けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 28
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信者もアンチもどちらでも無い人もごちゃ混ぜでぶっちゃけて語るスレ
今はけもフレから離れてるたつき、福原やケムリ、へんたつの話もOK
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けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1609667555/ >>16
要するに自分に対してあたりが強い=過剰擁護ってことね。 俺は唯一の珍フレだけどいつボコられたんだ?
なんJとか見に行ったことすらないわ そんなにたつき監督に失態がないという風にしないと「困るのかなと思っちゃうよ」
物議醸すにしても中途半端で他に迷惑がかかる形とった時点で語るに値しないというのは
角川に忖度する必要のないヤオヨロズやメディアや記者がその後一切取材も追求もしないという点で証明されてるし
印象、可能性、妄想、一人称視点の感情論
それらすべては「おまそう」でしかなく、状況を説明する力は一切ない あたり強いっていうか何度も説明されてるのに聞かない、自分の主観意見ゴリ押しする、
ソースは見ない、現状も考慮しない、珍獣の所業は無視する、吉崎氏がムクムク言われてることには笑う感性、
言い負かされると思考実験だから、自分は楽しめたと遁走、
そりゃそんな相手にいつまでも優しく接していられる人なんていないだろう
むしろまだちゃんと返答して説明してくれる人が平均以上に優しいだけだよ 間違いを指摘されるのを全部「怒られてる」って認識しちゃうタイプの人なんじゃないかな
たぶんたつき監督もそうなんだと思う
KFPの人や吉崎さんに色々言われたのを(そもそも彼らは仕事でやってるだけだけど)怒られたって思って恨んでるんじゃない? >>26
いや、脳が破壊されてく過程が面白いから突いてるだけです
出来てる人間はまずこのスレに来ねえ >>17
「著作者人格権 権利」でググるとおしゃれな名前の法律事務所の解説サイトが出てくるからそこを見ると分かりやすいと思うよ
自分でも説明しておくと、吉崎さんには著作者人格権という権力があり、もしこれを行使できるならその中の権力のひとつである公表権を使えば、例えばヤオヨロズが気に入らなければヤオヨロズが制作したケモフレ二期の公表を禁じることが出来る
吉崎さんにケモフレ二期制作はヤオヨロズ以外でないと認めないと言われたら、もしケモフレの二期を続けたいなら吉崎さんを説得するかヤオヨロズを外さないといけない
こういう考え方 >>19
話が噛み合ってないね
とりあえず脚本を使用しないという権利はあるので、それを行使することを必ずしも創作の蔑視とは思わない
より良い作品にするためにと苦渋の決断で使わなかった可能性もある
一方で、払うべき対価を支払わなかったり許可を得なければならないものを無許可で使用したというならそれは創作への蔑視のように思うよ >>30
わざわざ特別に許諾を根回しするようなひとがヤオヨロズを拒否するより
公式声明や福原のツイートで明らかなように委員会の要求をヤオヨロズが拒否したから
契約にいたらなかったと考えた方がよっぽど合理的だなあ >>20
まあ自分でもアレだと思ったから謝ったんじゃないの?
自分はあの発言のお陰でこうして脚本費やらクリエイターの権利を調べる気になったし個人的には感謝できるような面持ちにはなってきたけどね >>33
いつ何について謝ったよ
「お騒がせしてすみません」は事態解決への能動的な働きかけじゃねえぞ >>23
ちょっとはしょりすぎて意味が変わってそうだけどねその表現
自分の認識としては、当たりの強さ=自分の主張に対する反発の強さの現れかなと感じてる
つまり、たつき監督への擁護的な発言やKFPや吉崎さんに非や原因があったかのような発言への過剰反応じゃないかとね >>30
その通り
んで、そのソースとして引いてるだろう文も原文からして「放棄してない」なんでしょ? 吉崎は「手放せる権利をすべて手放して著作者人格権だけが残った」とは言ってるが
権利不行使の契約を結んだとも結んでないとも明言してないんだがな >>37
だから著作者人格権は「放棄出来ない」んだっつーの >>39
そうだよ
だから「放棄してない」だから「行使できる」とは言ってないよねって言う話 >>25
> そんなにたつき監督に失態がないという風にしないと「困るのかなと思っちゃうよ」
困りはしないよ
むしろ否定してほしくてここに書き込んでるくらいだよ
珍獣スレに書いたって反対意見なんて出してくれなさそうだしね
自分の、根拠の伴った可能性の話を見て、その根拠を否定できるだけの情報や事情を知ってる人がいたら是非是非否定してほしい
それできちんと否定されたなら自分の物の見方も一歩前に進めるから
> 角川に忖度する必要のないヤオヨロズやメディアや記者がその後一切取材も追求もしないという点で証明されてるし
角川がどこから出てきたのか知らないけど、ヤオヨロズと角川が忖度する必要のない関係っていうのはどこで確定された情報なの?
> 印象、可能性、妄想、一人称視点の感情論
> それらすべては「おまそう」でしかなく、状況を説明する力は一切ない
根拠を伴った可能性を示せたなら自分はそれで充分だよ
実際の状況の説明が出来る人間は関係者だけだろうし その関係者が公的に「ヤオヨロズから辞退の申し出がありました」つってるんだから「ヤオヨロズが辞退した」で終了じゃねーかよ 明らかに実験(議論?)の邪魔になるような荒らしには何かいうことないんだろうなぁ…
いなくなったらたつきの勝利!ってなるんだろうし すまんシーライオンの真似してたら脳みそ溶けそうでめっちゃ疲れた
途中何人か混ざってると思うけど後よろしく 物議醸すつもりなら中途半端って部分は華麗にスルーしてるな
自分は印象や可能性や妄想を語り、相手にはソース要求する。都合の悪い状況証拠は無視
なんていうかどの発言に食いつくかでどうコメントデザインしようとしてるのが何となく察せるな
付け加えるなら物議醸すつもりなら中途半端だし、結果的に何の効果もなく、
彼に心酔する人間が企業ヘイトや個人中傷を続けるネガティブな影響しか残らなかったっという部分を是非是非否定してみてほしい 王国、アプリ詳細欄でゲーム性の話が多くて世界観とかあんまり説明されてなくて不安 動物類界の話は日本上陸してからにしようぜ
今騒いでもしゃーなし
向こう専用だったら泣くけど ネクストちゃんだっけ?イラスト見た人が何人か水死体みたいって言ってたけどたしかにそう見えないこともなくて感心したのを覚えてるよ
日本ではなく中国で出るっていうのも興味を引かれるしぱずるごっこみたいに素材の出所について考察するのも面白いかもしれないね >>49
ただの中国先行配信であってほしい
とはいえ今以上にソシャゲする時間とれるかなというのが一番の悩み 中国のスマホアプリ事情全然分かってないけどゲームはTaptapってところからDLするのが一般的なのか シーライオン君みたいなのを「ヘイト考察」って呼ぶんだろうな https://zh.moegirl.org.cn/%E5%85%BD%E5%A8%98%E5%8A%A8%E7%89%A9%E5%9B%AD
このサイトによると、
2020年8月に内部テスターの募集、2021年1月20日からテスト開始らしい
(情報源不明だけど)
8月のリークはテスター募集から漏れた感じか?
2021年1月20日テスト開始は公開されてる画像にある文字列「202101200122」とも合うね
末尾4桁の0122は謎だけど >>30
著作者人格権は気に食わない程度じゃ行使できんよ
法益保護の観点から説明できるのか?
弁護士事務所の解説だってろくに出来ないくせに断言するな >>26
> あたり強いっていうか何度も説明されてるのに聞かない、
どれのことだろう?
>自分の主観意見ゴリ押しする、
話の内容によるかな
> ソースは見ない、
貼ってくれたやつかな
見逃すことはあったかも知れないけどわざとじゃないよ
>現状も考慮しない、
痴漢冤罪の例で返答した件かな
主張しない・行動しない=正当性がない、非があったというわけではないという考えは何度も提示したと思うけど
>珍獣の所業は無視する、
してない
>吉崎氏がムクムク言われてることには笑う感性、
もちろんなんの確証もないのにそのような言われ様をしてる吉崎さんは不憫に思うよ
それはそれとしてユーモアはやっぱり面白いものだよ
信アンスレとかたつきアンチスレでたまに書かれるたつき監督への侮辱的なネタでも笑うときあるし
面白いと思ってしまう感性までは勘弁してほしいなあ
> 言い負かされると思考実験だから、自分は楽しめたと遁走、
覚えがないけど、どの話のこと?
一応興味ある箇所もあったんで細かくレスしたけど、そもそも自分がシーライオンと呼ばれる前の初期の頃から当たりの強い人はいたからね
人の数だけ理由があるだろうし、ここであなたと自分が話し合ったところであまり意味はなさそうだね、この話題 >>56
未だにKFPが悪くないなんて信じ込んでるような反射連中だぞ?
話し合いに意味なんてあると思う方がバカだぞ >>56筆頭毒蜘蛛隊により真フレは敗北しました
さっさとネット回線ぶち切って部屋にこもってちんこでもしこっててください >>56
ブラックユーモアという言葉を調べてみると「倫理的に避けられるタブー(生死・差別・偏見・政治など)についての風刺的な描写や、ネガティブ・グロテスク・気味な内容を含んだジョーク・コメディ・ユーモアを指す言葉である。」
と出ました
タブーの意味合いがない、個人を狙い撃ちしたものはブラックユーモアではなくただの中傷なんだけど、それは「調べてみる」必要もなく理解してるよね?
君が笑っているのはユーモアが面白いのではなくただ吉崎先生が馬鹿にされているのが痛快でたまらないだけなんだよ 無理矢理悪意を見出だそうとするのは君たちの悪い癖だよ
珍獣と同じ扱いされたくないなら直した方がいいと思う >>61
珍獣さんにまずそれが言えてたら説得力があったんだけどねえ… >>62
多少珍獣は悪いと分かった上でそれ以上に大切なものを守るためにあえてやってるダークヒーローだぞ >>2
考え方が完全にテロリストのソレで草も生えん
海獣だけにシーシェパードくんの称号を贈るべきか… >>16
>ちょっと調べればすぐ分かるのに間違った認識を正しいことのように決めつけて主張してる人たち
その「ちょっと調べれば」の情報元を教えてくれよ
てかさ、そもそも君自身が「調べたけど分かんなかったー(^q^)」って誤魔化して都合の悪い情報にちゃんと向き合ってないじゃん
>吉崎さんにそんな権力はない!著作人格権にそんな力はない!みたいなのとかね
これが間違った認識?どこが?
君が認めたくない話は全部間違った認識なのか? >>46
中国版ネトウヨの夏游雲くん懐かしいな
あの子、まだ毛沢東語録botリツイートしてんのかなぁ… >>32
今はどちらを信じるかっていうような選択的な話しはしてはいないつもりだよ
著作者人格権が持つ権利を調べても分からない出てこないというような人が居たから解説してあげてただけでね >>69
だからお前の解説が間違ってると言ってるんだよ
著作者人格権は著作者を守る権利であって気に食わない監督をクビにできる権利じゃないしそんな判例はどこにも存在しない >>34
あかり先生の件に便乗したようになった形に謝ってるね
誰に対してかは特定できないけど、あかり先生か、もしくは便乗のような形でさらに問題を大きくして騒がしてしまったことにたいして不特定多数の人への謝罪かな
改めて見直すと、自分自身だけの問題だったなら声を挙げようとは思ってなかったみたいだね
あかり先生の件が解決したようなのでたつき監督も引き下がったように見える >>60
シーライオットくんのレスはたまに本性が垣間見えるとこが「ここ好き」ポイントだナ
1期のサーバルがバスに撥ねられて苦悶するシーンや、珍獣がニコ動に上げてた2関係者の惨殺動画でケタケタ笑ってそうだナ!(褒め言葉なのナ!) >>71
あかり先生が迷惑がっていたとかいうならともかく勝手にほざいていただけだし
便乗したことに謝罪なんてどうでもええわ
自分が中途半端に火をつけたことそのものに対しては一切謝罪も何もしとらんやろ >>71
都合の良い見方だな
問題を大きくして騒がしてしまったことへの謝罪なら、少なくとも自分の支持者を制する発言くらいはする筈だが?
少なくとも2017年の「ざっくりカドカワ方面」で自分自身に影響力があると自覚してるだろうからな >>37
どういう意味?
>40のレスを見るに、
「それは著作者人格権を行使する権利を放棄してない事が前提の話であって、実際に放棄してたかどうかは分からないでしょ?」
って意味かな
もしそうならその通りで、自分にはケモフレに対して吉崎さんが著作者人格権不行使特約の契約をしているかしていないかは分からないよ ていうかたつき擁護派のヤツくらいはざっくりカドカワを信じてやんなさいよ他ならぬたつき監督がそう言ってんだから
なんなんだよKFPとか吉崎とかどっから出てきたんだよ >>70
シーライオンくん語録を早速使わせて頂くが
>>30を見ると、そんなに吉崎を悪者にしないと困るのかなと思っちゃうよ >>42
角川の井上さんに間に入ってもらった結果、双方の意見に溝があることを明言してくれてるし、福原Pの認識もKFPの主張通りでないということなので、現段階ではKFPの主張も福原Pのツイートも鵜呑みには出来ないというのが自分の考え方 >>46
アプリだったのあれ?!
日本公開はいつになるんだろうか
これは楽しみだな
キングダムって、ケモフレに君主制のイメージないけどな…
キングコブラが主役かな? アニメ放送当時まったく興味がなくて、最近ニコニコやYouTubeで「アニメ一期以外のけもフレは失敗でたつき監督は天才!!」とかいうてる動画を見かけまして、結局あの騒動は何だったのかと思って調べてみたんだけどさ。
結局のところ「たつき信者」が暴れて方々に迷惑振り撒いて「たつき監督」が意味深なツイートだけして終了って事しかハッキリしてないんだな。
たつき信者ガチクズじゃん。被害にあったクリエイター可哀想に。 >>79
動物「界」
分かって言ってたんならごめん >>75
文脈からして「あらゆる権利を譲渡した」んでしょ?
むしろなんで人格権だけ完全に残ってるんよ >>71
そうだよね、つまり広く「世間」に対して騒ぎに対して収拾をつけようと約束したわけだよね(そうじゃないなら謝る意味がわからない)
で、何かしら解決するための手立て打ちましたか?
つまり社会的正義ではなく、あかりさんの個人論を側面支援するためだけに言ったのかい?
そんなことのためになんで守秘義務ぶち破ったの?もうアニメやらないつもりだったの?
ちと理解に苦しむ お前ら何言ってるのかさっぱり解らんぞ
ジャーゴンで会話するな >>47
> 物議醸すつもりなら中途半端って部分は華麗にスルーしてるな
たつき監督の脚本ツイート見直したら、あかり先生の問題が一応の解決をしたから矛を納めたっぽいね
それが中途半端な印象を持たせてるんだろうけど、元々の目的があかり先生の援護だったというなら納得の動きだと思うよ
> 自分は印象や可能性や妄想を語り、相手にはソース要求する。都合の悪い状況証拠は無視
なんてえげつない印象操作…
断定した物言いに対してはその根拠を知りたいから聞いてみたというだけの話だよ
自分は無根拠な時にはきちんとそう言って誤解を与えないようにしてるだけだよ
都合の悪い状況証拠ってなに? どのレスのこと?
都合が悪いことなんて何もないんだけどな
> 結果的に何の効果もなく、
中途半端とはいえ物議を醸せたならそれは効果と呼べると思うけど
> 彼に心酔する人間が企業ヘイトや個人中傷を続けるネガティブな影響しか残らなかったっという部分を是非是非否定してみてほしい
少なくとも自分はこの件でクリエイターの権利というものに興味を持てたし、多少なりともそれらを見る目が養えたように思う
それはポジティブな影響と呼べるはずだから、あなたのいうネガティブな影響しか残らなかったという主張は否定される
こんな感じでいいかな? >>80
頑張ってるな
ぶっちゃけスレを絶やしてはならんぞ >>85
それなら「あかり先生を応援してください、実はこう言うことがあって、是非ともこれを機に待遇を改善してほしい、意識改革に取り組んでほしい」じゃないの?
明らかに自分の脚本費にフォーカス向けてるよね 今の段階でキングダムに何か言うのやめようって言った矢先に新キャラクター登場のネタバレ踏んでやはり早バレ民は〇さねばなるまいという決意を新たにした 著作者人格権の公表権は無敵の権利じゃないんだよ
アホは公表権があるって所だけ読んでこれで差止めできるとかすごい権力って勘違いしてるんだろうが
本当にそんなことができるなら原作者が勝手に自分の作品を映画化されて端金叩きつけられて終了なんて悲惨な案件はありえないんだよ なにを以って不行使契約を結んでないという蓋然性のある推測してるのかって問いには応えてくれないんだよね
この例えあんまり好きくないけど可能性だけで言えば明日アシュター司令から緊急放送がある可能性もないわけじゃない
逆転裁判ごっこしてるのはようやく分かったけど成歩堂はハッタリだけじゃなくてちゃんと証拠証言見つけるぞ 著作者人格権については不行使契約を結ぶのが一般的だしけもフレについては特殊な契約を結んだという情報が何も無いからね
あえて例外的な契約にしたという根拠が無いとお話にならない >>85
納得の動きって多くの人が納得出来ないからいまだに話題になるんだろ...
そもそもどの辺が援護射撃なんだよ。 >>78
話し合いが終わった今もKFPは公式声明を訂正・変更していないんだからそのままだろうが
結局は双方を鵜呑みに出来ないんじゃなく公式声明を認めたくないだけやろ あかり先生の件はたつきのツイート関係無しにメールを送っていたものの
受け取れてなかったってオチだったみたいだしな >>55
> 著作者人格権は気に食わない程度じゃ行使できんよ
というと?
権利の内容を見るにその人の意思で行使できるとされてて、特に条件付けはされてないように見えるけど
> 法益保護の観点から説明できるのか?
どういう意味?
その法益の観点から見て不適合だったら著作者人格権は行使できないって言いたいの?
> 弁護士事務所の解説だってろくに出来ないくせに断言するな
話を分かりやすくコンパクトにするためにはしょらせてもらったよ
どのみち間違ってはないと思うけれど、 >>78
KFPの主張通りではないなんて言ってないぞ勝手に捏造するなよ
>私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか
>要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所です。
プロデューサーの癖にクライアントの要求が理解できない敏腕やぞ >>58
どちらが正しいかはっきりした訳じゃないし、別に良いと思うよ信じるくらい
それが真実であるかのように決めつけて断定して流布するのはイカンと思うけど ちなみに著作者人格権を行使して降板なりなんなりさせたんだとしたら、100%たつ福が悪いだけになるんだけどそれは特に問題ない? 著作者人格権を行使出来る場合は無断で人の著作物を売り飛ばした場合などだよ
例えばコミティアで売る同人誌に他人の資料を載せたりとか >>85
>なんてえげつない印象操作…
お前じゃい!
>自分は無根拠なときにはきちんとそう言って誤解を与えないようにしてるだけだよ
疑惑は疑惑として拡散の魂を感じる…
そんなにたつ福以外のけもフレ関係者を悪者にしないと困るのかなと思っちゃうよ(シーライオンくん並のレス) いつまで海獅子お兄様に噛み付いてんだ珍フレども
お前らが正しかったことなんて一度もありませんでしたわよ じゃあお前ら珍フレの存在が人間にとって迷惑だからやめてくださいまし >>60
> ブラックユーモアという言葉を調べてみると「倫理的に避けられるタブー(生死・差別・偏見・政治など)についての風刺的な描写や、ネガティブ・グロテスク・気味な内容を含んだジョーク・コメディ・ユーモアを指す言葉である。」
> と出ました
> タブーの意味合いがない、個人を狙い撃ちしたものはブラックユーモアではなくただの中傷なんだけど、それは「調べてみる」必要もなく理解してるよね?
ブラックユーモアの定義はまだまだ理解できてないけど、ムクムクネタに関しては「偏見」に当てはまるんじゃないかな
> 君が笑っているのはユーモアが面白いのではなくただ吉崎先生が馬鹿にされているのが痛快でたまらないだけなんだよ
決めつけは良くないなあ
人の心理に踏み込むような決めつけは流石にどうかと思うよ >>99
なんでそんな極端な事例なんだ…もうちょっとまともな例を >>95
条文だけで法律が簡単に理解できるなら弁護士も裁判官もいらないんだよ
著作者人格権の保護法益は著作者の精神を守ることにある
つまり著作者の精神を傷つけるような行為を防ぐために権利が設けられているからそれ以外の理由で行使はできない
出来ると言うなら判例を持って来いよ シーライオン君イライラしてきちゃったじゃん
もっとよちよちしてあげないとその内糞漏らしちゃうぞ >>105
極端?
吉崎先生が著作者人格権を発動させる場合
無断で著作物を売られたか勝手にオナホとかとコラボさせられたとか
そんな場合しかあり得ないぞ? 学生さん(敬称)おるやん
法益保護主義とかここで初めて聞いたわ >>109
ん、いや、なぜか売り飛ばした場合に限定してるから 今はいい時代だな
プライム会員なら憲法と民法の基本書をやさしい文体で読めるぞ >>108
まあ既にネット依存をこじらせて糞漏らしいる可能性も否定できないからな >>104
根拠もなく「吉崎先生が嫉妬した」なんて人の心理に踏み込むような決めつけをして笑っている人がそれを言うかね?
これも偏見によるブラックユーモアと受け取って一緒に笑おうじゃないか >>66
> その「ちょっと調べれば」の情報元を教えてくれよ
>30に書いたんで見てほしい
> てかさ、そもそも君自身が「調べたけど分かんなかったー(^q^)」って誤魔化して都合の悪い情報にちゃんと向き合ってないじゃん
どれのことだろう
確かに保留してるのはいくつかあった気がする…
けど、そういう段階なら自分は何かの物事を決めつけて語ったりはしないよ
そういう違いは分かってほしいな
> これが間違った認識?どこが?
> 君が認めたくない話は全部間違った認識なのか?
同じく>30で解説してるんでそっちを見てほしい
その上で疑問があればまたレスください >>114
ぶっちゃけ吉崎嫉妬説を真に受けてる奴いたらちょっとヤバイと思う 嫉妬してなきゃどうしてたつき監督が追放されますの? >>117
たつき監督を雇ってたヤオヨロズが次の新作を辞退したからだよ
アニプレがたつきを拾ったと勘違いしてる人もいるけど製作委員会が監督を雇うわけじゃないからね >>70
> だからお前の解説が間違ってると言ってるんだよ
> 著作者人格権は著作者を守る権利であって気に食わない監督をクビにできる権利じゃないしそんな判例はどこにも存在しない
クビは結果論だと思うけど
何も「元々はワイの作品や!たつきはクビ!」って言ってたつき監督を降ろしたなんて思ってないよ
ただ、この人が作ったケモフレの話しは出してほしくないと吉崎さんが思ったとして、その精神を守るために公表権は行使されると思うんだけど ん?吉崎がたつきの作品なんか出してはいけない!っていったの?どこで? >>120
なんでたつきのけもフレの話を吉崎先生が出してほしくないと思うの?動機がないじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています