けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 28
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信者もアンチもどちらでも無い人もごちゃ混ぜでぶっちゃけて語るスレ
今はけもフレから離れてるたつき、福原やケムリ、へんたつの話もOK
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けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1609667555/ >>74
> 問題を大きくして騒がしてしまったことへの謝罪なら、少なくとも自分の支持者を制する発言くらいはする筈だが?
するはずかどうかは知らないけど、した方が良かったなとは自分も思う >>86
たつき信者に感じた嫌悪感をぶちまけられる場所があって良かったわ。
妄想ばっかで対象を貶めてくの韓国の反日ソックリでゾッとしたよ >>135
まぁその結果が因果応報ですべて返って来てるのは笑うしかないけどな
今なんて良くわからんウェブアプリ屋になったし >>136
そういえばあれって何か進展あったの
自分で見に行けと言われたら見に行くけどいつやるか分からんし >>125
しかも制作途中に進捗報告が無い事についてフォローしたのも吉崎という >>130
すまないと思ってるのに行動しませんね
対戦ありがとうございました 仮にこれからウルトラCが起こってKFPが100悪いですたつき監督は全然悪くないですー、ってなったとしても
たつき信者が不確定な情報に基づいて他人を攻撃した事には変わりないからな
この騒動に関してはたつき信者がクソってことだけわかってれば最低限オッケー >>124
>嫉妬説が事実だったと仮定して
まずは何故そんな仮定をせにゃならんのかから語れ
話はそれからや >>138
たつ信的なものがが株主総会で何か吉崎の事聞いて、たつきくんに大変おもいやりを持ってなんたらとか言われたとか見たけど、多分事実なんだろうなぁ、と >>130
「お騒がせしました」だけじゃ足りねえつってるんだよ >>81
分かってなかった…
キングダムと言われたら王国を思い浮かべてしまう…
番組とかでもあった野生の王国とかそんなニュアンスかな
あの番組のようにケモフレの掟の自分の身は自分で守るを実感させられるような厳しい世界を表現してくれるんだろうか
あの女の子が何者で物語にどういう役割を与えられるのか興味ある
中国先行ならネタバレが来そうでちょっと怖いけど >>144
ただ、自分の身は自分で守るを実感させられすぎるとフレンズってなんだっけ?ただのけものじゃない?となりそうなので多少お手柔らかにしてほしい >>82
> 文脈からして「あらゆる権利を譲渡した」んでしょ?
> むしろなんで人格権だけ完全に残ってるんよ
文脈ってどこのこと? 吉崎さんのインタビューで著作者人格権が言及されてるやつかな
揚げ足取りになっちゃうけど著作者人格権は譲渡できない権利らしいからね
あとは損得勘定を度外視して利害関係の外から遠慮なく意見や提案をしたかったらしいし、多分不行使特約も結びたくないんじゃないかな 別に著作者人格権の不行使契約を結んでいても意見や提案は好きに言えるぞ >>147
ですな
もし不行使契約結んだら何も口出しできないなんて事になったら…恐ろしすぎる 損得勘定を度外視した意見ってのはKFPの面々だと損得勘定が先に立って思いつかない可能性があるってだけの話で
それを採用するか否かは権利者であるKFPの裁量だろうさ 吉崎は損得勘定を抜きにしてたつきを庇ったが
委員会的としては報連相するように改善を要求したところ
何を要求されたか理解できなかった福原によって拒否されてしまい
2期の契約が流れた可能性について議論した方がよくね? >>83
> そうだよね、つまり広く「世間」に対して騒ぎに対して収拾をつけようと約束したわけだよね(そうじゃないなら謝る意味がわからない)
流石に拡大解釈なのでは…
あなたの謝罪のハードルが高いのは分かったけど
みんながみんなそんなルールで生きてないと思うよ
> そんなことのためになんで守秘義務ぶち破ったの?もうアニメやらないつもりだったの?
守秘義務だったの?
守秘義務にも色々な定義があるみたいだけど、どの部分に引っ掛かるんだろうか 自分の原案をもとに(常識的な範囲内で)好きに作ってもらいたかったらこそ著作者人格権だけ残したのに
(常識的な範囲外で)好きに作る人たちに任せたばっかりに… 手放せる権利をすべて手放した人が唯一残った著作者人格権を行使しなくちゃいけないってよほどの事なんだけど、いったいどれほど酷い不義理をやらかしてしまったんですかヤオヨロズさんは… 著作者人格権の行使
情報共有の正常化
著作物の不当利用
全てに説明のつく出来事がその二年後にケムリクサで起きたのほんとクサ >>153
そうなるんだよな
で、権利は好き勝手に行使できるものじゃないので、行使できたならそれは正当だったって事になる
実際に法に訴えずに、権利に基づいてスポンサーに働きかけたとかだったとしても、スポンサーはそれに納得したことになる >>87
それがたつき監督なりの支援の仕方なんじゃないかな、としか自分は言えないけど
あの人の言い回しってなんか独特だし
ケモフレのガイドブックのインタビュー見てても思った >>151
企業はそう言うルールに沿ってやってる
記者会見で「お騒がせして申し訳ありませんでした」と始まれば、質問時間には「今後の対応は」と聞かれる
それが当然の摂理 >>156
独特の言い回しはどうでもいいが
あらぬ噂が立って騒ぎになってるならきちんと説明せにゃアカンだろ 業界人のおっさん曰く手書き業界で良くない噂流れてるみたいだし
説明する義務はあるわなwww
ざっくり角川とざっくり脚本費は明確に本人の言動が発端だし >>159
説明しなきゃならない、というわけではない
説明しないと心証が悪くなるが >>89
> 本当にそんなことができるなら原作者が勝手に自分の作品を映画化されて端金叩きつけられて終了なんて悲惨な案件はありえないんだよ
その人たちは著作者人格権不行使特約を結んでたってことじゃないの?
立場の弱い人とかだと強く出れずに結ばされるみたいなことをダテコーさんが呟いてたと思うけど >>156
言い回しの問題なんかじゃないよ、百歩譲ってそうだとしても言い方が吟味されないまま契約事項を話すってのが果たして深謀遠慮して取る手を尽くして放った言葉、行動と取れるかね
それともたつきさんはアレが限界? >>146
そう、みーんな譲渡した。言い方を直せば来たる若手と資本のために万難を排したわけだ
なんで人格権だけ特例で残したと言える蓋然性があるの? シーライオンの格言・改
「お騒がせして申し訳ありません!でも善後策は取りません!」 >>90
> なにを以って不行使契約を結んでないという蓋然性のある推測してるのかって問いには応えてくれないんだよね
そもそも結んだか結んでないかを焦点にして話をしていないからね自分は
結んでいなかった場合、どういったことが考えられて現実に出てる情報と重ねるとどういった物事が見えてくるかを試す思考実験をしてるだけだよ
それをもってたつき監督は正しかった、KFPは間違ってたと主張する意図はないので、そこは誤解しないでほしい >>91
まああえてこの話しに乗っからせてもらうなら、「著作者人格権 吉崎」で検索してくる画像のインタビューの内容が、不行使特約を結ばなかった状況に当てはまって見えるというのが根拠といえば根拠かな?
と思う >>101
海獅子お兄様wwwww
あんなのが兄貴で良いのかよ?海獅子の弟くん? この手の嫉妬説を話す時って
ケムリクサの商標登録が拒絶された事については一切触れんよね
あれが答えだよ >>167
そこのところはからっきしなんだ、自分は蓋然性のない、少ない話には価値がないと思ってるからね
学生さん(敬称)の言うことをとりあえずは(都合がいいから)信じとくわ
学生さん(敬称)はできれば人格権の保護法益が著作者の精神的な損害を防ぐことってソースがアレば気が向いた時に貼ってくれ >>133
海獅子の弟様がまた珍フレ連呼して発狂し始めるからやめて差し上げろ 思考実験とかそれっぽいこと言ってるけどただの下衆の勘繰りだろ >>173
あまりストレートに言ってあげるな…本人は思考実験のつもりなんだ 思考実験してたら過激派の気持ち悪いネカマに惚れられたってこともちゃんとレポートに残しとけよ >>160
ところが、この海獅子お兄様とやらは謝罪したからそれ以上の説明の義務は無いとおっしゃってるんや
流石、ムクムクネタでケタケタ笑える独特の感性をお持ちのお兄様だけは有るで(褒めてます!) >>166
あっ、おい待てい(江戸っ子)
肝心な格言を入れ忘れてるゾ
この格言からは海獅子ニキのスタンスが窺えてイイゾーコレ
「ああ言うの見ると、そんなにたつき監督たちを悪者にしないと困るのかなと思っちゃうよ」(出典元>>16) こいつの情緒がぶっ壊れたのちょうどけもフレ3でドールショック食らって以降っぽいんだよな定期的にしてた進捗報告を見る限り ガバガバ仮定の前提に調べもしないガバガバ知識でデマ鵜呑みにして突っ込まれたら思考実験です!
ガイジかな? >>177
キショイ…(語録同族嫌悪)
珍獣(たつきファン)公言してるぐらいだしそのぐらいは驚かんわ
やっぱり議論の隙(または虹彩)の方が肝心 あれだ…原因はヤオヨロズルートだとイージーだからあえて難しい原因は吉崎ルートやってるんだ、きっと、うん モルニアがついにアニメ化されたみたいですね
たつき監督の新作おめでとうございます
テレ東で放送されているようですが宗教上の理由で観ていません
早くyoutubeで公開してくれればタダで観られるのでいいと思いました >>178
せ、繊細過ぎる…(マジレス並みの感想)
>>56のレスではムクムクネタや敬愛されるたつき監督を揶揄するネタですら笑える程ブラックジョークを嗜好していると豪語していたのに何故…?! >>168
ガイドブックも持ってない癖によく言うわ
俺は持ってるから断言するが、著作者人格権を行使できると読み取れる文言はどこにもないぞ でもお兄様はまとめ動画とまとめサイトで見てるから… >>183
youtubeで見逃し配信やってますよ! 情報源はまとめサイトとグーグル画像検索!
論理はけもちゃんとワイトキングの動画!
莫迦じゃねぇの(嘲笑) >>162
吉崎先生もそんなに立場は強くないぞ
製作委員会に強く出られる人間なんてほんの一握りのレジェンドクラスくらいだよ はあ?
たつき監督はネットの喧嘩が上手いからスポンサーの担当者がいない金曜日の深夜を狙うんだが?
業界でもみんな震えあがっているんだが? >嫉妬説が事実だったと仮定して、それを否定できる材料があるかどうか帰納法的に解明してみようというお遊びだよ
あるぇ〜嫉妬はしてないって前は言ってなかったっけぇ〜?「たつきの勘違いじゃない場合」じゃあないのぉ〜?
そもそも色んな人や作品が信者に中傷される結果になった騒動で「お遊び」する性根が本当に信じられない
そもそも内情わからない問題で結論決めてから原因を都合よく解釈して捏造していけばだいたいどの説もでっち上げられるやん
それってオカルト信者がよくやる論法だよ〜 >>190
製作委員会に泥をかけたことで得た「ネットに強い」という称号を
制作会社には泥をかけないという根拠にするんだぞ!すごいだろ! 可能性の話をしてるだけ(逃げ口上)
これは妄想だけど(妄言の間違い)
単なるお遊びだよ(俺本気で言ってるわけじゃないからwww)
まあ当事者にしか真実はわからないけどね(話のちゃぶ台返し)
自分はそんなこと言ってないんだけどなあ。どのレスのこと?(すっとぼけ)
それ確定できるソースある?(自分を棚上げソースクレクレ)
あとで読んでみるよ(今読まない)
思考実験(と言う名の個人中傷の正当化)
自分は楽しめたよ(自己満足)
シーライオン論法つえーなw 自分のは遊び、息抜きだからってどーじ君とか病棟おじさんも言ってたね そもそも思考実験だとか聞いてもないのにわざわざ言われてもね。
実験ならレポートあげて提出してね。結論ださない実験なぞ意味はないぞ。 >>92
> 納得の動きって多くの人が納得出来ないからいまだに話題になるんだろ...
自分は>47が言及する中途半端って部分に対しての見解を述べてるのであって、多くの人が納得できていない理由について話してるわけではないから話が噛み合わないのも仕方ないよ
> そもそもどの辺が援護射撃なんだよ。
たつき監督がした脚本関連のツイートの二つ目の「作者さんが納得されているならば〜こちらでふれる事ではなくなった」と言ってるので、そういう意味合いのあるツイートだったのかなと思ったんだよ
これは妄想だけど、確かAGNが皆に見える形で謝罪したのってたつき監督のツイートの後だったっけ?
もしたつき監督のツイートが引き金で謝罪を引き出せたのならそれは援護だったと言えなくもないかもね >>93
> 話し合いが終わった今もKFPは公式声明を訂正・変更していないんだからそのままだろうが
修正しなかったから正しいなんて考え方は自分はしないな
それなら発言を訂正してないたつき監督や福原Pも正しいということになるんじゃない?
> 結局は双方を鵜呑みに出来ないんじゃなく公式声明を認めたくないだけやろ
結局は現状では双方を鵜呑みに出来ないだけだよ
いつか暴露本とか出てきてくれると良いんだけどね 長文スマン
俺も吉崎が著作者人格権を行使してヤオヨロズに降りてもらったという仮定がどうすれば成立するか思考実験してみた。
※現実的に行使できるかどうかは考慮しない
1.吉崎嫉妬説
吉崎が既に築いている創作者としての地位や、自主的に自分の名前を前面に出すつもりがない、irodoriの同人誌に特別許諾を出す程に協力的、裏方にも功績を称えようとするといった一貫した姿勢に対して嫉妬説は一貫性に欠き根拠も乏しい。
2.吉崎がデザインした世界観が看過できない程に崩されることを拒否した説は、多くの人の思い出がつまったネクソン版の時代を崩壊させることにGOサインを出す程には破壊による創造性を許容しているため考えにくい。
この説を成立させるには、それほどの許容範囲をはるかに逸脱する悪趣味なけもフレをたつきが作ろうとしていた前提が必要になる。
3.ヤオヨロズの制作・運用体制に問題がありIPの質を保てなくなることを危惧した説。
これは公式声明にも出ている通り、ヤオヨロズは情報共有不足により周囲へ負担をかける体制だったという前提が必要である。
これは共有不足の改善要求に応えなかったと福原PのTwitterアカウントで語られていた事実があり、前述の説と比較して最も可能性が高い。
これを吉崎発の流れで固めてみる。
制作会社が周囲へ負担を強いる体制が続くといずれIPが崩壊すること危惧した吉崎は、著作者人格権を行使して(もしくは行使することを交渉材料に)ヤオヨロズが体制を改善するよう製作委員会に掛け合う
↓
製作委員会はそれに合意して、ヤオヨロズに改善を要求する
↓
ヤオヨロズは改善の要求に応えないことを決定する
↓
KFPとヤオヨロズの仕事のお付き合いはこれまで
結論:仮に吉崎がキッカケだとしても特に悪くない
補足:その後福原たつき体制のヤオヨロズは解散し、吉崎体制のKFPは存続している。 >>96
> KFPの主張通りではないなんて言ってないぞ勝手に捏造するなよ
辞退したという主張と降板を宣告されたという主張の食い違いを見て、KFPの主張通りだったなんて自分には思えないよ
> >私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか
> >要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です。
>
> プロデューサーの癖にクライアントの要求が理解できない敏腕やぞ
敏腕プロデューサーの頭脳をもってしても理解できないくらい支離滅裂だった可能性もある
その8月の会議とやらを見れるものなら見てみたいね >>199
その敏腕Pのありがたい言葉「お前に答える必要が無いんだよ。」を胸に刻んどけ
お前が知る必要ないんだよ >>98
そう聞くと、著作者人格権って百パーセントの善の力がないと発動できない魔法か何かみたいに聞こえるね
こういっちゃなんだけど、仮に吉崎さんが嫉妬に狂ってたつき監督を降ろそうとしても、それが理由で著作者人格権が行使されないなんてことがあるのかは疑問だな
あなたがどういう考えのもとでそういう結論にたどり着いたのか教えてほしい 理解できない支離滅裂な要求をするような体制の企画が何故今も存続してるのか
細谷氏はじめコアメンは何故コネクションや仕事が途切れないのか
逆に何故福原Pは毎回仕事や企画や会社をあれこれ鞍替えするのか
この疑問点を見ないことにして「KFPの要求が支離滅裂の可能性」を語ること罷りならぬぞ!殿! ヤオヨロズが公式見解出してない以上KFPの声明が全て
会社の社長がTwitterで述べたことが公式見解になるのはコンプラ的にはNGだな 「未払いがありました!」
「そんなことはありません」
この場合立証しないといけないのは前者(じゃないと悪魔の証明になる)だから双方鵜呑みに出来ないという論は成立しない >>99
ほかに公表権ってものがあるよ
権利者が望まなければ未公開の作品は勝手に世に発表できなくなるらしい
調べたら、歌手のASKAさんが未公表の楽曲をミヤネ屋に勝手に放送されたとして著作権侵害および著作者人格権の侵害で訴えを起して勝ってるらしいね >>100
> お前じゃい!
やってない!
> 疑惑は疑惑として拡散の魂を感じる…
別に拡散なんてしてないよ
まあ、なんかけもちゃんに行けとか行ってる人もいたし、あちらの人の意見を聞いてみても良いかなとは思わなくもないけど
こことはまた違う意見や話が聞けるかもしれないしね だからさ、榊正宗が声を大にして嫉妬説は否定してるでしょ
シーライオン君以外は根拠のない嫉妬デマに乗れないの
ざっくり当時に散々2chでもスレが伸びたんだから >>106
> つまり著作者の精神を傷つけるような行為を防ぐために権利が設けられているからそれ以外の理由で行使はできない
> 出来ると言うなら判例を持って来いよ
そういうあなたは行使は出来ないと断言しているようだけど、実際に行使できなかった判例を何かご存じなの?
知ってるならその判例を教えてほしい
判例じゃなくてもあなたの言うような、〜なら行使は出来ない、という説明をしている法律事務所のホームページとかでも良いよ
是非参考にしたい >>206
>やってない!
やってる可能性は否定できない
意図的に吉崎氏へのヘイトを肯定するように、なんならたつき監督に敵意がもっと向くように仕向けてる可能性だってある
君が「可能性」や「妄想」の話を続けるならその論法は君に返ってくる そもそも嫉妬説の大元がネットニュースの喋る机レベルの記事でお察しなのがね…
おまけに吉崎と仕事したしたことがある人からは嫉妬なんてねーよと言い切られてるし
あ?身内の意見だからノーカンでしたね! >>114
> 根拠もなく「吉崎先生が嫉妬した」なんて人の心理に踏み込むような決めつけをして笑っている人がそれを言うかね?
絶対そんな決めつけしてないんだけど…
あのネタは偏見だと言ってるよ自分は
いったい何が見えてるの?
こわい… >>204
「未払いがありました!」
「そんなことはありません、なので未払い検証始めたらつぶすぞ」
今の世界的はやりはこれだぞ >>211
いやムクムクネタで笑ってるのは可能性じゃなく君がユーモアと受け取ったからなんだろ?
なんで問題をすり替えたんだろう。よっぽどそこ突かれたら困ることがあるのかな?
ちょっと調べてみたいなあ >>212
潰されるような弱者が悪いんじゃあ・・・
所詮この世は弱肉強食じゃけえ >>193 に
いったい何が見えてるの?こわい…(被害者面)
追加で シーライオンくん最近イライラしすぎじゃない?大丈夫?心も頭もさ 散々「可能性の話だよ(ヘラヘラ」「思考実験楽しい」「お遊びさ(ニチャァ」と炎上騒動をポップコーン片手にイジってたくせに
自分に批難が向くと途端に印象操作だ!こわい!って言い出すの、やめてくれない?マジで
じゃあそんな話最初から他人にふっかけんなよ。自分の黒歴史ノートにでも書いてろよ >>217
何でも何もそのままよ
艦○れでやらかしたあいつみたいなアホの同類が発狂してるだけよ >>122
そういえばバズプラスニュースというサイトの記事で、吉崎さんのクリエイター的な感情が原因だとかいう記事があったね
それと重ねて、5ちゃんのリークさんが漏らした会議の内容で、吉崎さんが想定してた二期の筋と違う構成をたつき監督が作ってた事に怒って拗れたという話も中々筋が通ってて興味深かったよ
セーバル改だの始まりのフレンズだの興味深い単語も出てきて中々面白いので見てない人にはお勧め
もちろんソースは5ちゃんだから信憑性はないけれど >>193
なんだこの酷い詭弁の数々は、たまげたなぁ…
よその板でレスバの時にこの論法使ったら滅茶苦茶罵倒されそう…(褒めてます!) ソースはネットニュースと匿名掲示板のリーク()!
うーんこれは一見ガイジに見えるけど実際は思考実験だからセーフ!w リトル榊はいつも信憑性の無いソースを面白がりながら語るよね
やっぱりネット以外でも信憑性の無い話ばかりして白い目で見られてたりするの? >>220
嫉妬説は榊が否定しただろ
5ちゃんのレスなんてソースなしと一緒だが、その話でもおかしいのはたつきの方だな >>143
知らないよw
たつき監督に言えば良いじゃないそんなこと
誠意が足りんぞ!っていってさ
まあたつき監督のツイートで迷惑を被ったという人がいるなら「お騒がせしました」の言葉だけで納得できないのは分かる気もするけどね そもそも前提としてSNS告発()ぶっぱしてそのあとトンズラがおかしいって気づけよ
バイトテロみたいなもんやぞ 彼の目的はネチネチと全レスして、レスバの最後に自分が残ってたら勝ちっていう勝負してるだけだと思う
レスは毎回遅めにするんで即論破されてもシーライオン論法でのらりくらりとボカす猶予がある >>218
なんか海獣お兄様(笑)って愉快犯気質なキッズ感がキツいよね
まだ社会のこともネットリテラシーもよく知らない学生さんだと思いたい… >>145
でもまあ、自然の暖かさと愛しさみたいなものは十二分に堪能させてもらったように思うから、今度は自然の厳しさと怖さの面にも斬り込んでもらってケモフレの別の魅力を引き出してほしい気もするよ
子狼が主人公の銀牙って漫画くらいの厳しさならギリギリ行けるかなケモフレの世界でも
定食屋さんで何冊か呼んだ程度の知識しかないけど、あの本なかなか面白かった >>220
ソースは5chってシラフで言う奴始めて見たかも
もうお前ワザとやってんだろ 働いてたらスレの流れ追いきれなくて直近の質問に答えるだけになってくるんだけど
全部に返答しようとしてるあたり、時間に余裕のある無職か学生だとは思うよ
コンプライアンスとかSNSでの内情の暴露とか社会経験あるならやべーと思うし
業界のこと知らなくても同業者や監督に近しい人が誰も味方も賛同もしない時点で「あっ(察し」ってなる
「思考実験」とかいかにも賢く思われたい高校生とか大学生時代にかかる病気だもの >>147-149
自分には、あの文章見ると著作者人格権と損得勘定云々を紐付けて話してるようにしか見えないのだけど…
「僕は著作者人格権のみの保有です。この形を自分はすごく望んでいました。『こうなってることで、』自分は各方面に損得勘定を度外視して、利害関係の外から遠慮なく意見や提案ができて、結果的にIPの質を保てるからです。」
やっぱり、著作者人格権を持ってることでこういうことができるというように語ってるように見えるね >>158
別にあれは企業の記者会見の場でもなんでもないしね
当てはめる対象が極端では? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています