ドラゴンボール超★強さ議論スレpart15 IDあり

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 18:45:50.52

★超暫定ランキング
EX. 全王大神官全王のお付き二人天使宇宙ザマス
SS. 身勝手極悟空ジレンゴジータブルー
S. 合体ザマスベジットブルー（未来編）ブロリー身勝手兆悟空破壊神
AA. 超2ケフラキラベジトッポアニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空ブルーベジータ金フリーザブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号
B. 究極悟飯ヒット未来トランクス青黄
CC. ベルガモ Mr.ブウコイチアレータ
C. 伝説ケール(制御) サオネルピリナピッコロ
DD. オブニ超2カリフラ超2キャベボタモマゲッタリブリアンカクンサバジルラベンダマジカーヨジーミズ
D. 18号フロストカーセラルクンシーココットカトペスラタゴマシサミ
EE. ケットルタッパーゾイレーブーオン天津飯亀仙人クリリンモンナ
E. ハーミラロタシャンツァジャコソルベ

※大まかな基準
SS 破壊神を圧倒するレベル
S 破壊神並みかそれ以上のレベル
A 力の大会ボス(合体)レベル
B ブルー(神の領域、超以降の並)レベル
C 旧作Z改の最強、超3～旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
D 超2レベル
E それ以下の雑魚
前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1548243879/

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**メロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 20:20:06.60

>>637
どうかな
破壊神より強いと言うのは破壊神の領域を超えてると言う意味ではなくてベルモッドより強いという意味で使ってるし
破壊神のその先って言うのもかも知れない程度だからね

**メロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 21:04:16.99

身勝手とジレンは同格だし、公式最強バトルだからゴジブル、ブロリー、ジレン、身勝手の順に強い

**メロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 21:48:48.67

破壊神より強い戦士のいる宇宙もある、その破壊神はビルスよりも強い←漫画ではキテラで確定、アニメは不明(ベルモッドかキテラ？)

破壊神の強さはほぼ横並びでビルスとキテラがややリード←漫画

ジレンはベルモッドより強い←漫画

ジレンを見たウイスが｢破壊神より強い戦士がいるという噂は本当だった、破壊神もしくはその先の領域」←ここで最低でもこの時点でのジレン≧全破壊神

ビルスや合体ザマスとの戦いを経た悟空が｢これ程重い攻撃を受けたのは初めてだ」

ビルス｢これがたった一人の戦士が放つ気だというのか…」

ビルスならブルー二人がかりでならいい勝負ができるがジレンはブルー進化、ブルー界王拳、17号でも相手にならない

覚醒後
｢ジレンの秘めた力が呼び覚まされた」
｢過去のトラウマを思い起こさせてしまった」
全破壊神が起立する身勝手極を一時は上回る

アニメにしろ漫画にしろ破壊神は互いに大体同格に描かれてる

ここまで描写あってジレン＞全破壊神と解釈しないのは無理あると思うが…
覚醒後の身勝手との戦いに関しては最早破壊神じゃついていけないレベルでしょう
破壊神の領域の戦いが身勝手兆vsジレンだと思う
トッポの時点で既に破壊神の領域に間違いなく足を突っ込んでるわけだし(トッポがビルスやキテラと同格とまで言うつもりはない)

もし仮に覚醒前のジレンが破壊神より弱いとかなるとあらゆる台詞や描写に矛盾でることね？
ジレンですら破壊神以下となると破壊神トッポとキラベジやケフラvs身勝手兆、合体ザマス戦なんて破壊神の領域より遥かに格下の戦いになっちゃうが
全ランク大幅な改定がいると思うよ

**メロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 21:54:44.76

ついに破壊神＞覚醒前ジレンと言う奴まで出てきたのか…
もうアニメ見ろとしか言えんわ

**メロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 21:58:01.66

散々議論されてる事いつまで続けてるんだ？
それより下位ランクはどうなったんだ

**メロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 22:24:44.58

>>640
漫画版の破壊神同士のサバイバル戦ではベルモッドはわざと負けてるから強さは不明
ジレンやトッポクラスの戦士を育成管理してるし実務能力は高い印象
ビルスが破壊神の座に固執するのとは逆に、トッポを育てて引退しようとしてるのも特徴的だな

**メロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 22:40:01.03

>>640
合体ザマス戦が破壊神より格下になる理由も意味わからないしケフラとの試合も破壊神より下で良いだろ
そもそも誰も覚醒前のジレンが破壊神より弱いなんて言ってないよ
破壊神の領域からはみ出てるか破壊神クラスなのかそれだけだろ

**メロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 23:24:15.72

SSSの話はもういいよ
>>1で決まってるだろ

**メロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 23:30:59.36

覚醒前は破壊神より強いってだけで破壊神の領域のその先まで行ったのは覚醒した後なんじゃないかって話は前も出た
それでワーワー荒れたからSSSランク廃止して今の感じになったんだよ

**メロン名無しさん** · 2019/02/12(火) 23:38:09.60

SS. 身勝手極悟空ジレンゴジータブルーに関しては現状比べようが無いので並べてるってだけ
続編とかでブロリーの位置がしっかり決まるまで解決しないだろ
小説ではブロリー＞ジレンとなってるけど納得してない人も多いしな

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 01:24:18.59

>>637 >>640
同意
これだけ作中の台詞で説明されても覚醒前ジレンが破壊神以下とか主張してるやつは
もはや理解力なさすぎて心配になる

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 01:40:58.38

>>647
そうなの？
具体的にどんな感じなん？？
悟空「こいつ、ジレンつぇえぞ！」って感じか？

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 02:11:29.67

レス乞食なんだからほっとけ

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 05:37:06.19

>>649
フリーザがブロリーにボコられたシーンの心情で「間違いなく、いまあのブロリーに勝てる存在はいなかった」って載ってる
でもブロリーに関しては映画時空は別とかいってる人もいたしもう不毛な議論にしかならん

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 05:38:39.66

>>647
> 小説ではブロリー＞ジレンとなってるけど納得してない人も多いしな

ソースそのものを提示しないのが今のネットリテラシーなのか？
存在したとしてそれ鳥山プロットじゃないだろ
何でそこまで気を回して厳密に語る気もないのに
いつまでもいつまでも「ああん！ブロリーしゅごい！」って言い続けているんだ？

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 05:44:40.28

上のレスくらい読めば
ブロリーとジレンに関してはほんと変なやつ沸くなぁ

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 06:21:29.61

>>652
めっちゃ早口で言ってそう

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 06:35:51.99

>>648
だからどいつがいってんだよ

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 10:41:57.75

ウイスのジレン評価が覚醒込みなのかは知らんが結局は覚醒したら破壊神よりも圧倒的に強いんだろ
無駄

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 13:21:35.08

>>651
フリーザは全王や天使の存在知ってるんだからそんなの言葉のあやだろ
普通に考えて第7宇宙のエース格の自分自身や悟空やベジータより強いから誰も勝てないって表現を使ってるだけやん

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 13:26:05.69

要はベルモッドの｢ジレンは絶対に負けない存在、相手が誰であってもな」って台詞があるからってジレンが天使より強いなんて解釈する奴はいないのと同じ
いま(地球にいる戦士で)ブロリーに勝てる存在は誰もいなかったと解釈するのが普通だろ

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 13:38:11.36

ジレンが天使より強いかはわからんよ

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 16:34:53.39

>>657
フリーザは全王や天使を知っているが取って代わってやるとか舐め腐っていたので、
強いとは思っていないようなんだよな
まあ表現のあやだろうっていうのは同意なんだけど

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 17:12:04.36

そもそも映画で明言されてるのはビルスより多分強いってとこだけなんだけどな

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 18:22:28.78

未だに旧ブロアンチは新ブロに粘着してるのか…

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 19:01:05.72

映画ブロリーの初っ端でブルーでも模擬戦出来る場をやっとこさ発見したばかりのニュアンス入ってたよな？
私的に力の大会後は悟空、ベジータはあまり修行してなくて鈍ってパワーダウンしてる説

力の大会の悟空、ベジータ>映画の悟空、ベジータ

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 19:07:57.08

>>661
たぶんで強さの幅はわからんけどな

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 19:09:02.34

>>663
んなわけねえだろ

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 19:17:43.14

流石に弱くなってはないだろうけど
身勝手はともかく界王拳やキラベジ使わなかった分のマイナスはある感じ

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 19:20:55.21

界王拳やキラベジがそもそも鳥山オリジナル設定でもないから出さないだろ
ああいう無駄な変身形態って鳥山は絶対好まないし、漫画版でジレンにアニメから相当遅れてブルー界王拳を初披露した結果、バカにされてたからな

仮に出せる設定だとしても、さらに奥の手のフュージョンを頼ったあたり、もはや試すだけ無駄だと直感したということ

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 20:33:38.08

>>666
使わなかった時点で超ブロリー＞ブルー界王拳キラベジは確定だけどね

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 20:46:03.14

別にブロリーより界王拳やキラベジが強いって主張したいわけじゃねぇぞ

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 20:47:23.41

常にマウント取らないと気が済まないんだよ

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:41:08.91

キラベジは映画ブルーより弱いぞ

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:56:31.66

ブルー進化は漫画やアニメ2期でどういう扱いになるか興味はある

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:59:42.31

映画時空に修正されて、ブルーで戦い抜いた扱いだろ
その後にブロリー襲来編より前をリメイクしそう

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 22:17:24.79

>>671
そんな事は何一つ言われてないからな
映画ブルー＞力の大会ブルーってだけだ

**メロン名無しさん** · 2019/02/13(水) 23:31:46.34

>>668
映画にキラベジは出てないのに何言ってんだよお前
だから映画はランクから外さないとさあ
変なやつわくやん

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 00:30:35.93

そもそもこの形で皆納得してるのに何故わざわざ掘りあげるのか

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 01:32:21.88

鳥山の頭の中にないだけなんだから超ブロリーとキラベジ、ブルー界王拳なんて比較しようがないだろ
どっちが強いかなんてわからんわ

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 01:33:57.37

ヒット信者って定期的に現れてランク上げろって荒らすよな

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 01:43:19.47

お前は脈絡無く唐突に現れたけどな

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 08:05:57.27

>>678
まーた嘘つき始めた

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 08:56:12.38

急にヒットが出てきて草
お前が荒らしだろ

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 09:02:08.18

>>678
いつもそうやってなりすまして荒らしてるんですね
自己紹介ありがとうございます

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 10:54:19.51

自己紹介しよう
俺は天使より強いネットヤンキーだ

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 12:03:22.71

>>674
公式が今の2人がなれる最強の形態はブルーだと書いてるぞ

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 12:33:42.61

界王拳は技、ブルー進化もブルーの派生だから矛盾はしてないと思うが

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 12:35:52.51

じゃあ映画のベジータはキラベジになれないし、悟空も界王拳を使えないってことだな。比較もできない
ブルー>キラベジの根拠になってないな

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 12:40:52.90

映画時空と漫画時空とアニメ時空は全部ちがう
漫画はブロリー編をやると言ってるので

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 12:43:42.37

>>686
戦いのレベルが力の大会より上がってるんで

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 12:57:20.56

力の大会より強くなってる？
そうだな。映画ブルー>力の大会ブルーだな

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 13:41:35.99

キラベジはそもそもパラレルだからな？
ただのブルー2人に苛ついてたジレンはブロリーより弱いから

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 18:08:19.58

ジレンとブロリーは現段階で優劣つけれんってみんな言ってるのに1人でブロリー強いって吠えて馬鹿じゃねえの

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 18:10:48.53

ブルーから進化したのがキラベジや界王拳ブルーなんだからさ
映画で最強がブルーって事はこの2つは存在しないってことだろ
それなのにブルー＞キラベジ、界王拳ブルーって
少し考えてからレスしろよ

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:07:38.73

ブルー進化はアニメにもマンガにもあるしな
神と神も最初は正史設定だったけど後で超が正史になったしかなり適当だよね

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:13:59.15

映画ブロリーにて、修行の場を探すまではベジータと悟空はろくに修行出来ておらず、身体が鈍りパワーダウンしている説を再度押してみる

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:22:55.85

一人でなにやってんだ？

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:23:06.18

力の大会から修行続けてるって書いてあるんだよなぁ
しかもブルマが言ったのは西の大会壊すかもしれないからってだけで悟空とベジータが修行してないなんて言われてない

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:24:50.59

西の都だった

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:30:26.67

つーか鈍りはしても強くなるには普通に修行したんじゃ頭打ちって設定忘れてるだろ
力の大会みたいなイベントで殻破って強くなるのが精々

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:35:43.69

ジレンって強者を見てるんだから修行の方向性見えてるんだし普通に強くなる
未来編～力の大会までの悟空はただの修行で確実にパワーアップしてる

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:40:21.63

>>691
公式は明言してるのに公式はいい加減と騒ぐ奴がいて不毛化してるんだぞ

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:42:19.68

>>700
公式でブロリー最強なんだからブロリー＞全王、大神官なんでしょ
はいおしまい
さようなら

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:50:06.43

>>701
ウイス、ゴジータ「...」

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:53:18.11

ブロリーは敵サイドの最強だぞ
嘘松改変すんな

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:54:07.64

Z映画時空（神と神→F）
アニメ超時空
マンガ超時空

一応これら全部正史だからね
キラベジがパラレルなら今度は映画超時空も生まれてしまうのか

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 19:56:13.15

そもそもキラベジがパラレルだと思ってるなら映画版強さ議論スレで議論すれば？
ここはアニメの超が基準になってるしね

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 20:10:55.78

>>703
じゃあゴジータ＞全王、大神官だね

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 20:15:23.50

ウイス「...」

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 20:16:24.74

全王や天使って味方として見なしていいのか？

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 20:22:13.41

公式は中立扱いしてる

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 20:25:11.00

ゴジータが味方最強なんて書かれてないんだけど？
公式大好きくんはちゃんと公式に従えよ

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 20:36:18.83

公式(妄想)

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 20:39:19.70

ゴジータやブロリー最強って書いといてそれより上の天使や大神官いるんだから何にも意味無いわ
しかも公式連呼してる奴はブロリー＞ジレンは声高らかに主張するのに大神官より強いとは言わないからな
別にゴジータは「味方」最強じゃなく最強ってかいてあるのに
要は都合のいいように解釈して公式公式連呼してるだけの荒らし

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 20:43:13.81

多分ビルスより強いって悟空の発言が全てだろ
本当に最強ならビルス様より遥かに強いと制作側が言わせるから

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 21:47:41.16

NGが捗るなぁ
ジャンプや小説出すと公式はいい加減と喚くしかできないし

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 21:47:52.62

ブロリーって敵最強って書いてあるのか？
最大の敵とか最強のサイヤ人とは書いてあるが、敵って言われてるソースプリーズ

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 22:00:05.17

ってか身勝手守りすらろくにできないビルスよりたぶん強い程度って切なすぎる
ジレンは明確に破壊神越えと描写されてるのに、ブロリーはたぶんビルスより強いって涙ちょちょぎれるって
さすがに

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 22:04:11.69

>>714
都合の悪いことから逃げないで少し上のレスに反論してみたら？

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 22:07:02.89

公式が当てにならないってのをちゃんと根拠出して述べてるのに
公式大好き君は何一つ反論できないで公式なんだ！って喚いてNG逃亡
ダサすぎ

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 22:14:47.23

>>715
最強vs最強を都合よく解釈してるだけ
何と比較して最強なのか明言されてないから

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 22:25:11.98

最強って書いてあるのに大神官・天使以上とは主張しないの不思議過ぎるよな
ジレンより上とは散々公式を武器に喚いてるのに
自分が1番都合良く公式を曲解解釈してるんだろっての

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 22:29:48.10

公式があてにならないんじゃなくて
公式を自分の頭の中で都合よく改変してこれは公式だって言い張ってる事があてにならんのやで

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 22:32:44.27

敵がどうこう言うならザマス以上を主張しないのが一番不思議だわ

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 22:44:23.71

あと力の大会の時よりも強くなってるってどれぐらい強くなってるか示してくれな
過去に戦った相手を圧倒するとか、誰々より強くなってるとかの台詞がないのにどうやって比べんの
それを示さないなら強さの材料として持ってくるなよ
妄想は他所でやれ

**メロン名無しさん** · 2019/02/14(木) 23:27:45.67

公式連呼君はまたいつもの様に都合悪くなって逃走か
そしてまたしばらく経って懲りずに現れるんだろうな

**メロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 00:05:39.53

公式言ってる奴はこうあるべきだって願望が先行してるから議論にならない
公式ならそりゃ確かなソースになるけど、お前が言ってる公式は公式でもなんでもないことに気づけ

**メロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 00:08:32.07

むしろ身勝手発動まで追い詰めたジレン、ケフラの方がブロリーより上に思うわ

**メロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 00:23:13.13

ジレンはともかくケフラはない

**メロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 00:50:52.14

公式が最強って言ってるから
ブロリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全王(笑)大神官(笑)ウイス(笑)

だぞ？公式が最強って言ってるからな

**メロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 00:55:01.77

>>726
ケフラは身勝手兆に終始サンドバッグだったから流石にケフラよりは強いと思う
身勝手兆には勝てんと思うけど

**メロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 01:11:52.34

ちょっと考えてみたけど映画の描写から
ゴジータブルー＞＞伝説ブロリー＞超ゴジータ＞超ブロリーで
伝説ブロリー≧ビルスだからポタラ=フュージョンと仮定して
悟空とベジータより基本戦闘力が同等～やや劣るケールとカリフラ合体のケフラの位置は超2なのを加味すると

ゴジータブルー＞＞伝説ブロリー、身勝手兆悟空≧ビルス＞超2ケフラ≧超ゴジータ＞超ブロリー≧超ケフラ

こんなもんじゃね、描写とも整合性とれてる気がする
そう思うと身勝手兆悟空とかなりいい勝負しそうだな

**メロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 01:18:26.43

ビルス≧ブルー悟空+ブルーベジータ
兆＞ブルー進化+ブルー界王拳+17号
なんだからビルスとブロリーより兆の方が明確に強いと思う

**メロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 01:22:04.56

身勝手兆ってビルスより強いのか

**メロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 01:25:14.87

というかビルスがブルー2人でいい勝負できるって言われてるから今となっては破壊神がそこまで…って感じ
ジレンが指1本で捌けるゴッドにそれなりの力出す程度だし

**メロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 01:34:34.07

まぁでもビルスといい勝負できる的な発言も遊び相手程度にはなるくらいの意味合いかもしれないし一概にそうとは言えないか

**メロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 02:57:01.45

>>694
死ねば？

**メロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 06:54:27.13

>>733
復活のFの発言なら死に設定だろ
ゴッドなりたての頃はでかい城と枯れ木ぐらい違う強さを持っている

**メロン名無しさん** · 2019/02/15(金) 07:18:14.06

>>731
ブロリーがブルー二人余裕で倒してるのにこういう結論出すやつってアホなのかなって思う