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京都アニメーションを語るスレ Part 237
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0001メロン名無しさん (ワッチョイ aa25-Cnwx [219.115.93.44])
垢版 |
2019/11/04(月) 00:31:11.99ID:EYW+K8Th0
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ワッチョイを出すにはスレを立てる時に一番上の行に『 !extend:checked:vvvvvv:1000:512』と入れる事!!!

京都アニメーションについて語りましょう。
代表作は「AIR」、「涼宮ハルヒの憂鬱」、「けいおん!」、「氷菓」、「Free!」、「響け!ユーフォニアム」、
「映画 聲の形」など。
新作は「ヴァイオレット・エヴァーガーデン」、「ツルネ」
京都アニメーション
http://www.kyotoanimation.co.jp/
アニメーションDo
http://www.animationdo.co.jp/

・次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理なら次を指名。

■前スレ
京都アニメーションを語るスレ Part 236
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1570342730/
京都アニメーションを語るスレ Part 235
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1567660524/
京都アニメーションを語るスレ Part 234
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1566880491/
京都アニメーションを語るスレ Part 233
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1565770451/
京都アニメーションを語るスレ Part 232
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1565008691/
京都アニメーションを語るスレ Part 231
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1564725560/
京都アニメーションを語るスレ Part 230
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1564500959/
京都アニメーションを語るスレ Part 229
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1564261129/
京都アニメーションを語るスレ Part 228
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1564174047/
京都アニメーションを語るスレ Part 227
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1564102187/
京都アニメーションを語るスレ Part 226
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1563979943/
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0978メロン名無しさん (ワッチョイ a523-uGyZ [112.71.196.121])
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2020/01/19(日) 04:21:06.15ID:F+TtEDw+0
>>976
君の主張に沿えば
いつでも誰でも中に入れる状態だったということになるが
つまり1日でも(営業時間中)シャッターが下りている日があれば君の主張は崩れる
そして社員の言「普段閉じているシャッター」が君の主張が破綻していることを示している Q.E.D.

ところでその言葉遊びに何の意味があるの?
正直あたま青葉すぎて怖いよ(自分盲信がすぎるといういみで)
0980メロン名無しさん (ワッチョイ e329-HLSl [125.175.20.207])
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2020/01/19(日) 09:42:55.10ID:ysnVNAuv0
>>978
普段の営業時間にはシャッターを閉じていたという現役社員の証言を載せたのは週刊朝日だけ
https://dot.asahi.com/wa/2019073000096.html

そのような記事を掲載した新聞は一つもない
しかも、週刊朝日は山田涼子・池田和美両氏が安否不明という誤報を出している
※石田敦志氏の父上によれば、安否不明者(後に死亡確認)は事件当日の夜には全員判明済
https://dot.asahi.com/wa/2019072300037.html

つまり、週刊朝日はロクに事実確認をしない雑誌であり、
社員のシャッターの証言も(意図的かは不明だが)誤報であると推理される
反論するなら、週刊朝日以外の証言を提示して頂こう

余談だが、>>613の「裏口(通用口)のシャッター」の存在を示す新聞記事も一つもなかった
0981メロン名無しさん (ワッチョイ a523-uGyZ [112.71.196.121])
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2020/01/19(日) 11:05:51.29ID:F+TtEDw+0
>>980

>反論するなら、週刊朝日以外の証言を提示して頂こう

放火事件の当日「来客予定で玄関施錠せず」京アニ社長語る
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/9360
>八田社長らの説明では、正面玄関は施錠していたりシャッターを下ろしたりしていることが多く、社員は正面玄関の反対側にある非常口から出入りしていた。

次にお前は「社長の言うことは信用できない」という、だろうな
心配だから言うけど、お前はマジでいっぺん病院いったほうがいい
何と戦ってるのかさっぱりわからん

自分の信じるもの以外なにも信じないってのは、
原稿パクられたと自分盲信してガソリンテロした人間と根っこは変わらんだろ
そのうちなんかやらかすまえに病院行こう
0983メロン名無しさん (ワッチョイ e329-HLSl [125.175.20.207])
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2020/01/19(日) 11:33:00.79ID:ysnVNAuv0
>>981
正解
少なくとも事件直後の社長の証言は疑わしい
一例として、京アニ大賞への容疑者の応募は無かったと明言したが、実際にはあった事が後日判明
https://www.sankei.com/west/news/190720/wst1907200010-n1.html

70歳近くでロクに睡眠を取れずに事件に対応していたから、頭が回らなかったかもしれない
周知の通り、代理人である桶田弁護士は公式にセキュリティ・システムの存在を否定している
ついでに、Hollywood Reporterによる独占取材でも、>>621>>622にある通り
システムの記述は訂正されている
0984メロン名無しさん (ワッチョイ cd29-tokz [180.46.93.69])
垢版 |
2020/01/19(日) 12:17:42.15ID:PixsT+ZQ0
京アニ遺族「半年、時間止まったまま」
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/130746

(以下抜粋)
ある遺族は「息子の生きた証しを残したい」と匿名を条件に初めて京都新聞社の取材に応じた。
両親は亡きがらの顔を見なかった。それが負い目だという。
母親は、別れの際、息子の顔に布の上から触れた時のことを思い出す。「氷を触ったみたいでね」

「どうして取材に応じてくれたのか?」。記者の問いに父親は答えた。
 「歴史の中に少しでも息子という存在の記録が残っていれば、孫が大きくなった時、
『確かに、お父さんは命のバトンを自分たちにつないで志半ばで去って行ってしまった』と理解してもらえる」
0985メロン名無しさん (ワッチョイ cd29-tokz [180.46.93.69])
垢版 |
2020/01/19(日) 12:20:14.83ID:PixsT+ZQ0
984追記

亡くなった津田幸恵さん(41)の父親伸一さん(69)=兵庫県加古川市=は、事件直後は慌ただしく過ごしたが
「悲しみに打ちひしがれた思いは時間がたっても変わらない」と語る。
昨年8月には机の上に並んでいた幸恵さんと愛猫の遺骨は、なくなっていた。「お墓に入れました」

昨年9月に京アニが遺族向けに開いた説明会には足を運ばなかった。
「京都へあらためて行っても仕方ないでしょう」。丁寧ながらも強い口調の中に、癒えることのない悲しみがにじんだ。
0987メロン名無しさん (ワッチョイ a523-uGyZ [112.71.196.121])
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2020/01/19(日) 12:56:27.47ID:F+TtEDw+0
>>983
>>>981
>正解

>周知の通り、代理人である桶田弁護士は公式にセキュリティ・システムの存在を否定している

自分の信じない報道は、証言者や媒体が信用できないからと一例をもって全否定しつつ
自分がもってくる「ソース」は明らかな誤報
(裏口の存在を知らずに、「玄関には〜」で一括りにしている>>613参照)

本当にお前は、他人(京アニ)のまえに自分を心配しろ
0988メロン名無しさん (ワッチョイ cd29-HLSl [180.22.72.150])
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2020/01/19(日) 13:24:55.23ID:tsKEHeGV0
>>987
この画像(https://i.imgur.com/cJIVDxt.jpg)の論拠は二つ

一つは、事件から生還した社員の「普段はシャッターは閉じていた」という証言
この証言を掲載したのは週刊朝日だけ
その週刊朝日は、安否不明者の誤報(むしろ捏造記事)を出した
故に信憑性は乏しい

もう一つは事件翌日に開かれた社長の記者会見
だが、代理人である桶田弁護士はその発言を明確に否定した
もし同弁護士の訂正が虚偽であれば、京アニが解任しないのは不自然
故に信憑性は乏しい

更に、裏口にシャッターが存在した証拠は何も無い
結論として、論拠の信憑性が乏しい以上、この画像の解説は説得力がない
0989メロン名無しさん (ワッチョイ a523-uGyZ [112.71.196.121])
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2020/01/19(日) 17:06:49.24ID:F+TtEDw+0
>>988
シャッターの話を(なぜかそれだけは「フェイクだ」と執拗にいうので)勘案しないとしても、そのニュースはフェイクなんだよ。


社長が事件のすぐあとに「社員は裏口から専用のカードシステムで出入りする(ので普段正面玄関はシャッターを下ろしている)」と説明していたのは社員用出入り口に関すること。

でもその記事は(見取り図もついてないし)社員用出入り口の存在を伺うことは不可能
その記事だけを読んだら『社員は正面から出入りするんだな』としか読めないだろ?

読み手に正しい情報をわたせない記事、それはつまりフェイクニュース
桶田弁護士がどのように説明したのかは知らないが、その記事を書いた人間は故意かにわか知識か、正しく情報を伝えていないのは確定なんだよね

とはいえ間違いは誰にだってある、仕方ないことだよ
でもそのフェイクニュースをいつまでたっても動かぬ論拠と提示しつつ、他の情報源は些末なミスで全否定するあなたは、さすがに仕方ないとはいえない
ただの…だよ。
0990メロン名無しさん (ワッチョイ cd29-4vOW [180.14.152.41])
垢版 |
2020/01/19(日) 19:16:35.81ID:stiYDMGZ0
今日の毎日新聞を読んで、暗い気持ちになった
石田奈央美さんの遺族への取材
父「(誰でも中に入れたので)十分な警備をしていなかったんやないか。会社のトップには責任がある」
母「(脅迫状が届いていたのに)警備が緩すぎた」
父「社長には線香の一本もあげに来てほしい」
父「会社が所有する土地なんやから、会社がまず方針を示し、次に皆さんどう思いますかと聞くのが筋や」
0992メロン名無しさん (ワッチョイ e3f0-/geS [27.139.115.44])
垢版 |
2020/01/19(日) 21:44:28.94ID:s/Fn+i/d0
3階のベランダは、機材で窓から外に出辛い状況だったんだろうか?
3階のベランダから一か八か降りて2階のベランダの柵に掴まり、さらに2階のベランダから降りようとした人は居なかったのか?

最後に階段に行った人だけが煙でダメだと、階段の前の窓から出て雨どいを伝って北側へ行き、北側から掛けてくれた人のはしごで脱出
それ以外の人は間に合うと思ったが、煙は上への移動が早いから間に合わなかった。
屋上のドアのストッパーを開けるのに手間取ったのか?
手間取らなければ、階段の上まで着いた5人ぐらいは脱出出来ただろうか?
0993メロン名無しさん (ワッチョイ 45e3-v3Tx [106.159.34.141])
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2020/01/19(日) 22:16:20.84ID:MRVtyLad0
他ならぬ被害者遺族からの苦言はキツイな
営業時間のみに限定したとしても警備員の巡回・在中をさせてたら中小企業にかなりの負担だったろう
もっとも大切な従業員を守る為のリスクヘッジでもある訳だから言われても仕方がないが
0994メロン名無しさん (ワッチョイ 9d29-4vOW [124.102.118.3])
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2020/01/19(日) 22:49:28.23ID:cjzxeuIw0
>>992
> 3階のベランダは、機材で窓から外に出辛い状況だったんだろうか?
> 3階のベランダから一か八か降りて2階のベランダの柵に掴まり、さらに2階のベランダから降りようとした人は居なかったのか?
最新の報道を見る限り、3階ベランダから降りた人はいない
オフィスの3階なので、一般的なマンションの4階位に相当する
落ちたら死ぬか一生車椅子生活を覚悟しないといけない

> 屋上のドアのストッパーを開けるのに手間取ったのか?
> 手間取らなければ、階段の上まで着いた5人ぐらいは脱出出来ただろうか?
開けにくい扉だったという報道はあるが、それを差し引いても生還した可能性は低いだろう
20人中15人が途中で力尽きた位だから、残る5人も酸欠・一酸化炭素中毒でたどり着くだけで限界だったと思われる
酷な言い方をすれば、奇跡的に助かったとしても脳障害による深刻な後遺症は免れないので、死んだ方がマシかもしれない
首吊り未遂で廃人となったフランク永井の悲惨な晩年を想像すると、そう考えざるを得ない
0995メロン名無しさん (ワッチョイ 9d29-4vOW [124.102.118.3])
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2020/01/19(日) 23:06:38.22ID:cjzxeuIw0
連投失礼

>>993
警備員は基本的に見張りでしかなく、自暴自棄の武装した犯人には無意味
武道の達人でもない限り、刃物を持った侵入者に刺されるだけ
その上、ハンマーを持っていたので、仮に一般的なセキュリティ・システムを装備しても
警察官が来る前にガラスを叩き割られて侵入された
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/07/24/20190724k0000m040089000p/7.jpg
0998メロン名無しさん (ワッチョイ 3d33-Y6eT [118.19.164.241])
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2020/01/20(月) 00:18:03.19ID:vyeXLkl10
青葉はホームセンターとかで大量に包丁購入して持ってたというから素人が止めるのは大変
施錠しててもガラス割って流し込んで放火したり
外からガソリン撒いて燃やしてた可能性がある

青葉が公園で寝てた時(包丁群とガソリン携行缶はホームセンターで持ってた)に通行人が不審者として通報してたらというくらいしか、
直接的なことについてのたらればはないと思う…
0999メロン名無しさん (ワッチョイ cd39-sq6z [180.9.132.250])
垢版 |
2020/01/20(月) 01:20:20.74ID:f+LnnpRR0
過去の話は結果論でしかない
けれども本当に、何故どうしてという言葉や、たられば な事しか出てこない...
ずっと心の傷です
これだけの人が犠牲になって、それでも単純に これから頑張れと言えるかと問われたら私にはとても出来ません
ずっと後ろ向きになってしまっています…
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