ドラゴンボール超★強さ議論スレpart19 ﾜｯﾁｮｲあり

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06e3-snk/) · 2020/07/05(日) 11:57:15.73

ノーマルに圧倒されたゴテンクスよりちょっとだけ強い悟飯と互角の超2

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d59d-GO8S) · 2020/07/09(木) 06:43:26.62

漫画家になりたい人の為の特別企画
スラムダンク編
http://v.cafeblog.jp/archives/6513339.html

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b16c-ErmA) · 2020/07/19(日) 09:47:25.50

モロ強すぎて笑った
ほんとにジレンブロリーを越えてくるとは思わなかったわ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 21aa-W/bt) · 2020/07/19(日) 10:44:58.34

同人ボールの話はいいよ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 550b-qipe) · 2020/07/20(月) 21:34:03.24

まだジレンの方が強いんじゃね

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b16c-ErmA) · 2020/07/20(月) 22:31:51.92

破壊神より強いモロに単独で多少は戦える進化ベジータを瞬殺する吸収モロ
悟飯や17号が複数でかかっても勝てない敵に余裕で圧倒するブルー悟空を一撃で瀕死
どう贔屓目で見てもジレンやブロリーを越えてる
ゴジータやベジットでもスピリット分離があるから絶対勝てないから現状最強キャラだわ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5af6-PDgx) · 2020/07/21(火) 07:13:50.76

以前のモロって破壊神以上とか言われてたっけ
まあ修行後の兆でも瞬殺できそうな感じするし贔屓目なしに見れば吸収モロ＞ジレンの方が有力か
（兆が防御性能だけ特別高い関係で確定とまでは言えんけど）

だいたい
　極(修行後)・吸収モロ＞極(大会)・ジレン・モロ(強制分離前)≧修行後兆＞大会兆
みたいな感じ？
で、アニメ版の極（とトラウマジレン）は修行後の極と同等か一段上ぐらい？

**メロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-ErmA) · 2020/07/21(火) 08:16:00.96

モロは神を越えてると自称してそのあとの描写でも否定されてない
修行後兆は通常モードでも大会兆レベルだがモロはその兆をあっさり捕まえて直撃食らわせる強さだからこの時点で通常ジレンより強い
フルパワー兆とモロが同等の強さ(実際は体力の関係上モロが上)
大会極=修行後兆(フルパワー)=モロ=ジレン(トラウマ)＞ジレン＞修行後兆=大会兆

セブンスリー吸収モロは元のモロから大幅にパワーアップしただけじゃなくセブンスリーがコピーした全能力を使える
身勝手を完全に扱える天使見習いのメルスが出張る展開だからどう考えてもモロが現状最強の敵

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5af6-PDgx) · 2020/07/21(火) 09:11:02.16

>>108
モロに関しては大体納得したけど、トラウマジレンの入れ方からしてアニメと漫画で大会極の強さが同程度の扱いになってる？
漫画版は最終的にジレン(非トラウマ)とほぼ互角だったからアニメより相当弱い気がするけど

**メロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-ErmA) · 2020/07/21(火) 16:45:00.02

ジレンは本気から更に漫画でもパワーアップしてる
トラウマじゃなくて悟空への怒りでだけど
身勝手極とほぼ互角だけど先に体力の限界で身勝手が解けた悟空の負け
だから漫画だと
大会極=怒りジレン＞本気ジレン＞大会兆

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5af6-PDgx) · 2020/07/21(火) 22:42:40.01

怒りジレンっていうかあれ別にパワーアップじゃなくてただの全力じゃないのか
「本気になった」って言われた後ではあるけど、普通に途中で更に気を上げてる場面あるし

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ryRV) · 2020/07/22(水) 00:10:06.89

アニメは明確に覚醒だけど漫画のジレンは持ちこたえ戦法って感じがする
身勝手もそうだけどアニメの方が一段上な気が

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 516c-TZKU) · 2020/07/22(水) 07:47:20.13

極に圧倒されたジレンがパワーアップしたのを底力言われてるからアニメ同様限界以上の力で間違いない

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-taOA) · 2020/07/22(水) 11:56:06.30

モロ最高
こんくらいぶっ飛んだ強さだとワクワクする

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-OGHq) · 2020/07/22(水) 15:23:03.21

また第7宇宙から破壊神超えですか？

～ビルスわざわざ早起きしなくても強敵に巡り会えてた説～

**メロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-bH50) · 2020/07/22(水) 16:12:18.14

まぁ物語が進むほど敵が強くなるのがドラゴンボールだしね

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-yN2g) · 2020/07/22(水) 20:11:04.53

ジレンは秘めた力が呼び起こされたって言われてるから本気とは違うっしょ
悟空の身勝手と同様

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-5TCi) · 2020/07/22(水) 21:29:41.29

ジレンだろうがブロリーだろうがゴジータだろうが
問答無用で力奪われてコピーされて負けるんだろうなって思うぐらいには強いなモロ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d99d-wJn/) · 2020/07/23(木) 04:21:01.89

モロ編で久々に絶望見たな。ナッパに近いものを感じる
ジレンやブロリーには全くなかった

来月楽しみだ

**メロン名無しさん** · 2020/07/23(木) 06:53:04.05

でも天使には遠く及ばないんだろ

2020/07/23(木) 07:15:11.37

メルスがあれだけ出張ってる事考えたら天使にそれなりに近い可能性はある
天使と破壊神の差がデカすぎてモロも身勝手もゴジブルもジレンもブロリーも全部天使と破壊神の間だけど
少なくともこのメンツの中じゃダントツなのは間違いないな

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-fOmF) · 2020/07/23(木) 10:07:31.51

天使には適わないだろうが今までの敵で一番なことに異論はないや
能力コピーも強いし合体戦士潰せるのもデカい

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13f6-0S/1) · 2020/07/24(金) 12:31:47.36

どうしようもない化け物みたいな強さに描かれてるけど、単純に吸収時のモロとセブンスリーの加算だとしたら素の戦闘力はバックアップ時モロより若干強い程度なのかな
悟空が体力満タンの状態で兆使ったとして、勝つのは絶対無理だろうけど瞬殺はされずに済むぐらい？

**メロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-zOvY) · 2020/07/24(金) 14:13:09.84

まだ身勝手の極意極が控えてる

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-taOA) · 2020/07/24(金) 14:20:34.50

ベジータが73吸収前のフルパワーモロにはダメージ与えてたけど、吸収後は全くダメージ与えられてないし若干のパワーアップどころじゃない気がする

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-taOA) · 2020/07/24(金) 14:21:38.72

でもあれは初見だから攻撃もらってただけか

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13f6-0S/1) · 2020/07/24(金) 16:08:04.27

・モロ側が強制分離のことを知った後
・ベジータはさんざんボコられて消耗してる
あたりが不利に働いてる面はありそう
あと分離が進むまでのやられっぷりからして、あの時点のモロの強さがダメージ通せるギリギリのラインだった可能性

見た目もガラッと変わってるから単純な加算に拘る必要もないかもしれんけど、そこまでパワーアップしてるならブルーの攻撃で腕吹っ飛ぶかって気もするし

**メロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-TZKU) · 2020/07/24(金) 16:14:33.75

油断してたらわりと半身ぶっ飛ぶ
セルもはるか格下のベジータのファイナルフラッシュを無防備で受けて吹っ飛んでるし

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ryRV) · 2020/07/25(土) 15:16:13.87

ジレンは力の大会で殺しはなしってわかってたしそもそも正義の味方で悪役じゃない
ブロリーはゴジータの安心感で絶望感0そもそも根はいい奴

モロは強制分離で合体も恐らく無効、特に正義もなく自分のためなら殺しも何も躊躇しないマジの悪役だから絶望感すごいな
原作の悪役感あるわ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13f6-0S/1) · 2020/07/25(土) 19:32:26.66

久々に昔の絶望感がある敵で、こいつでも駄目なら天使超えまでインフレすること無いんじゃねーかって感じするからいくとこまでいってほしいわ
素であんだけ強いなら界王拳なり神の気なり兆なりパクるだけでもいけるだろ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 515a-t55e) · 2020/07/27(月) 22:08:25.62

モロのおかげでジレン厨死亡して良かったな

**メロン名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa5-v8di) · 2020/07/27(月) 23:03:11.09

ビルスやウイスという格上がいるから緊張感がないと言ったり、ビルスは超えて欲しくないと言ったりどっちなんだよ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d99d-nIdS) · 2020/07/28(火) 00:19:32.97

フリーザの５３万はスカウターで計測出来たって事でおk？それともスカウターより性能が良い業務用戦闘力計測装置が惑星フリーザにあったとか？

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-OGHq) · 2020/07/28(火) 13:32:52.34

多分後者かと
ギニュー特戦隊が持って来た最新型のスカウターでも復活したベジータの戦闘力は測りきれず爆発したし

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13f6-0S/1) · 2020/07/28(火) 15:21:08.54

モロと違って描写でジレンを超えれなかったブロリー大好きっ子がまた何か言ってますね

**メロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-bH50) · 2020/07/28(火) 16:14:45.00

53万は自己申告だった可能性が･･･？

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-OGHq) · 2020/07/28(火) 16:21:39.21

53万までは何とか計れたんじゃないかな？
変身後の100万越え発言はちょっと憶測入ってたけどさ

**メロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-bH50) · 2020/07/28(火) 17:54:01.75

お宝鑑定団のあれみたいな機械で、「いちっ！じゅうっ！ひゃくっ！せんっ！まんっ！」て測ってたら可愛いな

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-OGHq) · 2020/07/28(火) 19:36:57.75

昔のフリーザ軍はその形式やってんで(´・∀・｀)
ちなみに5桁超えたらスタジオ...フリーザの所へ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1374-JWI0) · 2020/07/28(火) 20:02:24.65

ベジータ5桁　ギニュー6桁　第二フリーザ7桁　フリーザ8桁
セル9桁　ブウ10桁　超ベジット11桁　破壊神12桁

どこまで測れるか

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 499d-yN2g) · 2020/07/28(火) 21:25:00.94

ほらなこれだよ
ブロリー外して静かになったと思ったらまたいきなり脈絡もなく厨とか言い出す
これでどっちが荒らしてたのか一目瞭然だわ

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-ut2a) · 2020/07/28(火) 23:01:24.62

>>135
ブロリーさんは描写だと合体ザマス以下にしか見えないんだからやめてあげよう。いじめはよくないよ。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 516c-TZKU) · 2020/07/28(火) 23:45:48.92

モロが今のところ圧倒的に頂点すぎる
ブロリーはまた再登場したらインフレするだろうしこれからに期待だな

**メロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-eoeL) · 2020/07/29(水) 03:40:13.66

>>133
アニメ版だけど、惑星フリーザで超サイヤ人悟空と戦闘中のフリーザ最終形態の戦闘力を巨大な機械で測る描写があったよ

フリーザの戦闘力は計り切れてたけど、その後悟空の戦闘力を測ったら爆発してた

**メロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-YlhF) · 2020/07/29(水) 06:08:13.99

そのうちヒーローズでモロさんのオリジナル形態とか出しそう

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ faf6-INOy) · 2020/07/29(水) 06:53:24.87

ヒーローズ「今度の敵は
　モロ(セブンスリー(七星龍(ベビー(魔人ブウ(ジャネンバを吸収)に寄生)に寄生)をコピー)を吸収)
だ！」

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 659d-LXlH) · 2020/07/29(水) 10:17:21.54

>>144
その動画見たい！つべで探したけど見つからない。あったら教えてほしい

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4df0-HZFr) · 2020/07/29(水) 12:03:29.01

ぶっちゃけ全王は能力がすごいだけで実際はそこまで強くない

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-bwEM) · 2020/07/30(木) 09:48:42.09

予測と何でも消せる力が有れば実質無敵

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd70-XLli) · 2020/08/01(土) 21:03:41.33

今のところ敵ベスト3は
1 モロ
2 ブロリー
3 ジレンってとこか
後出しキャラの方が強いインフレがドラゴンボールだがモロはインフレが凄まじいな

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e3f-8omR) · 2020/08/01(土) 21:40:37.34

>>150
それには同意だけど、そこにSS4とかGT勢が入ったらどうなるのかな･･･
時系列はGTが新しい(未来)けど作品的には超が新しいという

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ faf6-ANno) · 2020/08/01(土) 23:41:34.03

パワーアップ倍率的には
・超３より強い奴×大猿補正の相手に負けない超４　＞　超１×大猿補正ぐらいの相手に不利っぽいゴッド
・超ベジット並かやや下の設定っぽい超４　≧　ノーマルゴジータより下かも？なブルー
変身なしの基本の強さは
・超：大会時点で超２(ノーマルの数十倍らしい)で究極悟飯並　今はそれよりやや強い
・GT:ノーマルでブウ(ミスターブウか純粋のどっちか？）以上っぽい　少なくともセルより強い
ブウがミスターブウだとしても流石に究極悟飯と数十倍も差があるかっていうとなので、確定じゃないけどこちらもGT有利
というわけで総じて超４＞ブルーっぽい

流石に他に指標が無さ過ぎるからヒーローズやらその他ゲームも参考にするとして、
・超４ベジット＞ベジットブルー(界王拳)　だったのでやっぱり超４とブルーには一定の格差
・超究極武闘伝では一星龍が原作よりパワーアップしてなおビルスに敵わなかったはずなので、それ以下の超４もビルスにボロ負けする程度ではある

元の１０倍以上って明言されてる超一星龍は多分ビルスの数倍強いし、特殊能力込みのモロでも割ときつそう

まあまた適当に設定変わりそうだけど（）

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ faf6-ANno) · 2020/08/01(土) 23:45:55.73

言った後で思い出したけど超究極武闘伝の一星龍ってビルスはおろかゴッドに負けてんじゃん確か
もう知らんわ作ってる側なにも考えてないだろうし（投げやり）

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa8a-i68l) · 2020/08/01(土) 23:46:47.15

なんでGT信者ってSS4の話題が出たらシュバってくるんだろうな笑

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ faf6-ANno) · 2020/08/01(土) 23:53:06.44

根拠並べた上で今のブルーよりは強いって言っただけで信者扱いは草
言ってる本人の方がよっぽどｼｭﾊﾞってきてるせいで余計に笑う

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa8a-i68l) · 2020/08/01(土) 23:56:10.72

まじで気持ち悪いよなー
超本スレでもアホがGTの話題だしたらすぐGT信者シュバってくるし
こいつら巣に篭っとけよ　

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa8a-i68l) · 2020/08/01(土) 23:57:48.64

ヒーローズやゲームを参考って笑　言ってる事やってる事小学生並み
ここ超の強さ議論スレなんだが？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ faf6-ANno) · 2020/08/02(日) 00:02:43.89

そりゃ時々含まれてるただの雑談での延長でしかないからなこんなん
超の話でもないしスレの本題として議論してるわけじゃないからこそ外部作品持ち出せるわけで

そんなに気に入らないならこうなる前に「議”論”ス”レ”で”雑”談”す”る”な”！”！”！”」って言っとけばよかったのに

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa8a-i68l) · 2020/08/02(日) 00:05:23.85

勝手な奴だな　GTが嫌われてる理由わかるわ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ faf6-ANno) · 2020/08/02(日) 00:08:36.29

ちょっと上の方で「モロは絶望感があっていい」「フリーザの５３万ってどう測ったんだ」みたいな雑談延々やってたのにその時は文句つけてない時点でお察しですわ
結局言いたいのは「スレ違いの話するな」ではなく「俺の気に入らない話をするな」なのが丸わかり

いきなりGT信者ガー超４信者ガーだし、仮にこっちの意見が「ゴッドの方が超４より強い」だったら過剰反応して文句つけてくることもなかったんだろうな

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa8a-i68l) · 2020/08/02(日) 00:10:36.02

いや？　お前みたく見境なくシュバってくるGT信者が嫌いなだけなんだすまんな
超アニメ始まった時から昔からずっと嫌い　

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa8a-i68l) · 2020/08/02(日) 00:11:24.84

お前みたいなのがいなけりゃ少しは好きになっていたかもしれんのだがなGT

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ faf6-ANno) · 2020/08/02(日) 00:14:49.75

「いや？」って言ってるのに何の反論もしてなくて草
・（単にスレ違いだからじゃなく）GTの話題が気に入らないから文句つけました
・GT「信者」が嫌いだから文句つけました　⇒　GTの話の中でも、超４持ち上げるような信者でなければ別に良かった
どっちも否定できてないじゃん

そもそも何を根拠に「信者」呼ばわりしてるんだかね
ちゃんと描写から根拠揃えた上で言ってる上に「ビルスには勝てない」とも言ってるんですが

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa8a-i68l) · 2020/08/02(日) 00:16:37.82

先にGT関連の話題出したのも>>151だし、それに反応したのもお前
そこに突っ込んだ俺が何でそんな言われようしなきゃならんの
普通に超の強さ議論したいだけなんだけど

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ faf6-ANno) · 2020/08/02(日) 00:19:41.72

そりゃ突っ込み方が悪かったからとしか

＞普通に超の強さ議論したいだけなんだけど
それなら無駄に高圧的な煽り入れてないで超の強さ議論の話題出しとく方がよっぽど効果的だぞ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ faf6-ANno) · 2020/08/02(日) 00:21:04.77

単に「雑談やめろ」でいいものを私怨丸出しでクソ煽ってきといて「注意しただけなのに」みたいな被害者面してるの面白過ぎるからやめてもらっていいですか？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa8a-i68l) · 2020/08/02(日) 00:23:00.71

>>165
だからやってたんだろ今まで
>>151とそれに反応するお前が来るまでGTの話題出してた奴いたか？
そんなにGT絡めたいなら、超とGTの強さ議論スレ立ててそこでやれば？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ faf6-ANno) · 2020/08/02(日) 00:31:08.93

>>167
それ以前の雑談全てに言及してない理由も無駄に信者レッテル貼って煽ってきた理由も１ミリも説明できてないんですけど
たまたま話題に出たのがよりにもよってGTだったから私怨で噛みついたのには違いねーだろ
GTじゃなくてハッチヒャックやボージャックみたいな旧劇場版の話されても同じぐらいキレ散らかしてたのかお前

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ faf6-ANno) · 2020/08/02(日) 00:34:41.74

勘違いしてるだろうけど、そもそも「GTだから喰いついた」んじゃなくて「過疎ってるところに話題が出たので反応してみました」以上の意味はないからな
GTは「ドラゴンボールだからまあ好き」程度であってお前ほど毛嫌いしてないだけ、極論何か話すネタがあるならGTだろうとなかろうとどうでもいい

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa8a-i68l) · 2020/08/02(日) 00:38:28.66

そもそもZ最強のベジットがビルスに勝てないと明言されてる時点で、Zキャラを強さ議論に出したところで誰も相手しないだろ

>>169 なるほどな　わかったわ　じゃあ今後GTの話題だすなよ　
俺ももう突っ込まないわ　>>151てめーもだぞ　事の発端だ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ faf6-ANno) · 2020/08/02(日) 00:43:54.54

本旨から外れて雑談する雰囲気自体に耐え兼ねたならまだしも(スレ違いなのは事実なのでその場合はまあ正当な怒り)、
たまたま地雷踏んだのが気に障っただけなのに「事の発端」とか言って責め立てるのは普通に気の毒だからやめとけ

GT(というか外部作品)の話題出すなっていうのは別にいいけど

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa8a-i68l) · 2020/08/02(日) 00:45:35.72

外部作品だな　ヒーローズも無理なんで

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-oZ5s) · 2020/08/02(日) 17:57:14.57

とりあえずアニメの続編が放送されない限りランクに変動はないしどうでもいい
でモロの前にまずはブロリーをアニメでやってほしいわ
映画のブロリーは全然インフレしてるようには見えないし、ブルーボコるぐらいで全然強そうに見えないからもっと強く見せてほしいわ

**メロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-8omR) · 2020/08/02(日) 18:20:56.76

えっ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ cee3-JRoi) · 2020/08/02(日) 20:39:21.44

ビルス編とフリーザ編の悲劇を忘れたか

**メロン名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-u1Ak) · 2020/08/03(月) 08:46:59.21

メルス強すぎてモロの攻撃当たらないとか辞めて欲しいな
次は天使越えしてほしい

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-bwEM) · 2020/08/03(月) 10:28:07.90

ブウの能力をアテにしていた辺り、ブウ抜きだと天使でもモロは厳しい相手なのかもね

単に天使抜きでモロを倒すには、の話だと思うけどさ←

**メロン名無しさん** · 2020/08/03(月) 11:58:34.21

天使ってなんのために存在してるんだ？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ faf6-ANno) · 2020/08/03(月) 17:22:39.22

今更だけど鎌ロゼのランク低くない？
大会の時よりある程度弱いにせよブルー２人で打開できる様子なかったし、ブルーの左か１ランク上でいいと思うんだけど

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 15aa-KKqw) · 2020/08/04(火) 04:26:54.00

17号ってアニメだとトッポと真っ向勝負して倒されかけたし、破壊神前のトッポでもブルーと互角なんだから17号はワンランク下げても良いのでは………？

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-bwEM) · 2020/08/04(火) 13:05:57.82

まったく関係ない話だけど
第6宇宙にフリーザの対になるフロスト存在しているみたく、第7宇宙にはヒットの対になる存在はいないものかな？とかたまに考える

**メロン名無しさん** · 2020/08/04(火) 13:26:51.73

セブンスリーじゃないの？

**メロン名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-YOq7) · 2020/08/04(火) 15:01:40.22

他は概ねあってるが

S ケフラ
AAA キラベジ破壊神トッポ
AA ブルー悟空界王拳20倍
A ブルー悟空界王拳10倍ヒットディスポ

ブラックロゼ鎌も1ランク上げていいな

**メロン名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-YOq7) · 2020/08/04(火) 17:35:02.19

他は概ねあってるが

S ケフラ
AAA キラベジ破壊神トッポ
AA ブルー悟空界王拳20倍
A ブルー悟空界王拳10倍ヒットディスポ

ブラックロゼ鎌も1ランク上げていいな

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-1TqB) · 2020/08/04(火) 18:13:43.69

時間差で連投気持ち悪

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5d9d-YOq7) · 2020/08/04(火) 20:26:45.55

>>185
すまんなんかバグって打ってしまったみたいや

**メロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-WdOk) · 2020/08/05(水) 03:47:08.06

ブウの対もいるはずだよな

2020/08/05(水) 12:27:32.64

ブウはビビディが作った人工キャラなんだからいない方が自然だろ

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-RXr9) · 2020/08/05(水) 12:58:38.50

>>188
その設定は消えたぞ

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-GeKp) · 2020/08/05(水) 14:19:35.01

第6の地球は無くなっているけど、サイヤ人の母性は健在していたりと違いがあるからヒットやブウの類似品の有無の話とか余り意味が無いかも

もし第7宇宙にブウより強いであろうヒットの類似品がいるなら、界王神が力の大会に連れてきていたと思うし

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-GeKp) · 2020/08/05(水) 14:21:16.82

私的にビルスとシャンパの親が第何宇宙出身なのかの方が疑問ですわ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b1aa-g1mY) · 2020/08/05(水) 14:34:08.51

>>184
確かに鎌ロゼは1ランクあげてもいいと思う。アルティメット悟飯が鎌ロゼに勝てるかって言ってる正直あまりそうとは思えないし、サバイバル編の悟空ベジータブルーとの差が1ランクもあるとは思えないし

**メロン名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-pI1+) · 2020/08/06(木) 16:03:57.13

>>191
大神官みたいな感じで大破壊神とか出てくるんじゃない？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13f6-HICl) · 2020/08/06(木) 17:56:30.41

結局なんで昔の界王神達はビルス起こしてモロやブウの対処を頼まなかったんだ

全王の目を考えると、フリーザみたいな支配者はともかくただ破壊して回る奴なんかビルスからしても対処しない理由がない
命がリンクしてるから寝てるとこ叩き起こして機嫌を損ねても殺されはしないし、むしろ界王神が死ぬような戦いなら勝手に首を突っ込んでもらえるだろうに

**メロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-WdOk) · 2020/08/07(金) 03:55:39.91

>>194
ビルスはブウより弱かったからだろ
老界王神本人が言ってるじゃないか

起きたらそんなレベルじゃなくなってたけど

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13f6-HICl) · 2020/08/07(金) 12:26:03.91

２億年は生きてるっぽいので老界王神封印まで１億年以上
その後ブウ登場まで７０００万年
そこから現代まで５００万年

当時ブウ未満だったとしたら直近の５００万年だけで急成長し過ぎじゃないですかね…
というか周囲の奴らは破壊神に任命する前にもっと鍛えろ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb32-WdOk) · 2020/08/07(金) 16:52:59.18

悟空やベジータなんかウィスと知り合ってあっという間にビルスに及ぶレベルになってるんだから不思議でもなんでもないんじゃ

**メロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-zZK6) · 2020/08/07(金) 17:01:06.41

そもそもドラゴンボールはインフレの歴史だからね
話が進むと前章のボスがナメクジになるのはいつもの事なので･･･

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13f6-HICl) · 2020/08/07(金) 17:05:34.96

ビルスはずっと昔から食っちゃ寝てばっかりの不真面目破壊神なんだよなあ
悟空やベジータが修行せず同じ生活してたら絶対強くならんだろ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb32-WdOk) · 2020/08/07(金) 17:30:10.59

ウィスが師匠だってはっきり言ってるし、修行してた時期はあるだろ

**メロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-2pQX) · 2020/08/07(金) 18:02:58.04

ビルスも地球に来てるフラグ立ててるからモロはビルスが倒すのかもな
ビルスがこのまま悟空やジレンやブロリー以下のままとも思えんし

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13f6-HICl) · 2020/08/07(金) 21:00:05.80

修業してた時期はあっても、最近から急に態度改めて鍛え直したような雰囲気ない…なくない？
トッポがあんだけ強くて見習い止まりだったり、強弱の差に触れずに「破壊神同士が戦えば宇宙が壊れる」で一括りだったり、
ビルスももっと大昔から順当に破壊神らしい強さになってたんだろって感じが強い

なんなら老界王神の「ブウほどじゃない」が「悪い奴」だけにかかってる可能性も前から言われてる
「強くて悪い奴がおってよ」じゃなくて「強くてよ / 悪い奴がおってよ」だし

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b33-6Lkn) · 2020/08/08(土) 05:23:27.61

>>202
さすがにそれは屁理屈過ぎるわw
それならわざわざ今の魔人ブウほどじゃないが、なんて言わん

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Saad-GeKp) · 2020/08/08(土) 13:48:34.58

>>202
一応界王神とは真逆の恐ろしい存在だから多少の良識はあっても悪い奴と言われれば悪い奴じゃない？

プリンひとつの事で暴れたりもしたしさ

**メロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-6Lkn) · 2020/08/10(月) 09:21:24.75

>>202
あのときは純ブウの存在知らなかったから間違いなく悪いだけにかけてるのは無いと思う

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 79a4-6p1j) · 2020/08/12(水) 13:15:48.21

人造人間１３号てどのくらいの強さ？パーフェクトセルくらい？

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-OCZB) · 2020/08/12(水) 13:42:55.79

戦ってたのは精神と時の部屋入る前の悟空達だから合体13号でセルjrぐらいじゃない？
掻い摘んで言うと超ベジータ並み

**メロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-3FEg) · 2020/08/12(水) 13:45:52.47

第二セルくらい

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 816c-rc12) · 2020/08/13(木) 08:44:55.46

ドラゴンボール超　絵コンテ　石谷牛乳
2018年８月１０日　進化ブルーの位置について

悟空とは違う形で彼なりの強さを極めた結果が
あの形態だったわけです。強さ的には悟空のブルー界王拳と同じ位だと思ってください

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c28a-UMeD) · 2020/08/13(木) 10:26:47.29

モロ＞メルスが確定

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e97f-s47K) · 2020/08/13(木) 10:50:25.76

合体１３号は１６号くらいじゃないの？
神コロの全力攻撃をまともに食らってほぼノーダメージなセルと互角なくらいだし

その１６号を瞬殺できる第二セルまでいくと元気玉吸収したくらいでどうこう出来るとは思えない

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-OCZB) · 2020/08/13(木) 14:31:09.46

改めて
A
セル第2形態
B
16号、パワーアップしたセル、合体13号
C
神コロ、17号、18号
D
超サイヤ人
E
13号、14号、15号、19号、20号

**メロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-3FEg) · 2020/08/13(木) 18:22:52.76

映画の神コロは合体してから修行してるので若干本編より強い
超サイヤ人三人はその神コロよりも強い
そいつをまとめて圧倒できるから第二セルくらいあっても不思議じゃない

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2f6-QlkZ) · 2020/08/13(木) 19:53:53.62

あの時のピッコロが神と同化済みって説明特に無いような
悟空のことも「悟空」でなく「孫」としか呼んでないから猶更微妙（まあ別にどっちとも取れるけど）

仮に同化済みで超サイヤ人達がそれ以上だとしたら１７号より強い訳だけど、精神の時の部屋なし＋別段何年も経ったわけじゃないって条件であり得るか？

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Z0Eo) · 2020/08/14(金) 01:15:33.89

いや、メタルクウラの時点で確かジャンプだったと思うけど、神と同化した後みたいな記載があったような。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2f6-QlkZ) · 2020/08/14(金) 02:09:29.94

まずそれぞれが独立したパラレルの話だから関連性が無いのでは

**メロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-0ooH) · 2020/08/14(金) 03:59:11.75

合体13号は神コロや超サイヤ人の猛攻をノーガードで微動だにしてなかったから
16号よりは強いんじゃね？

セルはほとんどノーダメではあったけどガードしたりクリーンヒットで吹っ飛んだりしてたし

**メロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-3FEg) · 2020/08/14(金) 07:55:30.16

映画のパンフレットに神と合体して修行続けてるとある

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2f6-QlkZ) · 2020/08/14(金) 09:40:46.12

軽く調べただけだけどほんとに書いてるっぽいな
ってことは完全ノーダメだった分１６号よりは上になるか（まず映画の中で超サイヤ人＞ピッコロも明確に描かれてるわけじゃないけど、まあ見映え的に互角以上になってるとして）

ところでこれトランクスの紹介が「悟空も苦戦したフリーザやその父であるコルド大王を一撃で倒すほどの実力を持っている」って、
意図的にボカしてるだけなのかもしれんけど何かナメック星の悟空より実力が上のように見える書き方になってるな
フリーザは当時の悟空が消耗してたせいでなく普通に実力で互角ぐらいで、「２人がかりなら倒せる」とかの発言も悟空がやたら強くなってただけでそこまで無根拠な発言でも無かったりするのか？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e97f-s47K) · 2020/08/14(金) 10:11:04.80

あれ神コロだったんだ
19・20号戦の時位かとずっと思ってた

じゃああの映画に関しては?味方サイドピッコロが一番強いの？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e32-0ooH) · 2020/08/14(金) 11:01:18.35

>>219
あの時はフリーザも元気玉で死にかけてたくらいだしな
トランクスは未来で超サイヤ人になって返り討ちにあってから
更に修行重ねてリベンジしてまた返り討ちって展開までやった後の姿だから
超サイヤ人なりたてのフリーザ戦悟空よりは上じゃね？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2f6-QlkZ) · 2020/08/14(金) 12:54:46.27

うーんどうなんだろ　悟空がそんなに伸びたのかっての抜きにしても微妙なんだよな

「超サイヤ人で勝てなくて修行したんだから超サイヤ人なりたての奴より強い」ってのは自然っちゃ自然だけど、
あの時点の悟空にも勝てるか怪しいのは間違いない以上、悟空よりずっと弱い内から超サイヤ人になれちゃったってだけのような
「瞬間移動習得や超化の制御も並行してた悟空の１年＞打倒人造人間の為だけに修行したトランクスの４年」ってのは流石に考えにくいし

フリーザが元気玉で死にかけたっていっても割とピンピンしてるし、
「下手すりゃ死ぬような攻撃だった」ってだけで実際は運よく(?)そこまでのダメージは負わずに済んだって感じが（それなり以上のダメージ負って消耗してるのは間違いないけど、立つのもやっとって感じだった悟空と比べるとどうしても）

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e97f-s47K) · 2020/08/14(金) 15:25:18.44

トランクスの世界ではフリーザ親子は悟空に倒されてるわけだし
お互いどこまで本気だったかはわからないけどトランクスの剣撃を指一本で防いでるし
そんな差があるようには感じないけどな

**メロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-0ooH) · 2020/08/14(金) 17:00:15.38

いやあの時点の悟空はもうフリーザ戦より強くなってるやろ
最初はできなかったけどやっと自分の意思で変身できるようになったと言ってるくらいだし

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb8-p5K4) · 2020/08/14(金) 23:29:47.03

あの時点で設定はなかったけど
瞬間移動覚えるぐらいまでヤードラットで修行してたらそりゃ強いわなと

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-AZxN) · 2020/08/16(日) 23:49:07.86

モロが強いのは星食いや吸収のおかげだろ
素体の強さはゴミのくせに合体吸収繰り返して強くなっただけの他人のふんどしで相撲とってる雑魚やんけ
そりゃああんだけ喰って合体して吸収したら強くなるわ

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-AZxN) · 2020/08/16(日) 23:55:33.29

>>131
ジレンは単体、キモ羊は合体吸収の何でもありの他人のふんどしで相撲とってる雑魚
悔しかったら単体で勝負してみろっての
ジレンの足元にも及ばないよキモ羊は

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb8-p5K4) · 2020/08/17(月) 03:57:08.59

対立煽りっぽい

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 863f-/uZi) · 2020/08/17(月) 06:42:41.76

セル「･･･。」

**メロン名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-1yDO) · 2020/08/17(月) 08:14:05.13

モロの特徴を否定するなよ

**メロン名無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-1yDO) · 2020/08/17(月) 08:14:27.56

あと羊じゃなくてヤギ

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-AZxN) · 2020/08/17(月) 18:57:32.86

>>231
羊でもヤギでもどっちでもいいよ
実際単体の強さはジレンの方が上だし、合体吸収仲間食いという反則をしないと強くなれないだけの所詮は単体雑魚
合体吸収なんてそりゃ強くて当たり前なわけで…
ドラゴンボールの世界の反則技を全て使って俺最強！やられてもねぇ…。
実際単体の強さはジレンやブロリーはおろか悟空、ベジータ、ビルス以下やんけw
今後どんなに強くなろうがスポーツ界で言うドーピングしまくりの素体雑魚の参考記録としか思わないわ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 863f-/uZi) · 2020/08/17(月) 19:23:12.62

(……どうする？面倒だからNGしとくか)

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 819d-PGDH) · 2020/08/17(月) 22:49:37.72

今まで超の漫画興味なかったけど、流石に今月は気になるな

と思っていたらジレン愛の人がモロ否定してて吹いたわ
もうジレン最強でいいから、ジレンの書き込み控えようぜ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2f6-QlkZ) · 2020/08/17(月) 23:45:56.52

ジレンガイジは吸収だろうが何だろうがモロの方が強いって認めてるし毎日のように張り付いてるんだからこんな亀レスしないんだよなぁ
過疎スレに偶然現れたニュービーガイジでも無けりゃただの自演か対立煽りだぞ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2eb8-p5K4) · 2020/08/18(火) 00:35:17.26

>>234
これが言いたいが為に
>>226
の亀レスやったんだろうなと

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zIYs) · 2020/08/19(水) 03:11:03.99

>>235
そりゃあんだけ反則技使えばジレンはおろか天使より強く、誰よりも強い最強！になりますよw
逆にならなきゃおかしいやんw
どんなに素体雑魚でもw
モロなんて所詮は素体雑魚の他人のふんどしで相撲とってる雑魚だけどさw
こんな見た目もキャラとして全く魅力ないゴミが今回のボスかよ
ドラゴンボール史上最低のボスだな
醜い魔人ブウでさえ最後は最初の姿に戻って戦ったのにこの更に醜い羊ときたら…
見た目もやり方もドラゴンボール史上最低最悪の敵キャラ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff3f-OI6m) · 2020/08/19(水) 07:38:38.05

ちょっと雑じゃない？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-CSkA) · 2020/08/19(水) 23:00:41.37

今月の漫画版にて
現在の悟空が身勝手を完成すればより安定な状態になり、モロだろうが誰だろうが負ける事はない模様

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-X6B7) · 2020/08/20(木) 12:33:47.18

やっぱ身勝手が最強なんだな
その身勝手と競ったジレンもバケモンだわ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6c-gT2X) · 2020/08/20(木) 13:27:38.07

ジレンと戦った時の身勝手は未完成だぞ
まだまだ身勝手に体が追いついてなかった

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-3oxB) · 2020/08/20(木) 14:24:47.36

モロをチートキャラ扱いで雑魚呼ばわりするならセルや吸収ブウ、ベジット、ゴジータ
これらも全否定になるな
能力も含めてのキャラの実力だろうに
なぜそこまでしてモロを憎むのかが分からん

**メロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-OI6m) · 2020/08/20(木) 16:05:17.50

>>240
言い方を変えるとジレンは未完成の身勝手に負けたって事か･･･

>>242
いつもなジレン大好きな人かと思ったけど、これは流石にただの話題作りの為のネタだと思う

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-qjQY) · 2020/08/20(木) 18:39:35.67

安定とか完成ってのがどのぐらい変わるかよく分からんけどな
ジレン戦の例だと最後のスピード上げたジレンを更に上回ってボコれるようになるのか、
体力的な問題が解消されるから先に身勝手が解除されて負けることがなくなったのか(こっちの場合でも素の強さが伸びた分はスピードも多少上がるだろうけど)

結局相手にあわせてスピードを上げるのにも肉体的な限度があったって感じだったから、
仮に戦闘力だけの敵でもジレンブロリーモロの２倍３倍強いようなのが出てきた場合は同じ事になるんじゃ…？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-jNQI) · 2020/08/20(木) 22:16:51.28

ジレン戦の身勝手って未完成なのか？
ビルス「悟空はとうとうたどり着いたのか？」
ウィス「はい」
ビルス「あの姿、あの輝き、あれこそが完全なる身勝手の極意」
って言ってんじゃん

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-YpYZ) · 2020/08/20(木) 22:23:01.57

その辺アニメと漫画で細部が結構違うんで

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-jNQI) · 2020/08/20(木) 22:27:48.86

そらそうだけど、ここアニメでの強さ議論でしょ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6c-gT2X) · 2020/08/20(木) 23:48:42.91

アニメでも身勝手に体が耐えきれてないし間違いなくモロ編で身勝手完成させるのと力の大会で一時的な身勝手は違うと思う
なったばかりで体に負担が大きい超サイヤ人第一段階と体に慣らしてフルに力を発揮できる第四段階みたいな違いなんだろう

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-jNQI) · 2020/08/20(木) 23:55:14.58

身勝手は技術だしSSとはまた違うと思うけど
技術的には完成してるけど、長期戦はできないってことでしょ
常に身勝手の極意を使える状態の方がそら強いけど

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff3f-OI6m) · 2020/08/21(金) 01:20:21.94

身勝手の極意ブルーゴジータ見てみたいわ

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-X6B7) · 2020/08/21(金) 09:52:03.36

アニメ版での身勝手の極意はウィスビルスの台詞から完成されている。ただし使える時間に制約がある。
漫画版では未完成？
ってとこか。
モロ編がアニメで公開されたらまた変わるかもなー。

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-3oxB) · 2020/08/21(金) 09:53:18.97

身勝手とブルーは重ねられないだろニワカキッズ

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-X6B7) · 2020/08/21(金) 09:53:51.97

あーあと自由に使うことができないってのもあるな。
強さ議論においては関係ないが。

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-qjQY) · 2020/08/21(金) 10:14:32.62

技であって変身じゃない筈なのに何で変身と併用できないんだろうなあれ
いや悟空はなぜか色変わってるから天使がやってるのとは違って変身なのかもしれんけど

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6c-gT2X) · 2020/08/21(金) 10:33:59.55

神の力を使ってるからあれも変身だぞ

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-3oxB) · 2020/08/21(金) 10:53:29.06

>>254
本来は技なんだろうけど、ゲームや玩具ら商業展開する都合変身扱いにしたんだろうな
鳥山の中ではあくまで身に付けるものだから見た目は変化しないはずだが、もはやドル箱コンテンツの作品だから外野の声は無視出来ないから仕方ない

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-P8Xe) · 2020/08/21(金) 12:34:20.99

>>254
超サイヤ人やブルーみたいに意図的に怒りや力を高めている状態では無心からの反撃動作(身勝手の極意)が無理なんじゃない？←憶測

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Y9t9) · 2020/08/21(金) 23:41:50.96

マンガだと全王＞大神官＞天使≧身勝手極悟空
その下にその他まとめて有象無象って事なの？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-CSkA) · 2020/08/22(土) 00:06:09.70

>>258
天使の見習いさんがそう言ってるからね
ジレン戦の身勝手完成は安定せず使いこなし激ムズで本来の力を存分に発揮出来てなかったそうな
い回し

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-CSkA) · 2020/08/22(土) 00:20:34.54

身勝手の極意力の大会編
アニメウイス「限界を超えた神の力…まさかここまで負担が大きいとは…」
漫画版ウイス「身勝手の極意を完成させたとはいえ、それを使いこなすにはまだまだ修行不足」
身勝手の極意囚人編
メルス「感情を揺さぶれる大きな衝動を自制出来たときにこそ発動します」→自然の覚醒
「極限状態で発動するのが最もな近道」→偶然
メルス「修行に問題はありません、完成まで
きっかけはあとひとつなんです」
「悟空さん、いまの実力で身勝手の極意を完成すれば以前より遥かに安定したものになります。
相手がモロだろうと誰だろうともう負けることは
ありません」

**メロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-gtaT) · 2020/08/22(土) 09:39:12.38

全宇宙最強の超サイヤ人
全宇宙のどんな奴にも負けない悟飯の潜在能力

あっさり越える奴が現れたから身勝手も同じ流れだろうな
実際身勝手極めたウィスより遥かに上の大神官もいるわけだし

**メロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-OI6m) · 2020/08/22(土) 12:53:16.93

アニメだと今の所単体で一番強いサイヤ人てブロリーじゃないの？
フュージョンする前に、

「ポタラはここには無いし、フュージョンするしかアイツに勝てない」
「これ(フュージョン)じゃねえと勝てねえ」
と自分1人じゃ勝つのは不可能と自ら認めてるし

あとここはうろ覚えで申し訳無いんだけど、映画のラストでブロリーとたまに戦わせてくれ、のシーンで「宇宙にはもっと強い奴がいた」みたいな事も言ってなかったっけ

**メロン名無しさん** (ｽﾌｯ Sd9f-X8ps) · 2020/08/22(土) 15:27:18.23

その話はもう終わって除外されたから蒸し返すな

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-Ssjx) · 2020/08/22(土) 16:23:56.18

そりゃ身勝手になれる保証なんてどこにもないんだから当たり前だろ

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zIYs) · 2020/08/22(土) 16:40:37.34

>>262
その通りだよ
単体最強サイヤ人はブロリー
しかも対人戦は対ベジータが初めてで、数十分戦っただけで悟空とベジータを一気に追い抜いていって、映画のラストでは最終的にビルス以上になった
伸び代も十分で底が知れない化け物

**メロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-OI6m) · 2020/08/22(土) 16:57:50.20

>>265
しかもその上まだブルー化なんかも控えてるからね
そのうち悟空とフュージョンする日は来るのだろうか

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-YpYZ) · 2020/08/22(土) 17:24:55.58

ブロリーが現状でビルスより多分強い
ジレンは確実に破壊神より強くて
身勝手極はそれと同レベル以上だからアニメだけでも悟空のが上じゃね？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7f-u2+K) · 2020/08/22(土) 17:30:37.23

ブロリーって大猿化のパワーを利用してるのなら尻尾切ったら弱体化するんだろうか？

**メロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-OI6m) · 2020/08/22(土) 17:30:41.10

ビルス様より強い
という悟空のセリフを入れるのに、「フュージョンするしかアイツに勝てない」、「これ(フュージョン)じゃねえと勝てねえ」というセリフをなかった事にするのは何故？

**メロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-OI6m) · 2020/08/22(土) 17:31:47.02

>>268
あーそれは気になる
実際は斬っても変わらなそうだけど弱体化したら悲しいな･･･(笑)

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-YpYZ) · 2020/08/22(土) 17:32:55.43

劇場版の悟空とベジータってビルスより弱いし…身勝手兆しにすらなれない

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-X6B7) · 2020/08/22(土) 17:52:39.56

ブロリーは今の身勝手になれない悟空よりは強い

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zIYs) · 2020/08/22(土) 23:27:28.86

>>266
神の次元に入ってないただのサイヤ人でブルーを軽く超越してるからね、超サイヤ人ブロリーの前ではブルー如き足元にも及んでない、何人束になってかかっても無力、しかもここからフルパワーになれる
そして悟空から色々教えもらって更に修行し、神の次元に突入すればとんでもない強さになるね
ブロリーゴッド、ブロリーブルーが控えてる

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zIYs) · 2020/08/22(土) 23:28:10.07

>>267
それは任意で身勝手になれたらの話しね

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zIYs) · 2020/08/22(土) 23:29:00.28

>>266
神の次元に入ってないただのサイヤ人でブルーを軽く超越してるからね、超サイヤ人ブロリーの前ではブルー如き足元にも及んでない、何人束になってかかっても無力、しかもここからフルパワーになれる
そして悟空から色々教えもらって更に修行し、神の次元に突入すればとんでもない強さになるね
ブロリーゴッド、ブロリーブルーが控えてる

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-qjQY) · 2020/08/23(日) 01:10:10.31

>>269
誰もなかったことにしてないと思うけど
まさかあの台詞に身勝手も勘定に入ってて、　超ゴジータ＞(フルパワーで無い)超ブロリー＞身勝手　とでも言う気なのか

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-qjQY) · 2020/08/23(日) 01:17:44.81

モロが「ダメージを受けなければ分離されないんだろ」ってやった直後に「分離されるから合体は無駄」とか説明し出したってことは
メルスやヤードラット星人との修業でブロリー戦より明確に強くなった今の状態で合体しても無傷で勝てる相手じゃないってことなんだろうけど、
お互い１発当てれば大幅弱体化（セブンスリー剥がしor合体解除）で勝負がつくと考えると、もしかして先に当てるのすら困難＝強制分離なしにしても不利？

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Y9t9) · 2020/08/23(日) 02:20:18.16

マンガだとヤードラット星で修行したベジータ>>身勝手兆し悟空≧ブロリーぐらいじゃない？
そのベジータも強くなりすぎたと思ったらアッサリとモロにやられたのに、そのモロを手玉に取る天使見習い。
やっぱり身勝手の存在は大きいよ
最終的には身勝手極悟空がサイヤ人最強になるんじゃないか

**メロン名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-gtaT) · 2020/08/23(日) 09:19:06.40

そもそもあの劇場版作った時には身勝手の設定自体無かったからな
話としては力の大会後ということにはなってるが、比べようも無い

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6c-gT2X) · 2020/08/23(日) 09:29:30.23

漫画ではフルパワー身勝手兆≧モロ＞ブルー進化＝身勝手兆くらい
スピリット分離なければモロに全く歯が立たないから身勝手兆より弱い
この時点のモロは破壊神を越えたくらいしか言われてないのでブロリーとの比較は謎

力の大会の原案はもう作られてたから身勝手もジレンも映画制作開始時点ですでに存在してたと思うぞ

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Ssjx) · 2020/08/23(日) 10:31:43.50

>>280
ベジータが戦ったモロは悟空の力蓄えた後だぞ
それにモロが1番の食事になると言ってる
悟空が負けたこと素直に認めてるんだしベジータ＞メルス前身勝手兆だろ

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Ssjx) · 2020/08/23(日) 10:31:57.06

あ、メルス消滅前ね

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-qjQY) · 2020/08/23(日) 10:57:20.79

身勝手との戦闘中は吸収できなかったんだし、体力が切れたノーマル悟空から吸えるエネルギーなんて高が知れてるわ
というか１７号達の横槍が入ったせいでそれすらまともに吸収できてないだろ

しかもそんなに強かったらビルスも軽くボコれる事になるぞ　強くなったって言っても身勝手なしでそこまでいくか？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6c-gT2X) · 2020/08/23(日) 11:02:59.77

悟空のパワーは吸収されてないんだが
まともにやったらモロに歯が立たない時点で身勝手兆＞＞＞ブルー進化くらい力の差がある

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zIYs) · 2020/08/23(日) 11:51:33.92

>>278
そもそもモロ編の二人がブロリーより上なんて明確な根拠はない
映画の時点で圧倒的な差を付けられてたのに何故明確に上だと言えるのか
圧倒的な差が埋まって逆転出来たっていうソースあるの？もしかしてお前の想像？
ソースあるなら出してくれよ

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zIYs) · 2020/08/23(日) 11:53:29.19

>>283
悟空は身勝手になれなきゃビルスより全然弱いっしょ
その身勝手も任意発動出来ないし

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-FEO8) · 2020/08/23(日) 11:57:57.05

ブロリーなんてもう雑魚やで

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-qjQY) · 2020/08/23(日) 12:16:15.63

>>285
やべーやつに更にやべーやつが噛みつくと収拾つかなくなるからやめてもらっていいですか
「明確に上」とか一言も言って無くて「ぐらいじゃない？」って言ってんだからただの予想って分かるだろ
ベジータは置いといて身勝手兆がそのぐらい強くても別段おかしくはないんだから過剰に反応し過ぎだわ
なんでブロリーの話になるとこう熱くなるやつが出てくるんだ

**メロン名無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-OI6m) · 2020/08/23(日) 13:23:27.33

任意発動出来ないってよく考えたら普通に問題だよね

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zIYs) · 2020/08/23(日) 13:31:59.04

>>287
じゃあそれより弱い悟空ベジータはどうなるんだよ
もう合体するしか価値ないじゃんあの雑魚二人

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zIYs) · 2020/08/23(日) 13:32:55.09

>>289
大問題だよ

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-zIYs) · 2020/08/23(日) 13:37:15.37

まぁ現時点でも悟空ベジータよりブロリーのが強いんじゃない？
映画の時点でゾウと蟻くらいの差があるのにそんな簡単に埋まらないんじゃない？www

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffb8-YpYZ) · 2020/08/23(日) 13:41:32.21

何でブロリーが除外されたかよく分かる流れ

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-FEO8) · 2020/08/23(日) 13:43:46.49

必死やなぁ

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-3oxB) · 2020/08/23(日) 14:07:21.30

>>280
ブロリー映画の脚本完成したのが確か2017年3月
サバイバル編自体は始まってたが、身勝手が出るのはだいぶ先だから、まだ身勝手の設定が煮詰まってなかったと思われる

それに仮に身勝手の設定完成してたとしても、超ブロリーはゴジータ、ブロリー、バーダックの劇場版人気キャラを鳥山プロットで正史に組み込むのが目的だったからどっちにしても出さなかったと思う

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-qjQY) · 2020/08/23(日) 14:08:52.91

とりあえず現状の情報だけで見るなら、
・破壊神以上のジレンにほぼ互角なので、「身勝手兆(大会)≒破壊神」
・力を抑えた兆にやや劣勢な様子だったのと、フルパワーになった後で「神を凌駕している」発言の為、それまでのモロは破壊神未満
・現状はピッコロ達に見えない速度描写しか判断材料がないので、暫定で「身勝手兆(修行後フルパワー)　≒　身勝手極(大会)・ジレン(底力)」
・吸収モロには合体しても強制分離で負ける（＝修行後ゴジータでも、ブロリー戦のように無傷で倒せる望みは薄い）
　今の悟空が身勝手極になれば吸収モロだろうと誰だろうと負けることはない（ここまで言い切るぐらいなので恐らくは明確に圧倒できる）
　よって
　「吸収モロ＞【修行後ゴジータと戦えるライン＞修行前ゴジータと戦えるライン】＞ブロリー」
　「身勝手極(修行後)＞【吸収モロを一方的にボコれるライン】＞ゴジータブルー(修行後)」

なので多分↓のような感じ(スタミナや強制分離はほぼ考慮外、短期的な殴り合いの強さ)

ＳＳ：天使＞メルス　身勝手極(修行後)　※身勝手極と他２名の優劣不明
Ｓ：吸収モロ　ゴジータブルー(修行後)　※優劣不明
Ａ：若モロ(フルパワー)≒身勝手兆(修行後フルパワー)≒身勝手極(大会)≒ジレン(底力)
Ｂ：ジレン(通常)　≧　身勝手兆(大会≒修行後非フルパワー)≒破壊神　≧　若モロ(非フルパワー)

その他に関してはどうしても曖昧になるけど、
・ゴジータブルー(修行前)はＳより下　Ａの面々とほぼ横並び？（その場合、強化率では　安定した極＞ゴジータブルー≒不安定な極）
・ブロリーはＢの左端（修行前ゴジータブルーとの兼ね合いでＡにはボコられる位置）
・進化青ベジータ(修行後)はＢ下限か１ランク下
ぐらいが妥当じゃないのか

まあブロリーと映画当時のゴジータは考慮外だし、アニメと漫画は別物だからアレだけど

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-3oxB) · 2020/08/23(日) 14:09:21.68

>>292
流石にゾウと蟻はない
ゾウとライオンくらい
それでも単体なら相当の差ある

**メロン名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-3oxB) · 2020/08/23(日) 14:11:05.63

ブロリーと悟空、ベジータの差って
原作の最終フリーザとエア超サイヤ人ベジータくらいの差？

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-FEO8) · 2020/08/23(日) 14:12:51.12

>>296 モロフルパワーはフルパワー兆より上だからS
ゴジータはB

**メロン名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-qjQY) · 2020/08/23(日) 14:13:23.36

あの時は２人がかりどころか、多分５０％のフリーザに１００人がかりで挑んでも掠り傷もつかないぐらい差があるぞ