ドラゴンボール超★強さ議論スレpart15 IDあり
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★超暫定ランキング
EX. 全王 大神官 全王のお付き二人 天使 宇宙ザマス
SS. 身勝手極悟空 ジレン ゴジータブルー
S. 合体ザマス ベジットブルー(未来編) ブロリー 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 超2ケフラ キラベジ トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号
B. 究極悟飯 ヒット 未来トランクス青黄
CC. ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C. 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ
DD. オブニ 超2カリフラ 超2キャベ ボタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ マジカーヨ ジーミズ
D. 18号 フロスト カーセラル クンシー ココット カトペスラ タゴマ シサミ
EE. ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
E. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
※大まかな基準
SS 破壊神を圧倒するレベル
S 破壊神並みかそれ以上のレベル
A 力の大会ボス(合体)レベル
B ブルー(神の領域、超以降の並)レベル
C 旧作Z改の最強、超3〜旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
D 超2レベル
E それ以下の雑魚
前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1548243879/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured ■ランキングの内訳理由
Q.アニラーザ>超2ケフラが下段なのは?
A.破壊玉に関わって無いから
実際に消し去ったキラベジのが上。第7のAランク相当5人(青青金玉17悟飯)を瞬殺出来ない、赤以下の伝説制御と、超3相当の超2ポタラ程度ではどうしようもない。
Aランクのソロ達よりは上段
Q.17号が過少評価では?
A.17号は主に、ジレン関係での活躍の評価自体はSSだが
永久エネルギーによる相対的な強さであり
平場だと横のヒットディスポ金玉には勝てそうも無いので横とした。
■他宇宙の戦士
第2 リブリアン カクンサ ジーミズ ラバンラ ザーロイン ラバンラ ロージィ ハーミラ プラン ビカル
第3 マジ=カーヨ カトペスラ ビアラ コイツカイ パンチア ボラレータ ナリラーマ ザ・プリーチョ パパロニ ニグリッシ
第4 モンナ ガノス ダーゴリ マジョラ ショウサ ニンク ダモン ガミラサス キャウェイ シャンツァ
第6 ヒット ケール サオネル ピリナ キャベ カリフラ マゲッタ フロスト ボタモ ロタ
第9 ベルガモ バジル ラベンダ チャッピル ヒソップ オレガノ ホップ コンフリー ローゼル ソレル
第10 オブニ ナパパ ルバルト ムチリム リリベウ ジウム ジルコル ムリサーム メチオープ ジラセン
第11 ジレン トッポ ディスポ クンシー カーセラル ココット タッパー ゾイレー ブーオン ケットル
■プライドトルーパーズ
カーセラル→ベレー帽で片目機械の通称将軍
クンシー→糸で地雷巻くグルドっぽいチビ
ケットル→気弾を雨みたいに降らせるナマズ
タッパー→こなきジジイ&火車突撃のヒゲ親父
ゾイレー→角生えた竜巻チビ
ココット→結界張る女
ブーオン→ムチで拘束する恐竜 ■悟空の形態変化まとめ
素
界王拳
超1〜3
〜神気の有無〜
神気素→気を体内から一切漏らさずに醸成、体内で神の気を練った形態。素なのに超化並の戦闘力がある。尚、商業的に困るのか、金髪超1や赤再登場以降は登場していない模様。
儀式赤→神×神の儀式で変身した再生能力もある特殊形態。最終的には吸収され赤に変身出来るようになり消滅。異常に強い超1も以後消滅、登場してない。
赤→スーパーサイヤ人ゴッド。吸収されて消えたはずだが、神気素相当の形態にスライドした模様。再生能力無し
青→スーパーサイヤ人ゴッド(神気素からの)スーパーサイヤ人
青の界王拳(10倍、20倍)→倍率は青×〇倍ではなく、青+素×〇倍説が有力。
身勝手の極意兆し→神の気を無意識の超反射神経で爆発させた形態。未完成の為、攻撃力に爆発出来ていない。
身勝手の極意完成→その完成形。攻撃力も完成し、破壊神や全宇宙最強ジレンをも凌駕する形態。最後の黒い雷の毒描写は、形態の代償か、それまでの蓄積ダメージによるものかは不明。
■第6サイヤ人考察まとめ
☆第6サイヤ人の形態変化は第7サイヤ人のそれより1段階上扱い
第7 第6
青 暴走
赤 伝説
超3 超2
超2 超1
超1 素
と言った具合。
☆伝説ケールについて
暴走ケール→自意識失ったパワー池沼だが、ブルーレベル。ただし統制が取れてないから同士討ちするし、燃費も悪い。
制御ケール→自意識があるので、会話や協力プレーも出来る、パワーを制御したため赤以下となる。
天津飯の台詞→視聴者に期待持たせるための演出
天津飯以外でも演出上膨張した台詞は多々ある。
以上の事から、赤相当伝説×超3相当超2の合体であるケフラは
超2→20倍以上
超1→10倍以上
素→青程度
となる。
■漫画版との違い
アニメ 漫画
身勝手極 ―
兆し 極み
界王20 兆し
青 完全ブルー
赤 ブルー
って感じ。その代わり破壊とか、亀の似非身勝手とか、究極進化とかある感じ
キラベジと炎は同じ
★亀仙人の劣化身勝手について
悟空や一部の神達が使う身勝手とは、神の気と超反射神経との融合で、無碍の境地、悟りと言った闘法形態である。
亀仙人のそれは神の気もないし、気自体も強者達のそれには遥かに及ばないものの、積み上げて来た経験によって体得した境地である。
回避は高いが、攻撃には転用出来ないので通用しない。 乙
立てといてもらってすまんがもう少しテンプレを直して欲しかった DD. オブニ 超2カリフラ 超2キャベ ボタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ マジカーヨ ジーミズ
DDにキャラ多すぎるけど分けられないかな? >>2直ってないぞ
ちゃんと人の話は聞いていたか? 漫画の比較いい加減消さない?
比較するのもおかしいけど内容もおかしい >>1
ゴジータ、身勝手、ジレン、ブロリーの部分は空白にしておけよ
立てた者勝ちのテンプレ化していてYouTuberレベルだぞ… >>10>>11
ついでに映画もやめよう
どうせ公式無視して罵倒しながらジレンと身勝手を不動にしたがる荒らしいるしな。 個人的にキャべやカリフラって基礎能力が超のベジータ級だからギリギリCだと思うけどみんなはどう思う? >>10
ほんとそれ
アニメのヒットはディスポより弱いが漫画のはブルーより戦えているしな。 >>14
それは正しいランクになったヒットが気に食わなくて荒らしいる奴が騒いでただけ >>8
ここちょっとキャラ多すぎだよな
カリフラはブウ編のゴテンクスより強いでしょ 映画は時空が違うからランクから外すんじゃなかったのかよ
公式公式騒ぐ奴が目障りだから外してほしいんだけど >>18
スーパー最高速のディスポとは絶望的な差があるから無理 >>19
数値化は無理だろ
原作の戦闘力すら描写だけじゃ判断できんし 俺もヒットはBBでいいと思うわ
トッポの台詞見てもそうだし、ジレンとあそこまでやりあえるならブルーレベルはあるって >>22
ここは議論スレなので私物化するのならよそへ^^
>>23
海外組みたいに出来たらいいんだけどな
同ランクでも半歩弱いのとかいるし >>24
仮にいれてもディスポ>ヒットがつくけど良いのか? >>17
やっぱ今の悟空達と基礎戦闘力が同格ってところが軽視されすぎだよな ヒットBBに関してはどうだか
反対派の意見はほとんど言い返されていたが >>24
マイナス要素が多すぎてプラスマイナスマイナスだぞ >>26
BBの一番後ろで良いよ
未だに反対してるのはIDが真っ赤な人ぐらいだと思うが >>28
ディスポと金フリと同ランクの根拠が乏しくて2スレくらい前に今のランクに下がった Bランクは初期ゴッド以上力の大会ボス級未満だから範囲が広すぎるんだよな 極めとかジレンがビルスより強いと確定するもんある?
強いのは不思議じゃないが >>31
ヒット同ランクを疑問視する声のが昔から多かったはず >>35
そもそもランクでは破壊神は基準点として入れてるだけでしょ
シャンパとビルスの喧嘩と免除宇宙の破壊神の小競り合いくらいしか描写がないし >>35
流石に極で2段界上がるのはおかしいとの指摘は多い
兆ですら二回分の観察が無ければジレンは優勢になれなかったのにね 全王の付き人だけはランクから消すべきだと思う
全王や天使や大神官と違って強さに関しては全く言及がされてない >>35
極はパンフレットに神を凌駕する形態と書かれてるから破壊神以上確定
ジレンは覚醒前で破壊神以上や破壊神では敵わない存在とか言われてるので破壊神以上確定 ゴジータとブロリーを下げてまでジレンを上げようとする暴言荒らしいるから映画は外した方がいい
アレは確信犯だし 昔どんな話をしたかは知らんが前スレでBBランクの反論のほとんどがいい加減だったからもう一度考察して貰いたいわ
少なくとも前スレだと結構BBでも良いのでは?って話は出ていた >>41
そのジレンより公式で強いブロリーっていったい… というか意見が多い少ないってIDがなかったんだから、そんなの分かるわけないんだけど >>35
ジレンの前評判が「破壊神でさえ敵わないような人間の宇宙もいると聞いたことがある、その破壊神はビルス様より強い」
実際見たウイスは「破壊神の領域かその先、噂は間違っていなかった」
だからジレン≧破壊神は確定
あと身勝手極めた悟空は本気のジレン(追い詰められて覚醒する前)を遥かに超越してると評価されたので破壊神より数段上 >>43
BBはヒットをブルー十倍より強いとか言ってた荒らしがゴリ押ししてた記憶がある 力の大会直前でブルー悟空と互角だったし、ヒットはBBでいいよな
絶対外すという方が違和感ある BBとBが中途半端な分け方だよね
Bは元々DやE程キャラ多くないから分けるのは無理があった気がする ってかヒットは最終的にディスポの戦略を看破してボコり返してるじゃん
最高速ディスポに勝てるかは知らん
同じように看破するかもしれないし、負けるかもしれない
ランク分けするには根拠が少ないだろ
それとジレン戦での実績もあるしな 結局上位だけ細かく分けすぎなんだよ
下位なんて相当大雑把なのに >>51
スーパー最高速出されたら負け確だからディスポと同ランクは不自然 >>51
フリーザと差がありすぎて…
神PADに映らない戦いは超速ディスポとゴルフリクラスで最高速より弱い通常ディスポに搦めて出して優勢止まりのヒットは格下 >>48
シャンパ編でブルー界王拳まで使わせたのにランク付けたらブルーより下っておかしくないって話じゃなかった? 結局ヒットはディスポに勝ってるし実質2回落としてるからな
最高速はもはや出す暇もなかったかもしれないし
そしてジレン戦考慮するとどう考えてもBBはある >>58
大会ルールなのか?おかしくね?
その理屈ならクリリンと亀がチート技使いまくればブルーより強くなるが? >>59
それ言い出したら舞空術使えたら全然勝敗変わるかもよ
宇宙空間で生きられないタイプは星壊せば倒せるしな >>59
大会ルールでもなければディスポの心臓を殴って終わりなんですが さっきは殺しありならヒットが強いとか言ってたのにな
ヒットは今のままでいい
願望みたいな主観を書き込みすぎ >>62
力の大会直前でブルー悟空と互角って超客観的情報たろ >>61
捉えられないから無理くね?
アル飯とゴルフリ2人がかりでも走るディスポに気弾を当てられなかったし
スーパー最高速で殴られて終わるイメージしかない つかディスポに対しては時飛ばしできるヒットが相性いいだろ >>62>>63
初動すら見えないから本戦時はブルーレベルもない
開催まで結構間はある >>64
何度も言うけど最高速モードも別に攻撃力が上がってる訳じゃないよ >>65
逆じゃね?
異能頼りのヒットは身体能力で上回る相手に弱いし…
同格+αくらい
ピッコロもディスポを捉えられる奴はいないと終盤キャラを基準に発現してるからね
初動すら見えないからスーパー最高速の突進で発動すら間に合わない >>67
あ、確かに期間は結構空いてるのか
でもヒット暗殺依頼から力の大会開催まで悟空全く修行してなくてむしろなまってるだろ 力の大会始まる前の悟空って銃で傷つく程鈍ってなかったっけ
ウイスと会うのも久しぶりと言ってたし >>68
それは根拠がない
物理学的にもその主張はおかしいし、最高速では吹き飛ばなかったフリーザがスーパー最高速では吹き飛んでいる。
それに檻の中で紫オーラあるディスポは良い勝負してたが、消えたら殴られまくってた(トドメを指す前にフリーザのスタミナ切れで助かった) >>54
負け確の根拠は?
>>55
優勢ってか最後はボコってるだろ スピードが出せるって事は筋力も上がってるし戦闘力も上がってるって事だから
ディスポがSSSでいいな
って言ってるようなもんだな >>68
速度が上がれば破壊力もあがるぞ。
車の教習で習わなかったか?
>>70
修行がマンネリ化して突然思い出した大会の話を全ちゃんに持ち込んでる。
それにベルガモ戦からも成長している。 >>72
物理学的に合ってるよ
フリーザは通常のディスポにすら後ろにのけぞった(そんなもん?とは言ってたけど)
ぶっ飛ばしたとか言ってるけど超最高速モードで殴った時も後ずさり程度
フリーザがディスポぶん殴った時ぐらいじゃないとパワー上がってるなんて言われても納得いかないね >>75
畑仕事でなまってて強盗の銃弾当たったからじゃなかったっけ? 物理学的に最もスピード出せるディスポが最強の筋力を持ち戦闘力も最高
身勝手の極みやジレン以上ってことかい? >>74
>スピードが出せるって事は筋力も上がってるし戦闘力も上がってるって事だから
DBは戦闘力上がらなきゃ速度出ないはずだが…
人造人間編やそれ以前でも気を抑えていると早く移動できないとかあった
>ディスポがSSSでいいな
>って言ってるようなもんだな
これは暴論過ぎる。
何がどうなればそうなるのか…。
ディスポは全力であのランクで全力からほど遠いディスポに苦戦したヒットはそれより下ってだけ あっ、これやばい人だ
たぶん誰かが公式で敵がブロリーじゃなければ三回死んでたソースを出されてブロリーは全王より強いとかいう謎解釈で荒らしていた人だわ >>79
暴論と言うけどディスポを必要以上に評価するとそうなるんだよ
スピード=戦闘力って捉えると
ディスポの超高速モードは特殊能力であって、単純な筋力の増強ではないって事だろ >>80
お前人の事を馬鹿にできる身分か?
大してぶっ飛び具合も変わってないし檻が溶けた瞬間に殴られまくってたって言ってたけど逃げられる前に悟飯が捕まえただけだぞ >>79
スピードって戦闘力上がらないとでないの?
知らなかった、原作漫画にあったってこと? >>79
いやだからディスポの動きを見切ってからはボコってるだろって
純粋な殴り合いの末ギリ勝てたんじゃなくて、ちゃんと見切ってボコってるだろ ベジータ「戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ」 スピードが上がったから戦闘力が上がるのは分かる、戦闘力が上がったからスピードが上がるのも分かる
スピードが上がったからパワーも上がる→わからん 以前からディスポ基準でやたらヒット下げてるやついるが
ならマジカーヨはディスポ以上だからブルー界王拳と同格ってことになるな
ジレンが手助けしなければディスポは切られてたわけだし
ディスポが大好きなのか、それともヒットに恨みでもあるんか? 結局、ディスポが超高速モードをヒット戦で出さずにボコられて仲間いないと退場してた
それ以上でもそれ以下でもない >>80
急にブロリーがどうとかって何の話ししてんの
意味がわからない バータは宇宙一のスピードを自称していたが悟空にあっさり後ろを取られた
バータはギニューやフリーザよりも速かったのだろうか?
ピッコロもスピードには自信があったようだが変身したフリーザにあっさりスピード負けしている >>88
パワー=質量×スピードから生まれる衝撃力だから
同じ質量ならスピードが上がれば上がるほど衝撃力は増す >>90
それな
ってかディスポはヒットに対して本気を出さなかったってか、本気を出せなかったが正しいわ
あの場面で出さない理由がないからな ムキンクスって例でパワー上がってもスピード落ちることあるわけだし、スピードあがってパワー落ちるキャラもいるのでは
気の割り振りとかで、っていっても想像でしかないし仕方ないとこだけど
ディスポがスピードアップ時パワー落ちてるとは思わないけどスピードだけアップって事はありえるんじゃないかな ・超最高速モードで爆発的にスピードが増すがパワーそのものは大して上がらない(攻撃の手数は増えるのである意味攻撃力は増す)
・ディスポはフリーザにダメージを与えられない
・ディスポはヒットにダメージを与えられる
・フリーザは通常のディスポの動きに対応できる
・悟空はディスポの動きを見切れているがブルーになっても捉えられた事はない
・ディスポとヒットは相性が悪い(時飛ばしを発動する前に封じられる)
・殺しが封じられている力の大会においてヒットは全力を発揮できていない(シャンパ編参照) ヒットは最終的に時飛ばしのフェイントや慣れで通常ディスポをボコボコにして膝つかせてるわ
ヒット>通常ディスポは確定的 とりあえずヒットの議論終わったら下位整理したいよな
雑に纏められすぎてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています