ドラゴンボール超★強さ議論スレpart15 IDあり

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 18:45:50.52

★超暫定ランキング
EX. 全王大神官全王のお付き二人天使宇宙ザマス
SS. 身勝手極悟空ジレンゴジータブルー
S. 合体ザマスベジットブルー（未来編）ブロリー身勝手兆悟空破壊神
AA. 超2ケフラキラベジトッポアニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空ブルーベジータ金フリーザブラックロゼ(鎌) 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号
B. 究極悟飯ヒット未来トランクス青黄
CC. ベルガモ Mr.ブウコイチアレータ
C. 伝説ケール(制御) サオネルピリナピッコロ
DD. オブニ超2カリフラ超2キャベボタモマゲッタリブリアンカクンサバジルラベンダマジカーヨジーミズ
D. 18号フロストカーセラルクンシーココットカトペスラタゴマシサミ
EE. ケットルタッパーゾイレーブーオン天津飯亀仙人クリリンモンナ
E. ハーミラロタシャンツァジャコソルベ

※大まかな基準
SS 破壊神を圧倒するレベル
S 破壊神並みかそれ以上のレベル
A 力の大会ボス(合体)レベル
B ブルー(神の領域、超以降の並)レベル
C 旧作Z改の最強、超3～旧ベジット級。弱小宇宙のエースレベル
D 超2レベル
E それ以下の雑魚
前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart14
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1548243879/

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**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 22:13:57.79

・超最高速モードで爆発的にスピードが増すがパワーそのものは大して上がらない(攻撃の手数は増えるのである意味攻撃力は増す)
・ディスポはフリーザにダメージを与えられない
・ディスポはヒットにダメージを与えられる
・フリーザは通常のディスポの動きに対応できる
・悟空はディスポの動きを見切れているがブルーになっても捉えられた事はない
・ディスポとヒットは相性が悪い(時飛ばしを発動する前に封じられる)
・殺しが封じられている力の大会においてヒットは全力を発揮できていない(シャンパ編参照)

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 22:27:25.31

ヒットは最終的に時飛ばしのフェイントや慣れで通常ディスポをボコボコにして膝つかせてるわ
ヒット>通常ディスポは確定的

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 22:37:00.58

とりあえずヒットの議論終わったら下位整理したいよな
雑に纏められすぎてる

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 22:43:12.56

idありにするだけでいつもの奴がわかりやすくなったのは良し

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 22:47:43.39

あと次スレはﾜｯﾁｮｲも付けよう

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 22:51:27.19

ヒットsageで挙げられたものが全部滑ったからヒットBBも検討に入れても良いでしょ

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 22:56:23.37

というかヒットB説を押してるのが例の真っ赤な彼くらいだからね
いつものブロリー大好き公式連呼君

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:07:58.01

>>89
マジカーヨは耐性による優位性
ディスポのは身体スペックによる優位性

ヒット相手の場合はディスポに限らず身体スペックで優れば勝てる

事情が違う。

なので、ヒットは現状維持が適切

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:09:51.16

そういうレッテル張りするのが出てきたんでidつけようってなったんだからな
やめようぜ

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:10:43.77

スピードだけでパワーはないは根拠がないのでヒットはそのまま
あんの上、いつもの荒らしが湧いたからヒットとジレンをあげている奴は同一だな。

ディスポじゃなくても最終フリーザも突破無理だからヒットは今の位置

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:13:28.96

でもおれもヒットはBBでいいと思うよ

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:13:34.30

>>97
最高速パンチ→フリーザは余裕顔
スーパー最高速パンチ→フリーザ吹き飛ぶ

速さによる衝撃力は上がってる。

ヒットageは>>104みたいな荒らしが暴論振り回して攻撃しているわけだから変更は無しだな

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:17:58.30

単発IDのやり取りを見ると何だかなあ…
正直ヒットはどっちでもいいけど

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:19:50.22

ワッチョイありにしないとそんなに意味ないからな

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:22:39.91

もう出尽くされてるのは論破されるてるしヒットはBB確定だろ
急に単発が出てきたけど

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:22:51.81

未だに吹っ飛ばしてると思ってる馬鹿がいるらしい

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:32:01.32

Dの超2レベルってこれ原作時代の超2レベルって事だよね
超2キャベとか原作のデブブウ以上の強さはあるんじゃないの

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:36:21.13

あとマジカーヨも流石に超2レベルより上だと思う

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:45:03.48

>>114
キャベの超2は順当に考えるとアル飯より圧倒的に強い
ノーマルベジータ=ノーマルキャベ＞＞超3ゴテンクスだし

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:45:24.94

アル飯っていうのは勿論原作の方な

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:52:59.67

>>115
マジカーヨはジレンに差し向けられたりディスポ捉えたり第三ではかなりの実力者っぽいよな

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:53:53.58

>>116
そう考えるとアル飯どころか下手したらベジット級はあるな

**メロン名無しさん** · 2019/01/26(土) 23:58:01.73

>>119
あまりにもブウに対してスーパーベジットが強すぎて結局原作ベジットの強さはよくわからんのよね
今回のゴジブルとブロリーもそうだけど合体戦士の戦いは一方的になりがちだし
少なくとも神と神の時点でビルス未満だからビルス未満なんだろうけど

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 00:01:47.29

ベジット＞＞＞＞＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞＞アルティメット悟飯＞＞超3ゴテンクス≧悪ブウだしな
そして悪ブウや超3ゴテンクスすらデブブウや超3悟空より遥かに強い
この辺は原作の強さランキングでは細かく分けられてたよね

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 00:26:02.28

ジレンとの戦闘見る限り
ヒット>マジカーヨだろ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 00:29:23.50

もっと言うと
ディスポを倒しかけたマジカーヨを拳圧一撃で倒したジレンとの戦闘でトッポにジレンとここまでやるとはと言わせて、界王神とベルモッドに冷や汗かかせてるヒット
BBでも問題なし

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 00:52:22.80

鎌ロゼ高くね？殺しヒットでも未来編ブルーは簡単に殺せるし、未来編ブルー相手に優位になったくらいじゃBBは無いでしょ　Bの左端が妥当

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 01:53:36.09

ヒットがマジカーヨを突破出来る火力ないだろ

スピードどころか単純な戦闘力が下で待ちガイルしてなんとか通常ディスポに対処してたレベルなのに
マジカーヨは少なくともブルーのかめはめ波クラスの火力ないと無理

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 06:30:46.98

>>125
ディスポの単純な戦闘力はスピード意外ヒットに負けてるぞ
ディスポはマジカーヨに勝てそうもないからジレンに任せたんだぞ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 08:31:42.56

まあ超2キャベやマジカーヨはDDだと低すぎるとは思うわ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 11:01:49.72

MrブウがCCなのも高すぎる
Cで超3ならDDくらい
ピッコロもCは無い
そもそもフロスト以下は確定してるだろ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 11:21:42.10

マジカーヨ基準ならディスポはマジカーヨ以下だな
どの形態でも油断して負けるだろ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 11:49:43.96

マジカーヨでアレじゃブウつええな…あ、寝てた

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 12:14:04.56

制御ケールとカリフラとキャベは同ランクで良いんじゃない感はある

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 12:25:55.82

ディスポはブウにも負けそうだな
油断して吸収されそう

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 12:37:02.27

>>126
負けてるのはヒットだぞ
通常ディスポにボコボコにされてるくらいだし

大会ルールじゃなかったら殺し技出す前にスーパー最高速で殴られて終わる

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 12:56:40.84

>>133
負けたのはディスポだぞ
大会のルールもクソもディスポは特に制限されてる設定はないぞヒットと違って

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 12:58:25.14

慣れたヒット>>>>慣れられたら一方的になすすべなくボコボコにされてる通常ディスポ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 13:33:36.14

結果的にヒットの連打で反撃できなくなるぐらいダメージ負ったのはディスポだけどな

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 13:51:23.53

昨日からヒットsageどんだけ熱心なんだよ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 14:19:32.98

SSS. (ゴジータブルー身勝手極悟空ジレン)
SS. (ゴジータブルー身勝手極悟空ジレンブロリー)
S. 合体ザマスベジットブルー (ブロリー) 身勝手兆悟空破壊神
AA. 超2ケフラキラベジトッポアニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空ブルーベジータ金フリーザブラックロゼ鎌伝説ケール暴走 (ヒット) ディスポ 17号
B. 究極悟飯 (ヒット) 未来トランクス青黄
（）つきキャラのランクは個人で好きにしたらいい

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 14:24:24.73

ディスポも殺し禁止があるから通常で相手しただけだろ
通常ディスポの初動すら見えないヒットがスーパー最高速に耐えられるわけがない

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 14:27:25.34

>>139
なんで2度も落とされそうになって、しかも後半フルボッコされてるのに出さないの？
ヒット戦の時は出す隙がなかったと捉えるのが自然だわ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 14:36:50.55

全く見えないのはシャンパも同じだぞ
天使のヴァドスでようやく見えるぐらい

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 14:40:47.78

未だに力みくんは超最高速モードでパワーが上がってると思ってるらしい

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 15:01:22.85

ディスポの初動すら見えないって、悟空も見えずに食らってだろ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 15:07:19.23

マジカーヨのランクは上げようとしないくせに
ヒットのランクには過剰に反応して、Bに維持させようとしてるあたりお察し

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 15:41:59.36

マジカーヨ、カリフラ、キャベはCに上げよう

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 15:54:53.71

>>133
スーパー最高速に負けるってお前の願望だろ
ヒットは通常ディスポの攻撃方法を見切ってからは何もさせずに勝ってるんだよ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:06:50.15

見切った？
待ちガイルしてただけじゃん

このスレはいつから大会ルールの強さランキングになったんだ？
ゴッドは直線的であることは見えた。

最終フリーザは見えるどころかヒットが苦戦した通常ディスポに完封した。

これが結果だぞ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:07:52.35

>>141
破壊神でも見えないってのは意外と凄いな

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:11:05.87

>>140
ヒットらフィジカル不足だからディスポが最高速出すスキがなかった苦しい言い訳
結局見えていないから混乱させてそのスキに攻撃しているだけ
>>146
願望乙
通常ディスポの初動すら見えず待ちのハメ技出してただけで見切れているわけじゃない。
なら最高速やスーパー最高速には手も足も見えない。

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:15:34.66

神PADですら見えないディスポとゴルフリ
最終フリーザですら完封出来る程度の通常ディスポに満身創痍にされて卑怯なハメ技で戦える程度のヒット

実力は
ゴールデンフリーザ＞スーパー最高速ディスポ≧究極悟飯＞最終フリーザ＞最高速ディスポ＞ヒット≧通常ディスポ

速さに限れば
スーパー最高速ディスポ＞ゴールデンフリーザ＞究極悟飯＞最終フリーザ＞最高速ディスポ＞通常ディスポ＞ゴッド＞ヒット

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:17:29.72

>>147
最終フリーザは完封できてないぞ
結局追いつけないから待ちガイル戦法やったオマケに堪らずゴールデンフリーザよ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:19:20.75

あと直線的で動きを読みやすいだけなんで見えていない

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:19:33.73

>>151
スーパー最高速になる前に「ディスポの速さを上回るなんて」っていう台詞が11宇宙側から出てるんだが？

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:20:05.37

>>153
ゴールデンフリーザだぞそのセリフは

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:21:06.98

シャンパってゴルフリの動きも目視できない？

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:21:30.78

>>152
読むのと直線的は別だぞ
「【直線的なのが見えた】から次の動きが見えやすい」

日本語を理解していたら、見えない場合は直線的なのすら分からないのは分かるし、文脈から先述の意味だと和なる

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:22:54.24

>>147
>>149
どうでもいいけど
。の使い方が似てるな。お前ら
どうでもいいけど

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:25:29.80

>>154
違うぞ
ゴールデンフリーザの時は神PADで見えない

最終フリーザが無傷認定された後に速さを上回ってるの台詞
どちらも味方からの発言

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:27:18.96

ヒット(´∀｀∩)↑age↑は言い返せないと口が悪くなるから現状維持でいい
いつものフリーザsageてフリーザと戦ったキャラをあげまくるフリーザアンチだろうし

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:28:05.00

初動すら初動すらって初動すら見えないシャンパはどうなんだよ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:29:03.02

>>156
直線と直線的は違うぞ
>>158
ゴルフリの時に出たセリフだから全然違うぞ
神padはゴルフリが本気出しても捉えられないだけだぞ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:30:13.29

ゴルフリの時に出たセリフなのに何故か結局待ちガイル戦法をした最終フリーザがディスポより速いらしい

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:31:20.75

ディスポの速さを上回ったってゴールデンになった時の第11宇宙の界王神のセリフじゃなかったっけ？

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:31:20.47

>>159
嘘付きのヒットsageは黙認して良いのか？

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:31:48.43

ハメ技攻略できない通常ディスポか

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:35:14.31

フリーザ「素晴らしい速さをお持ちのようですが孫悟空さんも言っていたでしょう？あなたの動きは直線的で読むのは簡単なんですよ」

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:35:51.10

待ちガイル戦法はヒットで最終フリーザは背後に回り込むくらいの余裕見せてたけどな

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:36:21.96

全く油断してない悟空ブルーを一撃で倒せるくらいだから、ヒットはもう少し評価してもいいんじゃないか
悟飯とか17号が勝てるビジョンが見えないんだが

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:37:14.54

>>167
フリーザage見苦しいぞ
結局最終的には攻撃当てられなくてイライラして待ちガイル戦法だぞ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:38:09.38

待ちガイル？
最後ヒットから攻めてボコってるけど

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:41:27.14

>>170
時飛ばしのフェイントで混乱させてから殴ってるじゃん
待ちガイル

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:44:44.23

神PADで見える程度のディスポの初動を見えないヒット

神PADで見えない戦いをするディスポとフリーザ

ディスポ＞ヒットは明白

時飛ばしの筋肉の軋む音をを真似て待ちガイルして通常ディスポを優勢になったヒット

どうやったら最高速やそれ以上についていくんだよ
フリーザ戦まで本気出していないからディスポにヒットが並べるとかありえん

今のが妥当なランク

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:47:17.65

悟空とフリーザは動き読めるまで外野でじっくり観察していたからな(フリーザはジーミズの時も悟飯をエサにして見学していた)
それで読んでも当てられなかったブルー悟空と本気出されたら攻撃を当てられず結局待ちガイル戦法をしたフリーザ
待ちガイルしてからノックアウト寸前にまで追い込んだヒット
ヒット>最終フリーザ>通常ディスポ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:51:10.47

>>172
超最高速モード以外のところで本気出していないというなら見苦しいぞ
追いつけていないのはゴルフリも同じだぞ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:55:13.70

見てきたけど、昨日ディスポsageしてヒットageようとした奴がおかしいことが分かった

ヒットage「最高速以上は速さだけで攻撃力などは上がっていない」

ゴルフリの殴られ比較
最高速←顔面パンチでも吹き飛ばない
スーパー最高速←顔面パンチで吹き飛ばす
これで攻撃力が上がっていないは無理があるので最高速を出させなかったヒットでは死ぬ恐れがあるなら>>1は正しい。

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:56:06.65

フリーザとブロリーアンチはNGが安定かな？
願望や好き嫌いで描写は無視して暴れるから

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:57:40.90

>>175
大して攻撃力上がってないぞ
カット代わりみても吹っ飛ばしていないし
ふつうにディスポが顔ぶん殴った時もゴルフリは後ろに仰け反っていたぞ
どんな目をしてんだ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:58:06.28

>>171
それが何だ？
ディスポはヒットの策を攻略できなかった、それだけなんだけど
それと待ちガイルだと弱いってのも謎なんだけど
そもそも攻めに行ってる時点で待ちガイルじゃないしな

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 16:58:53.06

>>176
どうぞ現実と向き合いたくなければngにしてください
嘘付きとはこっちは違うんで

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 17:01:44.87

脈絡もなくブロリーアンチはNGってよくわからん奴はなんでここにいるのかな

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 17:05:54.72

「あなたの動きは直線的で読むのは簡単なんですよ」ってのは最終フリーザの台詞
「ディスポの速さを上回った」ってのはゴールデン対ディスポの時の界王神カイの台詞

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 17:06:29.48

とりあえず>>176をNGにした

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 17:17:07.73

>>175
フリーザ下げってどこにそんな奴いるんだよ
ヒットのランクはBBとは言ってるがフリーザのランクを下げようとしてる奴は誰もいないだろ
誰と戦ってるの？お前

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 17:47:14.83

もう間とってヒットをBBの右端にすれば良くね？鎌ロゼも何故かBBにいるし、移動しても問題ないと思う　現状維持でもいいけどさ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 17:53:03.94

ヒットがディスポに勝ったという現実だけ受け止めろよ
そもそもヒット戦での初撃時からディスポは瞬間的に1000倍の速さになるという能力を使ってる
それが持続するのが超高速モードだろ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 17:57:22.48

あと直線的な攻撃も悟空やフリーザだけでなくヒットも看破してたろ
だから罠にかけれたんだよ
そうなったら超高速モードでも時飛ばしで終わり

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 18:00:59.88

多数決ついでにみんなの思うBから上のランキングかいたら？
idだけなんであんま意味ないかもだけど

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 18:05:24.29

未来編後のなまってない悟空と互角の時点でパワーとかタフネスでヒットに問題はない
BBの要件は十分満たしてる

マジカーヨからディスポが逃げられなかったのもまさに相性の問題で
スピード出して攻撃しないとダメージを与えられない
停止時のパワーがまるで無い
逆にヒットなら抜け出せた可能性は十分にある

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 19:21:48.15

>>187
ipありにしないとなんの意味もない

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 19:57:43.01

IP変えるのなんて普通にできるし、そもそも回線によっても変わるから自演対策は無理じゃね

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 20:11:43.77

ゴテンクス3は超基準だとDかEEぐらいになるのかな？
悟天もトランクスもまともに修行してないっぽいが

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 20:13:16.91

>>190
それでもなしよりは大分マシじゃね

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 20:19:11.53

>>191
CがZの超3～ベジットレベルだからゴテンクスはCだよ

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 20:24:24.66

>>193
そうなると超2カリフラキャベがゴテンクスより弱くなるしおかしくね？
悟空ベジータのノーマル状態がビルス戦以前と神の気を取り込んだ二つあるのが考察する上でかなり厄介なんだよな

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 20:30:04.57

>>194
下位ランクは無茶苦茶なんだよ
赤ゴッドや超2超3が復活したからノーマルの神の気の有無もイマイチ分かりにくいし

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 20:30:19.46

ディスポの最高速ってどっちなんだろ？
ムキータ、ムキンクスの反対、逆マッスルアップ？
それとも力の大会のサブテーマ「限界突破」に因む戦闘力制限解除？

**メロン名無しさん** · 2019/01/27(日) 21:22:11.84

>>189
そうなんだけどね
結局誰に決定権あるわけでもないんでずっと決まんないなと思って