べてあまりない上
原作じゃエキス吸収したセル第一形態に負ける程度の出番で終わったキャラ、亀仙人に至っては鳥山が気に入ってる分特に説明もなく
ジレンの攻撃を避けまくる、昔なら気で吹っ飛ばすだけで終わる

その他にも明らかにおかしな矛盾がある分キリがないんだよな
どう見ても強さが暴走状態より劣ってそうなケールの天津飯の発言等、ブルー悟空が手加減していたで無理やり解決は出来るが
原作までは特に強さに関しては矛盾なく考えられるのに対して超は演出上でいきなり身勝手完全体に圧倒されてたヤツが急にトラウマ思い出してパワーアップしちまうご都合展開だが
昔は超1に覚醒したから悟空がフリーザに逆転出来た超2に覚醒したから少年悟飯がセルを圧倒というきちんとした流れがあった

今じゃスタッフや鳥山のお気に入りキャラは無駄に強化される一方、セル第2形態を足止めしたりゴテンクス吸収ブウの気弾をギリギリ防いだりしたあの天津飯が
今も修行してる分明らかに亀仙人より遥かに強いはずなのにかませにされたり無茶苦茶だわ
亀仙人が修行して強くなったなら天津飯もあの頃の強さを維持してるか多少は強くなってないとおかしいんだよ
0577メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 02:08:24.95
ビルスも最初はゴッドの6割だかそんなもんだったが少し経った復活のFではブルー二人分になったり
今じゃブルー20倍界王拳以上で白髪の身勝手の極意でやっと越えたぐらいの強さにされてるが
特に説明もない、ウイスとこっそり修行してるってんなら悟空やベジータが気で気づくがあいつは食う寝るの繰り返しの描写しかない
それにウイスは殆どが悟空とべジータの修行で時間使ってるからいつ修行してんだってことになる

まあ映画の神と神のゴッドで6割の時点のビルスと今のブルー20倍界王拳悟空がやり合ったら確実にその頃のビルスは負けるだろうな
0578メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 02:16:51.44
ぶっちゃけケフラがあの5人を相手に優勢に戦えるかって言ったら微妙なとこだと思うわ
0579メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 02:18:18.27
どうせこういうこといったら映画のビルスと超のビルスの強さは別次元だから問題ないというんだろうが
超のビルスにしても超で初登場と力の大会時点のビルスじゃ説明なく強化されている
作者の気分次第で強さがコロコロ変わるのが超で原作はアニオリのヤムチャがオリブーに勝つのとか以外は
ッ強さの序列がはっきりしていて修行したから強くなった変身したから強くなったとちゃんと要点がまとめられている
そもそもブラックにボコボコにされていた悟空がブルーのみで界王拳なしでブラック以上の合体ザマスに撃ち合いで勝つのも
主人公補正だし無理があるが原作だと敵の戦闘力が遥かに格上の場合、超1や超2とか覚醒したり以外は怒りや感情のパワーアップでも逆転出来ないし通じないことが多かったのにな
例えでいえばフリーザ第3形態にぶちギレてお前なんか死んじゃえといった悟飯の気弾も戦闘力は怒りで大幅に上がったもののフリーさに通用しなかった
0580メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 02:48:34.41
だからせめて火事場の馬鹿力だとしても合体ザマスの撃ち合いで一瞬だけ技名いわず
20倍界王拳使うとかちゃんと納得いく描写を超は入れるべきブルー悟空の全ての気を賭けた単体のフルパワーかめはめ波が20倍界王拳で更に底上げされる
その後何も喋れなくなるぐらい燃え尽きて白目向いて死にかけ仙豆を食わせてもらい復活
それならポタラでブラックより遥かに強くなった合体ザマスが悟空を相手に舐めてかかり油断して
強大な一撃のかめはめ波で何とか逆転されたと表現出来た
0581メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 02:51:21.97
一度無理して死にかけた事でその後の修行でブルー状態の20倍界王拳を完全に極めようという複線にもなれるしな
トッポ戦の台詞のオラも限界突破した力見せてやるよに繋がる
0583メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 03:44:30.71
破壊神トッポに手も足も出ず一方的にやられてたキラベジが
キャベや家族を思い起こしただけで逆に一方的にボコるのもかなりおかしいぜ
0584メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 03:48:25.59
全力を出して倒した。
以降は完全ガス欠でジレンの介護付きなんだからおかしくないわ。
だからトッポよりは強いが同ランク
身勝手には勝てない
0585メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 03:50:31.24
合体した二人の強さで比べれば
金髪超2の消耗悟空一人でもそこそこ闘えるケールカリフラ
だがその後手加減してたか消耗で戦闘力倍率か低かったのか
消耗ゴッドに結局やられかけたがそこそこやり合えたケールカリフラはすぐやられる
一時期のブルー相手に翻弄していたブラックと不死身でなければ超2トランクスより弱いザマス
ロゼブラック>>>ゴッド悟空>>>消耗して無理してなったゴッド悟空>>伝説制御ケール≒消耗超2悟空>>>超2カリフラ>>>ザマス

超でのポタラは合体する者の魂が自分同士とかお互いに信頼している者同士とかの合体だとパワーアップ倍率が伸びるのかもしれんな
本来なら片方が超2以下で片方も死神のカマ出したり分身で翻弄せず単純な強さだけなら精神と時の部屋で修行したベジータより劣るブラック程度の合体ザマスに不死身だとしても強さでベジットが苦戦せんし
0586メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 04:18:37.23
>>584
ガス欠になったのは自爆技使ったからだろ？
そんなもの使う必要ないくらい余裕で圧倒してたようにしか見えないわ
0587メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 04:29:21.32
破壊玉ごと、本体も倒すのは凄い
でもあの技は原作Z時代から、とにかく無駄が多い
0588メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 04:43:13.07
ジレン相手にした時に極限まで気を落とし、攻撃を受けて死ねばジレンが失格になるから有力な作戦だったかもしれん
例えば気弾の押し合いで途中からわざと手抜いてモロに受けるとか
0589メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 05:42:13.98
ジレンからしたら、ちょっと大声出したり、腕振ればそれだけで吹き飛ぶから解決なんだけど
介護してやったのはトッポ倒した敬意もあるのだろう。
0590メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 07:58:05.43
トッポにファイナルエクスプロージョン使ったのはメタ的にどう見てもファンサービスだろうな
そのエネルギーをファイナルフラッシュにすれば体力は相当落ちるが負担はマシだった
0591メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 08:49:45.37
あの技は自分からドーム放射状に気を放出しつくす技だから
複数以上の強敵の大軍とかに包囲された状態でないとコスパが最悪な技
0593メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 11:28:18.37
ジレン>アニラーザ>超2ケフラ>破壊神トッポ>超1ケフラ>ヒット、コイチアレータ、トッポ>マジ=カーヨ、ディスポ>ケール>ベルガモ>オブニ、リブリアン>超2カリフラ

力の大会上位の敵の強さはこんなイメージ
0594メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 11:48:46.57
適当な数値を個人的な独断で強さ順を作った
ケフラは倒され方が身勝手兆しのかめはめ波だったから過大評価されてるような気がする
確かに元気玉の爆発に匹敵する程の力といわれたからその爆発で力尽きたブルー20倍界王拳悟空より上と思えるかもしれんが
その時のブルー20倍界王拳悟空はジレンから沙ダメージを与えられまくって界王拳の反動で戦闘力も落ちているはず
もしもダメージなしでいきなり元気玉を跳ね返されれば体力万全の状態のブルー20倍界王拳の初発の全力のかめはめ波で元気玉を破壊出来た可能性も否定出来ない

そして最後のケフラの一撃が決まってれば身勝手兆し悟空は負けていたという意見
これはもはや界王拳の酷使、ジレンやケフラからの度重なる戦闘でのダメージの蓄積と身勝手兆しという肉体に負担がかかる状態で
ラストのかめはめ波でパワーはケフラ以上になったが肉体がボロボロでケフラの攻撃に耐えられる程の体力がなかっただけとも取れる

身勝手完成悟空(ラスト)１８０
ジレン(ラスト)１６０
身勝手兆し悟空（極める直前)１４５
ブルーベジット（未来編)１４０
合体ザマス１３２
ビルス１２６
身勝手兆し悟空（ケフラ戦ラスト）１１３
ブルー進化ベジータ（自爆時）１１２
破壊神トッポ１０９
ブルー悟空ブルーベジータ金フリーザ究極悟飯17号同時攻撃１０７
体力万全ブルー進化ベジータ１０５
アニラーザ１０４
ブルー20倍界王拳悟空（進化ベジータと共に突きが増したとジレンに評価された）１０３
ケフラ（ラスト）１０２
体力万全ブルー20倍界王拳悟空１０１
0595メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 14:52:41.58
ゴジータブルーはジャンプフェスタだったな
多分力の大会後なんだろーけど
悟空とベジータを合体させるほど強い敵とか
超の世界観で破壊神天使以外に誰がいんだよ
ジレンとブロリーみたいな破壊神より強い人間は本編でないと意味ないから、ova扱いの
アニメだと破壊神より下か互角位だろうな
じゃないとゴジータフルボッコされちまうし
0596メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 17:49:23.50
>>575
未だに勘違いしてるアホ多いが
天津飯のかめはめ波無効設定は単に当時の悟空と天津飯の力関係で威力が足りないってだけだからな
今の悟空のかめはめ波喰らったら天津飯も余裕で死ぬわ
かめはめ波だけ効かない特殊体質と勘違いしてるやつ多すぎ
0597メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 17:53:43.22
>>577
６割設定はあの映画で完結する予定だったから
その設定で超やったらブルー界王拳4倍でビルス超えることになるからリセットしたんだよ
0600メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 18:53:38.44
>>583
つかキラベジ自体いらない
破壊神トッポはまだ次期破壊神って背景があるからまだいい
キラベジじゃなくムキムキフルパワーでよかった
ヒーローズやゲームで新形態として出すためなんだろうが
あぁいうご都合変身は大人だと萎える
だから最終回の悟空フリーザの共闘は素晴らしかった
変身に頼らない死力を尽くした泥臭い戦いってのが胸が熱くなる
0602メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 18:57:48.95
>>593
マジカーヨ過大評価しすぎ
あれはヒットボコボコにしたディスポみたいに相性の良さ
スピード特化のディスポに軟体拘束キャラは相性がよかっただけ
ぶっちゃけマジカーヨの戦闘力はピッコロくらい
ご飯でも倒せる
0603メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 19:42:48.41
裏世界で活動してる殺し屋ヒットの手の内が他宇宙に筒抜けなのに
プライドトルーパーズとして公的に活動していて超音速の戦士なんて呼び方までされてるディスポの特性や能力を誰も知らない不思議
他宇宙でもドラゴンボール超が放送されていて視聴済みだったんだろうか
0605メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 21:44:40.12
>>568
商業なんだから仕方ないんだよなぁ
売れてるから正義
口うるさいだけで金出してくれない信者よりヒーローズ買ってくれる子どもたちの方が大事だから
しかも亀仙人活躍や光線銃よりはマシという現実
0606メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 21:51:34.17
超は亀仙人ジレンカーセラルの件と光線銃という最悪のクソ描写があるからヒーローズのがマシだな
あのダメダメ描写もゲームでやれば別に問題ない。
ゲームの描写は叩くのに超の矛盾描写はスルーするのか(困惑)
0607メロン名無しさん
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2018/09/15(土) 21:56:04.14
商業に走った方がDBらしく面白くなる現実
映画ブロリーは旧劇みたいな内容でいいんだぞ
映画ブロリーは身勝手より強くて鳥山らしさなくていいから
バーダック並の名作ならストーリー重視でもいいけどね
0608メロン名無しさん
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2018/09/16(日) 00:23:38.41
たしかにロリーの場合は設定崩壊するくらいの強さのほうが
話題性というかネタにもなって盛り上がるからな
0609メロン名無しさん
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2018/09/16(日) 00:38:43.94
一昨年ぐらいにブルーゴジータが出る自作の映画考えて作ってたな
0610メロン名無しさん
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2018/09/16(日) 00:43:04.41
>>603
ベルモッドやカイがたまたま神Tubeで第６対抗試合の映像を見て大会前にメンバーに伝えた可能性ある
ゴワスも神Tubeで悟空vsヒットの動画見てたから、人気動画なら他宇宙の神が見てても不思議ではない

プライドトルーパーズの活動は神Tubeにアップされてないのかも
0611メロン名無しさん
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2018/09/16(日) 00:53:12.57
神作のたった一人の最終決戦と絶望への反抗を汚してるからな超は
カカロットよ・・・この俺の意志を継げ！！サイヤ人の・・・惑星ベジータの仇を・・・お前が討つんだ！！
→その後時間巻き戻しで不意打ちという糞みたいな勝ち方で仇を討ったもののフリーザと共闘させる

俺は死なない！！！たとえこの肉体が滅んでも！！！俺の意志を継ぐ者が必ず立ち上がり・・・そして・・・お前達人造人間を倒す！！！！
→せっかく仇を討ちこれからも平和はトランクスがいる限り守られ続けていくだろうという良い終わりを
　悟空の顔の奴に未来のブルマ殺させたりトランクスの髪色を糞似合うってねぇ水色に変更し
　女と馴れ合ってなかった性格を人前でキスするような性格に改悪、しまいにはせっかく
　生き残った人々を殺させ宇宙ごと未来悟飯が託した世界を消滅、原作の未来を完全にぶち壊した
0612メロン名無しさん
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2018/09/16(日) 00:57:02.68
×＞糞似合うってねぇ水色に変更し
じゃなくて
〇＞糞似あってねぇ水色に変更し
の間違い
0613メロン名無しさん
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2018/09/16(日) 01:01:54.33
未来の末路が胸糞死ねは、超の汚点ではあるが、超サーガはまだ続いてるから救済の可能性がある

バーダックは
たった１人～(Z)→GT
マイナス(ジャコ)→無印→改→超
のパラレルワールドの話だから問題無い。
前者は鎧に肩当て無いし、予言拳
後者は肩当て有りで、予言拳は無く、ただの予感

明確に差別化されてる
0614メロン名無しさん
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2018/09/16(日) 01:02:51.94
大会発起人だから悪い意味が強かったが、孫悟空だけぶっちぎりの知名度だったな
0615メロン名無しさん
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2018/09/16(日) 01:06:19.19
そんな設定ないけどな

そもそも鳥山がスペシャルを見て感動して原作で一こまだけフリーザの回想シーンで
たった一人のバーダックのボロボロの戦闘服で逆輸入で出してしまってるがどう説明する
0617メロン名無しさん
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2018/09/16(日) 01:13:54.93
>>613

＞マイナス（ジャコ）→無印→改→超
　のパラレルワールドの話だから問題ない
　改の第一話でたったひとりの最終決戦のシーンが出てるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=cIDpr_xfFqc　　
0618メロン名無しさん
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2018/09/16(日) 01:14:56.14
日本語不自由とか言って都合の悪い事実だけスルー
0620メロン名無しさん
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2018/09/16(日) 01:48:44.37
ラストシーンだけだから何なのか
0621メロン名無しさん
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2018/09/16(日) 01:52:37.39
マイナスの悟空は少し大きめで赤ん坊じゃないが
最終決戦の悟空は赤ん坊で送り込まれてる
改では最終決戦の赤ん坊
改は2009年に放送されたがまあ所詮マイナスはここ数年間の後付けで作っただけだから当たり前ではある
0622メロン名無しさん
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2018/09/16(日) 03:10:43.34
>>611
なら原作だけ見てればいいじゃん
ストレス溜まるなら無理して超見る必要ない
日本はアニメ大国なんだから他にも面白いアニメ山ほどあるし

さよなら～♪
0623メロン名無しさん
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2018/09/16(日) 03:43:39.98
やたら批判されてるが
マイナスの方が納得する部分多いけどな
いくらサイヤ人とはいえ生まれたばかりの赤ん坊を裸で送り込むのは違和感しかない
育成ポッドで３歳まで成長させて戦闘ジャケット着させて送る方が納得いく(悟空の場合緊急避難的な要素もあるが)
それに元々少数民族なのに子供を蔑ろにするのもおかしい
仲間意識高いからフリーザに徒党を組むと厄介と言われたわけだし

何よりＺのたった一人の最終決戦バーダックは安易な厨二病臭いキャラで大人になって見るとイマイチ
台詞とかもガキ臭いし
鳥山は割とリアルにこだわるから、マイナスバーダックの方がキャラとしては矛盾ないしストーリーにも合ってる
0624メロン名無しさん
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2018/09/16(日) 03:48:03.19
マイナスバーダック嫌いなやつはゲームや同人作品にめっちゃ影響受けてそう
とにかくカッコつけて悪ぶってれば魅力あるとか思ってそう
中学生なら分かるがいい大人なら思考も変わるだろ
それに鳥山自身バーダックを台詞付きで描くのマイナスが初めてだから正史としては何ら矛盾はない
鳥山が過去にアニオリみたいなバーダックを描いたってならキャラ違うって批判も分かるが
0625メロン名無しさん
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2018/09/16(日) 04:37:08.06
鳥山はバランス感覚良いからな
マイナスバーダックはバランス良いよな。
0626メロン名無しさん
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2018/09/16(日) 05:28:47.14
>>624
むしろ鳥山のいうことは絶対
原作者の名前さえ入ってればどんなものでも賞賛するヤツこそおかしい宗教か洗脳かよ
サイヤ人は戦闘民族なんだから家庭的なところがあるマイナスはイメージ壊してんだから叩かれても仕方ない
良いものを描けばちゃんと評価もされる訳で批判なんてこねーんだよ

元々サイヤ人はフリーザの地上げ屋として働かされて異星人を殺してるだけでなく元からしかも小さく大した敵のいない星は赤ん坊を送り込む
何もしてないツフル人の故郷の乗っ取って殺害しまくって初登場の兄貴が『わが一族の恥だ死んでしまえ！！！！！』とかほざいてんのに悪ぶってかっこつければいいとか何言ってんだか
0627メロン名無しさん
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2018/09/16(日) 05:32:26.98
さよなら～（笑）
0628メロン名無しさん
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2018/09/16(日) 05:57:23.54
赤ん坊を送り込むのはおかしいといわれるが
亀仙人が尾の生えた赤ん坊が頭打って死にかけ性格も穏やかになっていったというという台詞が
原作にもアニメにもあるから3歳だとこの台詞が矛盾するからたとえ違和感あったとしても原作を基に
そのまま赤ん坊のまま送り込む描写にしたんだが
0630メロン名無しさん
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2018/09/16(日) 07:15:17.50
ｶｶﾛｯﾄの年齢を引き上げたのは、違和感や矛盾と言うか、単に時代に合わせただけ
サイヤ人は地球人より強靭だから
普通に地球みたいな雑魚惑星なら赤子でも生存可
と言うか、カプセル宇宙船の移動で、数ヶ月から数年は経つはずだから
完全な赤子ではないはずだしな。
0634メロン名無しさん
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2018/09/16(日) 18:15:49.31
>>626
戦闘民族だと仲間や家族に冷たいって決め付けが頭固いジジイっぽい
それか原作正史と東映アニオリをごっちゃにして一人で発狂してる感じ
0636メロン名無しさん
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2018/09/16(日) 19:30:10.73
そんな難しい話じゃなくて非道のサイヤ人が更なる悪に滅ぼされるけど最期に希望を託すってのがたったひとりの見どころだぞ

ベジータが父親や仲間の仇をとってフリーザを倒してくれって言ったら寒いだろ？
酷いやつで嫌いだけどサイヤ人の誇りだけは分けてもらうぜってやり取りが粋なんじゃないか。あのシーンもベジータがどうしようもない悪人だったからこそドラマティックになった
0637メロン名無しさん
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2018/09/16(日) 23:00:30.01
ジレンに向けて放った元気玉、アニラーザの巨大エネルギー
どっちが威力あると思う？
0638メロン名無しさん
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2018/09/17(月) 00:47:41.82
>>636
ベジータは実際悪人だからいいだろ
そことマイナスがどう関係あるんだ？

それにあれはフリーザに忠誠して奴隷のように働いてたのにそのフリーザに裏切られたサイヤ人の悲劇ってのがテーマだろ
マイナスのバーダックがギネや息子を気にかけるのが台なしとか意味分からん
むしろフリーザの陰謀に気付き始めてたことでサイヤ人はフリーザにいつ反目するか分からないって明確になったから原作のベジータの行動に繋がる
0639メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 00:50:49.18
>>636
更なる悪じゃなく親玉な
フリーザの強さに怯えながらも一応仲間として命令に従ってたのに突然裏切られた
0640メロン名無しさん
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2018/09/17(月) 00:53:30.54
>>637
アニラーザの方が強いだろ
ジレン単体で跳ね返せる元気玉

ブルー×2
ゴールデン
アル飯
超3レベルの17号
これでも厳しかったから元気玉より上だと思う
0641メロン名無しさん
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2018/09/17(月) 01:07:21.79
ブルー悟空、ブルーベジータ、金フリーザ、アルテマ悟飯、１７号の５人の合計より
悟空１人でブルー２０倍界王拳使った方がパワー上なんじゃね
0643メロン名無しさん
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2018/09/17(月) 06:24:48.95
>>631
知的障碍者の信者野郎図星突かれて怒ったか？ボケが二度とレス向けるんじゃねぇぞカス

>>634
鳥山明のネームしか興味ねぇ頭の固いあんたらにいわれちゃおしまいだぜ
0644メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 06:45:54.13
作者は確かに尊敬するべきだろうが
大昔の鳥山明と編集者たちが優秀だったから尊敬するべきだが
今は悟空をわざとらしくアホ化させたりベジータを過剰に家族思いに描いたり
キャラの魅力を大幅に下げているブウ編では悟空はあんなヘラヘラしてない
たまにコミカルさもあっても挨拶も普通に「こんにちはカリン様」と挨拶出来てた
し孫悟空始めましたなんてふざけるような奴じゃない
ベジータはブウ編じゃブルマヤトランクスを大切にしてるが
超みたいに家族に対して堂々と家族思いな発言を何度も大勢の前でする性格じゃないし
家族が大切だと内に思いを秘めているという性格だった
亀仙人がジレンの攻撃避けるのも身勝手の片鱗と言い訳してるようだが原作の42巻見てれば呆れるレベル
それでもなおとりあえず作者を賞賛さえしてればいいと考えてる
頭の固いジジイとか特大ブーメランぶちかますとかさすがだわ
0645メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 06:54:38.09
戦闘民族だと仲間や家族に冷たいって決め付けが～
ラディッツ「わが一族の恥だ死んでしまえ」「俺は一流の戦士だ、弟を殺す事に何のためらいも持っていない」
0646メロン名無しさん
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2018/09/17(月) 07:03:13.23
ヒーローズはアニメとゲームじゃまるで違うぞ
アーケードストーリー
悟空ゼノ(超サイヤ4)はブルーの悟空のが一枚上手という
ゴールデンクウラが悪のサイヤ人を一時撃退する
ベジットブルー界王拳で超サイヤ人カンバーを退ける
プロモアニメ
悟空ゼノ(超サイヤ人4)がブルーと互角
ゴールデンクウラの攻撃で悪のサイヤ人ノーダメージ
ベジットブルー界王拳でも超化しないカンバー
0647メロン名無しさん
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2018/09/17(月) 07:04:52.99
>>644
亀仙人のジレン攻撃避けは「戦闘力なんて誰が決めた」と言ってるあたり、戦闘力厨へのカウンターだろうな。
もはや、戦闘力をものさしにしない戦いにしようという鳥山の意思表示
0649メロン名無しさん
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2018/09/17(月) 08:07:24.91
>>640
アニラーザ戦に関しては17号以外第11宇宙戦のために少し力温存してたんじゃないか。あそこでフルパワー出して尽きるなんてことはしないだろう。
0651メロン名無しさん
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2018/09/17(月) 09:06:06.94
ドラゴンボール超 アニメ版
左から強い順

EX 全王 大神官 天使
SSS 孫悟空(身勝手の極意) ジレン(フルパワー)
SS ジレン 孫悟空(身勝手の極意"兆") ベジット(SSGSS) 合体ザマス 破壊神
AAA ベジータ(SSGSS進化) トッポ(破壊神モード) 孫悟空(SSGSS界王拳) アニラーザ
AA ディスポ(超最高速モード) ベジータ(SSGSS) ゴクウブラック(ロゼ) 未来トランクス(擬似SSGSS) 悟空(SSGSS)=フリーザ(ゴールデン)=ヒットトッポ マジカーヨ ディスポ 複製ベジータ(SSGSS) コイチアレータ
A ゴクウブラック ベジータ(ゴッド吸収超1～超2) 孫悟空(ゴッド、ゴッド吸収超1～超3) 未来ザマス
B ケフラ(超2) フリーザ(最終形態)
C ケフラ(超1)
D ベジット ケフラ 魔人ブウ(悟飯吸収) ベルガモ
E 複製ベジータ 孫悟飯(潜在能力解放) オブニ タゴマ(ギニュー) サオネル=ピリナ ゴテンクス(超3) 魔人ブウ(悪)
F 孫悟空(超3) 魔人ブウ(純粋) 人造人間17号 ケール(伝説) マゲッタ ボタモ
G Mr.ブウ 未来トランクス(超2) ベジータ(超2) 孫悟空(超2) カリフラ(超2) キャベ(超2) セル(パーフェクト) ピッコロ 孫悟飯(超2) ザマス バジル
H 未来トランクス(超1) ニンク ベジータ(超1) 孫悟空(超1) モンナ カリフラ(超1-3段階) カリフラ(超1) キャベ(超1) フリーザ(第1形態)
I 孫悟飯(超1) ラベンダ トランクス(超1) 孫悟天(超1) 人造人間18号 ショウサ リブリアン フロスト(最終形態) ガミサラス ロージィ カクンサ カーセラル カトペスラ ジーミズ シサミ
J 未来トランクス ベジータ 孫悟空 ダモン 天津飯 ハーミラ フロスト(第3形態) カリフラ キャベ ケール
K 孫悟飯 トランクス 孫悟天 フロスト(第1形態)
L クリリン マジョラ 餃子 ヤムチャ シャンツァ
M 亀仙人 ガノス ダーコリ キャウェイ ソルベ ジャコ
N パン ビーデル サタン モナカ
0652メロン名無しさん
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2018/09/17(月) 10:02:49.96
突っ込みどころ多すぎるが超2ケフラよりブラックが上はありえない
精神と時の部屋で修行したブルーベジータより弱いブラックが
身勝手兆しを追い詰めたケフラより上はない、どうせネタだろうけど
0653メロン名無しさん
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2018/09/17(月) 10:19:57.50
>>652
超2程度の二人が合体したケフラが身勝手兆し追い詰める方があり得ないでしょ。悟空が万全なら身勝手、ブルーどころかゴッドにすら勝てんだろ。
ビルス編の時点で超3と超2レベルが合体した超ベジットでもゴッドより下なのに。
ビルス(劇場版だと7割)＞超サイヤ人ゴッド悟空＞超ベジット、超ゴジータ、超ケフラだろ。
0654メロン名無しさん
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2018/09/17(月) 10:32:29.50
>>652
ケフラ＞ブラックはものすごく同意だけどさりげなく捏造すんなよ
ケフラが追い詰めたのはブルー界王拳だろ
身勝手にはフルボッコされたわ
0655メロン名無しさん
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2018/09/17(月) 10:33:05.04
>>653
＞超2程度の二人が合体したケフラが身勝手兆し追い詰める方があり得ないでしょ

そりゃそうだろうな、本当なら良くて超ベジットと同程度か少し上だろうし
体力万全なら余裕で勝てるってのも分かる

俺が言いたいのは戦闘描写ではありえないって話な、超の戦闘力設定がいい加減で糞なのぐらい分かっている
0656メロン名無しさん
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2018/09/17(月) 10:34:50.78
>>654
身勝手兆しになるまで追い詰めたって書き込んだつもりが抜けていたんだが
文章見直さずに投稿した俺が悪いが捏造呼ばわりはすんな
0657メロン名無しさん
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2018/09/17(月) 10:39:06.16
ビルスは7割じゃなく6割
0658メロン名無しさん
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2018/09/17(月) 10:42:22.17
ケフラの強さ描写がおかしいのってあれだろ
ビルスの最初ゴッド6割程度しかないのを特に修行もせず説明もなく
復活のFでブルー２人でやっと互角今はブルーベジットでやっと勝てるとかいう
無理やりに戦闘力アップさせてそれを原作とZまでの設定無視して突き通したのと同じ
0659メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 11:17:08.10
フリーザが手を抜いていたか知らんが復活のFではノーマルゴッドより少し弱い強さなのに
演技とはいえ究極悟飯に圧倒されたりわざわざゴールデンに変身してるが
復活のFの設定だと最終形態で十分勝てるんだよなフロスト騙す為にわざわざ手を抜いて負けてる振りして
ゴールデンまでなるという茶番、一気に落とせよ

大会前に超2で究極悟飯と互角にやり合ってたのはやり過ぎだった
せめて強くなってるとしても超3にしてくれ
劇場版龍拳超3なら究極悟飯より強いから原作なら究極の方が強いが
0661メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 11:54:17.43
身勝手＞身勝手"兆"＞ポタラ超ブルー界王拳(HEROS)＞ポタラ超ブルー＞
完成ブルー界王拳(漫画版)≧超ブルー進化(アニオリ)=完成ブルー(漫画版)＞
超ブルー界王拳(アニオリ)＞伝説のサイヤ人暴走(漫画版ケール)＞擬似ブルー(又は超怒り、アニオリ)＞
超ブルー=超ロゼ＞超ゴッド≧超4ポタラ(HEROS)≧超4フュージョン(GT)≧ゴッド吸収超1～3(劇場版、アニメ)＞
超フルパワーサイヤ人4(GT)＞ノーマル～超3ポタラ(一部HEROS)≧ノーマル～超3フュージョン(一部HEROS)≧超4(GT)＞黄金大猿(GT)＞
サイヤパワー吸収超1-4(ビルス編)＞超2怒り(ビルス編)＞潜在能力解放(悟飯に限り)＞
超2(漫画版トランクス)≧超3＞伝説の超サイヤ人(ケール 劇場版ブロリー)=超1-3(パワーUP比率だけなら超2以上？)≧
M化超2＞超2=界王拳(100倍 劇場版スラッグ)＞超1-4界王拳(アニオリ)＞超1-4＞超1-2＞超1＞擬似超(劇場版スラッグ)＞
界王拳(～20倍)＞大猿＞パワーボール大猿＞ノーマル

サイヤ人が変身した形態の比率はこんな感じでしょう
0662メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 12:08:26.24
力の大会ルールなら合体ザマスよりアニラーザの方が強そう
0663メロン名無しさん
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2018/09/17(月) 12:20:28.26
>>660
そうだな圧倒というか苦戦だったなまあフロスト如き落とすのに演技する必要なかったが
似た種族だからコケにしたかったのかもな
0664メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 12:21:18.33
身勝手兆し＞＞＞体力万全ブルー界王拳＞＞＞ブルー≧神と神のビルス＞神と神ゴッド＞＞＞超化したケフラ≧体力消耗ブルー界王拳＞＞＞ノーマルケフラ≧体力消耗大会ゴッド
0665メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 12:24:28.93
体力消耗してなければといっても
体力消耗してるとはいえブルー界王拳が初登場の慣れてないゴッドより劣るとも思えないんだよな
0666メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 12:27:05.83
>>665
ゴッド自体の戦闘力もあの頃より上がってるだろうしな
儀式直後の方が吸収したゴッドより強いっていってる意見も見かけたが
理由は完全に吸収した訳ではないから
0667メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 12:31:19.88
ジレン戦でのダメージ　ブルー状態の20倍界王拳の酷使　元気玉のダメージで戦闘力が大幅に落ちてたんだろう
0668メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 12:33:10.87
このスレ民度低いし糞の掃き溜めしかいないな
0669メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 14:13:34.32
神と神、ドラゴンボール超ビルス編をちゃんと観てればゴッド＞超ベジット、ゴジータなんだから超ケフラ＞ブルー界王拳なんて答えにはならない
合体元のカリフラケールなんかブウ編の悟空ベジータ以下だろうし、アニメでも消耗してるって話はあったしな

万全ブルー界王拳＞万全ブルー＞万全ゴッド＞超2ベジット≧超2ケフラ＞消耗ブルー界王拳＞超ベジット≧超1ケフラ＞消耗ブルー＞ベジット≧ケフラ＞消耗ゴッド
0670メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 14:21:54.18
>>667
元気玉のダメージってお前何言ってんだ
初身勝手の時にウイスが元気玉が原動力で動いてるって言ってただろ馬鹿
0671メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 15:02:43.78
序盤から終盤まで消耗の激しいブルーを連発しまくって何のリスクもないなんてことは流石にないだろう
おまけに元気玉直撃して死にかけたんだし
でもケフラ戦後のジレン戦でよく界王拳ブルーで戦えてたよな
本来なら全く相手になるはずがないんだよな
まぁそこら辺は超のノリだろうからあんまり深く考えない方がいいのかもしれんが
0672メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 15:15:05.06
>>644
悪いとこは全て原作者に押し付けてアニオリやとよたろうの暴走は一切スルー
やはり池沼アンチは知能に問題があるな
0673メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 15:19:31.19
>>649
でも空飛べるアニラーザは武舞台ごと破壊するつもりだったから
あそこで負けたら全員脱落してしまうわけだから手加減するってのは考えにくい

でも一番アホなのは
武舞台破壊で自分達も脱落なのに呑気に観戦してるジレン達
まぁ演出上、ジレン達が横槍入れたら17号の見せ場台なしになるから仕方ないけど
0675メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 15:24:38.52
>>651
なんでケフラがマジカーヨより下なんだよ
ノーマルブラックもマジカーヨより強いだろ
ディスポ拘束しただけでマジカーヨ過大評価しすぎ
0676メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 15:28:30.72
そもそも
原作 Z GT 超 漫画 ゲーム
を都合良く継ぎ接ぎしてる時点でただの荒らし
0677メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 15:30:17.21
>>668
IPありの本スレ見て来てみ
アンチスレより民度低くて笑えるぞ
しかもIPある分、新スレ跨いで粘着煽りする始末
0679メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 15:33:20.76
>>670
押し返されたから爆発の影響一番受けたのは悟空だから多少のダメージは負うだろ
まぁあそこはもう少し丁寧な説明が必要だったな

普通に考えて
フリーザや無限エネルギーの人造人間から集めた元気玉喰らえば悟空も死ぬ可能性あるし
0680メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 15:34:32.43
>>673
まぁ舞台破壊した瞬間アニラーザの上にジレンがいれば勝ちだし
それに大破壊と言っても
暴走ケールは外装剥いで荒野にしただけだし
破壊神トッポでやっと破壊と言えるレベル
ジレンでやっと粉砕
アニラーザ程度の破壊つっても足場は多数残る
0681メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 15:38:25.44
>>678
確かにw
たかがネットの書き込みで特定されて人生終わるとか池沼すぎる
実際某スレで何人か被害者出てるしな
これ以上はスレチなので控えるが
0682メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 15:45:02.92
アニラーザ ケフラ 超ブルーベジータ 破壊神トッポ ブルー界王拳20倍

これらは優劣難しい

細かい指摘すれば
アニラーザは巨体故に攻撃当てやすいのと隙が多い(ディフェンス面で不利)
ケフラは、ケールの爆発力とカリフラの好戦的な性格が合わさり
戦士としてはベジットに並ぶ逸材
トッポは破壊でアル飯レベルなら瞬殺
これらに比べると超ブルーベジータとブルー界王拳は体力消耗激しいだけで力は劣る
0683メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 16:15:59.21
>>682
ディフェンスがフリとかお前ドラゴンボールの何を見てたの
そういうアニメや漫画じゃねえよカス
0684メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 16:18:40.24
決まってるのはブルー進化ベジータ＞破壊神トッポ＞界王拳20倍悟空
ここにケフラとアニラーザがどこに入るかだ
ベジータとトッポの間には間違いなく入らんからベジータの左かトッポの右かってとこ
0685メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 16:19:15.94
そしてここらは人によって考え全く違うから永遠に決まらんだろうな
0686メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 16:22:04.08
仮にアニメが再開してもアニラーザやケフラが再登場する可能性はほとんどなさそうだからな
アニラーザはもう少し描写が欲しかったな
0687メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 16:52:48.99
青界王20倍悟空って入れた方が良いのか？
極み 兆しと入ってるから敢えて外してあるんだが
まぁバロメーターとして入れるか
0688メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 16:57:10.95
★超暫定ランキングver.2018.9.17
■殿堂入り 全王 宇宙ザマス 不死身ザマス
■最強 大神官 お付き二人 天使12人 身勝手極使いの破壊神(人数不明)
～～～～
SSS 身勝手極悟空 ジレン
SS 身勝手兆悟空 キラベジ 残りの破壊神とトッポ
S ベジットブルー アニラーザ 超2ケフラ 未来(元気剣) 合体ザマス 青界王20倍悟空
A ヒット 金フリーザ 光速ディスポ 17号 未来トランクス青黄 ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走)
B 究極悟飯 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C 超2カリフラ 超2キャベ ポタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ タゴマ シサミ 18号 フロスト マジカーヨ カトペスラ ココット クンシー カーセラル
D ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン ロタ シャンツァ モンナ ジーミズ ジャコ ソルベ

※大まかな基準
SSS 破壊神超えレベル
SS 破壊神レベル
S 力の大会ボス(合体)レベル
A ブルー(神の領域)レベル
B 超3～旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
C 超2レベル
D それ以下の雑魚
0690メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 17:46:04.41
>>686
アニラーザどころか第11と6以外の宇宙すら出なさそう
ヒットと第６サイヤ人は今後も出るだろうな
カトペスラやデンジャーズとかアニメだと個性あって割と好きだったからまた出てほしいものだが
デブリアンはノーマルならまた見たい
亀仙人のパフパフ要員とかで
0692メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 17:51:34.34
個人的にはサオネルとピリナはぜひ再登場して欲しい
ピッコロが第６のナメック星訪れたり共闘するの見たい
第６ナメックにしかない特殊能力みたいなのもあったら面白い
あと第６ナメック星にもドラゴンボール的なものは存在するのかも知りたい

鳥山先生お願いします！
0693メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 17:53:53.94
アニラーザは描写が少ないまま再登場も無さそうだな
ケフラも厳しい上
超2ケフラは二度と出ない
出すんなら神化させるだろうし
0694メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 17:57:42.47
アニメなかったら力の大会のほとんどが記憶にも残らないモブで終わってたという事実
しかも８宇宙もあるのに攻撃パターンがパンチ＆キックと気弾しかないとか
ロージィカクンサの腕がゴムみたいに巻き付くのも鳥山修正なければ普通にホールドしてただけ

これがとよたろうの限界
サイヤ人やフリーザとか原作にない種族は個性出せない
噛ませにしてもせめて色んな能力描写してから落とせよ
昔の天下一武道会の方がよっぽど超能力やらキャラに個性あったぞ
ギランのグルグルガム程度すら思い付かないのかよ、とよたろうは
0695メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 18:03:15.30
超天才鳥山と弟子を一緒にすんなよ
ジレンと金フリ位の差があるんだから
0696メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 18:47:27.09
アニメ再開して免除組の宇宙含めた力の大会をやるならアニラーザやケフラの再登場もワンチャンあるが、免除組宇宙の新キャラの噛ませになりそうだな
というかジレンも噛ませになりそう
0697メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 19:01:04.15
ドラゴンボール超 四大過大評価キャラ
マジ=カーヨ 油断してたディスポ拘束しただけ。しかもディスポはまだ本気じゃない。

ヒット 大会ルールで本気出せてないとか言ってるが悟空の依頼でルールなしの場を設けても界王拳すら使ってないブルー悟空と相討ち。

ケフラ 上にもあったが所詮超2(しかも超化後１日も経ってない)程度が限界の二人が合体した姿。原作ベジット(超3×超2)より下で本来ならゴッド以下。

亀仙人 作者優遇？+大会ルールが味方+闘った相手が雑魚過ぎたためか貢献してしまい今じゃ天津飯やクリリンより強いと思われがち。とどめに漫画版。原作を思い出せ、原作だとヤムチャ餃子どころかヤジロベー以下の戦闘力。
0698メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 19:44:44.41
>>695
ジレンと金フリーザなら絶望的な差ないだろ

ジレンとアックマンくらい差がある
0699メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 19:48:14.73
>>697
亀仙人がヤジロベー以下は流石ににわか過ぎ
ヤジロベーが刀なしで初登場時の天津飯と互角に戦えると思ってるのか？
ベジータのしっぽ斬っただけでそれこそ過大評価
少なくとも亀仙人はＺ入るまではクリリンやヤムチャより上
0700メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 20:03:35.82
超ケフラが本来はゴッド以下って、とてもそんな流れじゃないだろ

・ウイスが元気玉を浴びた時のパワーに匹敵する発言
・ブルーベジータが気を感じて、カカロットの奴ブルーになりやがった発言（特にブルーのパワーそのものの減少は感じてない様子）
・超１ケフラの蹴り一撃で、ブルー界王拳（おそらく最大の２０倍）がダウン、その後身勝手の極意兆発動
0702メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 20:14:59.73
■第6サイヤ人考察まとめ
☆第6サイヤ人の形態変化は第7サイヤ人のそれより1段階上扱い
第7 第6
青 暴走
赤 伝説
超3 超2
超2 超1
超1 素
ってな具合。
☆伝説ケールについて
暴走ケール→自意識失ったパワー池沼だが、ブルーレベル。ただし統制が取れてないから同士討ちするし、燃費も悪い。
制御ケール→自意識があるので、会話や協力プレーも出来る、パワーを制御したため赤以下となる。

天津飯の台詞→視聴者に期待持たせるための演出
天津飯以外でも演出上膨張した台詞は多々ある。
以上の事から、赤相当伝説×超3相当超2の合体であるケフラは
超2→20倍以上
超1→10倍以上
素→青程度
となる。
0703メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 20:18:25.01
>>700
ゴッド＞超3×超2のポタラ合体(超ベジット)なのに超2×超2程度のポタラ合体(超ケフラ)がゴッド以上って理屈で説明出来ないでしょ？
そもそも超はポタラ合体の強さがちゃんと描けてない
ブルーと同等のロゼとブルーとも闘える未来ザマスがポタラで合体したらどう考えてもブルークラス二人(ベジータ&トランクス)や悟空一人で聖なる逆鱗押し返したり、ブルー界王拳で反撃なんか出来るわけがないし、一人二人で反撃出来た二人が合体しても互角とかおかしいよな
0704メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 20:19:02.57
神と神より
ゴッドの倍率＞ベジット合体の倍率

次に
消耗ゴッド＞伝説超サイヤ人制御ケール＋超サイヤ人2カリフラ（ほぼ戦力外）

ノーマルケフラ＞消耗ゴッド


なので
ケフラ合体の倍率＞ゴッド変身の倍率


よって
ケフラの倍率＞ゴッドの倍率＞ベジットの倍率


つまり
ケフラ＞超サイヤ人ゴッド＞ベジット


悟空とベジータのライバル同士の相性より
カリフラとケールの相性の方がいいんだろうな
0705メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 20:22:25.08
ベジットではビルスに勝てない発言
その後にゴッドが勝ったり互角なら　ゴッド＞ベジット　はわかるが結局ゴッドも負けたからね
しかもその後の流れでゴッドじゃおそらくビルスの１％にも満たない
0706メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 20:24:39.80
むしろ力の大会で悟空とベジータがポタラ合体すれば
ノーマルベジットは超サイヤ人ブルー単体にも匹敵しそうな感じがする
超ベジットになれば、超２ケフラも超えるだろうし、パワーだけなら身勝手の極意兆に匹敵するほどになるんじゃね
あくまで力の大会のベジットを仮定した場合だが
0708メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 20:27:52.22
>>705
いやそこで大事なのはベジットで勝てないと判断した悟空がゴッドでビルスに戦い挑んだ事だろ
ベジットの力知ってんだからゴッドがベジット以下なら戦わんわ
あの状況下ならベジータも合体了承するだろうしまだベジットで挑むわ
ゴッド＞ベジットはどう考えても明らか
0709メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 20:29:36.60
>>702
ケールは暴走＞制御なのに
それが理解出来ない池沼ベジータ厨ってのが一時期暴れてたな
あれは恥ずかしかった
0710メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 20:30:15.89
>>705
あの場合は挑もうとしたかどうかが大事じゃないか？
ポタラフュージョンの強さ知ってる悟空が試しもせず合体しても意味ないってのが合体の評価で、ゴッドになって「オラが勝ったら～」とか「こんな世界があったなんてよ」辺りの勝つ気発言やら未知の世界発言ある辺りゴッド＞ポタラフュージョンは間違いないでしょ。多分
0711メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 20:30:17.29
身勝手の極意という更なる設定を出すために、ゴッドとブルーの強さの調整がなされた感じがするよね
0712メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 20:32:16.01
ベジットでは勝てないと判断、結果ゴッドでも勝てなかった
後にふたを開けたら、ポタラ合体の方がゴッドより上だった
それだけのこと
0713メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 20:32:52.10
>>709
そこは人によって解釈分かれるし
そのセリフがあったのも事実だからなんとも思わんわ
むしろ未だに叩いてることによって負け惜しみに見えるからやめとけ
0714メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 20:33:50.56
クリリン「暴走しない、あのパワーを完全にコントロール出来るなんて」
天津飯「コントロールどころか、ケールの気が爆発的に膨れ上がったぞ」
0715メロン名無しさん
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2018/09/17(月) 20:35:11.26
視聴者に期待もたせる演出ってのも逆に暴走ケール時のブルー圧倒にも当てはまるしな
どっちをとるかは各々違うでしょ
0716メロン名無しさん
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2018/09/17(月) 20:35:21.29
>>707
初登場天津飯＞刀なしヤジロベー
それはそうだね だから何なの？
ベジータの尻尾斬っただけ
誰もそこを評価したとは言ってないよ？
Z入るまで亀仙人はクリリンヤムチャ以上
これもそうだね だから何なの？
何が言いたいのか
0717メロン名無しさん
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2018/09/17(月) 20:40:16.41
ゴッド＞ベジットは確定
暴走ケールと制御ケールは人によって解釈違う
いつまでも喧嘩すんなよお前ら
0718メロン名無しさん
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2018/09/17(月) 20:42:06.88
>>712
蓋を開けても変わらんだろ
ポタラ合体→試しすらしない
ゴッド→勝つつもりで挑んだ ポタラ合体以下ならゴッドになった瞬間勝てないと悟るはず
確証ないにしろ当時のポタラ合体＞ゴッドよりゴッド＞ポタラ合体の方が正しいと思う
ゴッドとゴッド、ブルーとブルーのポタラ合体だったらポタラ合体の方が強いが
0719メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 20:43:20.69
ケールとカリフラ相手に悟空がゴッドになって戦いを見ていた老界王神が
「限界を超えて力を発揮するというのは本当みたいじゃな」
と言ってるし、体力消耗は誤差の範囲だろ
悟空の体力万全ならケフラとの形勢が逆転していた、というような発言もないし

むしろケフラ戦以降体力回復するような描写もないし体力云々なら
第２宇宙、第３宇宙と連戦し、再戦ジレンなんかむしろ立ってるのがやっとなはず

ケフラのときだけ体力云々言うのはおかしな話
0720メロン名無しさん
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2018/09/17(月) 20:45:05.66
>>719
ブルーにもなれないとか言いながら普通にブルーなったりしてるし作中1分(アニメ1話)で体力はほぼ回復してるぞ
仙豆涙目レベルだけど
0721メロン名無しさん
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2018/09/17(月) 20:47:00.74
漫画版なら
完成ブルー＞ノーマルベジット＞ブルー＞ゴッド

とノーマルベジットでゴッドやブルーを上回る
しかも仙豆を食べる前のベジット

ゴッドやブルーの攻撃に余裕だった合体ザマスが
不意打ちとはいえノーマルベジットの一撃に腕が吹き飛びかなり痛そう
0722メロン名無しさん
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2018/09/17(月) 20:48:29.56
力の大会のアルテマ悟飯や１７号の強さがいまいち分からないわ
ゴッドクラスに迫る強さっぽいが
0723メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 20:55:33.56
ケフラはもう議論するだけ無駄
合体元が雑魚二人なのに身勝手のためとかノリで疲労状態とは言えゴッドどころかブルーまで超えさせたのが原因
漫画もそう 悟飯程度が一人で互角に闘って良い相手ではない

ゴッド＞超えられない壁＞超1～3ポタラフュージョン(未熟な悟天×トランクスは除く)＞超えられない壁＞アルティメット悟飯、超3ゴテンクス＞超えられない壁＞超1～3単体のここら辺は大事にするべきだったな
超3悟空がケフラにボコられる→ゴッドに変身で圧倒or疲労してるので超2ケフラと互角の方が良かったな
0724メロン名無しさん
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2018/09/17(月) 20:55:52.18
>>722
17はどう考えてもブルーかそれに1歩劣るレベル
アル飯は超2～ゴッドの間だな
ゴッドには遠く及ばないとは思うけど
0725メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 21:01:01.23
>>711
身勝手への調整と言うか
各形態への調整だな
神神Fで構築した赤→神素→青
に統一整理した変身を
金髪や赤をビジネス出したいから、また出した

その結果、神素 赤 吸収周りがグズグズになった
0726メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 21:04:01.61
17号→イケメン、頭脳派、チートバリア、体力無限、自己犠牲も躊躇しない

悟飯→勉強できるバカ、経験不足、優柔不断、結局詰めが甘い、ごり押し

こんなイメージ
0727メロン名無しさん
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2018/09/17(月) 21:06:34.24
旧素ベジットで超3程度
旧超ベジット(超3×超2)で原作Z改で最強の強さ
超に当てはめるとBクラス最強程度
ザマス編ベジットブルー(青×青)はS最強
力の大会開始時も同じ

身勝手極み×キラベジなら大神官に迫るだろうが
稼働時間数分だからな
0728メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 22:04:43.06
大神官なんて全く強さ見せてないのに何を根拠に迫ると言ってるのか
0729メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 22:43:00.66
大神官の足元にも及ばないウイスでさえ
時間戻したり、人を生き返らしたり不思議な力持ってて

もう人間がいくら強くなってもどうのこうの出来る相手じゃないんだよな
0730メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/17(月) 22:45:53.89
全ちゃんほどじゃないにしても大神官や天使も特別だからな
あれみんな同じ一族だろうし強けりゃなれる破壊神と違ってジレンだろうとジレンより強かろうと天使になるルートは無いでしょ
人間や宇宙人というか破壊神以下がどれだけ強くなっても敵わないと思う
超えられない壁何枚もありそう
0732メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 00:27:51.77
2013年の神と神公開以降はストレスの溜まるドラゴンボールの流れになっちまったわ
0735メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 01:32:04.36
>>726
そりゃ悟飯は戦闘民族サイヤ人の血とバカ親父の遺伝子が入ってるから多少はね

17号は戦闘民族でもないし原作でもクールだからその設定踏襲したんだろうな
0736メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 01:34:25.78
>>726
戦闘力は悟飯＞17号だろうけど
バトロワとかルールありのチーム戦では17号の方が有能だな
バリアやアニラーザ戦での頭の良さとか悟飯には無理
タイマンなら流石に悟飯が勝つだろうけど
0737メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 01:36:24.29
>>716
マジでこいつが何が言いたいのか分からん

要約すると
だから何？って開き直ってるだけ？
0738メロン名無しさん
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2018/09/18(火) 01:42:18.54
>>714
だからそれはアニメの演出上の都合だろ
カリフラケールにとってはクライマックスなのに制御してパワーダウンしたとか言ったらガッカリするだろ

実際は制御してパワーダウンしたから消耗ゴッド相手にカリフラと二人掛かりでも勝てなかった(カリフラも消耗してたが)
暴走ケールは体力万全の序盤ブルーでも苦戦した
台詞よりはバトル描写が重視されるから(言葉より目の前で起きた事は紛れも無い事実)
暴走＞制御なのは事実
0739メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 01:43:22.30
ドラゴンボール超スレ見たら亀仙人強いの元々って
んじゃラディッツの時とか亀仙人戦えばいいって話になるしおかしくね
0741メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 01:47:39.42
>>728
・全宇宙で５本の指に入る実力
・破壊神を一撃で気絶させるウイスが足元にも及ばない発言
・全王みたいに宇宙消す訳でもないのに破壊神が恐れる存在

充分過ぎる根拠があるんだよなぁ
0742メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 01:53:48.06
>>730
破壊神は悟空やトッポがスカウトされるくらいだし
破壊神超えの人間も実在してる

一方、天使はスカウト性って雰囲気はないし
界王神と同じで生まれながらの神だから、もはや人間とは完全に別の生命体だと思われる
その天使の長が大神官だからもはや悟空が超えるどうこうの存在じゃないんだろう
0743メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 01:55:37.85
>>728
それ言ったらほとんどの天使や破壊神にも言えるだろ
天使なんか台詞すらないやつもいるし
0744メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 02:12:42.97
>>669
見てれば誰でも分かるわ
それより超だと超2悟空が究極悟飯と互角以上に闘ってたりしてるから考察する意味すらない
0745メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 02:41:56.60
力の大会で急に赤ゴッドをまた出しやがったが
復活のFからそれまではただのノーマルとゴッドの力を引き出したノーマルと使い分けて
ゴッドの力を使わないただのノーマルから変身すると金髪超1～超3
ゴッドの力を引き出したノーマルから変身するとブルー、もしくは一気にゴッドと超1の力を同時に使ってもブルーになるって
第6宇宙とか未来編とかは考えてたが

復活のFのゴッドの力を引き出したノーマルとブルーがゴッドの力でチート級な強さになってるだけで
それ以外の変身のゴッドの力を引き出していないノーマルの本気、超1超2超3は
ウイスとの修行とかを考慮してもブウ編より多少強くなってるだけだろうから
ゴッドの気を使うと青髪に変化するって事は金髪の超2は何にも神の気は使わず素の状態からの変身
だからただの超2で悪ブウをボコボコにした究極と互角にやり合うのは無理があった
超2だとデブブウにも勝てない
体力消耗して戦闘力が落ちていても力の大会の超2悟空はあの究極悟飯と互角に闘うシーンからして
お互い完全に体力万全の本気で互角だった為その戦闘シーンだけ見たら体力万全の超の超2悟空は究極悟飯並みになってしまう、普通におかしいが
究極悟飯は潜在能力を全部引き出す要領での変化だから超の悟飯の素の戦闘力がブウ編より弱体化していたとしても
究極化の戦闘力はブウ編と変わらないぐらい強いからそこを見たら深手を負った超2悟空でもそこそこ闘えるケールとかは
ブウ編の超2と強さが全く同じと限らん事になる、だからこんなもん考察してもその場のノリで強さ描写が毎回変わるから今までみたいに真面目に考えても無駄
0746メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 02:52:13.14
>>744
別におかしくないだろ
超は悟空ベジータだけ別次元の強さになってる
逆に悟飯は結婚して子供産まれてより家庭と仕事優先してるから弱体化してる
今の悟空の超2ならアル飯と互角に戦えてもおかしくない
それほど悟空ベジータは異常
0748メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 03:03:22.05
人物や状況の推移がわからない池沼がずっと連投してるよな。
カードゲームだって最近は上げ下げあるのに
0749メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 04:33:56.32
>>746
その意見はどこでも見かけるが

今の悟空とベジータの強さはゴッドの力が大部分を占めている
ゴッドという謎のチートパワーを吸収して無理やり強くなり強敵と闘える土台が出来た
ウイスの修行はその強さを少しずつ伸ばしていくだけ
もしもゴッドの力なしでウイスとの修行だけしていても大して強くはなっていない
だから復活のFでのゴッドの力を引き出したノーマル状態か大会で急に設定変えた変身でのゴッド（今は自由にゴッドになってノーマルのゴッド使えるか不明だが）とその力と超1のパワーを同時に使用したブルー以外の

単なるノーマル（ゴッドの力を使わずオフにした素の戦闘力）やそこから変身される超1超2超3は修行や強敵との戦闘で多少上がっているだけでゴッドの力無しだとブウ編とそこまで変わらないという考えだな

悟飯も確かに学者で弱体化してるがピッコロとの修行で超2にも変身したってことは
ブウ編での青年悟飯程度の強さは取り戻した可能性が高い、だから究極化の勘も取り戻す事が出来た
究極化も老界王神が超サイヤ人と同じ要領で気合いを込めればなれるぞといってたし今の悟飯は
最低でもブウ編ぐらいの素の戦闘力はある事になる
0750メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 04:45:07.59
ブウ編でも究極化すれば悟飯は超3ゴテンクスより少し強くなって悪ブウを圧倒する強さを持つが
究極化してなければノーマルも超1も超2もセル編より圧倒的に劣る

それと同じでゴッドの力を使用していない悟空やベジータも使わなければ素の強さはブウ編より多少上がっている程度って意味だ

複製ベジータの回はアニオリってのもあるが複製ベジータも見た目変化ないが復活のFのゴッドの力を持ったノーマルで
超3ゴテンクスをボコっただけ、キャベだって初登場でノーマルベジータと互角の強さといわれたが
どう見ても初登場の超1にすらなれなかったキャベが超3ゴテンクスより強いはずがない
だから初登場のキャベはゴッドも何も使っていない素のノーマルの戦闘力のベジータと互角という事
0751メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 04:52:39.29
ベジータ自身が変身してない強さは互角かとかいっていたが
正直キャベはそこまで強くみえんが通常ベジータが70なら初登場キャベは50ぐらいに見えるがそこは今はどうでもいい
ブラックみたいにノーマルで超2悟空ぐらいのキャラもいたしなあれもゴッドなしのノーマルだろうが
体を徐々に本人以上に力を引き出していたみたいだからそれはいい
0752メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 07:06:24.27
>>737
絡んできて的外れなこと言い出したのそっちだろ
超の亀仙人は過大評価で原作だったらヤムチャ餃子ヤジロベー以下って話をしたら
それはにわか、刀持ってなかったら初登場天津飯に勝てない、尻尾斬っただけでそれこそ過大評価、Z入る前だったらクリリンヤムチャ以上とか意味のわからないことを言ってきただろ？
原作最終回時点では亀仙人はヤジロベー餃子ヤムチャクリリン天津飯以下は間違いないんだから「だから何？」にしかならねえよ
0753メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 07:32:20.03
>>737
お前の方が何言いたいのかわからないよ
>>697で亀仙人は刀なしのヤジロベーよりも弱いって言ったなら>>699の返しは間違ってないけど、いきなり刀なし前提の話されたら意味わからないだろ
いきなりZ以前のクリリンヤムチャ亀仙人の力関係持ち出してきたのも意味不明だし
0754メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 07:40:43.73
>>750
ビルス襲来時悟飯究極化してた気がするけど仲間の認識も界王の認識もべジータ>悟飯じゃなかった？
そのせいでもうよくわからなくなってるわ
0755メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 08:07:02.13
そもそも超、神神ってブウ倒してどれくらい経ったんだっけ？
いくら戦闘や訓練止めたと言っても、1年未満なら究極化自体出来ないまで落ち込む訳は無いわな

ベジータの謎力は怒りによる超2-2？と考えるしかない
そもそもトランクスの超2-3？の青黄も名称すら未だに謎だし
0756メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 09:18:51.49
>>738
そのブルーが暴走ケールに苦戦したのも演出上の都合と取れるよね
こんなもんアニスタが何も考えずに矛盾させたのが悪いのに片方だけを一方的に都合！都合！って
だから馬鹿だと思われるんだよ
0757メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 09:22:34.40
演出上の都合ってより暴走ケール時はブルー舐めプと考えれば矛盾は一切なくなるけどな
インフレ思考したい人は矛盾してでも暴走ケール強くしたいみたいだけど
0758メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 10:01:37.64
暴走に苦戦ってか、青を吹き飛ばしただけだろ。
何者も寄せ付けない野獣感はあったけど
0759メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 10:10:01.26
ま演出上の都合なんて言えば都合悪いこと全部それで片付けられるからズルいわな
言わばただの逃げだろ
0760メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 10:13:14.27
矛盾だらけだし自分の理想に近い方を正規にしてもう一方を物語の都合って言っちゃうのは何かなぁ
まあ全部を取り入れると無茶苦茶になるから取捨選択必要なのは事実だけど
0763メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 10:37:58.48
池沼ベジータ厨、朝から連投してて草
暴走ケールが強いのがよっぽど悔しいんだな
ベジータなんかビビって岩の上から見学してたしな
参戦すらしない逃げ腰w
0764メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 10:41:17.71
>>759
それ誰にでも当てはまるよね
自分の理想押し付けるやつは特にその傾向が強い
0765メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 10:44:35.57
>>756
だね
天津飯の台詞もアニスタが適当に入れただけ
制御＞暴走なのに実際の描写は明らかに暴走形態より弱くなってるとかギャグ過ぎるｗ
もうアニスタが悪いことにしちゃえぇ～
0768メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:27:04.82
4973:売りスレ民＠転載禁止[sage]2018/09/18(火) 17:13:27 ID:bCmubKXY0

Vジャンプ漫画

・17号vsディスポ
バリアに閉じ込め一緒に脱落
・トッポ変身
フリーザ第２形態みたいに巨大化し角が生える
・瀕死のベジータを庇いフリーザ脱落(クリリンがフリーザに角で腹貫かれるオマージュ？)
・ベジータ怒りで白髪に変身
ガンマバーストフラッシュ放つもトッポに効かず力尽きる
・ジレンの仇は伝説の鬼神？(ストⅡの豪鬼風)

劇場版
・惑星バンパ設定画公開
・新キャラらしきシルエット(丸い頭でしっぽみたいなのがある)
0769メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:40:14.23
17号優勝じゃないのかよ
漫画ディスポもスーパー最高速モードとやらで手が付けられなくなるのか？
0770メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 17:43:15.77
ディスポとかワケわからん珍獣に負けた癖に大会だと強いのが気にくわん
0771メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 18:42:12.44
ベジータ白髪ってまさか身勝手か？
それともとよたろうオリジナル新形態？
アニオリのブルー2の漫画版とか
0772メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 18:47:20.54
>>767
あのルックスとセクシーボイスで迫られたら誰でも落ちるからな
ビーデルに欲情しないのは悟空くらい
0773メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 18:52:41.45
>>768
漫画は今後ジレンの仇を掘り下げるのかな
仇倒すために悟空と共闘する話作れそう
0774メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 20:21:29.52
>>771
薄いトーンで白髪に見えただけの可能性も
身勝手なら目がゴッドみたいになるし
とよたろうオリジナルの新形態じゃないの？
鳥山がそう簡単に身勝手にさせないでしょ
0775メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 20:25:09.35
漫画は未来トランクス編の時点でアニメと別物だから何が起きても驚かない

トランクス回復魔法
悟空が破壊技
ザマスが無限増殖
こんな重要な部分すらとよたろうの暴走だったからな
ケールが異常に強化されたり亀仙人がジレンと互角だったり
アニメと分けて考えるべき
0776メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 23:29:12.86
天津飯といえばユーリンって何の為に出したんだ
あれから勝手な亀仙人が気色悪くてしゃーない
アニスタの勝手なオリジナルとしても趣味に走り過ぎだろ
0777メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/18(火) 23:52:45.79
あのエピソードで修行大強化されたって事がわかるから
無いともっと破綻するぞ
あれが無いと戦闘力132せいぜい1000のまま

あとザマス分裂は無限ではないがアニメにもあったぞ
0778メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 00:01:20.01
天津飯主役回のはずなのに天津飯は亀仙人にふっ飛ばされてトドメ刺されそうになっただけで何の活躍もしてない
ユーリンの天津飯をギャフンと言わせるという目的はしっかり達成されている
悟飯に「天津飯さん教えてください！」まで言わせたのに
次の回でも悟飯に腹パンと叩き付け食らって悟空の援護どころか気功砲の照準定まらずオロオロするだけで活躍してない

超での天津飯って強い弱い以前の問題なところある
0779メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 00:21:56.82
正直ヤムチャ 餃子 ヤジロベーみたいに休場で良かった。
亀は経験値があるから、チーム戦での意味があるが
天津飯は微妙過ぎる
本当、制限付けてでもブウを入れるべきだった。
いいじゃん開始早々雑魚散らししたら冬眠で
そんで都合良い時だけ起こして、噛ませにするなりジョーカーにすれば良かった。あの特訓してた疑似痩せバトルフォームも面白かったし
0780メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 00:37:08.17
天津飯はDB初の悟空と並び立つライバルじゃん
実力では劣ってもしっかり見せ場を作るというアイデンティティ奪われたせいで価値なくなったけど
あんなよく分からん雑魚と相討ち、しかも完勝の状況から油断して脱落じゃなくて
味方のピンチに遥か格上を一瞬足止めして脱落だろ本来の天津飯の立ち位置
0781メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 00:54:27.33
天津飯が道場開く性格じゃないと思う
実質亀仙人age回で天津飯要らんし
0782メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 01:46:12.31
>>776
ユーリンは無印っぽいギャグ回のためだろ
あの回は超では封印されてた亀のセクハラが久しぶりに見れて懐かしかった
ああいうエッチなギャグがあってこそのドラゴンボールだわ
今は規制厳しくて亀仙人の魅力も半減だからああいう回は必要
つか漫画こそテレビより規制緩いんだからエッチなギャグもっと入れるべき
そこが漫画よりアニメの方が鳥山ワールドらしさを感じる要員
0783メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 01:50:31.62
ユーリンは巨乳にチャイナドレスにお団子頭とか最高だわ
戦士以外では貴重な超の女の子の新キャラで好き
DBはただ悟空が敵と戦うだけが魅力じゃないからね
もっと可愛い女の子キャラ出して欲しい
ユーリンはランチの代わりにレギュラーにしてくれ
亀ハウスで亀にセクハラされながら一緒に暮らして欲しい
0784メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 01:52:18.61
>>778
それ言ったら見せ場なく一話で退場した漫画はどうなるんだ…
アニメはまだスナイパーと引き分けたり亀と共闘したり見せ場あったからマシ
0785メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 02:02:29.55
>>780
ヒットってポジション的には昔の天津飯だよな

・悟空と互角の強さ
・初対面が武道大会
・殺し屋だが極悪人とは違う

天津飯は再戦では悟空に追いてかれたがヒットは身勝手除けばまだ互角
ジレンは強すぎてライバルとは呼べない
0786メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 02:40:14.71
上の方でヤジロベーの話ししてる奴らがいるが
ヤジロベーはサイヤ人編では神様の修行で980ぐらいはある設定だから
ダメージとパワーボールで戦闘力下がったベジータの大猿だから
体力全快の1万8000の10倍ではないにしろ戦闘センスはある
真面目に修行すれば気巧波と舞空術は使えただろうな
ベジータとナッパが地球に襲来した気を感知する能力もあったしな

後初登場のヤジロベーは超神水はまだ飲んでないにしろピッコロ大魔王編の少年悟空と
殴り合いでは魚食って満腹の少年悟空といい勝負して互角な上少年悟空にこんな応えねぇ奴初めてだとタフさは評価されてる
ドラゴンボールを持っていたヤジロベーをタンバリンの仲間と勘違いしたし少年悟空だから普通に手加減はしないだろうしな
殴り合いだけならヤジロベーは少年悟空と天下一武道会で互角以上にやり合った天津飯にも普通に勝てる可能性はある
まあ気巧砲や舞空術禁止でなら寧ろヤジロベーが有利かもしれんしなというか刀禁止だったら天津飯もハンデ付けるのがフェアだろうから
お互い道具も気巧波の類も舞空術禁止での純粋な殴り合いなら初登場でサイヤ人の少年悟空と互角の殴り合いが出来るヤジロベーは
亀仙人と天津飯以上の強さかもしれんしなというか肉体だけの戦闘力なら少年悟空と天津飯と初登場のヤジロベーは殆ど差はない

何せシンバルでも捉えきれん超スピードで一刀両断にする程の強さだ、地球人で野生児で特に修行してもないのにこの強さは
修行すれば相当化ける、地球人の中だったら今までずっと修行してればブウ編の天津飯の次ぐらいに強くなった可能性もある
普通に初登場でクリリンやヤムチャや餃子をも越える戦闘センスの持ち主
0787メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 02:51:02.84
だから刀持ってないヤジロベーを弱いと思い込んでるのは滑稽だと思うぞ
そもそも刀が切れ味いいのもあるだろうが本人が弱けりゃピッコロ大魔王の部下のシンバルなんて一刀両断出来んわ
そして腹減って体力も天津飯戦で疲れていたからタンバリンに負けただけで
腹いっぱい食った少年悟空は打撃攻撃でタンバリンボコボコにしてかめはめ波で瞬殺してるから
その腹いっぱいの少年悟空と殴り合いでいい勝負してるヤジロベーなら本気出せばタンバリンもシンバルのようにぶった斬られるし肉体だけでも
タンバリン以上はあるって事になる
怠けてんのと修行すんのに興味がないヤジロベーがあんだけ何もしなくても強いってのが評価される
0788メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 03:00:45.72
このスレで他人ににわかって言ってる奴は大概にわか
0789メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 03:33:43.92
>>754
あれは話の都合で界王がベジータに連絡したって感じだろうな
ベジータが一番ビルスを怒らせそうだからベジータに連絡したと界王がいってたな
そんでもってベジータはビルスと面識があったからストーリーも作りやすいし
仲間の連中がそう思ったのはぶちギレた時だけだと思う
ぶちギレた時は究極悟飯も超3悟空も越えたと思うが
それ以外だと普通に悟飯の方が強いな
まあぶっちゃけ悟飯の方がビルスの扱いに冷静に対処できたと思うけど
界王はベジータに最初に手を出すなと伝えて
悟飯にも伝えて、全員に説明しておいてくれと頼めばビルスもキレなかったかも
ブウがいる時点でどっかでビルスは怒らせそうだな
0791メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 05:51:15.72
>>781
天津飯主役の亀仙人age回でもよく分からんのに
天津飯主役の亀仙人ageの天津飯sage回とか本当に意味不明
0792メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 06:08:07.96
Zの天津飯はセル第2新気巧砲で足止めゴテンクス吸収ブウの気弾を気巧砲で阻止したりしてめちゃくちゃかっこいいのに
超では扱い悪くされて製作者が不愉快
0794メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 12:15:02.77
結局Z戦士はリサイクルでしかなかったから
親友で技巧派でやられ役で18の旦那のクリリン
原作やZでは殆ど擦られてない亀
これに比べると、新技も強化もない天津飯はあーなるよ
実際もて余したからあの扱い
0795メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 12:18:17.29
気功砲
気功砲改
新気功砲
超だけに超気功砲で強くしてやれば良かったのに
一瞬ジレンを僅かに吹き飛ばせる位の
代償に死なないけど、戦闘不能になるとか
0796メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 13:43:06.56
地球人最強は亀仙人だけど二番目は誰よ
クリリン弱かったしな
0797メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 13:50:53.76
そういや、アニメだと微妙だが、漫画は亀が地球人最強だな
武天老師復活か
もうちょい行くと、ウーブ来るから短い天下だが
0798メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 14:52:07.94
>>791
あれは結果的に亀も一緒にスカウトしてるから実質天津飯と亀のダブル主役回
たまたま亀が暴走して目立っただけ
0799メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 14:54:29.26
>>795
ジレン吹き飛ばせるってめっちゃ強いぞw
ゴッド悟空の助走付けた攻撃すら指一本で止める化け物なのに
0800メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 15:03:58.73
超においてヤムチャ以上の空気っぷりだった天さんの傷口を開かせるような真似はやめろよ
0801メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 15:10:13.80
新気巧砲は体に負担かけまくる代わりに無理やり戦闘力上げる
界王拳の攻撃版みたいなもんだから技の戦闘力はセル第2形態足止めする
程の倍率ならヒットぐらいの戦闘力のキャラがジレンに新気巧砲使えば足止めできる
0802メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 15:51:33.58
>>801
新気功砲はクリリン以下の天津飯でもセルを足止めできるくらいだから
戦闘力数千倍を軽く覆せるチート技。
御飯あたりが使えばジレンは足止めどころか消滅してたかもしれない。
0803メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 15:51:39.49
>>799
見せ場考えられないんだから
身勝手1回目で無防備悟空助ける為にちょい吹き飛ばして脱落
位が丁度良い
吹き飛ばすのがインフレ過ぎるなら、埃巻き上げて目眩ましでも良い
全宇宙最強に目眩まし出来るとか強い
0807メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 16:36:26.71
>>806
Z戦士はオマージュリサイクルなんだから今更
亀の良く遊び～は脈絡無いしくどかったわ
妙にベタベタする悟空とか
0808メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 17:36:52.98
>>805
天津飯がクリリンより強かったのは最初のほうだけで
サイヤ人編の時点ではほぼ互角。
クリリンはそこからナメック星編で御飯と一緒に一気にインフレして
サイヤ人やピッコロを除けば人間では最強になってる。
0809メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 17:43:09.69
そんな設定聞いたこともないけど
もし本当にそうならクリリンにそれらしい活躍の場を与えてるはずだろう
0810メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 17:48:07.71
クリリン地球人最強は公式設定じゃねーの
3つ目も鼻無しも変わらんし
0811メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 17:52:07.14
明確な描写や公式の戦闘力がないからアレだが
ナメック終了時
クリリン
戦闘力は10000万超え 悟空の界王拳の戦いを見てるから｢エネルギーの爆発｣を習得してる可能性が高い
天津飯
戦闘力不明だが、界王星に数年修行したはずなので同じ位はあるはず。
界王拳は使えないが｢エネルギーの爆発｣は使える可能性が高い
こいつらの評価風潮は
基本的にクリリンのが上だが、天津飯は気功砲だけが評価されてる
後はクリリンは地球人、天津飯は三つ目人、三つ目星人なる設定やネタ
ヤムチャの｢パパは地球人では最強｣発言から
クリリンは地球人では最強
とされてる風潮
0812メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 18:09:20.32
天津飯はDr.ゲロの光線を避ける程の実力
フリーザの光線が全く見えなかったネイルと同化ピッコロより上かも知れない
0813メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 18:13:51.36
＞戦闘力は10000万超え
いやいやいやいやいやいやいやいや
0816メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 19:15:44.04
>>802
天津飯の方が強いんだよなぁ
クリリンは逃げ足の早さやトリッキーな攻撃でごまかしてるが
0817メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 19:20:01.84
現状だと
天津飯＞亀仙人＞クリリン＞ヤムチャはほぼ確定だが、餃子の強さが未だに不明

サタンよりは強いとしてヤムチャよりは弱い感じ？
ジャコやヤジロベーくらいか？
ヤムチャはセルゲームまでは一応修業して悟空達と最前線で戦ってたから餃子よりは強そうだが
0818メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 19:21:33.53
さすがに今の亀仙人でも餃子の自爆喰らったら死ぬよね？
天津飯と一緒に修業してるっぽいからクリリンや悟飯みたいに弱体化はしてなさそうだし
0819メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 19:26:08.65
地球人組強さ序列

天津飯≧亀仙人＞クリリン＞ヤムチャ≧餃子＝ヤジロベー＞＞＞サタン

こんな感じか
ジャコはＦの描写見ると亀仙人よりは強そうだが
0820メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 19:29:18.49
>>807
亀のよく食べてよく遊び～はむしろオマージュには最高の場面だろ
弟子に限界はないと教えられ、今度は自分が限界突破する姿を師匠として弟子に見せるって場面

漫画の爽やかな風でカーセラル倒すよりよっぽど説得力ある
0821メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 19:31:20.48
>>818
まともに気も使えない門下生がキョンシー化してビビりまくってるし超能力は効かないし
サイヤ人編より弱体化してるようにしか見えないけどな
0822メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 19:33:28.16
>>808
クリリンがナメック星で潜在能力解放してインフレしてる間も天津飯は界王様の下で修業してた
その後もセルやブウ足止めの件があるし
クリリンはブウ編だと完全に武道家引退してセル編より弱体化してる可能性ある

元の戦闘力が天津飯＞＞クリリンなんだからよほどクリリンが覚醒したり天津飯がビルスみたいな生活しなければ天津飯＞クリリンは変わらないはず
0823メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/19(水) 19:33:46.17
カーセラルをタイマンで撃破してジレンとあれだけ戦えるならフロストも撃退できただろ亀仙人
0824メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 19:38:51.29
>>812
ゲロよりフリーザ最終の方が強いぞ
人造人間編金髪ベジータよりナメック星の金髪悟空の方が強い
超見ても鳥山がデジタル的にインフレさせてるわけじゃないのが分かる
キャラの生活環境やストーリーに合わせて強さバランス設定してる
だから超のクリリンや悟飯が原作より弱体化したり亀は強化されたりしてる
0827メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 21:09:26.67
次のシリーズではヤムチャと餃子を強化して活躍させればいい
両者共多彩な技あるから見せ場作りやすいだろ
0828メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 21:13:02.86
力の大会はプーアル入れれば活躍出来ただろ
ハエに変化して逃げ回ってれば勝ち残れる
ウーロンみたいに時間制限もないし
ダモンですら破壊神や悟空も存在に気付かなかったんだからプーアルなんて誰も気付かないやろ
0829メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 21:13:45.99
>>824
フリーザ>ゲロはわかるけど、人造人間編ベジータはナメック星悟空より強いと思うわ
0830メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 21:51:14.54
ノーマル状態のブロリーで超サイヤ人ブルーと互角ってヤバイな
0831メロン名無しさん
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2018/09/19(水) 22:16:46.79
ノーマル状態でブルー並なら、単純に超サイヤ人状態でその５０倍
ブルー２０倍界王拳悟空や限界突破ブルーベジータを上回る
戦闘力だけなら身勝手の極意兆にも匹敵するほどかも
そこからさらに超サイヤ人フルパワーになれば身勝手の極意並、いやそれ以上か
0833メロン名無しさん
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2018/09/20(木) 04:55:04.16
>>802
クリリン以下はないメカフリーザ死亡から人造人間編までの3年間の修行に
本気で取り組んだ時点でクリリン程度は越えてる
そもそも17号と18号に天津飯は挑んだがクリリンはビビって足竦んで見てただけだった
0834メロン名無しさん
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2018/09/20(木) 05:27:26.78
>>833
ナッパに殺された時点でクリリンと天津飯の戦闘力はほぼ同じことから
成長速度でいえば天津飯よりクリリンのほうが早い。
そこからクリリンはナメック星にいって戦闘力が1万越え。
フリーザ戦では7万越えというのもある。
対する天津飯は普通に修行してただけ。
悟空が界王星で修行して戦闘力5000で戻ってきたことを考えると
戦闘力1万もあれば十分だろう。
天津飯が界王星の修行で数万の戦闘力になれるくらいなら
悟空なんかもっと戦闘力があがっててベジータはボコられてる。

あと、初期から強かった天津飯が埋もれたのは
基本的に同格や格下としか修行してないからとも考えられる。
対してクリリンはブランクがあってもは基本的に格上相手だから
修行でも相手にリードしてもらえて伸びやすさが違う。
0835メロン名無しさん
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2018/09/20(木) 05:54:24.82
>>834
ほぼ同じじゃないクリリンはサイヤ人編ではヤムチャ以上天津飯未満
成長速度が速いんじゃなく運が良くて殺されずに済んだだけでな
ナメック星で最長老に潜在能力引き出してもらって2万程になったとしても
天津飯はその間界王の修行で地道に強くなってるその間はクリリンが上になっただけで
後はセル編で新気巧砲の命を懸ける代わりに戦闘力をめちゃくちゃ上昇させたのもあるがでセル第2形態を足止めするもクリリンは18号逃がす時間すら作れず
セル第2形態に速攻でやられた、そもそもあんな格上に対して新気巧砲を連発して死んでいない
時点で本人の戦闘力も余裕でクリリンより遥か上の強さになってる
その証拠にブウ編でもゴテンクス吸収ブウのデンデを殺す為に放ったから弱めかもしれんが
その気弾を視認し気巧砲で阻止している、それに比べてクリリンは悪ブウに挑むも速攻でチョコにされた
このゴテンクス吸収ブウの気弾のスピードは同じくデンデを殺したフリーザ最終形態の軽めに撃ったデスビームよろ遥かに早く強い威力だろうから
クリリンにそんな芸当出来ないのは明白だし成長しピー度が云々いってるが
天津飯の方が普通に強い、初期でもセル編でもブウ編でも天津飯＞＞＞＞＞クリリン≧ヤムチャは確実
0836メロン名無しさん
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2018/09/20(木) 06:32:01.69
初期天津飯と同時期のクリリンと比較して
サイヤ人編では割合的には差を縮めてるだろうけど数値的には開いてるはずだぞ
気功砲時も同じかは分からないし
悟空と各時点での修行場の差は神様の元で修行したZ戦士らが同悟空より遥かに強くなってること
界王星でちょっと修行しただけのピッコロがベジータ戦の悟空より遥かに強くなってることからアテにならない
0837メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 06:54:20.52
サイヤ人編のクリリンの戦闘力は1770で天津飯は1830
ヤムチャは1480
0838メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 07:53:22.69
フリーザ最終形態のデンデを殺したデスビームをネイルと同化した戦闘力100万越え（100万以上のフリーザ第2形態以上の強さ）
のピッコロは「ただ光っただけにしか見えなかった」と発言している

いくらゴテンクス吸収ブウが適当に撃ったとしてもそのネイルと同化したピッコロでも見えない速度のフリーザ最終形態のデスビーム以上のスピードとパワーは確実にあるであろう
ゴテンクス吸収ブウのデンデを殺す為に撃った気弾に究極悟飯は闘いに集中し過ぎてデンデに撃った気弾に即座に反応出来なかったが
その究極悟飯ですら即座に反応出来ない気弾を気功砲で正確に防ぎ阻止出来たって事は目が良いだけじゃなく本人の戦闘力に関しても

ブウ編の天津飯はネイルと同化したピッコロや
ナメック星でクリリンに半殺しにされて戦闘力を上げたべジータよりは確実に強いといえる
100万以上のネイルと同化したピッコロ以上だから少なくとも100万以上は確実にある

気功砲を使っていたとしてもフリーザのデンデを殺したデスビームが見えていたべジータの全力の気弾を
足蹴りだけで跳ね返すフリーザ最終形態でもゴテンクス吸収ブウの気弾を足蹴りする前に死ぬだろうからな
そもそもゴテンクス吸収ブウがわざわざ手加減するとも思えないが、悟飯でもダメージがあるぐらいの威力でデンデ達だけに撃った可能性もある
地球を壊す為に撃った訳じゃないからな、究極悟飯に攻撃しても地球は壊れてないしピッコロの頭脳もある分コントロールも考えてるだろうしな

新気功砲でセル第2形態を足止めし更に7年間厳しい修行をしてゴテンクス吸収ブウの気弾を阻止出来るって事は
そのネイルと同化したピッコロが3年修行しただけで圧倒したドクターゲロや似た強さのメカフリーザぐらいは越えててもおかしくない
確実に強さが測れないとしても新気功砲さえ使えば確実に倒せるのは間違いない
ゴテンクス吸収ブウのとんでもないスピードの気弾を防ぐぐらいの戦闘力がある時点で余裕で当てれるだろうしな
0839メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 08:10:25.33
>>834
さすがにフリーザ戦のクリリンが7万もある訳ない死にかけて強くなる悟飯とべジータとは違う
ギニュー解く戦隊のリクームとかですら4万台ぐらいだろうしな
ナメック星唯一の戦士タイプのネイルですら4万2000だからなこれはフリーザがスカウターで計ってるから
完全に正しい情報
0840メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 08:43:22.75
ナメック星編ではもしかしたらクリリンの方が強かったかもしれんがセルと戦ってるときは間違いなく天津飯の方が強いしな
天津飯餃子はずっと修行続けてるしもしかしたら超では餃子もヤムチャより強いかもしれん
0841メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 09:06:36.03
それに天津飯と餃子は悪ブウのホーミング弾全部避けて生き残った
餃子と一緒にいるだけで修行相手にせずそれぞれ各自で修行してそうだ
強い修行相手がいる方が伸びるだろうけどべジータもセル編からブウ編までの7年は
ほぼ重力室で一人でもう特訓してるから問題はない
クリリンは家庭持ったせいでヤムチャと同じく相当鈍ったはず
18号と組み手したといってもたまにだろうし本気じゃない18号とだろう
天津飯はその間必死で精進し続けたんだから戦闘力に差があって当たり前だ
0842メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 10:12:17.21
仮にGTに無理やり繋げるとしたら
GT悟空通常＞身勝手悟空とかになりそう
フリーザやブロリーのインフレっぷり見てると
0843メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 12:43:30.61
アニメ版 第七宇宙強さ
1身勝手の極意悟空2キラベジ3ゴールデンフリーザ4アルティメット悟飯&17号 他
漫画版
1身勝手の極意兆悟空2炎ブルーベジータ
3進化悟飯4ゴールデンフリーザ
5 17号 最後までゴッド以下の強さを表現してた
17号、ディスポも超3位の実力者だった
0844メロン名無しさん
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2018/09/20(木) 12:54:55.87
漫画版は２形態位、規模が下って感じかな。
ザマスも宇宙化しなかったし
やたら超3超3言ってるし
完全ブルーが青
ブルーが赤
それ準拠でみんな1、2段階位強さが下がってる
だから17号が赤以下超3並も納得
0845メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 12:59:20.33
アニメ 漫画
身勝手極 ―
兆し 極み
界王20 兆し
青 完全ブルー
赤 ブルー

って感じ。その代わり破壊とか、亀の似非身勝手とか、究極進化とかある感じ
キラベジと炎は同じ
0846メロン名無しさん
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2018/09/20(木) 14:24:44.77
ご飯って、死にかけて回復しても強くならんよな？
サイヤ人編でもっとクリリン差がつくはぶだろ
0847メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 16:03:46.10
>>841
仮に地球の人口が100億人として
一人につき一発としてもほぼタメなしで撃てる100憶発のエネルギー弾だと
一発あたりはラディッツのエネルギー弾とかより威力低いんじゃないか？
0848メロン名無しさん
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2018/09/20(木) 16:28:35.16
>>839
クリリンと御飯はギニュー達が来る前に潜在能力解放して貰った
その後グルド戦で気を解放して戦闘力10000を超えたとリクーム達が驚いてた
クリリン達がグルドに舐めプは有り得ないからフルパワーでも15000くらいだと思う
ベジータですらまだ30000程度だったし
クリリンが7万もあればリクーム余裕で倒してるはず
0849メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 16:38:05.03
>>834
悟空と天津飯のインフレ率を同じに考えてる時点でストーリーやキャラの性質理解してないだろ
サイヤ人は特別だアホ
0851メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 16:44:21.65
だけど悟空より神様、界王様の元で修行した地球人の方が伸び率高いのはなぜ？
レギュラー陣を単に雑魚化させず適当な強さに調整したいというメタ的な理由か
0852メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 16:50:33.39
1830が気功砲時の戦闘力だとすると
平時はクリリンはもちろん、下手するとヤムチャやサイバイマンより低くなってしまうからな
魔閃光悟飯よりちょっと落ちる程度だと思う2000台前半～2500くらい
0853メロン名無しさん
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2018/09/20(木) 17:15:17.45
>>842
だからGTには繋がらんよ
ブルマの五年発言より無理がある
GTはビルスがゴッドの夢見ず寝てたままの世界線でいいじゃないか
GTはGTで素晴らしい作品なんだから無理に繋げて批判されるネタになる必要ない
0855メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 17:20:42.90
>>847
一般人ならパンプットの蹴り一撃で死ぬからラディッツ以下の気弾でも余裕で死ぬ
それに建物に打てば建物ごと破壊されるから中にいる客とか大量に死ぬ
ブウのあれは別に一人一人にピンポイントで打ったわけではない
0856メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 17:54:01.08
てかもう超の全部をリセットするか、巻き戻すか、全レギュラーファミリーの記憶消去をしないとGTには繋がらないし
そんな終わりならマジで糞
0859メロン名無しさん
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2018/09/20(木) 20:34:59.31
>>854
今月号のベジータの新形態
アニメ版ではキラベジに該当するだろうけど
漫画版では目にハイライトがあるわけでもなくトーン色も通常のブルーと同じで
変わった雰囲気といえばオーラが炎みたいに漂ってるみ
だから炎ブルーと呼ばれてる
0860メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 20:36:22.51
>>855
パンプットは肘打ちで武道会場のブロック壁破壊出来るレベルだからな
亀仙人が名前を知ってるくらい有名っぽいし
戦闘力5の一般人なら余裕で殺せるな
0861メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 20:38:43.51
>>859
ブルーも炎みたいなオーラじゃなかったっけ？
漫画は白黒だから差別化が難しいな
セル第２形態ボコったムキムキベジータみたいな形態なんかな？
0862メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 22:49:14.68
普通のブルーは体に纏う一本線のオーラの周りにジャムみたいなブルーのオーラを漂わせてる
完成ブルーは戦闘中全てにオーラがない
完成ブルー発動時煙を漂わせてるのが合図
炎ブルーは体に纏う全身オーラが炎の形状みたく変化している
0864メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 00:11:17.74
>>54
アホが！そんなことも知らねーのけwだからテメーはダメなんだハゲ！
おうハゲ！？大猿になんと10倍だかんな！覚えとけハゲ！
初期は大猿化したら
ラディッツ15,000
ナッパ40,000
ベジータ180,000
だかんな！？ハゲwwww
ナッパもネイルレベルだかんな？
おうハゲwwww
0866メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/21(金) 02:41:15.19
>>852
ナッパの戦闘力4000から考えると
気功砲時で1830くらいじゃないと逆にナッパを倒してしまう。
さらに1830もあれば4000のナッパの攻撃を腕で防御しただけで腕がちぎれるような描写もおかしい。
少なくともラディッツ戦では戦闘力2/3以下の悟空がラディッツの攻撃に対して普通に防御できていたわけで。
0867メロン名無しさん
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2018/09/21(金) 06:02:58.34
それ言ったらベジータに対してキュイやドドリアはもっと戦えてたはずだが
0868メロン名無しさん
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2018/09/21(金) 12:02:20.81
>>862
普通のブルーって描き方変わってるんだよな
初出→トーンベタ貼り
精神と時の部屋→ハイライト追加
ヒット戦→ジャム追加
ザマス戦→オーラが一本線になったりならなかったり

ハイライトは描き方が洗練されただけでオーラ一本は簡略化だと思うが
ジャムは間に3年間の修行が入ってるからもしかすると別の形態かもしれんな
0869メロン名無しさん
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2018/09/21(金) 14:49:01.91
サイヤ人編の悟空以外のピッコロ、悟飯、天津飯、クリリン、ヤムチャ、餃子の合計6人の合計した戦闘力は
4000のナッパは越えてるが、特にピッコロは設定だと3500だしな、だがドラゴンボールだと合計で上回っても相手の戦闘力より
ちょっとでも低ければ勝負にならない、一人一人協力する前にボコられるからか
でもこの6人が全力の技で（悟飯は逃げずに怒りで魔閃光撃った常態）で
べジータが一切口出しせず何もせずにただ待ってくれている体中にバチバチと戦闘力を纏ってない
ノーガード常態のナッパに6人全員の本気の戦闘力で攻撃すれば致命傷を負ったか倒せた可能性が高い
特にクリリンはかめはめ波でもいいが気円斬連発すれば特に良い

その前にサイヤ人編は協力する前に次々に殺されていったり
餃子の自爆も天津飯の気功砲もピッコロとクリリンの全力の気功波も悟飯の魔閃光も
大したダメージにならなかったからそれでも効くか分からんが
戦闘力を一切上げてない何もしないナッパなら同時に本気攻撃で効くかも知れない

例外はゴテンクス吸収した悪ブウとかだなあいつは究極悟飯より戦闘力にだいぶ差があるが
究極悟飯より少し弱いがそれに近い強さの超3ゴテンクスを吸収する事で
悪ブウ自身の戦闘力と超3ゴテンクスの戦闘力の合計で究極悟飯を上回る事が出来た
0870メロン名無しさん
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2018/09/21(金) 14:55:29.10
こう書いたが同時に6人で攻撃したところで勝てない可能性もある
一発一発が耐えられる戦闘力だからな
その同時攻撃の戦闘力が一人のキャラの攻撃なら確実に倒せるだろうが
0871メロン名無しさん
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2018/09/21(金) 15:02:52.60
当てるタイミングが全く同じ瞬間に当てればそれは一人がやった時みたいに大ダメージになって
倒せる可能性もあるまあナッパが戦闘力上げずただじっと攻撃が当たるのを
待ってべジータも一切口出しせず見てるのが条件だがそこまでサービスはしてくれんだろうからこの状況は殆どの確率で無理だな
0872メロン名無しさん
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2018/09/21(金) 15:20:20.41
ピッコロとクリリンの全力攻撃も悟飯が怯えて咄嗟に放ったからそこまで威力が高くないかもしれん
よく初期べジータとナッパは戦闘力をコントロール出来ないといわれてるが
天津飯の腕を切断する前にバチバチと
明らかに戦闘力を上げたナッパやべジータ自身戦闘力を上げて天候が暗雲と雷が現れ
消えた瞬間に悟空を翻弄していたり戦闘力を極限まで0にしたり極端に低く下げる事が出来ないだけかもしれんな
ラディッツが気を上げたり下げたりせずそのまま常にあの戦闘力でいるのかもしれんが
力の加減が出来ないと物触るだけで壊すだろうがそこは加減できるんだろう
0873メロン名無しさん
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2018/09/21(金) 17:13:29.25
気功砲はナッパの戦闘服をボロボロにして一瞬ビビらせる威力はあるから
それで動きを止めたところを気円斬か魔貫光殺砲で倒せそう
ただ、魔貫光殺砲は気功砲放つ以前から溜めなきゃ無理そうだし
気円斬は気功砲が実質目くらまししてくれてる間にナッパを両断できるかどうか
0874メロン名無しさん
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2018/09/21(金) 18:05:10.07
まあ、ベジータが横槍入れなきゃ真っ二つになってたんだけどね
0875メロン名無しさん
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2018/09/21(金) 20:47:02.74
>>869
合計の戦闘力で上回れば勝てるってわけじゃないからな
その理論ならリクーム戦もベジータクリリンご飯の合計戦闘力はリクーム超えてると思う
でも結果はまた別
0876メロン名無しさん
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2018/09/21(金) 20:55:53.99
>>872
戦闘力のコントロールって0に出来るって意味じゃないかな
ベジータやザーボンらは戦闘力0には出来ないからスカウターでバレる
クリリンらは気を消せるから隠れたり出来る
ベジータらでも力の加減は出来るはず
強い相手にはフルパワーで雑魚には最小限で戦うとか
ナッパも明らかに戦闘力高めてスパークみたいなの出てたし
0877メロン名無しさん
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2018/09/21(金) 20:58:36.31
>>874
その理論だとナメック星のパワーアップしたクリリンならザーボンやリクームも気円斬で真っ二つに切断出来たってことになるぞ
戦闘力ではナッパよりかなり下でも気円斬だけは格上に効くならチート過ぎる
0879メロン名無しさん
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2018/09/21(金) 21:41:58.37
>>878
ならフリーザに直撃すればフリーザ真っ二つだったってことか？
ベジータや怒りご飯のフルパワー気弾ですら効かなかったのに
クリリン最強やん
0880メロン名無しさん
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2018/09/21(金) 21:47:06.36
クリリン「太陽拳！ベジータ攻撃してくれ！」

読書「気円斬撃てよ」
0881メロン名無しさん
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2018/09/21(金) 21:51:36.19
気円斬のヤバさはべジータも警告してたでしょ
ノーマル悟空が使ってゴテンクス吸収ブウすら切断してる
0882メロン名無しさん
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2018/09/21(金) 23:08:27.95
代表する技が繰気弾なヤムチャ・・・
攻撃力的にはかめはめ波より高そうでもないし野球くらいにしか使えなさそう
0883メロン名無しさん
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2018/09/22(土) 00:23:17.43
末期の気円斬はカチカッチン鋼以上の部舞台も裂いたからな
超サイヤ人ブルーでさえ油断すると光線銃で倒れる世界だし
0884メロン名無しさん
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2018/09/22(土) 01:24:10.82
>>875
だろうな、まあ>>869は相手が全く動かないのと全員の本気で同じ場所、腹とかに
3500のピッコロが4人いたとして3500の魔貫光殺砲を×4の1万2000とかが
同時にその腹に当たったらどうなるのかって事だと思うが
もしそれが魔貫光殺砲だったら確実に貫いて死ぬだろうしな
ナッパがナメック星人が強いから厄介だが一人だと大した敵じゃないとかいってるしな
0885メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 01:29:59.43
>>884
1万2000ではなく1万4000だった
0886メロン名無しさん
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2018/09/22(土) 01:49:21.61
>>883
カチカッチン鋼以上の武舞台ってどこ？

今のところカチカッチン鋼が宇宙一固い物質なはずだが
0887メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 02:03:23.68
アニオリだが気円斬を完全体セルにはノーダメージ
超2少年悟飯は腕で受け止める
0888メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 02:40:38.57
>>887
さすがの気円斬でも戦闘力1万倍以上の相手には通用しなかったってことかな。

超とかでパワーアップしてるのは練度があがって切れ味がまして
10万倍とか100万倍の相手にも通用するようになったのか。
0890メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 06:44:46.60
漫画今月号でトッポとディスポ脱落したらしいな
鳥山デザインの主要キャラでさえたいした見せ場もなく脱落とか
やはり漫画はアニメのダイジェストだな
アニメなかったらジレンとケール以外の新キャラマジで記憶に残らないで終わってた
0891メロン名無しさん
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2018/09/22(土) 06:48:35.41
>>890
トッポは悟空に勝ってるからともかくディスポはなんかしたか？って感じ。
ケールを追い詰めた他のトルーパーズの方が活躍してるだろ
ディスポ、トッポはアニメよりかは仲良い感じがするけどそれだけ
最後の落ち方も間抜けすぎる
ジレンに見放されて当然だわな
0892メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 17:46:11.73
キラベジ、破壊神トッポ、アニラーザ、ケフラ

このあたりの優劣はもうずっと決まらんだろうな
またアニメやってもキラベジ以外の再登場が全くきたいできないしな
0893メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 18:20:55.60
トッポはワンチャンある
ケフラは再登場するなら神になるのかなぁ
アニラーザの再登場は絶対に無いな
0894メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 20:41:55.54
>>893
アニラーザはないよなあ
ケフラや破壊神トッポが出るようなことあるなら、比較のために一番出して欲しいキャラなのに
0895メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:36:17.04
強さ、立ち位置、ビジュアル
全てが微妙だからアニラーザは絶対出ないわな。
ケフラも出ないが、出るんなら神化するだろうから超2ケフラは絶対に出ない

キラベジ＞破壊トッポは確定
特大破壊玉ごと倒したからな。
これは覆らない
0896メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:40:14.39
キラベジ＞破壊神トッポ
このセットは確定
そしてこの間にケフラやアニラーザは入らんから
ベジータの左なのかトッポの右なのかって感じやな
0897メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:46:31.33
アニラーザは超の敵キャラの中では割と好き
第3宇宙のキャラなんてまず再登場ないだろうし、ジレンですら割と再登場するかは怪しくないか
0898メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:48:36.94
ナパパってフリーザにやられたと思ってたんだがカリフラに落とされてるんだな
モブ勢の中では意外と出番が多い
0899メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:51:32.36
大会終了後に悟空は身勝手にはなれないけど、ベジータは進化ブルーになれるのかな
自分の意思で変身できてたしなれそうだけど、映画で使うかどうかまでははっきりしないな
0900メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:55:36.02
ジレン ヒット
ジレン トッポ
6サイヤ人
ここらへんは出そう
0901メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 21:56:21.06
>>891
武舞台が割れて脱落とかダサ過ぎだよな
ほんと漫画はプロット以外のキャラ全く活かせてないな
アニメみたいに活躍させろとは言わんが、せめて各宇宙最低一人は必殺技や見せ場与えてから脱落させるとか出来なかったのか
80人もキャラいて攻撃がパンチとキックだけとか
投げ技や関節技使いすらいない
同人漫画家の限界だな
せめてドドリアみたいに口から気弾放ったり、気弾でもジースのクラッシャーボールみたいに個性出すとかすれば面白さ出るのに
0902メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 22:02:15.35
>>891
ディスポはアニメなかったらただの雑魚だわ
アニメはゲーム化見据えて必殺技やらキャラに個性持たせるからキャラに魅力ある
漫画もアニメ真似してもっと必殺技や特殊能力与えるべき
あれだけキャラいて何の個性もないとかとよたろう才能ないわ

原作だと名前すらないナメックの若者ですら見せ場与えて個性出してた
ブウやゴテンクスとか必殺技豊富だし
とよたろうは原作読んだ方がいい
0903メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 22:04:29.47
>>892
トッポは再登場するだろ
破壊神モードは出ないだろうけど
それ以外は出番ないだろうな
そもそも第6と11以外出番なさそうだし
カトペスラやデンジャーズは再登場して欲しい
0904メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 22:07:35.49
>>897
ジレンは出るだろ
現状、自由になれない身勝手除けば全王と天使一族除けばジレンが最強
悟空とはかなり差があるし破壊神すら勝てない
0905メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 22:09:56.47
ジレン ヒット ブロリー

超からのキャラではこの３人が今後の軸になるだろうな
そこにトッポ、ディスポと第６サイヤ人連中が絡んで来るはず
0906メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 22:12:16.90
ジレン トッポ ヒット 悟空 ベジータ ブロリー フリーザ セル ダーブラ ブウ ビルス

この共演が実現したら死んでもいい
DB最強布陣を見たい
0907メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 22:15:06.71
>>898
フリーザの落とされたのはムリチム
ナパパはデブブウに匹敵するバジルのシャイニングブラスター３連弾を受け止められるし
カリフラを押し合いで追い詰めるレベルだから“パワー“だけなら超2くらいはありそう
0908メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 22:25:23.81
>>906
当たり前だけどピッコロさんと天津飯が入らないの悲しすぎるぜ
旧DBメンバーとZ以降はくっきり分けられる形なんだな
力の大会序盤で悟空やベジータ、フリーザが勝手に飛び出して行ったけど
やれやれ・・・みたいな感じで呆れてるが初期の二人も普通に単独先行しそうなキャラだったんだよな
0909メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 22:32:35.91
悟空とベジータは破壊神候補だから
そっちの方に話が進めば、トッポは出るだろう。
ジレンより可能性高い
0910メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 22:38:21.86
ジレンの再登場か
なんか再登場のときは悟空のブルーと同等にまでに型落ちしそうな悪感
0911メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 22:46:26.25
以前の最強キャラの再登場だからな
大抵は型落ち扱いだから、ガッカリする
影でサポート位なら格は落ちないけど
0912メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 23:06:58.97
漫画版だが、トッポはジレンのことを「戦闘力だけでいえば」破壊神より上と言ってるな
それ以外での破壊神ならではのアドバンテージもあるということか
0913メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/22(土) 23:29:39.50
単純に破壊を使えるのは凄い。
実際トッポがやった破壊バリアとか痺れたわ
更に神の気を持つから身勝手の道も拓ける
悟空も最早半分破壊神みたいなもんだし

そう考えると、力の化け物ジレン
神気持ちだが不器用なベジータは分が悪い
0914メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 00:09:47.57
ファイターズでビルスやヒットと他キャラの掛け合いはyoutubeにないけどないのか？
0915メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 09:22:24.84
>>912
体力関連とかじゃねぇの？
0916メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 09:30:45.07
破壊って攻撃力に対してエネルギー効率すごく良さそうに見える
悟空やベジータがぶっ倒れるほど全力でかめはめ波やファイナルフラッシュ撃ってやっとの威力を簡単に出せるみたいな
実際は破壊神も消耗してるのかもしらんけど
0919メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 10:39:40.54
死んだ振りしてたからベルモッドの実力は良く分からんだろ
0920メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 11:36:29.99
漫画の7巻ってかなり加筆修正されてる？
Vジャンで読んだ時はデンジャーズら第9の活躍ほぼなかった記憶だし
天津飯が気功砲使った時ももっとあっさりだったような
0921メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 11:51:29.30
破壊神は
ビルス=キテラ>他の破壊神

だけどベルモッドはやられたふりしてたからわからないよな
ブラックのビルスが一番厄介と言ったのはZソードがあるからかね
0922メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 12:03:58.90
>>910
デフレじゃなく悟空がジレンに追い付くんだろ
まぁ個人的には悟空が最強じゃないって世界観は新鮮で好きだからジレン最強でも全く問題ないが
それに悟空が最強になってしまうと物語終わってしまう
本当に最終回が来たら最強になってくれればそれでいい
0923メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 12:05:39.76
>>908
ピッコロは復活したナメック星で融合繰り返せば御飯超えは可能だろうな
天津飯は…さすがに無理だな
18号に追い付くくらいなら可能だと思うが
0924メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 12:09:47.86
>>912
いや、あれはあくまで「戦闘力」が上なだけで
宇宙での立場は破壊神の方が上って意味だろ
トッポなりの破壊神に対する配慮というか礼節みたいなもん

あの発言見て戦闘力が上なだけだからジレンは破壊神超えてないって言い張るアスペは池沼ビルス厨くらい
0925メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 12:12:03.10
>>913
逆に神の気すらないのに破壊神超えのジレンは化け物だろ
純粋に強いってこと
悟空は身勝手ないとまだ破壊神超えられない
ブロリーがどうなるか
0926メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 12:15:33.63
>>920
コミック用に加筆することなんてあるん？
ページ数とか一応決まってるんじゃないの？

シャンパ編で
Vジャン→惑星サラダ
コミック→惑星サダラ
って修正はあったが
0927メロン名無しさん
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2018/09/23(日) 12:18:19.59
>>921
アニメだとジーンが最強だけどな
アニメのキテラは姑息で弱いイメージ
ビルスが上位クラスなのは共通だろうけど
0928メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 12:21:01.58
>>927
確かにジーンが一番格上な雰囲気だったけど、流石に強さまではわからんだろう
漫画版では他の破壊神と同レベルだけど
0929メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 12:35:37.03
気功砲撃ったのとフロストに直撃して「フルパワーでこれですか」というページ同じだった気がするんだが
悟空らが注目するのも疲弊してる天津飯も亀仙人「ムリをするでない天津飯！」もクリリンの「やったか！？」も記憶にない
天津飯vsフロスト見てるはずの悟空が天津飯が落ちたこと知らないというよく分からないことになってるが
0930メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 12:43:15.66
アニメジーンは最強
っぽかっただけで、単なるヘタレにもできる
雑魚が最強ぶってるパターンも
0931メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 13:09:33.98
１２月のジャンプフェスタにドラゴンボール超のステージ確定
ブロリーは既に公開済み、漫画版もサバイバル編は尺的に終了してるのが濃厚
「ドラゴンボール超」というステージだからヒーローズ情報でもなくＤＢ新ゲームの
情報でもなさそうだから、アニメ新シリーズ発表かブロリー映画で既にエンドロール後に
告知済みでティザーＰＶ公開のどっちかがフェスタに駆け付ける超ファンにとっての礼儀だろうと
思う
破壊神越えはジレン、ブロリーと２人も出したので新シリーズではそろそろ天使の領域が
展開的にありえる
0933メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 13:16:00.04
そして天使の領域にまで悟空がインフレすれば
｛天使（時間巻き戻し、杖トン惑星破壊、惑星級重量持ち運び宇宙飛行　
物質創造、宇宙を破壊出来る化物も片トン、死者蘇生）他｝
もう誰も悟空にルフィやトリコやナルトとどっちが強いとか言われなさそう
サイタマは言われそうだけど
0934メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 13:25:56.69
サイタマはまんまジレンだろ。
特殊能力は無い
悟空も蘇生や巻き戻しやキューブとかは無理だろうし、流石にそれまで獲得したら引くわ
星間移動とか、強さだけなら良いけどな。
0935メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 13:47:32.36
悟空がウイスを超えてたら時間巻き戻ししても悟空には無駄やら
強制空間移動で宇宙に連れ出されても効かない強さが身についてそう
0936メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 14:07:20.19
既に旧ベジットが使ってたバリア使ってたし
バリアさえ貼れば短時間なら宇宙活動出来そう

既に儀式赤で成層圏だか宇宙空間で戦闘したし
0937メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 15:50:17.15
>>933
天使は完全に人間と別の生命体っぽいからそれらを人間が習得するのは不可能だと思う
魔法使いのダーブラでさえ武器生み出すのが限界
強さなら悟空は天使の領域になる可能性はあるが
0938メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 15:54:13.13
>>936
その理屈なら17号やセルも宇宙空間移動出来ることになる
恐らく神や天使以外は生身の体で宇宙空間移動は無理なんじゃね？
フリーザやサイヤ人すら宇宙船移動が基本だし

他宇宙のトッポやキャベも宇宙船使ってたし
鳥山的にその辺の神と人間の線引きはこだわってそうだが
0939メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 15:58:27.90
>>936
ビルス戦のゴッドは儀式で属性変化した特別形態と言われてる
ヤモシの魂が宿ったゴッドだから今の自由になれるゴッドとは別物だと思われる
だから成層圏ギリギリでも生存出来た

漫画のジレンの宇宙空間移動はとよたろうオリジナルだから知らん
たった一人の最終決戦バーダックも宇宙空間にいたけど、あれもアニオリ
今度の映画ではバーダックの死に際は地上に変更されるかもしれん
0940メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 16:13:04.55
>>931
流石にアニメ新シリーズ告知はないと思う
年末に告知するなら来年４月スタートだろうし
秋にスタートするなら告知するには早すぎる

それに無名アニメならまだしも、日本有数のアニメである鬼太郎がたった一年で終わるとは考えにくい
100話２年予定らしいからよほど低視聴率や不祥事ない限り打ち切りは有り得ない
映画公開一週間程度で新シリーズ告知も早すぎる
映画は三ヶ月くらいはやるはずだから余韻も残さないとだし
0941メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 16:18:16.57
宇宙活動
フリーザ→宇宙で活動可。本人が明言。
ブウ→実際に宇宙空間で再生
ビルス、儀式赤→成層圏か宇宙か知らんが普通にバトル

セル→人外だしフリーザやナメック細胞あるから多分可能
ピッコロ→水だけで生きられる。冷暖平気だから可能性はある
17号→半生物。半機械だから果たして。バリア中は行けそう
旧ベジット以上のサイヤ人→バリアが行けるなら可能
0942メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 16:19:14.76
バーダックもアニオリだと宇宙空間で戦闘しちゃってるからな
0943メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 16:22:18.85
>>931
やはり新シリーズ再開はスケジュール的に2020年４月が濃厚

年末に映画公開＆漫画サバイバル編終了
来年１月から漫画ブロリー編スタート＆アニメのブロリー編制作開始
映画に入りきらなかったアニメ漫画共、元のプロットで焼き直し
力の大会後の祝賀パーティーやバーダックの過去を丁寧に描くから長くやるはず

2020年、漫画で新章スタート
４月、アニメ新シリーズ開始
ブロリー編からスタートすれば漫画が先行するし
ブロリー編のストック流す間に新章作り出来る
来年４月や秋スタートだとアニメのスケジュール的に厳しい
特にアニメは漫画より圧倒的に制作に時間かかるから尚更
0944メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 16:29:23.58
>>931
年末のジャンフェスは普通に漫画ブロリー編スタートの告知やゲームやヒーローズ関係の宣伝じゃない？
映画もギリギリまで修正するらしいからまだ完成してないだろうし
11月頭に試写も含めて完成したとして、そこからブロリー編の焼き直し制作スタートだから一年はは時間ないとストック溜まらない
鳥山も原案やキャラ作りそう簡単には出来ないだろうし

それに神神やＦと違って元のプロット長いらしいから
単なる焼き直しじゃなくかなりストーリー追加されるはずだから制作も時間かかるはず
サイヤ人やフリーザの過去は映画より丁寧に作るはず
漫画もとよたろうがバーダック丁寧に描きたいだろうからブロリー編は一年くらいやりそう
0945メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 16:32:43.63
とりあえずブロリー編は元のプロットで見たいからアニメと漫画では飛ばさないで欲しい
バーダック関係はじっくり見たい
アニメや漫画では回想ターンでギニュー特選隊やザーボンドドリア、ナッパ、ラディッツも出て欲しい
0946メロン名無しさん
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2018/09/23(日) 16:36:05.48
仮に枠空いててもアニメ再開は再来年だろうな
ブロリー編カットしたとしても、鳥山原案が完成しない事には東映側も動けないし
特に原作最終回に近い時期だからその辺の調整が難しいだろうな

超でウーブ出したから最終回には繋げるっぽいし
今までは最終回無視して自由に作れたが
ブロリー編以降は最終回に繋げないとだからそうはいかない
0948メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 16:46:42.23
鳥山(東映)「次のシリーズはGTまでの５年間の話です」

最終回で無理矢理合体させられるシンとキビト
無理矢理老けさせられるピラフ一味
全王と一緒に消滅する破壊神や天使
ジレンやヒットはなかったことに…
0949メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 16:50:41.04
もうこうなったらヤングジジイやドラゴン画廊リーとか同人漫画家を東映に入れてスタッフ増員するしかないな
高齢の声優陣のためにも一刻も早くアニメ再開してくれ

それにこんなことは考えたくないが鳥山先生も還暦超えてるから何が起こるか分からないし
鳥山原案じゃなくなったらさすがに見ないわ
鳥山原案じゃないDBはただの同人
それは他の作品にも言えるが
0950メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 16:53:37.19
そうか。野沢悟空だけじゃなく鳥山も還暦か
健在の内に早くして欲しいね
0951メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 16:53:49.19
富樫以外の幽遊白書続編
井上以外のスラダン続編

う～ん、誰も見ないな

ゴミカスアンチは面白ければ作者なんて誰でもいいらしいが
それなら脳内で「ぼくのかんがえたさいこうのどらごんぼーる」楽しんでればいいのに（笑）
0952メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 17:33:44.30
新シリーズ始まったらジレンも噛ませになるかもな
免除組宇宙の新キャラに
0953メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 18:15:04.67
免除宇宙に昔消された６つの宇宙
まだまだ未知なる強敵はいそうだな
第７ですら破壊神超えのブロリーが見付かってなかったわけだし
ウイス超えの人間もいそう
0954メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 20:43:27.88
フリーザは宇宙で生存できるけど
宇宙を自在に最高速で飛び回れるほど速くないし、その辺のスピード力は科学の力に負けて
頼ってしまってる感ある
そしてフリーザ編からサバイバル編にかけて
遂に悟空の前に宇宙で生存できて宇宙船にも
頼らず自力で飛んだ方が速く目的地まで着ける
というハイパージャンプ機能も真っ青なほどの
スピード力がある化け物ジレンとの対峙
悟空がこいつを超えたら正直悟空も人間と
天使との境界線とか言ってられないほどの
超人として見られてもおかしくないんだがね
0955メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 20:59:38.64
まず宇宙船といえば当然フィクションで備わってるハイパージャンプ又はワープ航法がある
実際アニメ版85話でプライドトルーパーズが
それらしい機能を披露している
これに頼らず自力で速く移動できるジレンが
どれほどの化け物かと、分かりやすいフィクションで例えたらドラえもん。ドラえもんも
しょちゅう宇宙でワープやら航法してるけど
映画宇宙漂流記ほど地球から遠く離れた場所
は未だかつてない距離、どこでもドアも通じず
地球から20光年離れた場所、これを光速レベル
の通常スピードでワープ航法なしで地球に
行こうとしても1億年もかかってしまう距離。
別宇宙にも移動できるウイスやその下の
宇宙船より速いジレンを相手にどれだけ悟空が
化け物じみてるかが分かるってきたはず。
もう悟空やベジータは宇宙で息出来ないから
宇宙移動無理と判断するほどの領域には
いないはずなんよ、ジレンや破壊神まで超えて
しまうとね
0956メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 21:04:07.65
因みにこの映画では悟空の声優野沢さんも
出てた（豆知識
野沢マスコット「約1億年かかるコロ」
ジレン「俺なら余裕だな」
0957メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 21:18:48.03
地球から20光年の距離まで光速で1億年かかるってなんだ？
それ本当に光速出てるのか？
0959メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 21:55:49.73
じゃあドラえもんの通常宇宙船は光速レベルは
ないんやね、勝手にフィクション宇宙船は
通常光速レベル、ワープ光年レベルだと思ってたけど、因みにドラゴンボール原作の宇宙船は
通常スピードで地球から木星まであっという間だったけど、この勢いは光速レベルだっけか？
ブルマレベルの最高科学でもサイヤ人の文明
取り入れるまでは4339年も掛かる距離を
6日で移動できる程速いけど
0960メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 22:03:57.12
ちょっと自力で調べたらドラゴンボールの宇宙船は光速より少し速く移動出来てたわ
まさかドラえもんという科学漫画の宇宙船が
ドラゴンボールのバトル漫画の宇宙船より
通常スピードで劣ってるとは思いもしなかったよ、プライドトルーパーズの宇宙船が出てくるまではそりゃあワープ航法備えてるドラえもんの宇宙船の方が優れてたけど
今じゃ宇宙船どころか生命体にも負けちまったなドラえもん科学
0961メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 22:08:20.97
科学漫画だからこそ光速超えないんでしょ
無理だからね
バトル漫画はそんなところ無視していいけど科学漫画はダメ
いやまあドラえもんが科学漫画なのかは疑問だけど
0962メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 22:10:12.22
>>959
光年を速さだと思ってそう
光年って光が1年で進む距離、距離の単位だからな
0963メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 22:12:23.90
話脱線したけど、これほど速く移動出来る
悟空なら、もう同じレベルの敵と対峙して惑星内で戦い終えるのは違和感しかない、例え惑星ごと破壊されて宇宙に放り出されたりしても、ジレンは平気で宇宙を光年レベルで戦い移動
出来るのに、悟空はそのジレンを超えても
こーゆう芸当が息が出来ない理由のせいで
無理って話だぜ、いやいやもうそんな
イチャモンつけられても倒した敵の実績の
せいで違和感しか感じられんという意見を
言いたかった
0964メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 22:17:01.47
全宇宙規模になったから、本当はグレンラガンやイデオンや真ゲッターやダイバスターやマクロスのレベルなんだけど
まぁ人間のバトル漫画だし
0965メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 22:17:08.80
いや分かってるけどその光年に位置する距離を
ウイスは一瞬で移動出来ちゃうからね
ウイスと破壊神の中間のジレンもそれに
匹敵する程のレベルじゃないと宇宙船の
ワープ航法より速く移動出来るわけないし
0966メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/23(日) 22:22:00.46
人間のバトル漫画に全王なんていうグランラガンもビックリなキャラが出てきたら悟空の
可能性も無限大やな、人気と興収が年々
重なって続編大いに制作されるだろうし
全王の下のナンバー2に位置する大神官なんて
宇宙全体規模で人間型だからな
0967メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 01:08:16.60
そもそもジレンの生身で惑星移動は漫画オリジナルだろ
アニメだとジレンも宇宙船で移動するはず
そこまで飛躍させたらジレンが闇落ちした場合、第11宇宙がめちゃくちゃになる
あんな設定加えるならトッポやディスポにもっと個性与えて欲しかった
80人もキャラいて超能力使うやつがフリーザだけとか
ジレンもただ強いだけでアニメみたいな目からビーム出したりもうちょっと個性出してやれよ
その章のラスボスなんだから
0969メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 02:43:08.29
速度はわからんけど
神クラス以上の奴らが宇宙飛行しても相当早そうだけどな
ナメック時代のベジータが広いナメック星を短時間で移動してクリリンに追い付いたり
原作Zラストの幼児だか幼稚園児のパンは、分だか時間だか忘れたが地球一周

なので神クラスは相当早いはず
何せ雑魚ディスポが光速出せるんだからな

単純に移動っつーなら、宇宙船や天使キューブを使うのがベターだがね
体力使う意味無いし
0970メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 08:02:04.48
飛躍も何も破壊神より上のクラスなら
これくらいの芸当出来ないとウイスの
スピードには一生追いつけないぞ
0971メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 09:15:57.63
>>967
それ考えると至近距離で惑星の爆発に耐えたり
惑星間移動を赤ん坊の時点で可能なブロリーって化け物すぎるな。
ブウやフリーザやブルーのベジータですら地球の爆発に巻き込まれたら
無事では済まなかったのに・・・。
0972メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 09:37:23.09
>>969
個人差はあるけど戦闘速度と飛行速度はかなり違う
戦闘時の短時間の跳躍なら少年時代の悟空ですら光速の数割くらいの速度で移動できるけど
飛ぶ速さは武空術依存だから成人後の悟空でも筋斗雲より遅い。
典型的なのが初期の悟天で地上なら悟飯と組手ができるくらいの素早さだったけど
武空術の飛行速度は空中を漂う程度だったり。

アニオリだと速度特化のパイクーハンが速度を生かしてセルを軽く蹴散らしたけど
パイクーハン自体の実力は超1の悟空が渡り合える程度。
速いから強いとは限らないし、強いから速いとも限らない。
0974メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 17:59:52.59
>>23のランクって本物？
0975メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 18:08:44.44
>>974
今年海外向けに発売した超の大全集に記載されてる
フランスかスペイン人？のDBファンがツイッターに載せたやつをアメリカ人だかが英語に翻訳して個人サイトに載せた
ただ、英語で検索してもなぜか出て来ない
もう消えたかもね
0976メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 18:14:08.71
>>969
パンの地球一周は完全にギャグだけどな
DBはアラレちゃんから受け継ぐ鳥山ワールドのギャグ描写が混じってるから
ギャグとマジ描写を見分けられない人間はどうしても矛盾を感じてしまう
例えばセルゲームの最初でセルに何百メートルも吹っ飛ばされたサタンが岩に激突して生きてるとか
あれもサタンのギャグなんだが、マジなら死んでないとおかしい
本来ならクリリンでも瀕死のダメージ負う描写だが、ギャグキャラのサタンだから無事って場面
0977メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 18:21:07.80
>>972
バータは宇宙一のスピードだがフリーザやギニューより弱いからな
ディスポもスピードだけならジレンや悟空より速いかもしれんが強さではフリーザやヒットよりやや下

マジカーヨは戦闘力では恐らくピッコロと互角くらいだろうけど軟体特性でディスポや悟空拘束出来る
0978メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 18:21:59.29
>>975
そこそこ信憑性あるってことか
原案じゃディスポはそこまでだね
0979メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 18:24:20.98
いやアニオリの赤ちゃんパンの実績からすれば別にギャグでもないだろ
地球１周くらいパンなら１日もかけずに余裕、ディスポなんてアニメ設定を考慮すれば
１秒で地球７周以上周れるほど速いからな
0980メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 18:40:52.04
バータの宇宙1の速さというのは戦闘力1あたりの速さが宇宙1と言ってると考えてる
フリーザ 編でもギニューがバータより速い描写があるがギニューがバータと同じ戦闘力まで落とせばバータのが速い
0981メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 18:42:07.05
>>978
あくまで暫定的な数値であって正確な数字ではない
鳥山も「戦闘力はあくまで目安であって、それがデジタル的に勝敗を決め付けるものではない」的なニュアンスの発言してるし

戦闘力に反映されるのは
パワー スピード スタミナ フィジカルだから
知能、性格、経験値、キャラ属性や特殊能力は反映されない

グルドは戦闘力低いが超能力でベジータでも負ける可能性はあるのと同じ
ディスポもスピード特性でヒットや金フリーザに勝つ可能性もある

流石にジレンや破壊神は別格だろうから、戦闘力下のキャラが勝つのは難しいと思う
0982メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 18:47:11.99
未だに荒れてる漫画の亀仙人問題もとよたろうオリジナルだろうけど
鳥山がOK出したってことは鳥山も近い考えを持ってるってことだろうな

悟空に原点に立ち返って「武術とはパワーだけが全てではない、心･技･体全てを鍛えてこそ強くなれる」みたいな亀のアドバイスなんだろう
0983メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 18:49:10.01
あれは鳥山が亀をあげたいだけって可能性もあるぞ
0984メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 18:53:13.59
ただ、鳥山ならもっと納得行くような見せ方しただろうけどね
数々の修正見てると、漫画家としてのスキルは衰えてないし

カーセラルの件も
亀がわざと武舞台端まで追い詰められる
↓
カーセラルがトドメ刺そうと突っ込んで来たとこを残像拳で回避
↓
足払いで浮かしてフルパワーかめはめ波で落とす

これならまだ納得出来た
カーセラル相手に爽やかな風は流石に無理がありすぎる
とよたろうが原作初期のオマージュ入れて古参ヲタに媚び売ろうとしたんだろうけど
ヲタに媚びるとオマージュだらけになるから控え目にして欲しいものだが
0985メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 18:56:19.91
YELLOW MONKEY吉井和哉

本名　金一哉
昭和四十一年十月八日生

本籍　東京都北区上十条○丁目○番地○号
(朝鮮学校のある都営上十条アパート)

通称名 吉井一哉または吉井和哉

国籍 大韓民国
0986メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 18:58:22.25
>>980
ギニューがバータより速いのは有り得ないよ
ギニュー本人がバータは宇宙一のスピードと認めてるんだから
それに悟空がバータより速いかも実際は分からん
戦闘力で圧倒的に上だから悟空が勝ったが
純粋に移動限定でスピード勝負したらバータの方が速いかもしれん
あくまで戦いの中での反応やスキルが悟空の方が上だっただけで
悟空の宇宙２発言もバータをからかうギャグみたいなもんだろ
0988メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 20:19:23.34
>>980って>>987のサイトパクっただけなのか
ギニューがバータより速いなんて初めてみた
それならギニューのバータ宇宙一発言はどうなるんだ…
バータはスピード特化キャラでいいと思うんだが
0989メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 20:45:28.86
でも悟空やフリーザに負けるレベルだからな
たぶん身勝手やジレンにも負けるだろうよディスポも
0992メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 01:15:48.83
>>989
ディスポの場合スピード特性活かして金フリーザやヒットも翻弄したからな
バータよりキャラの特性活かしてる
悟飯の犠牲で何とか落としたがそれなかったら17号なんかディスポにやられてた可能性ある

まぁそれ言ったらディスポもクンシーいなければヒットに中盤で落とされてたけど
まぁアニメは新キャラ上手く活かしてて面白かったよ
0993メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 01:20:52.43
とよたろうならギニュー特選隊もパンチキックだけで何の活躍もなく終わったんだろうな
鳥山原案あって更にアニメ先行でいくらでも手本になる材料あるのに
トッポとディスポくらいは必殺技なり個性与えてやれよ
批判されてるが、ジャスティス連呼のアニメトッポの方が個性あるわ

漫画は批判恐れてるのか無難過ぎ
その割に悟空が破壊やトランクスが回復魔法使えたりアニメより暴走するネタ入れるから意味分からん
0994メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 01:27:27.30
漫画オリジナル
・完成ブルーで破壊技
・トランクス回復魔法
・亀仙人擬似身勝手＆カーセラルを普通に倒す
・ベジータゴッド

重要な部分って意味ならアニオリより漫画オリジナルの方がやり過ぎ感ある
漫画でよかったのは
・暴走ケール
・ザマス回復役でブラック強化
・金髪ブラック
・ベジータ新必殺技
これくらいかな
0995メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 01:30:02.57
とよたろうは悟空ファンらしいが
どう考えてもベジータ厨っぽいんだよなぁ

ベジータだけは漫画の方が圧倒的にカッコイイし原作に近い(セル編辺りのベジータ)
新必殺技与えられたのもベジータだけだし
台詞や表情含めて漫画のベジータはほんとカッコイイ
0996メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 01:34:46.31
悟空に関してもアニメより池沼感ないからカッコイイんだが
ちょっと無難過ぎるかな

主人公として見ると個性がイマイチだし鳥山原案見るとアニメ悟空の方が原案に近い
鳥山のぶっ飛んだギャグはアニメの方がよく再現されてる
漫画は悟空とベジータが似てるからキャラ分けが微妙
悟空なんて元々ぶっ飛んだキャラなんだからもっと暴走した方が悟空らしさ出ると思う
0997メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 04:20:29.05
>>995
これは分かる
作画も悟空はたまに崩壊する時あるがベジータは安定してる
漫画ベジータは昔のキャラを踏襲してるから個性あるが
悟空はかっこいい部分だけ描いてる感じ
だから良く言えばクール
悪く言えば無難で面白味のないキャラって感じ

DB同人漫画家に共通してるのは
悟空のかっこいい部分しか描かないこと
だから鳥山が描く超の悟空見ると違和感あるんだろう
0998メロン名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 04:23:02.52
とよたろうの悟空は劇場版っぽい
天真爛漫さが抜けてて鳥山悟空と比べるとむしろ違和感ある
原作初期から読んでる世代としてはやはり鳥山プロットの悟空が一番しっくり来る
アニメはやり過ぎな部分もあるが、まぁ雰囲気は鳥山悟空に近いかな
10011001
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