けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 28
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信者もアンチもどちらでも無い人もごちゃ混ぜでぶっちゃけて語るスレ
今はけもフレから離れてるたつき、福原やケムリ、へんたつの話もOK
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けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1609667555/ あれ?著作者人格権はそもそも手放せないんじゃなかったっけ >>232
権利を持ってる吉崎先生が手を貸したり意見をだすとその都度に金銭が発生するから
捨てられない著作者人格権のみの所持にしたと言ってるように見えるけどそうは考えませんでしたか? >>171
> 学生さん(敬称)はできれば人格権の保護法益が著作者の精神的な損害を防ぐことってソースがアレば気が向いた時に貼ってくれ
ごめん、どういう意味かよくわからない
人格権の法益とは著作者の精神的な損害を防ぐことである、ということをソースを出して証明しろってこと? >>189
鳥山明でさえドラゴンボールを終了するのに相当苦労したようだし、『権利さえあれば好きにできる』が通るなら世の中ラクでいいな。
企業が飯のタネを残すためにどんだけ強く働きかけるか想像も出来ないらしい。
つーか前提として押さえておきたいんだけど、原作者の吉崎は著作者人格権を保有していて譲渡も出来ないけど、作品の販売の権利は売り買いが出来るということ。
現にけも3アーケードの吉崎絵フレンズのコピーライトはけものフレンズプロジェクトになってる。
権利の売り買いをした以上、それを元に商売する権利はまず買取側にあって、それを原作者が強制的に差し止める事をするのであれば法的措置を行う必要が(厳密に言えば)ある。
逆に言えば、そこまでしてようやく自分の意思を強制しうるという事で、何でもかんでも好き勝手…という想像はまったく現実から外れていることを理解してほしい。 >>124
>嫉妬説が事実だったと仮定して
>>211
>絶対そんな決めつけしてない
なんやねんこいつ >>185
実は最近買った
読み取れると思われる文面は>232に書いてみたよ
著作者人格権と損得勘定云々を接続詞で繋いでることから見て、著作者人格権を行使して意見や提案をするのだと言ってるんだと読めると思うよ >>200
もちろん知る必要なんてないよ
ただ、好きで知ろうとしてるだけで
想像で遊ぶくらいは別に好きにやっても良いでしょう
関係者に突撃するわけでもないんだし >>193
これは妄想だけど、シーライオン君の分析能力やコミュニケーション能力の低さは親の虐待が原因なんじゃないかな。
たぶんろくに教育も受けさせられず毎日野良犬の小便を飲まされて育てられてきたから、そんな現実から逃避するために5chで粗末な文を必死で書き殴ってるんだと思う。
別に俺は本当にそんなこと思ってないんだけど、あくまで可能性の話をしてるだけだし完全に否定できる材料もないよね。
まあ当事者にしか真実はわからないけど、彼は狂ってるだろうし親に聞いてみれば中々面白いんじゃないかな。
少なくとも単なるお遊びの思考実験として自分は楽しめたよ。
なんて無茶苦茶な内容でも成立するシーライオン論法すごいな…(褒めてます!) >>204
それはKFPと福原Pの話のことじゃなかったっけ
まあ、双方の主張が違ってて未だ結論が出ていないなら双方の主張を鵜呑みにはできないってだけの話だよ
自分達は部外者なのだし、結論が出るまでは断定なんてできないししない方が良いと思うよ
あなたの話を見てると法廷にたってるかのような気分になるね
立証しないといけない、とか >>207
自分は吉崎さんが嫉妬してたとかなんて主張はしてないよ
バズプラスの記事を引用したりもしたけど、あれは「クリエイター的な感情」としか言ってないし、個人的にはそこは自分の作品を守りたい的な意味だという風に思ってるけど 嫉妬したと仮定して思考実験しているのはどうなった思考停よ >>209
> 意図的に吉崎氏へのヘイトを肯定するように、
もう好きあらば決めつけようとしてくるね
ヘイトの肯定なんてしてないよ
ただ、根拠の良く分からない、本当に断定できるのかも怪しいたつき監督やイロドリやヤオヨロズ関連の批判に疑問を覚えたのが切っ掛けで、本当にそういう考え方しかないんだろうかと気になって調べ始めて今に至る感じだね >>249
みんなが決めつけてると思ってるなら君がしてることも思考実験じゃなく
決めつけということなんじゃないのか…?君が気づいていないだけでさ… >>213
> いやムクムクネタで笑ってるのは可能性じゃなく君がユーモアと受け取ったからなんだろ?
可能性ってなんの話?
ムクムクネタで笑っちゃうのは、まあ面白いと感じたからとしか答えられないけど、それは別に吉崎さんが嫉妬しているという主張が正しいと決めつけてるから笑っているわけではないよ
笑っている=決めつけてるって発想はなかなか変わってると思う 断定できるかも何も
irdoriは進捗報告していないとガイドブックに載っていたし
普通なら出すべきものもヤオヨロズは無いから出せないと福原も散々語っていたし
たつきが仄めかしツイートしてその後ケアも無しに遁走しているのは事実だし
それに疑問を持つってバイアス掛かっているとしか思えねーだろ >>218
いや、ホントに意図的に思える印象操作が急に増えた印象で困惑してるよ
榊さんがやられたらしい印象操作っていうのもこんな感じだったのかな?
吉崎さんの嫉妬説なんて一度も支持したことないのに、いつの間にかそういうことをしているのが事実のように語られてるんだからそりゃ怖くもなるよね >>230
信憑性はないけど面白かったよってだけの話
わざともなに、それ以上の意味はないよ >>241
その人は自分じゃないよ
何か噛み合わないと思ったらそういうことか
まあ悪目立ちしてる自分がいうのもなんだけど、ここは匿名掲示板なんだし誰が言ってるかより何を言ってるかを見た方が良いと思うよ >>249
たつ福関連の批判にはやたら敏感なクセに、吉崎関連のデマは思考実験だからオッケー!ですか
ほんまそういうとこやぞ海獣お兄様 >>253
印象操作ってここは匿名掲示板なのに誰が誰に素性も知らない君の印象を付ける必要があるの?
単純に君がみんなからそういう印象を受けているってだけだよ。それを決めつけだっていうのはいいけど
一人でも君を擁護した人がいたか? 事実陳列とか言いながら妄想陳列するレベルのことやってっぞ >>251
ムクムクネタで笑ってるから嫉妬説を信じてるとは、少なくともそのレスでは一言も言ってないのになぁ…w
まあ、取り敢えずたつき監督のお客さま御用達のブラックコーヒーでも飲んで、そして寝て出直してきな
俺も寝るんだからさ(日本人特有の同調圧力) >>199
>敏腕プロデューサーの頭脳をもってしても理解できないくらい支離滅裂だった可能性もある
そんな可能性はありえないね
ジャストプロ社長の寺井や委員会企業、カドカワ専務を交えて交渉した結果
委員会の公式声明の通りでFAだよ
事前の情報共有を要求されて福原が断ったから2期の契約できなかったで終了 >>233
企業と同等の道義的責任を負えないなら盤外戦術なんて使うんじゃないよ
なんで企業を相手取り片方にしか責任がないと言えるんだい?
対戦ありがとうございました >>235
明白なものだとしても敢えて慣例通りの方式で報酬を与えるというのは製作委員会のクリエイター登用の戦術だよ
戦術は大々的に公表されたくはないわな >>236
人格権を行使できることをアピールするなら強調語とかつけると思うんですけども
少なくとも人格権が使える/使えないは少なくとも本人にとって大したものじゃなかったんじゃないかな >>239
そう、最初に法益保護説を持ち出した人にそれはできれば説明してほしい >>258
そう公言してるからセーフ
なろうの中世世界の描き方に史実と違うっていちいち文句つけちゃいけないのと同じ シーライオン夜通し発狂してて草
順調に壊れていってるな >>266
下手(馬鹿)の考え休むに似たりって言葉もあるけど、シーライオン君とやらというか、重度のたつ信を見てると休むに似たりじゃなくて休んでた方がマシじゃないかって気がする
考えれば考えるほどぶっ壊れてってるじゃん まだ珍フレがボコられ続けてて草
アホ一人すら年末からずっとやり続けて納得させられないとか 今のたつきの立場って、ファンがちゃんと批判してればまだマシなところにいたと思うよ >>242
そんな読解力だから何も調べられないんだぞ
それはお金になる著作権を持ってないから利益に関係ない立場で物が言えるってだけ
人格権を行使できるなんて意味は曲解もいいところだ >>208
わがままで行使できないのが常識だから判例なんて無いよ
そんな馬鹿馬鹿しい裁判は普通起こさないんだから
できるという方が判例を出すべきなの
君が出せない時点で行使できないってのが確定なのよ >>268
アホを納得させることなんてできるわけ無いだろ
反論が理解できる時点でアホじゃないんだから また変な名詞が増えてるな
シーライオンとか病おじとかなんだよ
どんどんコロニー化が進んでるのはいい傾向だが >>273
ツッコミが居ないとボケがかわいそうだろ
お約束ってやつさ 原作者の著作権が優先してアニメの商標登録に失敗した事例があったよね
権利の強さについて調べるならあれの方が考察捗るよ
製作委員会メンバーでもダメなんだ!って驚いたわ当時
誰も得してないけどねあの案件 コロニー化ってどういう意味だろう?
自分なりに調べてみたけど分からなかったから誰か教えてほしい 一つだけ確かな事はけもフレは生き延びたって事だけだよ
そして名前を出してはいけない草は絶えた 草は利益回収出来たから終わったもしくは続けてても赤字回収出来ないから終わった説 ヤオヨロズに関わらせるとIPの質が保てないから吉崎が降ろした説でも俺はいいよ
実際にYKPは質を保てず展開終了しただけでなくヤオヨロズ潰れたし >>282
関わっていた人達から滅茶苦茶擁護されていたから可能性は高い
一方のたつき けもフレはWWFともコラボできるくらい質を高める事ができたし新たな展開もある
それが気に食わない連中は哀れよの 個人的には趣味の延長でたつきに自由にやらせたいヤオヨロズ側としっかりとした労働環境でやらせたいKFP側の対立説だと思う!
趣味の延長っては労働時間、納期、契約ごとがなあなあって感じ。
根拠はたつきの何日も家に帰ってないや脚本ギリギリまでいじってた発言かな。 病棟民が占領して第二病棟になったと思ってたのにいつの間にか変なスレになってて草生える >>286
結果的にたつきは自分の作りたいもの作れる環境手に入れたし
2期続けても評価落としたり今以上に「けものフレのたつき」しか求められなくなったりした可能性もあるしな
SNSでの発言さえなければ順当にWINWINの関係作れたはずなんだよなあ
結局KFP陰謀論やたつき監督に対する風当たりが強くなったのってSNSでの発言のせいだからね
シーライオン君は「物議を醸すための勇気ある行動」とか言うけど結局論点や物証明確にしてない時点でなんの効果もなかったし
あかり先生を援護するためとか言ってたけど、あかり先生もそれで結局珍獣に目をつけられて
更新休んだだけで会ったこともない連中から偽者なりすまし認定されてクソリプとか投げつけられる始末
本当に余計なことにしかなってない >>238
> 権利を持ってる吉崎先生が手を貸したり意見をだすとその都度に金銭が発生するから
初耳だ
何か意見を出すだけでお金が貰えるなんて美味しい権利が著作権にあるって本当?
なんて名前の権利か教えてほしい >>240
なんでもかんでも好き勝手にできる権利があるとは思ってないよ
自分が注目してる点は、吉崎さんが著作者人格権を活用してヤオヨロズやたつき監督を排除する手段があったかどうかだから >>292
今もシーライオン君が思考実験という名のゲスの勘繰りで少なくない時間を浪費してるのもたつき監督の中途半端なざっくりや便乗脚本費で物議を醸すだけして殴り逃げたせいですしね… >>250
みんなが思えば事実になる、みたいなことを言ってるつもりなのかな
それは感情論で物事を決めると言ってるようなものな気がするけど
自分の思考実験が何かを事実のように決めつけてるというならそれを指摘してほしい
訂正したいからね >>294
本当にそういう手段があるなら単にその権利を行使した正当な手段でしかない
逆に言えばそういう権利を行使してでも排除しないといけない理由がヤオ側にあった可能性の話になる
どちらにしても「ざっくりカドカワ」発言は不正確で誤りということになるんだけど >>296
よくわからんけど、プロジェクトごとや期間で契約することが多いんじゃないの?
意見を出した都度に請求が発生するもんなの? >>256
そりゃあ自分は珍獣だからね
好きなチームが批難されてたらその詳細と根拠を知りたくなるよ
そして自分は決めつけて批難するような真似はしていないので、そこは混同しないでほしい >>300
知りたけりゃ言い出しっぺのたつきに聞けで終わる話 >>300
いや、君が根掘り葉掘り妄想してるのは誰も知りようのない内情で
好きなチームが批判されてるのはSNSで言いっぱなしにした後に起こったことがメインだから
思考実験ンッ〜!(自己陶酔)する意味がないんだよ そもそも2期も監督として採用するかどうかの権限はKFPにあるわけで
必ず起用しなければならない義務はない
吉崎氏が回りくどい権利を行使するまでもない話を何とか吉崎氏本人の責任になすりつけようとしてるだけで
何の思考実験にもなってない。単に自分の溜飲が下がる結論にスレ住民を巻き込みたいだけ >>299
吉崎先生は各方面と言ってるからゲームや漫画にも意見を出してると思うぞ
けものフレンズはアニメだけのコンテンツじゃないからね >>257
> 印象操作ってここは匿名掲示板なのに誰が誰に素性も知らない君の印象を付ける必要があるの?
うーん
考えられるのは、自分の評判を貶めてこいつの言うことには価値がないというレッテルを作って今までやこれからの発言の価値を下げたいとか?
あとは単純な嫌がらせかな
たつき監督への批判として主張してきたことの根拠が薄れかねないと思って自分のお遊びが堪忍しきれなくなったとか
> 単純に君がみんなからそういう印象を受けているってだけだよ。
印象だけで事実のように語る人たちのことを嫌ってる人が多いと思ってたんだけどね、ここ
それを決めつけだっていうのはいいけど
> 一人でも君を擁護した人がいたか?
擁護する人間がいないということが、自分がしたこともない主張をしたかのように決めつける行為を正当化することはできないと思うけどな
数は正義!が通る問題じゃないと思うよ、流石にね >>300
見ない様にしてるみたいだけど
ヤオヨロズの解散とそれ以降の仕事をもう少し分析した方がいいぞ 5ちゃんでシーライオンさんは親に虐待されていたから思考実験と称して現実逃避を繰り返してるとリークされてたのは中々興味深かった
もちろんソースは5ちゃんだから信憑性はないけれど、可能性は否定できないよね >たつき監督への批判として主張してきたことの根拠が薄れかねないと思って自分のお遊びが堪忍しきれなくなったとか
マジでこう思ってるなら全く問題点理解してない上にとんだナルシストだな >>305
君の思考実験に価値があると思ってるのは君だけだよ
レッテルもくそもざっくりの結果起こった誹謗中傷、作品ヘイトや他作品への飛び火が問題の話に、
その裏側でどっちに原因があったかなんて話をしてもそれらの問題の責任は変わらない
君がやってるのは遠藤ちゃんねるみたいな「たつき監督は悪くない」っていう逆張りでしかない >>294
明確にいってんだろ。「ない」
アニメけものフレンズは明確にKFPAの権利物であり、その中には製作を行う要員も含まれる。契約を交わしてるからな。
(まさか契約があったかわからない、とか抜かすなよ?それ海賊版だから) >>304
普通はプロジェクトごと、製作委員会ごとに契約しそうなもんだけど
意見を出す都度に金銭が発生するとか珍しいなと思って >>309
俺も思考実験とやらは本当に無駄だと思うけどシーライオンくんのキチっぷりはたつき信者の異常性を示す程度の価値はあると思うよ 遠藤シーライオン君の言ってることは放火犯にも犯行に至ってしまった家庭の事情が…そもそも国の制度が…と
教育論に話をすりかえて、実際家を燃やされた人への同情や犯行への怒りをなんとか帳消しにしようとしてる、
ってくらい無理な論法なんだよな
それも単に自分が納得するためにやってるんだからたちが悪い アレが喚けば喚くほどあの監督の支持者って難癖しかつけられないのねって分かるからな >>312
まあね。実際彼が揶揄的に思考実験繰り返すことでたつき監督への風当たりがますます強くなって
とても「好きなチーム」のためにやってるとは思えないくらい逆効果なサンプルになってるからね
ここで無駄な時間費やすくらいなら普通にもるにあ応援でもしてるほうがよっぽど好きなチームのためになると思うけどなあ 再検証する度に慣例や常識と食い違うのが浮き彫りになるのは正直笑う >>311
ゲームと漫画は同一コンテンツの別企画でしょ? >>311
質問するのも馬鹿らしいけど意見を出す都度を「発言する度」と勘違いしてたりする? >>317
カネ出す会社が変わるんならプロジェクトとしては別になる。
けものフレンズという作品世界を題材にしたコンテンツを出すプロジェクトが複数立つイメージ。 >>219
アレも関係ないア()レ()界隈がなぜか発狂してたしそういうことよな >>259
> ムクムクネタで笑ってるから嫉妬説を信じてるとは、少なくともそのレスでは一言も言ってないのになぁ…w
確かに
何か別のレスと混同しちゃったかもしれない
ごめん >>260
>カドカワ専務を交えて交渉した結果
> 委員会の公式声明の通りでFAだよ
こんな結論になってたっけ
結局は意見の不一致っていう毒にも薬にもならない結論になってなかったっけ >>261
この話の着地点が見えないね…
たつき監督に対しての責任論を自分にぶつけられても、自分とあなたでは責任に対する考え方が違うように思われるから、話が平行線になる気がする
たつき監督はこうすべきだったみたいな意見を自分は否定しないよ
そうした方が良かったと自分も思うと一部肯定もしているし
まあとりあえず一旦白紙に戻させてもらって、結論として自分に何を認めさせたいのかおしえてほしい >>322
専務が仲介に乗り出した後でも公式声明の訂正は出ないしヤオヨロズからも何も声明出さないからその解釈しかありえない >>262
そのクリエイターの戦術というのに自分は疎いからどう思えば良いのか分からないけど、要はその契約事項に対して口を滑らせたたつき監督は批難されるべきで、自分もそういう認識を持つべきだと言ってくれてるのかな? 調べたら公式は「辞退意思があったので承諾した」
福原は「俺は降板を言い渡されたと思ってる」で
双方の認識にズレがあったという話だったよね
福原が事情を飲み込めてなかったという結論だわな >>322
意見の不一致なんか存在しない。
ヤオヨロズは公式に何も意見してないから。
そしてKFPは9月の公式声明を1度も変更していない。 >>263
> 人格権を行使できることをアピールするなら強調語とかつけると思うんですけども
本人的にはあれで充分伝わったと思ってたりするとかじゃない?
> 少なくとも人格権が使える/使えないは少なくとも本人にとって大したものじゃなかったんじゃないかな
すごく望んでたと本人が語ってるし大したことはあったんじゃないかなと思う >>264
>55の人だね
自分ではないよ
法益って言葉は聞きなれなかったんでややこしかった… >>327
ジャストプロの社長の寺井が公式声明出して
ヤオヨロズの社長の寺井がそれを受け入れてる時点で
意見の不一致など起こりえないからな
福原だけが「何に不満を持たれていたのか要領を得ない」とか
そんなクライアントを馬鹿にした態度で改善要求を蹴ったから
2期の契約に失敗したんだろっていう >>329
55の人だけど法律について議論するなら法益とか構成要件とかは常識レベルの単語だぞ
そんな事も分からないで解説読んでも無駄だから法律の基礎を勉強しろ >>322
違っていたらKFPが公式声明を謝罪訂正するだろ
それが無いってのはそういうこった まぁぶっちゃけた話、降板させるのに具体的な理由なんて必要ないからな
ヤオヨロズに落ち度が一切なくても、より条件がいい会社が見つかったから
そっちに乗り換えただけって理由でも依頼側であるKFP的には全く問題がない
降ろされた理由がわかんないよーって文句垂れること自体が間違ってる 企業コラボは正式な依頼でやった
夏同人誌は吉崎から特別許諾を貰った
何に不満を持たれたのかわからないよ
↑
こうだからな
一番ヤバイの避けといて、これで誤魔化されるのはアホしかおらん 誤魔化されたというよりKFPの公式声明を否定出来る材料が欲しい珍獣への餌にしかなってない >>333
それな
せっかくかんとくがんばったのに!ってガキの感情論ぶつけたところで、そんなん版権側の勝手でしょって話だし
脚本費に関しても、どんなに前提をたつきよりにしたところで最終的には自分の交渉力や根回しが至ってないだけの自己責任の話にしかならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています