ドラゴンボール超★強さ議論スレpart15 IDあり
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★超暫定ランキング
EX. 全王 大神官 全王のお付き二人 天使 宇宙ザマス
SS. 身勝手極悟空 ジレン ゴジータブルー
S. 合体ザマス ベジットブルー（未来編） ブロリー 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 超2ケフラ キラベジ トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ ブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号
B. 究極悟飯 ヒット 未来トランクス青黄
CC. ベルガモ Mr.ブウ コイチアレータ
C. 伝説ケール(制御) サオネル ピリナ ピッコロ
DD. オブニ 超2カリフラ 超2キャベ ボタモ マゲッタ リブリアン カクンサ バジル ラベンダ マジカーヨ ジーミズ
D. 18号 フロスト カーセラル クンシー ココット カトペスラ タゴマ シサミ
EE. ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
E. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
※大まかな基準
SS 破壊神を圧倒するレベル
S 破壊神並みかそれ以上のレベル
A 力の大会ボス(合体)レベル
B ブルー(神の領域、超以降の並)レベル
C 旧作Z改の最強、超3〜旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
D 超2レベル
E それ以下の雑魚
前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1548243879/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured >>754
今じゃ悟空もベジータもビルスとある程度は戦えるレベルだしその二人が合体したんだから身勝手と同レベルでもおかしくないと思うけどな >>749
悟空とベジータだけは登場以来ずっとインフレしてるのに、力の大会後だけ2人仲良くデフレしてるは草
そのガイジだけ別の映画見てたんやろうなぁ
あらすじでも2人は修業に励んでるってわざわざ説明されてるのに >>754
ジレンさんは軽々と超えてもいいらしい
その感覚が俺には分からん 悟空ベジータがビルスとある程度戦えてる場面とかあったか？ ない
ブルー二人で互角も復活のFの設定
実際は兆でも破壊神越えてない >>758
いや俺はあくまで悟空ベジータが合体したんだから身勝手と同レベルでもおかしくないことを言いたいだけであくまでビルスは例に出しただけそれに悟空は分からないけどベジータ関してはもうキラベジでビルスとある程度は戦えると思うぞ >>719
公式がブロリーは史上最強の敵と明言されてる。
お前のそれはPVか？
公式が言えば全て正しい
描写だけならナッパは戦闘力6000以上だけど、公式は4000と書いてる。
これと同じ 破壊神に近づいても破壊神といい勝負できるかは不明
実際ジレンの本気も破壊神以上だけど破壊神を圧倒できるかっていうと微妙だし >>762
まぁ確かにそうだけどジレンに関しては破壊神圧倒できると思うぞ
ブロリーの時点でビルスと同レベルだしジレンに関してはウイスから破壊神のその先の領域と言われてる
さらにビルスでも不完全な身勝手を極めた悟空とある程度ジレンは張り合えてたし >>762
その時点で破壊神を超えてる覚醒前の本気を圧倒した身勝手に競り勝ったわけだから必然的に覚醒なら圧倒できることになるだろ
流石に覚醒前で破壊神を圧倒するって程ではないと思うが 当時のジャンプのコーナーとかどこが出してんのか分からんような事典に戦闘力データとかたまに載ってたけど
どこもかなり適当だからな
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1774354.jpg
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1774353.jpg >>759
覚悟を決めたトッポは破壊神と同じとまで言われてるし実際フリーザーを瞬殺できる強さなわけだから肉薄する強さはあるだろ
それより頭一つ抜けて強い兆が破壊神より弱いわけないやん
まぁ破壊神とどっちが強いかは知らんけど >>764
兆は破壊神の領域を越えてないことが各キャラが語ってる
ブロリーとビルスもブロリーの方が強いから同レベルじゃなくブロリーも破壊神のその先の領域
覚醒前のジレンは破壊神クラスの兆に結構競ってるから圧倒は無理だと思う 現実問題としてジレンや身勝手は明確に破壊神超えって言われてるけど
そこから逆算してこの形態なら破壊神とも戦えるかもってフワッとした測り方するのはどうもな ウイスのジレンの破壊神の先って言うのも断言していない
破壊神より強いも破壊神全体よりも強いではなくてベルモッドより強いって意味
だから本来のジレンは破壊神最強クラス
覚醒したジレンは破壊神では届かない先の領域で合ってると思う ベルモットは破壊神最強なんてソースないけどな
アニメのジーンのセリフで最強扱いしてる奴と似てる >>768
いやブロリーはあくまで多分ビルスより強いレベルだからそんなにビルスとブロリーに差はないと思う
それに身勝手は兆と極みじゃ次元が違うぞ
それにビルスは身勝手を不完全にしか使えない
から少なくとも兆しの時点でビルスより強くてもおかしくない >>771
ベルモッドより強いからジレンが破壊神最強クラスとは言ってませんが あるいはその先って時点でどれだけ低く見積もっても破壊神の一番強い奴と同等以上やん
っていうかジレンが破壊神超えてるのなんてあれ以上どう示せばいいのってくらい描写されてるだろ >>772
たぶんの言葉だけでどれだけ差があるかなんてわからんくね
しかも言ったのが悟空だから近い実力だからたぶんとつけたわけじゃないだろうし
ジレンが比較対象じゃないから覚醒ジレン以下ビルス以上がブロリーなので大体覚醒前ジレン前後ってところ
兆ができないからビルス以上とは必ずしもいえんぞ
パワーはビルスの方が上なら結局同じくらいにはなるし
実際兆はベジータの「神の領域など踏み越えろ！」や11界王神の「再び神の領域に近づこうというのですか」って台詞から神の領域の範疇なのは確か >>774
ビルス様も無茶苦茶強いじゃん
それより強いってだけで無茶苦茶強いじゃん
だからそれぐらいの事ができて当たり前じゃん わかりやすく纏めてみるわ
・確実に神の領域を超えている
身勝手極 覚醒ジレン ゴジータブルー
・神の領域を超えてるかも
(覚醒前ジレン)
・神の領域(破壊神前後)
(覚醒前ジレン) フルパワーブロリー 身勝手兆 >>777
ベジットと合体ザマスは神の領域でもいいんじゃない
ベジットに関してはビルスを超えたかもて言われてるし たぶん破壊神より強いってレベルなのに破壊神の領域の先って意味わからんぞ
破壊神クラスだろ。ブロリーは >>775
仮に悟空の台詞に信憑性がないとするとブロリーはビルス以上ってのと同時にビルス以下の可能性も出てくるな
よってビルスってか破壊神と同ランク
当然悟空の台詞をそのまま受け取ってもたぶんだから破壊神と同ランク
Sは確定 悟空が使ったたぶんという言葉の意味が「実力が僅差だから」なのか「憶測が入ってるから」なのか不明
原作で悟空はダーブラの時に憶測が入ってたからたぶんを使ってるので後者の可能性が高い ゴジブルはたぶん破壊神以上のブロリーボコる
身勝手極みは破壊神以上の本気ジレンをボコる
覚醒ジレンは身勝手極みを一度ボコる
こいつらは同格な 悟空はビルスの本当の全力を知らない
だから悟空の想定してるビルスの全力と比較して、「たぶん」ビルスより強いと言ったんだと思う 孫悟空はダーブラ以外にもサイヤ人編から見立てミスがおおい
特にフリーザとビルス戦の見立てミスは致命的 そもそも悟空からしてゴジータとして戦った感覚しかないからブロリーの強さをちゃんと測れているか怪しい
公式のブロリーが史上最強の敵と明言したのとゴジータが来る前のフリーザのブロリーには誰も勝てないという認識は正しい そもそもドラゴンボールで見立てが正しかった例なんて稀だろ
予想外の強さが売りなんだから なのにそれを根拠にブロリーを下げる奴がいるんだよ。 ブロリーとビルスに結構差があるなら「多分強い」じゃなくて「多分ずっと強い」って表現させたでしょ
わざわざ映画のラストで不自然に発言させてるんだぞ
悟空の見立てがあてにならないという意図なんてないだろ もはや言葉遊びでしかない
どうせ展開次第で強さは上下するんだから
黙って次回作を待ってろ このスレの平均年齢ってどのくらいなんだろうな
強さ議論スレっていい歳した大人が真面目に考察しあうのが醍醐味でそこが面白いところなのに
このスレはどいつも個々の解釈で話しを進めるから正直、強さ議論スレとして機能してないよね 公式の人は何で反論されたことに対して答えないの？
ほんま議論にならんわ。消えてくれないかな >>789
なんでいつも都合悪くなったら逃亡して
時間たったら平然と戻って来れるの？
厚顔無恥にも程があるわ キャラの台詞が根拠にならないって意味不だし大丈夫か
そして誰もブロリーを下げてなんかいないだろ
ベジブルとか合体ザマス、破壊神とランクじゃん
あ！最強ランクじゃないと下げになるのか！
なるほどね！
帰っていいよ >>796
対フリーザを見る限りトッポな気がせんでもないけどシドラの破壊も片手でポンと出した程度だし本人が闘えばシドラもゴルフリ程度なら秒殺できるだろうな
ブルーより遥かに強い進化ブルーの捨て身の技でギリギリ倒せるのが下位破壊神なんじゃね
漫画の話だがブルーベジータの時点で他の宇宙なら破壊神候補にはなれるかもしれない強さだからな
漫画はビルスとキテラ、ベルモッドが強破壊神っぽいし ブロリーがビルス様より強くてもビルス様のヤバさは強さなんかよりも何でも破壊出来る「能力」
まあトッポのせいで何でも破壊出来る能力の信ぴょう性も正直怪しいが← >>791
見立てがあてにならんとは言ってないんだが
ビルスより強いのは正しいとしてどのくらいの差なのかが現状の台詞ではわからんと言ってるんだぞ？
「たぶん」という言葉を根拠にビルスと僅差とするのはおかしいと主張してるわけ
あの言い方だとジレンレベルの差はあっても全然不思議じゃない トッポでわかったのは単純に自分より強い相手に破壊は効かんって事だろうな
破壊神だけの力かつ破壊神と同じと破壊神自身に言われてる時点でトッポの破壊の力は破壊神のものと性質自体は全く同じわけだし
後は本体性能の差だろ >>797
本当に話を理解してるのか...？
レッテル貼りとか話にならんぞ 破壊が問答無用じゃないって事は全王様のアレですらヘタすると格上には効かない可能性あるのか
今のところそんなヤツは存在しないけど 概念になりかけてたザマスも一瞬で消されたから全王はどうしようもないだろうな 全王の場合は「破壊」じゃなく、何でも「消す」だから根本的に能力が違うと思うの >>799
トッポの場合は破壊神見習いだったのと出力制限のせいだぞ
ベルモッドは殺さなければどんな手を使っても構わんでトッポが負けたから大会ルール無ければ殺せる出力出せばいいだけだからな。
ディスポがゴルフリに優勢だったのも場外ありの大会ルールだからだし
シドラの破壊玉が弱かった理由はベルガモ戦で見た悟空を殺せる出力で他人に与えたからだろ
本来悪用されるリスクもあるし、かなりの力をつかうから最低限だったと考えれば普通。
公式破壊神より強いと明言されてるのはゴジブル、身勝手、ブロリー、ジレンだけだからな。
トッポはシドラより下だし、ジレンもブロリーより下。
公式が正しい。 あんだけ最後全力で撃ちまくって立てなくなってたトッポが実は手加減してましたって冗談キツすぎるわ
たまーに出てくるよな
トッポは手加減してましたって池沼 と思ったらいつもの公式君か
池沼なのも当たり前だったわ 最近またあぼーんが目立つな
NGワードかいてるな？ たぶん破壊神より強いに差があるかなんて知らんて
確定で破壊神の領域超えてるのはゴジブル、身勝手、ジレンだけ 多分って過小評価すればビルスの方がずっと強いって事になりかねないからな
そんなのジレンが破壊神より強いって事にごねてるのとそこまで変わらないけどフルパワーブロリー≧破壊神の評価が一番しっくりくる
今のところは ブロリーはビルスより上(メタ視点から見て)
ビルスより強いジレンを比較に出さなかったことから覚醒ジレンより下
覚醒前のジレンと同レベルが一番しっくりくるわ 破壊神レベルを明確にボコってる描写があるのは
ゴジブル、身勝手、ジレンだけって書いた方がいいか 破壊神レベルならぶっちゃけ超ゴジータも破壊神レベル
破壊神に近いレベルが悟空ベジータ
それより上の超ブロリー
それをボコる超ゴジータって力関係だから超ゴジータは必然的に破壊神クラスあらないとおかしい 破壊神に近いレベルなら力の大会の悟空ベジータもそうじゃね
破壊神に近いというか、ベルモッドに破壊神と言わせたトッポをボコったし キラベジはそうだが悟空はそこまでのレベルではない
身勝手なかったら覚醒前のキラベジみたいに破壊神トッポにボコられるだろうし 映画悟空ベジータ=神の領域に近いレベル
超ブロリー=破壊神下位レベル
超ゴジータ=破壊神上位レベル
フルパワーブロリー=破壊神のその先の領域の本気ジレンレベル
ゴジータブルー=神の領域を超越した身勝手極レベル
現状のランク的にもこれでFA 結局元のランクと変わらないがな
そろそろ下位ランクの整理とかしても良い 合体ザマスって神々を超えてるみたいな評価だったから破壊神より上じゃない？
小物臭がするのは否めないが だからssとsランクはもう議論され尽くしてどうやっても現状>>1に帰結するんだから色々おかしい下位を議論しないと延々とループ繰り返すだけ >>819
破壊神より上でも破壊神を遥かに凌駕とかでない限りランクは変動しないからな
ベジットブルーにまぁまぁついていってるから破壊神より強いかもしれんけど >>817
ブルーど同等のゴルフリを一撃で倒せるくらいの強さでようやく破壊神下位レベルだから超ゴジータでようやく破壊神下位と勝負できるかもってレベルだろ
フルパワブロリーはあくまで破壊神の領域の範疇だって
なんで多分ビルス様より強いでその先の領域ってご都合解釈になるんだよ
ウイスに直接言われた本気ジレンでやっとその先の領域｢かもしれない」ってレベルなんだが >>822
悟空やベジータのブルーが映画＞力の大会だから一撃で倒せることが条件ってわけでもない
ゴルフリもそいつらと同等なら強くなってる
そもそも破壊神トッポはベジータより弱いから破壊神レベルじゃない破壊神に近いレベル
で、何回もいってるがその「たぶん」って言葉でビルスと僅差しかないって解釈が正しいとは限らない いやだからどの程度強くなってるかわからないだろって話しなんだけど 例えばヒットに界王拳使って互角だった悟空はその後にブルー状態で互角になってたとか、そういう描写があるから比較できるけど、映画にはないじゃん とりあえず
たぶんがついていて、確定していない時点で
身勝手とジレンに並ぶことはない
そもそもブロリーが破壊神ですら到達できない領域の身勝手クラスならウィスも何かしら言いそうなもんだが
ゴジブルのことは賞賛してたが ブロリーが身勝手クラスや覚醒ジレンとまで言ってる奴は流石にいなくね？
それは皆わかってるだろ >>824
力の大会直前ブルー悟空=復活ゴルフリ
で、ゴルフリはここから力変わってない
一方で悟空ベジータは力の大会でどんどんパワーアップしてる
ベジータは悟空を越えるくらいまでパワーアップした
映画では悟空がまたベジータを上回った
要するに
映画ブルー悟空ベジータ＞力の大会後半ブルーベジータ＞力の大会後半ブルー悟空＞力の大会直前ブルー悟空ベジータ=ゴルフリ
で、映画でゴルフリがこの映画ブルーと互角の場合結局トッポ戦はあてにならんことになる
強さが全く違うんだから >>826
誰も身勝手極や覚醒ジレンと同等何て言ってないんだが 力の大会
キラベジ>界王拳悟空>ブルー悟空≧ブルーベジータ
映画
ブルー悟空≧ブルーベジータ
ってだけ ベジータはブルーの時点で悟空越えてる
ファイナルフラッシュ撃つときに悟空が「すげえぞベジータ！ここまで気をあげるなんて！」と驚愕してるし アニメなんて強さ適当だし、最終回で互角に組手してたからブルーの強さは同じでいいよ 変身が強くなれば基礎能力も強くなるはずだけどな
ブルーだけ強くなるなんてことはないはず >>822
映画のゴルフリはブルーよりずっと強いんだけど… >>835
悟空ベジータにだいぶ格下に見られてたんですけど？？？
お前の妄想はいらないから 映画では最強の形態はブルーだぞ
ブルー≧ゴルフリな それいったらもう議論する意味なくね
悟空もベジータもアニメとは違うってことだし >>836
公式であの3人で超ブロリーにダメージを与えられるのはフリーザだけとあるし、ブルーでは一時間耐えられない。
ブルー2人はあっさり合体技を掻き消されて直ぐに逃げた。
暴言吐く辺り例の荒らしか フリーザだけってソースは？
公式ソースどこにあんの？ >>841
小説にゴルフリなら少しダメージ与えられると書いてある
なおブルー2人なら互角とも書いてある
公式くんお得意の都合のいい解釈がまた発動しました >>840
荒らしって言う前に捏造するのやめた方がいいよ
単ににわかなだけかもしれんけど
君の方がよっぽど荒らし 映画で悟空とベジータはフリーザを格下扱いなんかしてないぞベジータに関してはフリーザの成長スピードは凄まじいと言ってる
映画のどこでフリーザを格下扱いしてると思ったんだ だから今の俺達には勝てないけど、成長速度半端ないから修行してるって事だろ
それに対し悟空が俺達超えるのは有り得ないって言ってベジータにキレられてる
ほんとに映画見たのか？ >>843
単体でブルーが超ブロリーにダメージを与えられるソースは？
フリーザしか明言されていないからブルーがゴルフリとか有り得ない
ブルーは大猿内包ブロリーと良い勝負している程度だし
超ブロリーが10ならフリーザ7でブルーは悟空が5.5でベジータは4.5くらいだろ
同じブルーでもベジータは悟空に先をいかれているとあるので
突進で合体技をかき消された2人と違ってフリーザは変身の余波で超ブロリーを引き離したりしてるからな。
フリーザ＞悟空＞ベジータ
>>845
前が常駐してるやつだと思う。
やたらと蔑称使うとことかフリーザ格下云々とか騒いでるのとか。 ＞それに対し悟空が俺達超えるのは有り得ないって言ってベジータにキレられてる
そんな台詞はない >>847
ソースはって小説に書いてあるって言ってるのに何を言ってるの？
フリーザがダメ与えられるもブルー2人なら互角に闘えるもどっちも小説がソースだボケ
小説持ってないでこのスレで断片的に出た情報拾って語ってるの丸わかり
小説語るならせめて内容くらいはちゃんと理解してから語れ
話にならない >>848
は？
オラ達超えられねえだろって悟空はっきり言ってるわ
ほんとなんで映画まともに見ないで堂々と変なこと語ったり荒らし認定とか出来るんだろう ベジータはFとサバイバル編の急成長を恐れて、早い内に倒しておきたいのに悟空がサバイバル編の活躍を出してフリーザを擁護して野放しにしていることにキレているんだぞ
格下ならわざわざベジータがフリーザ討伐を焚き付けたりせずに1人で殴り込みにいってるだろ
大猿内包ブロリーにも勝てないベジータがどうやって、超ブロリーにダメージを与えられるフリーザに勝てるんだよ。 >>849
小説持ってるのに二人がかりじゃなきゃ戦えないブルーがタイマンでダメージを与えられるフリーザより上とか主張出来る意味がわからない。
フリーザじゃなきゃ一時間耐えるのすら無理だし、互角なのは短時間だから足し算で互角だからジリ貧だと分からないかな？ >>846
お前こそ映画見てないだろ
悟空とベジータはあくまでフリーザはより力をつけると言ってるだけであって今の俺達には勝てないとか言ってないだろ
都合良く解釈しすぎ ベジータ「それでもあいつはいつか俺たちを超える可能性がある」
悟空「そうか？」
はい、映画のセリフそのままな
もうほんと映画まともに見ないで語らないで欲しい
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