ドラゴンボール超★強さ議論スレpart19 ﾜｯﾁｮｲあり
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※part19 ブロリー・ゴジータの話題は保留としランキングから除外
★超暫定ランキング
EX. 全王 大神官 天使 宇宙ザマス
SS. 身勝手極悟空 ジレン
S. 合体ザマス ベジットブルー（未来編） 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 超2ケフラ キラベジ トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号 ヒット
B. ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯 未来トランクス青黄 マジカーヨ
CC. 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ コイチアレータ ベルガモ
DD. サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル
EE. 超3ゴテンクス
E. 18号 リブリアン カクンサ カトペスラ ジーミズ
FF. タゴマ シサミ ケットル タッパー ゾイレー ブーオン 天津飯 亀仙人 クリリン モンナ
F. ハーミラ ロタ シャンツァ ジャコ ソルベ
※次スレは>>950が建てること 踏み逃げされた場合は>>970
前スレ
ドラゴンボール超★強さ議論スレpart18 ﾜｯﾁｮｲあり
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1586259867/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>940
ラベンダは途中でいろいろ慢心しなければ全覧試合で勝っていた
可能性はあると思います >>947
それは力の大会も同じ
自由になれる状況じゃなかったけどフュージョンポタラは選択せず
結局身勝手になれることに賭けた 力の大会時はビルスウィスが合体のリスクを説明してただろ 力の大会は道具禁止だからポタラ使えない(ケフラは特例)
フュージョンは失敗する可能性がある(大会が48分くらいで1回ミスれば30分ロス 瞬間移動で場外に逃げたら反則負けになるしベクウとかはかなり弱い 実際にブロリーの映画じゃ2回ミスしてる)
あとはメタ的に考えると ザマスでベジット使って 映画でゴジータ使うから 被らないように脚本が身勝手を選んだ
(ちなみにヒーローズだとジレンが悟空たちになぜ力の大会で合体しなかったって聞くシーンがある。 確か気持ち悪いとか答えてた気がする。あくまでヒーローズなので参考に) 悟空の身勝手兆は描写と時間設定的にたった1分くらいが限界らしい(参考にしたサイト ドラゴンボール超！力の大会100タック（48分）での出来事の流れまとめ【随時更新】)
やっぱこの兆で破壊神より強いってのがいまいち納得出来ない
ケフラ程度にパワー不足って指摘されてるし、攻撃は避けれても1分以内で破壊神を倒せる力の差があるとも思えない。(そもそもベルモットが兆時点で「そう簡単に会得(身勝手極)できてたまるか」煽ってるし 自分より強い相手に対する態度じゃない)
時間制限がないならじわじわとダメージ与えられるだろうけどベジットブルーとかと同じにように時間切れになると思う
このスレじゃ 破壊神<身勝手兆 ってなってるけど
描写とかセリフなど その根拠が知りたい 毎度のことだけど「これじゃなきゃ勝てねえ」を根拠に身勝手より上って言ってる奴はあの時点のブロリーが超ゴジータよりちょっと弱い程度なの忘れてませんかね スレの最初の方のランキング表で
身勝手兆が破壊神の左だから 身勝手兆の方が強い
って扱ってるのかと思ったけど
もしかして違う?
並びって順不同なのか というかブロリー＞トラウマジレンとした場合、頑丈なだけで兆よりは強い程度のモロなんて分離喰らわずにボコれなくも無いよねって話になりそうだけど
ゴジータブルー＞(ノーダメでボコれる差)＞ブロリー
ジレン(トラウマ/底力)・身勝手極＞(ノーダメでボコれる差)＞通常ジレン≧身勝手兆
仮に若モロ⇔７３モロ(ベジータコピー後)で大会兆⇔大会極ぐらいのパワーアップしたとしても何とかなるよねこれ 漫画でブロリー戦後、2人は更に強くなった言ってる時点でジレンよりブロリーの方が強いんでしょ ジレンを経験してますそれより弱いブロリー相手にジレン戦より収穫あり更に成長出来ましたってちゃんちゃらおかしいしな そもそも超の集大成の映画でインフレさせて作ってます言ってるのに、未だにアニメ編より弱い敵に頑張りましたとかよほどの捻くれ者以外は納得しませんわ ジレンはおろかビルスにすら基本勝てない状態で言える事ですかねそれ
というか「更に強くした」って映画中でパワーアップした訳じゃないんだから「一層修行に励みました」ぐらいの意味しか無くね 映画(ブロリー)の話はどうやっても全会一致は出来ない
このスレの最初にも書いてるし(セリフの受け取り方でかなり違ってくる。「破壊神より強い」という一定以上の強さがあるけど完全にどちらが上か決められない(ついでに身勝手とゴジータも分からない そもそも身勝手は自身で慣れないので選択肢に入れてるかも曖昧)) 台詞だけなら「解釈次第」で終わるとしても、映画の方は強さの描写自体が相当しょっぱいでしょ
超ゴジータｖｓ超ブロリー：ほとんど互角
フルパワーブロリーｖｓ超ゴジータ：殴られても少し仰け反る程度だったけど、反撃を喰らったゴジータもすぐ動ける程度のダメージ
ゴジータブルーｖｓフルパワーブロリー：１発も貰わず勝つだけであればベジータｖｓ通常ザーボンぐらいの差があれば可能 また倒し切るには相当攻撃する必要あり
一瞬で見失う速度差もなければ、攻撃喰らっても平然として逆に１発でダウンさせるようなパワーの差も無し
ビルスが１０としてブロリー10.5〜１１、ゴジータ１２〜１３もあれば成り立つし、むしろここから上げれば上げるほど描写に沿わなくなってくる ブロリーvsゴジータブルー
ゴジータの圧勝(ノーダメ)
ジレンvs身勝手極
拮抗したが身勝手極の勝ち(実際には極が1分くらいしか使えないで、トドメはさせなかったが)
てのはわかるけど ゴジータブルーと身勝手極どちらが強いかなんて誰も分からない
どちらもウイスから「素晴らしい」って評価はされてるけど
つまり ジレンとブロリー 、身勝手極とゴジータブルー
はどっちが強くてもおかしくない
(どうしてもジレン厨とブロリー厨達でスレが荒れるのでランキングに入れないって決めてる) 荒れるから除外ってのは仕方ないとして(向こうが蒸し返すもんでつい反応しちゃうけど)
この問題に限らず、描写の違いの精査なしに「とりあえずどっちも圧倒してるから同じ」って強さ議論や考察のスレでやることなんかね
圧倒の度合い的に原作のベジータｖｓキュイより大差とするのが妥当か、それ未満でも問題ないかってのは結構な違いだと思うんだけども 細く見るって実はアクマイト光線がどうとか兎人化があーとかボディチェンジがこれみたいななんでも言える議論化するからど程々にした方が良いんだけどね
蔑ろにし過ぎて印象論で語られてもアレだけど
細かくみて反論してくるからこっちも細かくみて反論したら急に大まかで見るべきだとかほざき始めるジレン厨もいるし 大まかで見るべきってどの話だっけ？
あと俺も建てれなかったわ、これ何をどうすりゃ回避できるんだ ところで前スレの最後の方でジレン身勝手ブロリーゴジータは結論出ないし荒れるだけだから一旦ランクから外そうと提案した者だけど
なんでブロリーとゴジータだけ外されてんの？ あれアニメ本編のキャラだけで完結したランクに差し戻すって意味合いじゃなかったの？
映画と本編の間で比較する材料に乏しいのが原因みたいなもんだし、そりゃ映画出る前までロールバックするのが自然だと思ったんだけど
映画出るまでは特段荒れてなかった以上たまたまブロリーゴジータとランク帯が近かったせいで巻き込まれたみたいなもんでしょこの２人 前スレ見てもらえればわかるけど元々は「今のランクはワッチョイすらなかった時に唐突に貼られたものがそのまま使われているからその中でよく議論になる4人は一旦外しましょう」って主張だったんだよ
それに同意してる人もいる
それをなぜか映画どうこうの話にすり替えてそのままスレ立てした奴がいただけ そもそもゴジータブロリー除外されたのって前スレ以前からだしなぁ 多分その同意してるのも映画組だけ外すか４人まとめて外すかにはこだわってない気がするけど（要は荒れるからこの話題やめるぞって流れだったんだし）
まあ誤認したままスレ建てたのは申し訳ないとして、本編完結してない以上この２人は今後も比較対象に挙がらざるを得んだろうし除外は無理がないか 俺は映画組(ゴジータとブロリー)だけ除外するのがいいと思う(ケフラ≠ご飯からわかるけど テレビアニメ版のみのランキング)
身勝手とジレン外すと違和感ある(大会編のキラベジとかトッポはいるのにこの二人いなきゃ大会途中まででバランス悪いし)
映画組を入れると満場一致は今までのようにほぼ不可能だろうし(特に両者に対する明確なセリフがなくて、描写など個人的な受け取り方が大きいので
例えば ジレンは身勝手極と戦えたが ブロリーはゴジータブルーにボロ負けした とか(そもそも身勝手極とゴジータブルーの比較ができないので 正しい比較にならない)) まぁそれが無難なんじゃね？
映画は比較しにくいってのと混ぜたら荒れるってのが問題なわけで 身勝手とジレンはテレビアニメ版では天使とかそのへんの奴ら除いて最強って決まってんのに外す意味がわからないんだが >>977
だったらそもそもランクを1から作り直すべきだろ
よく議論になるとか関係ない 作られたのはﾜｯﾁｮｲない頃でも
ﾜｯﾁｮｲ付いてからもそれを土台に皆で討論して作られたのが今のランクなんだ 作り直すなら漫画版とアニメ版を分けてほしいわ
ジレンと破壊神の差が違いすぎる 分けるも何も漫画や映画の話はあっても
ランク反映はされずにアニメで一貫してるぞ 御飯とケフラにかなり差があることからわかると思うけどアニメ版準拠だよ
あと次スレ立ってるの? 実現ならずとはいえ手伝う素振りを見せたのは良かったとして、ビルスがどうにかできるレベルだったか？
自信ありげなようで「自分じゃ無理だけど今の悟空なら手伝ってやればいけるだろ」ぐらいのつもりだったんだろうか ネーム版読んだ
漫画だと破壊神結構盛られてるので倒せる力があってもおかしくないと思う(ジレンはパワー'だけ'なら破壊神以上とか 身勝手ぽいのとか披露してるので)
元々のスペックを考慮すると もしかしたら今の悟空の極くらいあるのかも
「悟空にできるか分からない」
「手伝ってやる。地球がなくなっては困る、すぐ片付ける」
ってセリフから悟空が頼りにならなくて、自分なら倒せるって判断した と言えると思う
悟空がザマス編で破壊を使えてるから(今回破壊を選んでない)、破壊とかの能力使おうとしてるとも思えない(破壊したら地球ごと消えそうだし) 悟空ノーマル→1
ブルー→3
身勝手の極意(兆)→4
身勝手の極意→10とするなら
ビルス→5
ビルス(兆)→20
ぐらいありそう あとビルスは身勝手もどき使っても破壊神同士の戦いでボロボロになるぐらいだったんですがそれは >>994
破壊神同士の戦いがあった漫画の設定ではジレンは「戦闘力'だけなら' 破壊神以上」って評価されてるので、パワーバランスがよくわかってない。(単純に破壊神より強いんなら強いって言うべきだし、'だけなら'って含みがあるので。)
セル編のムキンクスみたいに、完全体セルにパワーだけ上回っても勝てないって証明されてる。作中でタイマンで勝てるのかも特に明記されてない(漫画版の話ね)。
あの試合じゃビルスは全員から優先的に狙われたのでかなりキツイ(例えば ジレンは破壊神より強いって言われてるが 2人以上の破壊神に狙われて勝てるか分からない(「より強い」ってのが、少し強いのか、何人いようが相手にならない差があるのかも分からないので。)) 集中狙いされてたのは最初だけで、ダメージ負わない内に乱戦になったのにアレだから普通に実力が近かったのでは
あとその「パワーだけだと」ジレン以下ってのも問題で、単独で地球モロ倒しきるならパワーも相応に必要だと思うんだけど
完成身勝手は殴った７３モロの腕が折れて自滅するぐらいの戦闘力なのに、それと互角に近い奴をジレン以下のパワーで殴ってどうこうできるのか？ ご送信してしてしまったすまん 続き
あとスレ立てありがとう
例えば戦闘力では絶対的な壁がある 亀仙人vs ジレン では、亀仙人のテクニック(身勝手の超劣化したパチモン) で戦闘力のみで考えれば本来避けられるはずのない攻撃を躱してる。
このことから戦闘力で勝っている≠絶対に勝てるとは言えないと思う。
(そもそも 戦闘力というものに スピードやスタミナやテクニックや特殊能力など が含まれるのか疑問だけど
人造人間の吸収能力とか無限エネルギー ブウの吸収とかが例
破壊神は 雄叫び バリア ベルモッドの術 とか特別な力があるようだし)
つまり、戦闘力でジレンが勝っていても実際に勝てるのかは分からない。含みがある言い方をしたことの説明にもなる。(あくまで全部漫画版のことです) >>996
地球モロを倒すにはメルスのように水晶を破壊すればいい
ってウイスが言ってるので
パワーはそこまでいらないのかもしれない
別に肉弾戦で勝つのが目的じゃなく、'水晶を壊す'事が目的なので
地球のモロの攻撃をかわせるスピードと推奨の強度によるが、ある程度のパワーがあれば倒せるのでは それこそ身勝手やムキンクスみたいな特例を除けばスピードも戦闘力と正比例で扱う(ジレン＞破壊神とする)のが普通じゃないか
「戦闘力だけなら上」って、要は身勝手や破壊みたいな特殊なことされない限りはジレンの方が上と考えて良いと思う
で、兆悟空がモロに戦闘力の違いだけでボコられてる以上やっぱりビルスの身勝手もどきでカバーできる差じゃないっていうか、まずビルスって兆悟空にすら勝てるか怪しくないか？
・恐らくジレンと渡り合った時より強くて、力比べでも若モロに負けてない兆悟空(スピードに至っては完全に上回る)
・身勝手っぽいのを使えても単純な戦闘力はたぶん他の破壊神と変わらないビルス(回避性能は上がっても単純なスピードが増す説明はなし)
仮に身勝手の練度で負けてないとしてもパワーもスピードも劣ってるんじゃ、破壊を当てれる可能性に賭けるぐらいしか無い気がするんだけど このスレッドは１０００を超えました。
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