ドラゴンボール超★強さ議論スレpart15 IDあり

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 18:45:50.52

★超暫定ランキング
EX. 全王大神官全王のお付き二人天使宇宙ザマス
SS. 身勝手極悟空ジレンゴジータブルー
S. 合体ザマスベジットブルー（未来編）ブロリー身勝手兆悟空破壊神
AA. 超2ケフラキラベジトッポアニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空ブルーベジータ金フリーザブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号
B. 究極悟飯ヒット未来トランクス青黄
CC. ベルガモ Mr.ブウコイチアレータ
C. 伝説ケール(制御) サオネルピリナピッコロ
DD. オブニ超2カリフラ超2キャベボタモマゲッタリブリアンカクンサバジルラベンダマジカーヨジーミズ
D. 18号フロストカーセラルクンシーココットカトペスラタゴマシサミ
EE. ケットルタッパーゾイレーブーオン天津飯亀仙人クリリンモンナ
E. ハーミラロタシャンツァジャコソルベ

※大まかな基準
SS 破壊神を圧倒するレベル
S 破壊神並みかそれ以上のレベル
A 力の大会ボス(合体)レベル
B ブルー(神の領域、超以降の並)レベル
C 旧作Z改の最強、超3～旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
D 超2レベル
E それ以下の雑魚
前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1548243879/

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**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 18:46:59.92

■ランキングの内訳理由
Q.アニラーザ＞超2ケフラが下段なのは？
A.破壊玉に関わって無いから
実際に消し去ったキラベジのが上。第7のAランク相当5人(青青金玉17悟飯)を瞬殺出来ない、赤以下の伝説制御と、超3相当の超2ポタラ程度ではどうしようもない。
Aランクのソロ達よりは上段
Q.17号が過少評価では？
A.17号は主に、ジレン関係での活躍の評価自体はSSだが
永久エネルギーによる相対的な強さであり
平場だと横のヒットディスポ金玉には勝てそうも無いので横とした。

■他宇宙の戦士
第２　リブリアン　カクンサ　ジーミズ　ラバンラ　ザーロイン　ラバンラロージィハーミラ　プランビカル

第３　マジ＝カーヨカトペスラ　ビアラコイツカイ　パンチア　ボラレータナリラーマザ・プリーチョパパロニニグリッシ

第４　モンナガノスダーゴリマジョラ　ショウサ　ニンクダモン　ガミラサスキャウェイ　シャンツァ

第６　ヒットケールサオネル　ピリナキャベ　カリフラ　マゲッタフロスト　ボタモロタ

第９　ベルガモバジル　ラベンダチャッピル　ヒソップオレガノ　ホップコンフリー　ローゼル　ソレル

第１０　オブニナパパルバルトムチリム　リリベウ　ジウム　ジルコル　ムリサーム　メチオープ　ジラセン

第１１　ジレントッポディスポクンシーカーセラルココットタッパー　ゾイレー　ブーオン　ケットル
■プライドトルーパーズ
カーセラル→ベレー帽で片目機械の通称将軍
クンシー→糸で地雷巻くグルドっぽいチビ
ケットル→気弾を雨みたいに降らせるナマズ
タッパー→こなきジジイ＆火車突撃のヒゲ親父
ゾイレー→角生えた竜巻チビ
ココット→結界張る女
ブーオン→ムチで拘束する恐竜

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 18:48:04.76

■悟空の形態変化まとめ
素
界王拳
超1～3
～神気の有無～
神気素→気を体内から一切漏らさずに醸成、体内で神の気を練った形態。素なのに超化並の戦闘力がある。尚、商業的に困るのか、金髪超1や赤再登場以降は登場していない模様。

儀式赤→神×神の儀式で変身した再生能力もある特殊形態。最終的には吸収され赤に変身出来るようになり消滅。異常に強い超1も以後消滅、登場してない。
赤→スーパーサイヤ人ゴッド。吸収されて消えたはずだが、神気素相当の形態にスライドした模様。再生能力無し
青→スーパーサイヤ人ゴッド(神気素からの)スーパーサイヤ人
青の界王拳(10倍、20倍)→倍率は青×〇倍ではなく、青+素×〇倍説が有力。

身勝手の極意兆し→神の気を無意識の超反射神経で爆発させた形態。未完成の為、攻撃力に爆発出来ていない。
身勝手の極意完成→その完成形。攻撃力も完成し、破壊神や全宇宙最強ジレンをも凌駕する形態。最後の黒い雷の毒描写は、形態の代償か、それまでの蓄積ダメージによるものかは不明。
■第6サイヤ人考察まとめ
☆第6サイヤ人の形態変化は第7サイヤ人のそれより1段階上扱い
第7 第6
青暴走
赤伝説
超3 超2
超2 超1
超1 素
と言った具合。
☆伝説ケールについて
暴走ケール→自意識失ったパワー池沼だが、ブルーレベル。ただし統制が取れてないから同士討ちするし、燃費も悪い。
制御ケール→自意識があるので、会話や協力プレーも出来る、パワーを制御したため赤以下となる。

天津飯の台詞→視聴者に期待持たせるための演出
天津飯以外でも演出上膨張した台詞は多々ある。
以上の事から、赤相当伝説×超3相当超2の合体であるケフラは
超2→20倍以上
超1→10倍以上
素→青程度
となる。

■漫画版との違い
アニメ漫画
身勝手極 ―
兆し極み
界王20 兆し
青完全ブルー
赤ブルー

って感じ。その代わり破壊とか、亀の似非身勝手とか、究極進化とかある感じ
キラベジと炎は同じ

★亀仙人の劣化身勝手について
悟空や一部の神達が使う身勝手とは、神の気と超反射神経との融合で、無碍の境地、悟りと言った闘法形態である。
亀仙人のそれは神の気もないし、気自体も強者達のそれには遥かに及ばないものの、積み上げて来た経験によって体得した境地である。
回避は高いが、攻撃には転用出来ないので通用しない。

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 19:03:08.24

乙

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 19:13:06.44

乙

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 19:39:38.36

乙

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:07:49.31

乙
立てといてもらってすまんがもう少しテンプレを直して欲しかった

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:08:06.26

DD. オブニ超2カリフラ超2キャベボタモマゲッタリブリアンカクンサバジルラベンダマジカーヨジーミズ

DDにキャラ多すぎるけど分けられないかな？

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:08:59.98

>>2直ってないぞ
ちゃんと人の話は聞いていたか？

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:09:00.99

漫画の比較いい加減消さない？
比較するのもおかしいけど内容もおかしい

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:10:38.98

>>1
ゴジータ、身勝手、ジレン、ブロリーの部分は空白にしておけよ
立てた者勝ちのテンプレ化していてYouTuberレベルだぞ…

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:11:49.71

>>10>>11
ついでに映画もやめよう
どうせ公式無視して罵倒しながらジレンと身勝手を不動にしたがる荒らしいるしな。

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:11:52.96

個人的にキャべやカリフラって基礎能力が超のベジータ級だからギリギリCだと思うけどみんなはどう思う？

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:12:13.62

ヒットはBBになったんじゃなかったのか？

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:12:44.71

>>10
ほんとそれ
アニメのヒットはディスポより弱いが漫画のはブルーより戦えているしな。

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:14:00.50

>>14
それは正しいランクになったヒットが気に食わなくて荒らしいる奴が騒いでただけ

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:14:19.36

>>8
ここちょっとキャラ多すぎだよな
カリフラはブウ編のゴテンクスより強いでしょ

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:15:59.22

ヒットはBBでも良いと思うが

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:16:55.93

ランクだけじゃなくて強さを数値化した方がいいよな

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:17:39.34

映画は時空が違うからランクから外すんじゃなかったのかよ
公式公式騒ぐ奴が目障りだから外してほしいんだけど

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:18:10.70

>>18
スーパー最高速のディスポとは絶望的な差があるから無理

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:18:59.68

>>21
いやあなたの意見は結構なんで

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:19:11.11

>>19
数値化は無理だろ
原作の戦闘力すら描写だけじゃ判断できんし

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:19:40.58

俺もヒットはBBでいいと思うわ
トッポの台詞見てもそうだし、ジレンとあそこまでやりあえるならブルーレベルはあるって

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:21:20.58

>>22
ここは議論スレなので私物化するのならよそへ^^
>>23
海外組みたいに出来たらいいんだけどな
同ランクでも半歩弱いのとかいるし

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:22:34.14

>>24
仮にいれてもディスポ＞ヒットがつくけど良いのか？

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:23:11.38

>>17
やっぱ今の悟空達と基礎戦闘力が同格ってところが軽視されすぎだよな

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:23:12.13

ヒットBBに関してはどうだか
反対派の意見はほとんど言い返されていたが

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:23:51.23

>>24
マイナス要素が多すぎてプラスマイナスマイナスだぞ

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:24:45.43

テンプレはこのスレで整理していきたい

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:25:08.83

>>26
BBの一番後ろで良いよ
未だに反対してるのはIDが真っ赤な人ぐらいだと思うが

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:26:28.62

>>28
ディスポと金フリと同ランクの根拠が乏しくて2スレくらい前に今のランクに下がった

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:27:29.27

Bランクは初期ゴッド以上力の大会ボス級未満だから範囲が広すぎるんだよな

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:27:37.79

>>31
ディスポ＞は必須だぞ

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:28:05.79

極めとかジレンがビルスより強いと確定するもんある？
強いのは不思議じゃないが

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:29:13.42

一回十位圏外は消せば？

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:31:07.29

>>31
ヒット同ランクを疑問視する声のが昔から多かったはず

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:31:41.09

>>35
そもそもランクでは破壊神は基準点として入れてるだけでしょ
シャンパとビルスの喧嘩と免除宇宙の破壊神の小競り合いくらいしか描写がないし

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:32:53.86

>>35
流石に極で２段界上がるのはおかしいとの指摘は多い
兆ですら二回分の観察が無ければジレンは優勢になれなかったのにね

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:33:08.58

全王の付き人だけはランクから消すべきだと思う
全王や天使や大神官と違って強さに関しては全く言及がされてない

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:33:09.89

>>35
極はパンフレットに神を凌駕する形態と書かれてるから破壊神以上確定
ジレンは覚醒前で破壊神以上や破壊神では敵わない存在とか言われてるので破壊神以上確定

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:34:35.03

ゴジータとブロリーを下げてまでジレンを上げようとする暴言荒らしいるから映画は外した方がいい
アレは確信犯だし

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:35:30.70

昔どんな話をしたかは知らんが前スレでBBランクの反論のほとんどがいい加減だったからもう一度考察して貰いたいわ
少なくとも前スレだと結構BBでも良いのでは？って話は出ていた

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:36:26.73

>>41
そのジレンより公式で強いブロリーっていったい…

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:36:34.80

というか意見が多い少ないってIDがなかったんだから、そんなの分かるわけないんだけど

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:37:22.52

>>35
ジレンの前評判が「破壊神でさえ敵わないような人間の宇宙もいると聞いたことがある、その破壊神はビルス様より強い」
実際見たウイスは「破壊神の領域かその先、噂は間違っていなかった」
だからジレン≧破壊神は確定
あと身勝手極めた悟空は本気のジレン（追い詰められて覚醒する前）を遥かに超越してると評価されたので破壊神より数段上

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:37:49.48

おれもヒットはBBでいいと思うけどなあ

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:38:15.68

>>43
BBはヒットをブルー十倍より強いとか言ってた荒らしがゴリ押ししてた記憶がある

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:38:47.62

力の大会直前でブルー悟空と互角だったし、ヒットはBBでいいよな
絶対外すという方が違和感ある

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:39:12.13

BBとBが中途半端な分け方だよね
Bは元々DやE程キャラ多くないから分けるのは無理があった気がする

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:39:49.38

ってかヒットは最終的にディスポの戦略を看破してボコり返してるじゃん
最高速ディスポに勝てるかは知らん
同じように看破するかもしれないし、負けるかもしれない
ランク分けするには根拠が少ないだろ
それとジレン戦での実績もあるしな

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:39:57.54

ヒットはBBもない。上げなくていい。

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:41:36.09

結局上位だけ細かく分けすぎなんだよ
下位なんて相当大雑把なのに

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:41:36.68

>>51
スーパー最高速出されたら負け確だからディスポと同ランクは不自然

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:44:04.82

>>51
フリーザと差がありすぎて…
神PADに映らない戦いは超速ディスポとゴルフリクラスで最高速より弱い通常ディスポに搦めて出して優勢止まりのヒットは格下

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:45:02.55

>>48
シャンパ編でブルー界王拳まで使わせたのにランク付けたらブルーより下っておかしくないって話じゃなかった？

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:45:38.21

ヒットについては現状維持でかまわない

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:45:49.75

結局ヒットはディスポに勝ってるし実質2回落としてるからな
最高速はもはや出す暇もなかったかもしれないし
そしてジレン戦考慮するとどう考えてもBBはある

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:49:33.56

>>58
大会ルールなのか？おかしくね？
その理屈ならクリリンと亀がチート技使いまくればブルーより強くなるが？

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:52:03.56

>>59
それ言い出したら舞空術使えたら全然勝敗変わるかもよ
宇宙空間で生きられないタイプは星壊せば倒せるしな

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:53:49.83

>>59
大会ルールでもなければディスポの心臓を殴って終わりなんですが

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:54:23.75

さっきは殺しありならヒットが強いとか言ってたのにな

ヒットは今のままでいい
願望みたいな主観を書き込みすぎ

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:55:16.92

>>62
力の大会直前でブルー悟空と互角って超客観的情報たろ

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:56:34.78

>>61
捉えられないから無理くね？
アル飯とゴルフリ2人がかりでも走るディスポに気弾を当てられなかったし

スーパー最高速で殴られて終わるイメージしかない

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:57:48.83

つかディスポに対しては時飛ばしできるヒットが相性いいだろ

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:58:11.54

流石に惑星破壊はルール上無しだよな

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 20:58:16.42

>>62>>63
初動すら見えないから本戦時はブルーレベルもない
開催まで結構間はある

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:00:27.05

>>64
何度も言うけど最高速モードも別に攻撃力が上がってる訳じゃないよ

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:00:41.46

>>65
逆じゃね？
異能頼りのヒットは身体能力で上回る相手に弱いし…
同格+αくらい

ピッコロもディスポを捉えられる奴はいないと終盤キャラを基準に発現してるからね
初動すら見えないからスーパー最高速の突進で発動すら間に合わない

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:01:10.29

>>67
あ、確かに期間は結構空いてるのか
でもヒット暗殺依頼から力の大会開催まで悟空全く修行してなくてむしろなまってるだろ

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:02:53.84

力の大会始まる前の悟空って銃で傷つく程鈍ってなかったっけ
ウイスと会うのも久しぶりと言ってたし

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:03:24.94

>>68
それは根拠がない
物理学的にもその主張はおかしいし、最高速では吹き飛ばなかったフリーザがスーパー最高速では吹き飛んでいる。

それに檻の中で紫オーラあるディスポは良い勝負してたが、消えたら殴られまくってた(トドメを指す前にフリーザのスタミナ切れで助かった)

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:03:31.09

>>54
負け確の根拠は？
>>55
優勢ってか最後はボコってるだろ

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:04:18.86

スピードが出せるって事は筋力も上がってるし戦闘力も上がってるって事だから
ディスポがSSSでいいな
って言ってるようなもんだな

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:06:01.25

>>68
速度が上がれば破壊力もあがるぞ。
車の教習で習わなかったか？
>>70
修行がマンネリ化して突然思い出した大会の話を全ちゃんに持ち込んでる。
それにベルガモ戦からも成長している。

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:07:26.02

>>72
物理学的に合ってるよ
フリーザは通常のディスポにすら後ろにのけぞった(そんなもん?とは言ってたけど)
ぶっ飛ばしたとか言ってるけど超最高速モードで殴った時も後ずさり程度
フリーザがディスポぶん殴った時ぐらいじゃないとパワー上がってるなんて言われても納得いかないね

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:07:26.99

>>75
畑仕事でなまってて強盗の銃弾当たったからじゃなかったっけ？

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:08:45.16

物理学的に最もスピード出せるディスポが最強の筋力を持ち戦闘力も最高
身勝手の極みやジレン以上ってことかい？

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:11:34.84

>>74
＞スピードが出せるって事は筋力も上がってるし戦闘力も上がってるって事だから

DBは戦闘力上がらなきゃ速度出ないはずだが…
人造人間編やそれ以前でも気を抑えていると早く移動できないとかあった

＞ディスポがSSSでいいな
＞って言ってるようなもんだな

これは暴論過ぎる。
何がどうなればそうなるのか…。
ディスポは全力であのランクで全力からほど遠いディスポに苦戦したヒットはそれより下ってだけ

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:14:10.75

あっ、これやばい人だ

たぶん誰かが公式で敵がブロリーじゃなければ三回死んでたソースを出されてブロリーは全王より強いとかいう謎解釈で荒らしていた人だわ

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:15:50.37

>>79
暴論と言うけどディスポを必要以上に評価するとそうなるんだよ
スピード＝戦闘力って捉えると
ディスポの超高速モードは特殊能力であって、単純な筋力の増強ではないって事だろ

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:17:06.34

>>80
お前人の事を馬鹿にできる身分か？
大してぶっ飛び具合も変わってないし檻が溶けた瞬間に殴られまくってたって言ってたけど逃げられる前に悟飯が捕まえただけだぞ

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:17:28.89

>>79
スピードって戦闘力上がらないとでないの？
知らなかった、原作漫画にあったってこと？

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:18:00.79

>>80
悪いけど何言ってるのかわからんのだが

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:19:49.18

>>79
いやだからディスポの動きを見切ってからはボコってるだろって
純粋な殴り合いの末ギリ勝てたんじゃなくて、ちゃんと見切ってボコってるだろ

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:20:47.21

ベジータ「戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ」

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:22:28.02

>>86
ムキンクス最強最速か？

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:22:41.28

スピードが上がったから戦闘力が上がるのは分かる、戦闘力が上がったからスピードが上がるのも分かる
スピードが上がったからパワーも上がる→わからん

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:24:53.25

以前からディスポ基準でやたらヒット下げてるやついるが
ならマジカーヨはディスポ以上だからブルー界王拳と同格ってことになるな
ジレンが手助けしなければディスポは切られてたわけだし
ディスポが大好きなのか、それともヒットに恨みでもあるんか？

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:25:22.11

結局、ディスポが超高速モードをヒット戦で出さずにボコられて仲間いないと退場してた
それ以上でもそれ以下でもない

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:25:44.95

>>80
急にブロリーがどうとかって何の話ししてんの
意味がわからない

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:30:46.08

>>80
なんかブーメランになってるが大丈夫か？

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:33:27.37

バータは宇宙一のスピードを自称していたが悟空にあっさり後ろを取られた
バータはギニューやフリーザよりも速かったのだろうか？
ピッコロもスピードには自信があったようだが変身したフリーザにあっさりスピード負けしている

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:39:54.35

>>88
パワー＝質量×スピードから生まれる衝撃力だから
同じ質量ならスピードが上がれば上がるほど衝撃力は増す

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:49:31.30

>>90
それな
ってかディスポはヒットに対して本気を出さなかったってか、本気を出せなかったが正しいわ
あの場面で出さない理由がないからな

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:55:17.16

>>94
それドラゴンボールで言う話かね

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 21:55:36.56

ムキンクスって例でパワー上がってもスピード落ちることあるわけだし、スピードあがってパワー落ちるキャラもいるのでは
気の割り振りとかで、っていっても想像でしかないし仕方ないとこだけど
ディスポがスピードアップ時パワー落ちてるとは思わないけどスピードだけアップって事はありえるんじゃないかな

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 22:13:57.79

・超最高速モードで爆発的にスピードが増すがパワーそのものは大して上がらない(攻撃の手数は増えるのである意味攻撃力は増す)
・ディスポはフリーザにダメージを与えられない
・ディスポはヒットにダメージを与えられる
・フリーザは通常のディスポの動きに対応できる
・悟空はディスポの動きを見切れているがブルーになっても捉えられた事はない
・ディスポとヒットは相性が悪い(時飛ばしを発動する前に封じられる)
・殺しが封じられている力の大会においてヒットは全力を発揮できていない(シャンパ編参照)

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 22:27:25.31

ヒットは最終的に時飛ばしのフェイントや慣れで通常ディスポをボコボコにして膝つかせてるわ
ヒット>通常ディスポは確定的

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 22:37:00.58

とりあえずヒットの議論終わったら下位整理したいよな
雑に纏められすぎてる

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 22:43:12.56

idありにするだけでいつもの奴がわかりやすくなったのは良し

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 22:47:43.39

あと次スレはﾜｯﾁｮｲも付けよう

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 22:51:27.19

ヒットsageで挙げられたものが全部滑ったからヒットBBも検討に入れても良いでしょ

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 22:56:23.37

というかヒットB説を押してるのが例の真っ赤な彼くらいだからね
いつものブロリー大好き公式連呼君

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:07:58.01

>>89
マジカーヨは耐性による優位性
ディスポのは身体スペックによる優位性

ヒット相手の場合はディスポに限らず身体スペックで優れば勝てる

事情が違う。

なので、ヒットは現状維持が適切

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:09:51.16

そういうレッテル張りするのが出てきたんでidつけようってなったんだからな
やめようぜ

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:10:43.77

スピードだけでパワーはないは根拠がないのでヒットはそのまま
あんの上、いつもの荒らしが湧いたからヒットとジレンをあげている奴は同一だな。

ディスポじゃなくても最終フリーザも突破無理だからヒットは今の位置

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:13:28.96

でもおれもヒットはBBでいいと思うよ

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:13:34.30

>>97
最高速パンチ→フリーザは余裕顔
スーパー最高速パンチ→フリーザ吹き飛ぶ

速さによる衝撃力は上がってる。

ヒットageは>>104みたいな荒らしが暴論振り回して攻撃しているわけだから変更は無しだな

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:17:58.30

単発IDのやり取りを見ると何だかなあ…
正直ヒットはどっちでもいいけど

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:19:50.22

ワッチョイありにしないとそんなに意味ないからな

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:22:39.91

もう出尽くされてるのは論破されるてるしヒットはBB確定だろ
急に単発が出てきたけど

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:22:51.81

未だに吹っ飛ばしてると思ってる馬鹿がいるらしい

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:32:01.32

Dの超2レベルってこれ原作時代の超2レベルって事だよね
超2キャベとか原作のデブブウ以上の強さはあるんじゃないの

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:36:21.13

あとマジカーヨも流石に超2レベルより上だと思う

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:45:03.48

>>114
キャベの超2は順当に考えるとアル飯より圧倒的に強い
ノーマルベジータ=ノーマルキャベ＞＞超3ゴテンクスだし

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:45:24.94

アル飯っていうのは勿論原作の方な

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:52:59.67

>>115
マジカーヨはジレンに差し向けられたりディスポ捉えたり第三ではかなりの実力者っぽいよな

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:53:53.58

>>116
そう考えるとアル飯どころか下手したらベジット級はあるな

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:58:01.73

>>119
あまりにもブウに対してスーパーベジットが強すぎて結局原作ベジットの強さはよくわからんのよね
今回のゴジブルとブロリーもそうだけど合体戦士の戦いは一方的になりがちだし
少なくとも神と神の時点でビルス未満だからビルス未満なんだろうけど

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 00:01:47.29

ベジット＞＞＞＞＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞＞アルティメット悟飯＞＞超3ゴテンクス≧悪ブウだしな
そして悪ブウや超3ゴテンクスすらデブブウや超3悟空より遥かに強い
この辺は原作の強さランキングでは細かく分けられてたよね

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 00:26:02.28

ジレンとの戦闘見る限り
ヒット>マジカーヨだろ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 00:29:23.50

もっと言うと
ディスポを倒しかけたマジカーヨを拳圧一撃で倒したジレンとの戦闘でトッポにジレンとここまでやるとはと言わせて、界王神とベルモッドに冷や汗かかせてるヒット
BBでも問題なし

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 00:52:22.80

鎌ロゼ高くね？殺しヒットでも未来編ブルーは簡単に殺せるし、未来編ブルー相手に優位になったくらいじゃBBは無いでしょ　Bの左端が妥当

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 01:53:36.09

ヒットがマジカーヨを突破出来る火力ないだろ

スピードどころか単純な戦闘力が下で待ちガイルしてなんとか通常ディスポに対処してたレベルなのに
マジカーヨは少なくともブルーのかめはめ波クラスの火力ないと無理

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 06:30:46.98

>>125
ディスポの単純な戦闘力はスピード意外ヒットに負けてるぞ
ディスポはマジカーヨに勝てそうもないからジレンに任せたんだぞ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 08:31:42.56

まあ超2キャベやマジカーヨはDDだと低すぎるとは思うわ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 11:01:49.72

MrブウがCCなのも高すぎる
Cで超3ならDDくらい
ピッコロもCは無い
そもそもフロスト以下は確定してるだろ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 11:21:42.10

マジカーヨ基準ならディスポはマジカーヨ以下だな
どの形態でも油断して負けるだろ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 11:49:43.96

マジカーヨでアレじゃブウつええな…あ、寝てた

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 12:14:04.56

制御ケールとカリフラとキャベは同ランクで良いんじゃない感はある

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 12:25:55.82

ディスポはブウにも負けそうだな
油断して吸収されそう

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 12:37:02.27

>>126
負けてるのはヒットだぞ
通常ディスポにボコボコにされてるくらいだし

大会ルールじゃなかったら殺し技出す前にスーパー最高速で殴られて終わる

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 12:56:40.84

>>133
負けたのはディスポだぞ
大会のルールもクソもディスポは特に制限されてる設定はないぞヒットと違って

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 12:58:25.14

慣れたヒット>>>>慣れられたら一方的になすすべなくボコボコにされてる通常ディスポ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 13:33:36.14

結果的にヒットの連打で反撃できなくなるぐらいダメージ負ったのはディスポだけどな

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 13:51:23.53

昨日からヒットsageどんだけ熱心なんだよ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 14:19:32.98

SSS. (ゴジータブルー身勝手極悟空ジレン)
SS. (ゴジータブルー身勝手極悟空ジレンブロリー)
S. 合体ザマスベジットブルー (ブロリー) 身勝手兆悟空破壊神
AA. 超2ケフラキラベジトッポアニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空ブルーベジータ金フリーザブラックロゼ鎌伝説ケール暴走 (ヒット) ディスポ 17号
B. 究極悟飯 (ヒット) 未来トランクス青黄
（）つきキャラのランクは個人で好きにしたらいい

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 14:24:24.73

ディスポも殺し禁止があるから通常で相手しただけだろ
通常ディスポの初動すら見えないヒットがスーパー最高速に耐えられるわけがない

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 14:27:25.34

>>139
なんで2度も落とされそうになって、しかも後半フルボッコされてるのに出さないの？
ヒット戦の時は出す隙がなかったと捉えるのが自然だわ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 14:36:50.55

全く見えないのはシャンパも同じだぞ
天使のヴァドスでようやく見えるぐらい

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 14:40:47.78

未だに力みくんは超最高速モードでパワーが上がってると思ってるらしい

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 15:01:22.85

ディスポの初動すら見えないって、悟空も見えずに食らってだろ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 15:07:19.23

マジカーヨのランクは上げようとしないくせに
ヒットのランクには過剰に反応して、Bに維持させようとしてるあたりお察し

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 15:41:59.36

マジカーヨ、カリフラ、キャベはCに上げよう

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 15:54:53.71

>>133
スーパー最高速に負けるってお前の願望だろ
ヒットは通常ディスポの攻撃方法を見切ってからは何もさせずに勝ってるんだよ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:06:50.15

見切った？
待ちガイルしてただけじゃん

このスレはいつから大会ルールの強さランキングになったんだ？
ゴッドは直線的であることは見えた。

最終フリーザは見えるどころかヒットが苦戦した通常ディスポに完封した。

これが結果だぞ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:07:52.35

>>141
破壊神でも見えないってのは意外と凄いな

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:11:05.87

>>140
ヒットらフィジカル不足だからディスポが最高速出すスキがなかった苦しい言い訳
結局見えていないから混乱させてそのスキに攻撃しているだけ
>>146
願望乙
通常ディスポの初動すら見えず待ちのハメ技出してただけで見切れているわけじゃない。
なら最高速やスーパー最高速には手も足も見えない。

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:15:34.66

神PADですら見えないディスポとゴルフリ
最終フリーザですら完封出来る程度の通常ディスポに満身創痍にされて卑怯なハメ技で戦える程度のヒット

実力は
ゴールデンフリーザ＞スーパー最高速ディスポ≧究極悟飯＞最終フリーザ＞最高速ディスポ＞ヒット≧通常ディスポ

速さに限れば
スーパー最高速ディスポ＞ゴールデンフリーザ＞究極悟飯＞最終フリーザ＞最高速ディスポ＞通常ディスポ＞ゴッド＞ヒット

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:17:29.72

>>147
最終フリーザは完封できてないぞ
結局追いつけないから待ちガイル戦法やったオマケに堪らずゴールデンフリーザよ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:19:20.75

あと直線的で動きを読みやすいだけなんで見えていない

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:19:33.73

>>151
スーパー最高速になる前に「ディスポの速さを上回るなんて」っていう台詞が11宇宙側から出てるんだが？

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:20:05.37

>>153
ゴールデンフリーザだぞそのセリフは

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:21:06.98

シャンパってゴルフリの動きも目視できない？

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:21:30.78

>>152
読むのと直線的は別だぞ
「【直線的なのが見えた】から次の動きが見えやすい」

日本語を理解していたら、見えない場合は直線的なのすら分からないのは分かるし、文脈から先述の意味だと和なる

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:22:54.24

>>147
>>149
どうでもいいけど
。の使い方が似てるな。お前ら
どうでもいいけど

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:25:29.80

>>154
違うぞ
ゴールデンフリーザの時は神PADで見えない

最終フリーザが無傷認定された後に速さを上回ってるの台詞
どちらも味方からの発言

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:27:18.96

ヒット(´∀｀∩)↑age↑は言い返せないと口が悪くなるから現状維持でいい
いつものフリーザsageてフリーザと戦ったキャラをあげまくるフリーザアンチだろうし

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:28:05.00

初動すら初動すらって初動すら見えないシャンパはどうなんだよ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:29:03.02

>>156
直線と直線的は違うぞ
>>158
ゴルフリの時に出たセリフだから全然違うぞ
神padはゴルフリが本気出しても捉えられないだけだぞ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:30:13.29

ゴルフリの時に出たセリフなのに何故か結局待ちガイル戦法をした最終フリーザがディスポより速いらしい

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:31:20.75

ディスポの速さを上回ったってゴールデンになった時の第11宇宙の界王神のセリフじゃなかったっけ？

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:31:20.47

>>159
嘘付きのヒットsageは黙認して良いのか？

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:31:48.43

ハメ技攻略できない通常ディスポか

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:35:14.31

フリーザ「素晴らしい速さをお持ちのようですが孫悟空さんも言っていたでしょう？あなたの動きは直線的で読むのは簡単なんですよ」

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:35:51.10

待ちガイル戦法はヒットで最終フリーザは背後に回り込むくらいの余裕見せてたけどな

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:36:21.96

全く油断してない悟空ブルーを一撃で倒せるくらいだから、ヒットはもう少し評価してもいいんじゃないか
悟飯とか17号が勝てるビジョンが見えないんだが

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:37:14.54

>>167
フリーザage見苦しいぞ
結局最終的には攻撃当てられなくてイライラして待ちガイル戦法だぞ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:38:09.38

待ちガイル？
最後ヒットから攻めてボコってるけど

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:41:27.14

>>170
時飛ばしのフェイントで混乱させてから殴ってるじゃん
待ちガイル

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:44:44.23

神PADで見える程度のディスポの初動を見えないヒット

神PADで見えない戦いをするディスポとフリーザ

ディスポ＞ヒットは明白

時飛ばしの筋肉の軋む音をを真似て待ちガイルして通常ディスポを優勢になったヒット

どうやったら最高速やそれ以上についていくんだよ
フリーザ戦まで本気出していないからディスポにヒットが並べるとかありえん

今のが妥当なランク

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:47:17.65

悟空とフリーザは動き読めるまで外野でじっくり観察していたからな(フリーザはジーミズの時も悟飯をエサにして見学していた)
それで読んでも当てられなかったブルー悟空と本気出されたら攻撃を当てられず結局待ちガイル戦法をしたフリーザ
待ちガイルしてからノックアウト寸前にまで追い込んだヒット
ヒット>最終フリーザ>通常ディスポ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:51:10.47

>>172
超最高速モード以外のところで本気出していないというなら見苦しいぞ
追いつけていないのはゴルフリも同じだぞ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:55:13.70

見てきたけど、昨日ディスポsageしてヒットageようとした奴がおかしいことが分かった

ヒットage「最高速以上は速さだけで攻撃力などは上がっていない」

ゴルフリの殴られ比較
最高速←顔面パンチでも吹き飛ばない
スーパー最高速←顔面パンチで吹き飛ばす
これで攻撃力が上がっていないは無理があるので最高速を出させなかったヒットでは死ぬ恐れがあるなら>>1は正しい。

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:56:06.65

フリーザとブロリーアンチはNGが安定かな？
願望や好き嫌いで描写は無視して暴れるから

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:57:40.90

>>175
大して攻撃力上がってないぞ
カット代わりみても吹っ飛ばしていないし
ふつうにディスポが顔ぶん殴った時もゴルフリは後ろに仰け反っていたぞ
どんな目をしてんだ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:58:06.28

>>171
それが何だ？
ディスポはヒットの策を攻略できなかった、それだけなんだけど
それと待ちガイルだと弱いってのも謎なんだけど
そもそも攻めに行ってる時点で待ちガイルじゃないしな

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:58:53.06

>>176
どうぞ現実と向き合いたくなければngにしてください
嘘付きとはこっちは違うんで

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 17:01:44.87

脈絡もなくブロリーアンチはNGってよくわからん奴はなんでここにいるのかな

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 17:05:54.72

「あなたの動きは直線的で読むのは簡単なんですよ」ってのは最終フリーザの台詞
「ディスポの速さを上回った」ってのはゴールデン対ディスポの時の界王神カイの台詞

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 17:06:29.48

とりあえず>>176をNGにした

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 17:17:07.73

>>175
フリーザ下げってどこにそんな奴いるんだよ
ヒットのランクはBBとは言ってるがフリーザのランクを下げようとしてる奴は誰もいないだろ
誰と戦ってるの？お前

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 17:47:14.83

もう間とってヒットをBBの右端にすれば良くね？鎌ロゼも何故かBBにいるし、移動しても問題ないと思う　現状維持でもいいけどさ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 17:53:03.94

ヒットがディスポに勝ったという現実だけ受け止めろよ
そもそもヒット戦での初撃時からディスポは瞬間的に1000倍の速さになるという能力を使ってる
それが持続するのが超高速モードだろ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 17:57:22.48

あと直線的な攻撃も悟空やフリーザだけでなくヒットも看破してたろ
だから罠にかけれたんだよ
そうなったら超高速モードでも時飛ばしで終わり

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 18:00:59.88

多数決ついでにみんなの思うBから上のランキングかいたら？
idだけなんであんま意味ないかもだけど

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 18:05:24.29

未来編後のなまってない悟空と互角の時点でパワーとかタフネスでヒットに問題はない
BBの要件は十分満たしてる

マジカーヨからディスポが逃げられなかったのもまさに相性の問題で
スピード出して攻撃しないとダメージを与えられない
停止時のパワーがまるで無い
逆にヒットなら抜け出せた可能性は十分にある

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 19:21:48.15

>>187
ipありにしないとなんの意味もない

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 19:57:43.01

IP変えるのなんて普通にできるし、そもそも回線によっても変わるから自演対策は無理じゃね

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 20:11:43.77

ゴテンクス3は超基準だとDかEEぐらいになるのかな？
悟天もトランクスもまともに修行してないっぽいが

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 20:13:16.91

>>190
それでもなしよりは大分マシじゃね

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 20:19:11.53

>>191
CがZの超3～ベジットレベルだからゴテンクスはCだよ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 20:24:24.66

>>193
そうなると超2カリフラキャベがゴテンクスより弱くなるしおかしくね？
悟空ベジータのノーマル状態がビルス戦以前と神の気を取り込んだ二つあるのが考察する上でかなり厄介なんだよな

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 20:30:04.57

>>194
下位ランクは無茶苦茶なんだよ
赤ゴッドや超2超3が復活したからノーマルの神の気の有無もイマイチ分かりにくいし

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 20:30:19.46

ディスポの最高速ってどっちなんだろ？
ムキータ、ムキンクスの反対、逆マッスルアップ？
それとも力の大会のサブテーマ「限界突破」に因む戦闘力制限解除？

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 21:22:11.84

>>189
そうなんだけどね
結局誰に決定権あるわけでもないんでずっと決まんないなと思って

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 22:31:48.48

>>197
言わなくてもわかるだろうが自演だらけのこのスレで投票なんてするくらいならまだ決まらない方がマシ
実際ウイスの強さは誰も異論ないだろうし本当に明確なら自動的に決まるだろランクは

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 22:35:12.63

というか人気キャラが集中してるB以上とかもう議論され尽くしてるしこれ以上は自分の推しキャラ過剰上げしかないだろうからC以下の結構雑なランク整理した方がいいでしょ
精々ヒットの位置くらいだろB以上で議論する価値あるのは

**メロン名無しさん** · 2019/01/28(月) 01:22:14.64

ランク修正の提案
Cランクのキャラを下方に分配、ナメック星人組をDD～Dランクに下げる
理由　ピッコロがシャンパ編から一気に力を伸ばした描写がなく、第六宇宙のナメック星人も実力的に対等だったから
制御した伝説ケール(制御)も超2カリフラと対等の扱いだった事から

フロストをDD以上に上げる
理由　シャンパ編ではピッコロより圧倒的に強く、逃亡生活で力を上げた事はヒットによって実証済みだから

ってこんな感じで意見出していいかな？