ドラゴンボール超★強さ議論スレpart15 IDあり
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★超暫定ランキング
EX. 全王 大神官 全王のお付き二人 天使 宇宙ザマス
SS. 身勝手極悟空 ジレン ゴジータブルー
S. 合体ザマス ベジットブルー（未来編） ブロリー 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 超2ケフラ キラベジ トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号
B. 究極悟飯 ヒット 未来トランクス青黄
CC. ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C. 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ
DD. オブニ 超2カリフラ 超2キャベ ボタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ マジカーヨ ジーミズ
D. 18号 フロスト カーセラル クンシー ココット カトペスラ タゴマ シサミ
EE. ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
E. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
※大まかな基準
SS 破壊神を圧倒するレベル
S 破壊神並みかそれ以上のレベル
A 力の大会ボス(合体)レベル
B ブルー(神の領域、超以降の並)レベル
C 旧作Z改の最強、超3〜旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
D 超2レベル
E それ以下の雑魚
前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1548243879/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured ブロリーって敵最強って書いてあるのか？
最大の敵とか最強のサイヤ人とは書いてあるが、敵って言われてるソースプリーズ ってか身勝手守りすらろくにできないビルスよりたぶん強い程度って切なすぎる
ジレンは明確に破壊神越えと描写されてるのに、ブロリーはたぶんビルスより強いって涙ちょちょぎれるって
さすがに >>714
都合の悪いことから逃げないで少し上のレスに反論してみたら？ 公式が当てにならないってのをちゃんと根拠出して述べてるのに
公式大好き君は何一つ反論できないで公式なんだ！って喚いてNG逃亡
ダサすぎ >>715
最強vs最強を都合よく解釈してるだけ
何と比較して最強なのか明言されてないから 最強って書いてあるのに大神官・天使以上とは主張しないの不思議過ぎるよな
ジレンより上とは散々公式を武器に喚いてるのに
自分が1番都合良く公式を曲解解釈してるんだろっての 公式があてにならないんじゃなくて
公式を自分の頭の中で都合よく改変してこれは公式だって言い張ってる事があてにならんのやで 敵がどうこう言うならザマス以上を主張しないのが一番不思議だわ あと力の大会の時よりも強くなってるってどれぐらい強くなってるか示してくれな
過去に戦った相手を圧倒するとか、誰々より強くなってるとかの台詞がないのにどうやって比べんの
それを示さないなら強さの材料として持ってくるなよ
妄想は他所でやれ 公式連呼君はまたいつもの様に都合悪くなって逃走か
そしてまたしばらく経って懲りずに現れるんだろうな 公式言ってる奴はこうあるべきだって願望が先行してるから議論にならない
公式ならそりゃ確かなソースになるけど、お前が言ってる公式は公式でもなんでもないことに気づけ むしろ身勝手発動まで追い詰めたジレン、ケフラの方がブロリーより上に思うわ 公式が最強って言ってるから
ブロリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全王(笑)大神官(笑)ウイス(笑)
だぞ？公式が最強って言ってるからな >>726
ケフラは身勝手兆に終始サンドバッグだったから流石にケフラよりは強いと思う
身勝手兆には勝てんと思うけど ちょっと考えてみたけど映画の描写から
ゴジータブルー＞＞伝説ブロリー＞超ゴジータ＞超ブロリーで
伝説ブロリー≧ビルスだからポタラ=フュージョンと仮定して
悟空とベジータより基本戦闘力が同等〜やや劣るケールとカリフラ合体のケフラの位置は超2なのを加味すると
ゴジータブルー＞＞伝説ブロリー、身勝手兆悟空≧ビルス＞超2ケフラ≧超ゴジータ＞超ブロリー≧超ケフラ
こんなもんじゃね、描写とも整合性とれてる気がする
そう思うと身勝手兆悟空とかなりいい勝負しそうだな ビルス≧ブルー悟空+ブルーベジータ
兆＞ブルー進化+ブルー界王拳+17号
なんだからビルスとブロリーより兆の方が明確に強いと思う というかビルスがブルー2人でいい勝負できるって言われてるから今となっては破壊神がそこまで…って感じ
ジレンが指1本で捌けるゴッドにそれなりの力出す程度だし まぁでもビルスといい勝負できる的な発言も遊び相手程度にはなるくらいの意味合いかもしれないし一概にそうとは言えないか >>733
復活のFの発言なら死に設定だろ
ゴッドなりたての頃はでかい城と枯れ木ぐらい違う強さを持っている >>731
ブロリーがブルー二人余裕で倒してるのにこういう結論出すやつってアホなのかなって思う 未だにSランク以上で語るってアホちゃう
しかも今まで語ってきた事とか話にならない論ばっかり 公式うるさい奴が毎回同じ話題出してくるからな
ゴジータ最強！ブロリー最強！今のランクおかしい！公式で言われてる！公式無視するな！ジレンより強い！身勝手より強い！
ってな。反論されたらだんまりでスルー
でほとぼりが冷めてからまた同じレスする
痴呆症かよ 本気ジレンは破壊神かそれ以上
つまり最低でも破壊神と同じ強さ
フルパワーブロリーはたぶんビルスより強い
たぶんの時点で破壊神より強いかもしれないけど弱いかもしれない、まあ高確率で破壊神に勝てるだろうが
本気ジレン≧フルパワーブロリー
結論
ブロリーは身勝手極みと覚醒ジレンの戦いにはついてこれないわ ジレン
・大会ルールで最後の方まで本気を出せなかった。
・基本的に倒れた相手に追撃をしない。
・↑結果論から言えば起き上がるまで待つスタイル。
・終盤までほぼノーダメ。
・兆し(初回)の戦闘で噂程度の破壊神越えの人間が真実と認知され、更には本気、トラウマと2段階のパワーアップを果たす。
・試合中に瞑想したり、体力面に難がある可能性あり。
ブロリー
・見境なしに常に全力、地球まで破壊しようとするから悟空達は全攻撃をまともに受けざるを得なかった。
・肉弾戦では打たれ強さ含め最強レベル、気弾の方は正直微妙。
・悟空はベジータが加勢するまでブロリーより強さを見誤っていた。(←助けを呼ぶ性格でもないが)
・疲れる描写がなく、1時間以上全力で闘える。
ジレンは完成身勝手相手に怒らすまではそこそこ戦えたけど、ブロリーはゴジータを前に一方的にやられていた。
もし身勝手とゴジータが互角ならジレンの方が上
個人的にはゴジータやベジットみたいに狙って出来る形態より身勝手の極意の方が上だと思っている >>741
ジレンの強さが判明したのは元気玉のシーンであるけど悟空があの手この手を使っても本気からの程遠さからウイスは破壊神以上と判断した本気出さなくても破壊神より強いかって言われると疑問(覚醒しなくてもベルモッドより強いのは確か)
悟空もベジータの加勢をあっさり受けいれた事からブロリーの実力を見誤ったと言うよりも無理していたって解釈の方が妥当かな ゴジータブルーは実力不明
ブロリーは破壊神以上
分かってることはこれくらいであとは各人の妄想が入る なんだかんだ言っても超は鳥山があらましだけを提供してアニメを見てないのが問題なんだよな
キラベジの存在すらとよたろうの原稿で初めて知ったらしいから
身勝手の極意は知ってるけど、20倍ブルーとか知らないしアニメでのヒットがブルー以上なんて夢にも思っていなさそう
アニメより漫画の基準で超を見たらブロリー>ジレンも間違いでは無さそう 昔と同じでアニメはおまけ
脚本家がその時その時のノリと勢いで書くから
同人誌レベルの信頼度
漫画だけが正解だよ 漫画のジレンとか覚醒もせず極と殴り合える化け物だろ 漫画の破壊神は悟空ですら動きを捉えれないほど強いから、アニメだとジレン>>破壊神でも、漫画だとジレン≧破壊神ぐらいにしか思えない つかアニメ、漫画どっち正史とかどうでもいいけど、ここアニメ板だからな
漫画持ち出してごちゃごちゃほざくな >>663 >>694
さすが、身勝手吸収くんこと>>445栃木県小山市のアスペは言うことが違うな
映画見て本気でそう思ってるならもはや何見ても理解出来なさそう
悟飯やクリリンみたいな明確な理由(仕事や家庭専念)あるならまだしも
ジレンの強さを肌で感じてより修業に邁進してる新章の悟空ベジータがパワーダウンしてるとか（笑）
誰も賛同してないのに再度主張するしつこさが身勝手吸収を言い張った時と全く同じ
どうせネットの違法視聴で台詞一切聞いてねぇんだろうな >>749
アンカミス
× >>445
〇 >>474-475
そういやこいつ鳥山が脱税したとかデマ流しまくってた真正だったな
ベジータとリブリアンの元気が入れば身勝手なれるとか意味不明なこと言ってたし
根本的な知能に問題ありそう >>746
アニメのジレンも
・ゴッドの攻撃を指一本で止める
・覚醒前でブルー界王拳20倍を子供扱いや元気玉跳ね返す
・身勝手極みを一時的に上回る
とか充分化け物だけどな
ジレンは漫画でも強かったけどトッポとディスポにはガッカリした
アニメのディスポはフリーザと互角だったり存在感あってよかった なんか身勝手がゴジータより強いとか言ってるやついるけど今分かるのは身勝手は破壊神より強いジレンを圧倒したゴジータはビルスより強いブロリーをボコボコにした
これから分かるのは身勝手もゴジータもどっちも破壊神の領域を越えていることしか分からないのになんで身勝手の方が強いと言えるの？ 似たり寄ったりの強さとも思うけど、ただ神々ですら容易になれない領域を合体で越えるのはどうかなー、と思うのよ >>754
今じゃ悟空もベジータもビルスとある程度は戦えるレベルだしその二人が合体したんだから身勝手と同レベルでもおかしくないと思うけどな >>749
悟空とベジータだけは登場以来ずっとインフレしてるのに、力の大会後だけ2人仲良くデフレしてるは草
そのガイジだけ別の映画見てたんやろうなぁ
あらすじでも2人は修業に励んでるってわざわざ説明されてるのに >>754
ジレンさんは軽々と超えてもいいらしい
その感覚が俺には分からん 悟空ベジータがビルスとある程度戦えてる場面とかあったか？ ない
ブルー二人で互角も復活のFの設定
実際は兆でも破壊神越えてない >>758
いや俺はあくまで悟空ベジータが合体したんだから身勝手と同レベルでもおかしくないことを言いたいだけであくまでビルスは例に出しただけそれに悟空は分からないけどベジータ関してはもうキラベジでビルスとある程度は戦えると思うぞ >>719
公式がブロリーは史上最強の敵と明言されてる。
お前のそれはPVか？
公式が言えば全て正しい
描写だけならナッパは戦闘力6000以上だけど、公式は4000と書いてる。
これと同じ 破壊神に近づいても破壊神といい勝負できるかは不明
実際ジレンの本気も破壊神以上だけど破壊神を圧倒できるかっていうと微妙だし >>762
まぁ確かにそうだけどジレンに関しては破壊神圧倒できると思うぞ
ブロリーの時点でビルスと同レベルだしジレンに関してはウイスから破壊神のその先の領域と言われてる
さらにビルスでも不完全な身勝手を極めた悟空とある程度ジレンは張り合えてたし >>762
その時点で破壊神を超えてる覚醒前の本気を圧倒した身勝手に競り勝ったわけだから必然的に覚醒なら圧倒できることになるだろ
流石に覚醒前で破壊神を圧倒するって程ではないと思うが 当時のジャンプのコーナーとかどこが出してんのか分からんような事典に戦闘力データとかたまに載ってたけど
どこもかなり適当だからな
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1774354.jpg
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1774353.jpg >>759
覚悟を決めたトッポは破壊神と同じとまで言われてるし実際フリーザーを瞬殺できる強さなわけだから肉薄する強さはあるだろ
それより頭一つ抜けて強い兆が破壊神より弱いわけないやん
まぁ破壊神とどっちが強いかは知らんけど >>764
兆は破壊神の領域を越えてないことが各キャラが語ってる
ブロリーとビルスもブロリーの方が強いから同レベルじゃなくブロリーも破壊神のその先の領域
覚醒前のジレンは破壊神クラスの兆に結構競ってるから圧倒は無理だと思う 現実問題としてジレンや身勝手は明確に破壊神超えって言われてるけど
そこから逆算してこの形態なら破壊神とも戦えるかもってフワッとした測り方するのはどうもな ウイスのジレンの破壊神の先って言うのも断言していない
破壊神より強いも破壊神全体よりも強いではなくてベルモッドより強いって意味
だから本来のジレンは破壊神最強クラス
覚醒したジレンは破壊神では届かない先の領域で合ってると思う ベルモットは破壊神最強なんてソースないけどな
アニメのジーンのセリフで最強扱いしてる奴と似てる >>768
いやブロリーはあくまで多分ビルスより強いレベルだからそんなにビルスとブロリーに差はないと思う
それに身勝手は兆と極みじゃ次元が違うぞ
それにビルスは身勝手を不完全にしか使えない
から少なくとも兆しの時点でビルスより強くてもおかしくない >>771
ベルモッドより強いからジレンが破壊神最強クラスとは言ってませんが あるいはその先って時点でどれだけ低く見積もっても破壊神の一番強い奴と同等以上やん
っていうかジレンが破壊神超えてるのなんてあれ以上どう示せばいいのってくらい描写されてるだろ >>772
たぶんの言葉だけでどれだけ差があるかなんてわからんくね
しかも言ったのが悟空だから近い実力だからたぶんとつけたわけじゃないだろうし
ジレンが比較対象じゃないから覚醒ジレン以下ビルス以上がブロリーなので大体覚醒前ジレン前後ってところ
兆ができないからビルス以上とは必ずしもいえんぞ
パワーはビルスの方が上なら結局同じくらいにはなるし
実際兆はベジータの「神の領域など踏み越えろ！」や11界王神の「再び神の領域に近づこうというのですか」って台詞から神の領域の範疇なのは確か >>774
ビルス様も無茶苦茶強いじゃん
それより強いってだけで無茶苦茶強いじゃん
だからそれぐらいの事ができて当たり前じゃん わかりやすく纏めてみるわ
・確実に神の領域を超えている
身勝手極 覚醒ジレン ゴジータブルー
・神の領域を超えてるかも
(覚醒前ジレン)
・神の領域(破壊神前後)
(覚醒前ジレン) フルパワーブロリー 身勝手兆 >>777
ベジットと合体ザマスは神の領域でもいいんじゃない
ベジットに関してはビルスを超えたかもて言われてるし たぶん破壊神より強いってレベルなのに破壊神の領域の先って意味わからんぞ
破壊神クラスだろ。ブロリーは >>775
仮に悟空の台詞に信憑性がないとするとブロリーはビルス以上ってのと同時にビルス以下の可能性も出てくるな
よってビルスってか破壊神と同ランク
当然悟空の台詞をそのまま受け取ってもたぶんだから破壊神と同ランク
Sは確定 悟空が使ったたぶんという言葉の意味が「実力が僅差だから」なのか「憶測が入ってるから」なのか不明
原作で悟空はダーブラの時に憶測が入ってたからたぶんを使ってるので後者の可能性が高い ゴジブルはたぶん破壊神以上のブロリーボコる
身勝手極みは破壊神以上の本気ジレンをボコる
覚醒ジレンは身勝手極みを一度ボコる
こいつらは同格な 悟空はビルスの本当の全力を知らない
だから悟空の想定してるビルスの全力と比較して、「たぶん」ビルスより強いと言ったんだと思う 孫悟空はダーブラ以外にもサイヤ人編から見立てミスがおおい
特にフリーザとビルス戦の見立てミスは致命的 そもそも悟空からしてゴジータとして戦った感覚しかないからブロリーの強さをちゃんと測れているか怪しい
公式のブロリーが史上最強の敵と明言したのとゴジータが来る前のフリーザのブロリーには誰も勝てないという認識は正しい そもそもドラゴンボールで見立てが正しかった例なんて稀だろ
予想外の強さが売りなんだから なのにそれを根拠にブロリーを下げる奴がいるんだよ。 ブロリーとビルスに結構差があるなら「多分強い」じゃなくて「多分ずっと強い」って表現させたでしょ
わざわざ映画のラストで不自然に発言させてるんだぞ
悟空の見立てがあてにならないという意図なんてないだろ もはや言葉遊びでしかない
どうせ展開次第で強さは上下するんだから
黙って次回作を待ってろ このスレの平均年齢ってどのくらいなんだろうな
強さ議論スレっていい歳した大人が真面目に考察しあうのが醍醐味でそこが面白いところなのに
このスレはどいつも個々の解釈で話しを進めるから正直、強さ議論スレとして機能してないよね 公式の人は何で反論されたことに対して答えないの？
ほんま議論にならんわ。消えてくれないかな >>789
なんでいつも都合悪くなったら逃亡して
時間たったら平然と戻って来れるの？
厚顔無恥にも程があるわ キャラの台詞が根拠にならないって意味不だし大丈夫か
そして誰もブロリーを下げてなんかいないだろ
ベジブルとか合体ザマス、破壊神とランクじゃん
あ！最強ランクじゃないと下げになるのか！
なるほどね！
帰っていいよ >>796
対フリーザを見る限りトッポな気がせんでもないけどシドラの破壊も片手でポンと出した程度だし本人が闘えばシドラもゴルフリ程度なら秒殺できるだろうな
ブルーより遥かに強い進化ブルーの捨て身の技でギリギリ倒せるのが下位破壊神なんじゃね
漫画の話だがブルーベジータの時点で他の宇宙なら破壊神候補にはなれるかもしれない強さだからな
漫画はビルスとキテラ、ベルモッドが強破壊神っぽいし ブロリーがビルス様より強くてもビルス様のヤバさは強さなんかよりも何でも破壊出来る「能力」
まあトッポのせいで何でも破壊出来る能力の信ぴょう性も正直怪しいが← >>791
見立てがあてにならんとは言ってないんだが
ビルスより強いのは正しいとしてどのくらいの差なのかが現状の台詞ではわからんと言ってるんだぞ？
「たぶん」という言葉を根拠にビルスと僅差とするのはおかしいと主張してるわけ
あの言い方だとジレンレベルの差はあっても全然不思議じゃない トッポでわかったのは単純に自分より強い相手に破壊は効かんって事だろうな
破壊神だけの力かつ破壊神と同じと破壊神自身に言われてる時点でトッポの破壊の力は破壊神のものと性質自体は全く同じわけだし
後は本体性能の差だろ >>797
本当に話を理解してるのか...？
レッテル貼りとか話にならんぞ 破壊が問答無用じゃないって事は全王様のアレですらヘタすると格上には効かない可能性あるのか
今のところそんなヤツは存在しないけど 概念になりかけてたザマスも一瞬で消されたから全王はどうしようもないだろうな 全王の場合は「破壊」じゃなく、何でも「消す」だから根本的に能力が違うと思うの >>799
トッポの場合は破壊神見習いだったのと出力制限のせいだぞ
ベルモッドは殺さなければどんな手を使っても構わんでトッポが負けたから大会ルール無ければ殺せる出力出せばいいだけだからな。
ディスポがゴルフリに優勢だったのも場外ありの大会ルールだからだし
シドラの破壊玉が弱かった理由はベルガモ戦で見た悟空を殺せる出力で他人に与えたからだろ
本来悪用されるリスクもあるし、かなりの力をつかうから最低限だったと考えれば普通。
公式破壊神より強いと明言されてるのはゴジブル、身勝手、ブロリー、ジレンだけだからな。
トッポはシドラより下だし、ジレンもブロリーより下。
公式が正しい。 あんだけ最後全力で撃ちまくって立てなくなってたトッポが実は手加減してましたって冗談キツすぎるわ
たまーに出てくるよな
トッポは手加減してましたって池沼 と思ったらいつもの公式君か
池沼なのも当たり前だったわ 最近またあぼーんが目立つな
NGワードかいてるな？ たぶん破壊神より強いに差があるかなんて知らんて
確定で破壊神の領域超えてるのはゴジブル、身勝手、ジレンだけ 多分って過小評価すればビルスの方がずっと強いって事になりかねないからな
そんなのジレンが破壊神より強いって事にごねてるのとそこまで変わらないけどフルパワーブロリー≧破壊神の評価が一番しっくりくる
今のところは ブロリーはビルスより上(メタ視点から見て)
ビルスより強いジレンを比較に出さなかったことから覚醒ジレンより下
覚醒前のジレンと同レベルが一番しっくりくるわ 破壊神レベルを明確にボコってる描写があるのは
ゴジブル、身勝手、ジレンだけって書いた方がいいか 破壊神レベルならぶっちゃけ超ゴジータも破壊神レベル
破壊神に近いレベルが悟空ベジータ
それより上の超ブロリー
それをボコる超ゴジータって力関係だから超ゴジータは必然的に破壊神クラスあらないとおかしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
