けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 28
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信者もアンチもどちらでも無い人もごちゃ混ぜでぶっちゃけて語るスレ
今はけもフレから離れてるたつき、福原やケムリ、へんたつの話もOK
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けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1609667555/ 今のたつきの立場って、ファンがちゃんと批判してればまだマシなところにいたと思うよ >>242
そんな読解力だから何も調べられないんだぞ
それはお金になる著作権を持ってないから利益に関係ない立場で物が言えるってだけ
人格権を行使できるなんて意味は曲解もいいところだ >>208
わがままで行使できないのが常識だから判例なんて無いよ
そんな馬鹿馬鹿しい裁判は普通起こさないんだから
できるという方が判例を出すべきなの
君が出せない時点で行使できないってのが確定なのよ >>268
アホを納得させることなんてできるわけ無いだろ
反論が理解できる時点でアホじゃないんだから また変な名詞が増えてるな
シーライオンとか病おじとかなんだよ
どんどんコロニー化が進んでるのはいい傾向だが >>273
ツッコミが居ないとボケがかわいそうだろ
お約束ってやつさ 原作者の著作権が優先してアニメの商標登録に失敗した事例があったよね
権利の強さについて調べるならあれの方が考察捗るよ
製作委員会メンバーでもダメなんだ!って驚いたわ当時
誰も得してないけどねあの案件 コロニー化ってどういう意味だろう?
自分なりに調べてみたけど分からなかったから誰か教えてほしい 一つだけ確かな事はけもフレは生き延びたって事だけだよ
そして名前を出してはいけない草は絶えた 草は利益回収出来たから終わったもしくは続けてても赤字回収出来ないから終わった説 ヤオヨロズに関わらせるとIPの質が保てないから吉崎が降ろした説でも俺はいいよ
実際にYKPは質を保てず展開終了しただけでなくヤオヨロズ潰れたし >>282
関わっていた人達から滅茶苦茶擁護されていたから可能性は高い
一方のたつき けもフレはWWFともコラボできるくらい質を高める事ができたし新たな展開もある
それが気に食わない連中は哀れよの 個人的には趣味の延長でたつきに自由にやらせたいヤオヨロズ側としっかりとした労働環境でやらせたいKFP側の対立説だと思う!
趣味の延長っては労働時間、納期、契約ごとがなあなあって感じ。
根拠はたつきの何日も家に帰ってないや脚本ギリギリまでいじってた発言かな。 病棟民が占領して第二病棟になったと思ってたのにいつの間にか変なスレになってて草生える >>286
結果的にたつきは自分の作りたいもの作れる環境手に入れたし
2期続けても評価落としたり今以上に「けものフレのたつき」しか求められなくなったりした可能性もあるしな
SNSでの発言さえなければ順当にWINWINの関係作れたはずなんだよなあ
結局KFP陰謀論やたつき監督に対する風当たりが強くなったのってSNSでの発言のせいだからね
シーライオン君は「物議を醸すための勇気ある行動」とか言うけど結局論点や物証明確にしてない時点でなんの効果もなかったし
あかり先生を援護するためとか言ってたけど、あかり先生もそれで結局珍獣に目をつけられて
更新休んだだけで会ったこともない連中から偽者なりすまし認定されてクソリプとか投げつけられる始末
本当に余計なことにしかなってない >>238
> 権利を持ってる吉崎先生が手を貸したり意見をだすとその都度に金銭が発生するから
初耳だ
何か意見を出すだけでお金が貰えるなんて美味しい権利が著作権にあるって本当?
なんて名前の権利か教えてほしい >>240
なんでもかんでも好き勝手にできる権利があるとは思ってないよ
自分が注目してる点は、吉崎さんが著作者人格権を活用してヤオヨロズやたつき監督を排除する手段があったかどうかだから >>292
今もシーライオン君が思考実験という名のゲスの勘繰りで少なくない時間を浪費してるのもたつき監督の中途半端なざっくりや便乗脚本費で物議を醸すだけして殴り逃げたせいですしね… >>250
みんなが思えば事実になる、みたいなことを言ってるつもりなのかな
それは感情論で物事を決めると言ってるようなものな気がするけど
自分の思考実験が何かを事実のように決めつけてるというならそれを指摘してほしい
訂正したいからね >>294
本当にそういう手段があるなら単にその権利を行使した正当な手段でしかない
逆に言えばそういう権利を行使してでも排除しないといけない理由がヤオ側にあった可能性の話になる
どちらにしても「ざっくりカドカワ」発言は不正確で誤りということになるんだけど >>296
よくわからんけど、プロジェクトごとや期間で契約することが多いんじゃないの?
意見を出した都度に請求が発生するもんなの? >>256
そりゃあ自分は珍獣だからね
好きなチームが批難されてたらその詳細と根拠を知りたくなるよ
そして自分は決めつけて批難するような真似はしていないので、そこは混同しないでほしい >>300
知りたけりゃ言い出しっぺのたつきに聞けで終わる話 >>300
いや、君が根掘り葉掘り妄想してるのは誰も知りようのない内情で
好きなチームが批判されてるのはSNSで言いっぱなしにした後に起こったことがメインだから
思考実験ンッ〜!(自己陶酔)する意味がないんだよ そもそも2期も監督として採用するかどうかの権限はKFPにあるわけで
必ず起用しなければならない義務はない
吉崎氏が回りくどい権利を行使するまでもない話を何とか吉崎氏本人の責任になすりつけようとしてるだけで
何の思考実験にもなってない。単に自分の溜飲が下がる結論にスレ住民を巻き込みたいだけ >>299
吉崎先生は各方面と言ってるからゲームや漫画にも意見を出してると思うぞ
けものフレンズはアニメだけのコンテンツじゃないからね >>257
> 印象操作ってここは匿名掲示板なのに誰が誰に素性も知らない君の印象を付ける必要があるの?
うーん
考えられるのは、自分の評判を貶めてこいつの言うことには価値がないというレッテルを作って今までやこれからの発言の価値を下げたいとか?
あとは単純な嫌がらせかな
たつき監督への批判として主張してきたことの根拠が薄れかねないと思って自分のお遊びが堪忍しきれなくなったとか
> 単純に君がみんなからそういう印象を受けているってだけだよ。
印象だけで事実のように語る人たちのことを嫌ってる人が多いと思ってたんだけどね、ここ
それを決めつけだっていうのはいいけど
> 一人でも君を擁護した人がいたか?
擁護する人間がいないということが、自分がしたこともない主張をしたかのように決めつける行為を正当化することはできないと思うけどな
数は正義!が通る問題じゃないと思うよ、流石にね >>300
見ない様にしてるみたいだけど
ヤオヨロズの解散とそれ以降の仕事をもう少し分析した方がいいぞ 5ちゃんでシーライオンさんは親に虐待されていたから思考実験と称して現実逃避を繰り返してるとリークされてたのは中々興味深かった
もちろんソースは5ちゃんだから信憑性はないけれど、可能性は否定できないよね >たつき監督への批判として主張してきたことの根拠が薄れかねないと思って自分のお遊びが堪忍しきれなくなったとか
マジでこう思ってるなら全く問題点理解してない上にとんだナルシストだな >>305
君の思考実験に価値があると思ってるのは君だけだよ
レッテルもくそもざっくりの結果起こった誹謗中傷、作品ヘイトや他作品への飛び火が問題の話に、
その裏側でどっちに原因があったかなんて話をしてもそれらの問題の責任は変わらない
君がやってるのは遠藤ちゃんねるみたいな「たつき監督は悪くない」っていう逆張りでしかない >>294
明確にいってんだろ。「ない」
アニメけものフレンズは明確にKFPAの権利物であり、その中には製作を行う要員も含まれる。契約を交わしてるからな。
(まさか契約があったかわからない、とか抜かすなよ?それ海賊版だから) >>304
普通はプロジェクトごと、製作委員会ごとに契約しそうなもんだけど
意見を出す都度に金銭が発生するとか珍しいなと思って >>309
俺も思考実験とやらは本当に無駄だと思うけどシーライオンくんのキチっぷりはたつき信者の異常性を示す程度の価値はあると思うよ 遠藤シーライオン君の言ってることは放火犯にも犯行に至ってしまった家庭の事情が…そもそも国の制度が…と
教育論に話をすりかえて、実際家を燃やされた人への同情や犯行への怒りをなんとか帳消しにしようとしてる、
ってくらい無理な論法なんだよな
それも単に自分が納得するためにやってるんだからたちが悪い アレが喚けば喚くほどあの監督の支持者って難癖しかつけられないのねって分かるからな >>312
まあね。実際彼が揶揄的に思考実験繰り返すことでたつき監督への風当たりがますます強くなって
とても「好きなチーム」のためにやってるとは思えないくらい逆効果なサンプルになってるからね
ここで無駄な時間費やすくらいなら普通にもるにあ応援でもしてるほうがよっぽど好きなチームのためになると思うけどなあ 再検証する度に慣例や常識と食い違うのが浮き彫りになるのは正直笑う >>311
ゲームと漫画は同一コンテンツの別企画でしょ? >>311
質問するのも馬鹿らしいけど意見を出す都度を「発言する度」と勘違いしてたりする? >>317
カネ出す会社が変わるんならプロジェクトとしては別になる。
けものフレンズという作品世界を題材にしたコンテンツを出すプロジェクトが複数立つイメージ。 >>219
アレも関係ないア()レ()界隈がなぜか発狂してたしそういうことよな >>259
> ムクムクネタで笑ってるから嫉妬説を信じてるとは、少なくともそのレスでは一言も言ってないのになぁ…w
確かに
何か別のレスと混同しちゃったかもしれない
ごめん >>260
>カドカワ専務を交えて交渉した結果
> 委員会の公式声明の通りでFAだよ
こんな結論になってたっけ
結局は意見の不一致っていう毒にも薬にもならない結論になってなかったっけ >>261
この話の着地点が見えないね…
たつき監督に対しての責任論を自分にぶつけられても、自分とあなたでは責任に対する考え方が違うように思われるから、話が平行線になる気がする
たつき監督はこうすべきだったみたいな意見を自分は否定しないよ
そうした方が良かったと自分も思うと一部肯定もしているし
まあとりあえず一旦白紙に戻させてもらって、結論として自分に何を認めさせたいのかおしえてほしい >>322
専務が仲介に乗り出した後でも公式声明の訂正は出ないしヤオヨロズからも何も声明出さないからその解釈しかありえない >>262
そのクリエイターの戦術というのに自分は疎いからどう思えば良いのか分からないけど、要はその契約事項に対して口を滑らせたたつき監督は批難されるべきで、自分もそういう認識を持つべきだと言ってくれてるのかな? 調べたら公式は「辞退意思があったので承諾した」
福原は「俺は降板を言い渡されたと思ってる」で
双方の認識にズレがあったという話だったよね
福原が事情を飲み込めてなかったという結論だわな >>322
意見の不一致なんか存在しない。
ヤオヨロズは公式に何も意見してないから。
そしてKFPは9月の公式声明を1度も変更していない。 >>263
> 人格権を行使できることをアピールするなら強調語とかつけると思うんですけども
本人的にはあれで充分伝わったと思ってたりするとかじゃない?
> 少なくとも人格権が使える/使えないは少なくとも本人にとって大したものじゃなかったんじゃないかな
すごく望んでたと本人が語ってるし大したことはあったんじゃないかなと思う >>264
>55の人だね
自分ではないよ
法益って言葉は聞きなれなかったんでややこしかった… >>327
ジャストプロの社長の寺井が公式声明出して
ヤオヨロズの社長の寺井がそれを受け入れてる時点で
意見の不一致など起こりえないからな
福原だけが「何に不満を持たれていたのか要領を得ない」とか
そんなクライアントを馬鹿にした態度で改善要求を蹴ったから
2期の契約に失敗したんだろっていう >>329
55の人だけど法律について議論するなら法益とか構成要件とかは常識レベルの単語だぞ
そんな事も分からないで解説読んでも無駄だから法律の基礎を勉強しろ >>322
違っていたらKFPが公式声明を謝罪訂正するだろ
それが無いってのはそういうこった まぁぶっちゃけた話、降板させるのに具体的な理由なんて必要ないからな
ヤオヨロズに落ち度が一切なくても、より条件がいい会社が見つかったから
そっちに乗り換えただけって理由でも依頼側であるKFP的には全く問題がない
降ろされた理由がわかんないよーって文句垂れること自体が間違ってる 企業コラボは正式な依頼でやった
夏同人誌は吉崎から特別許諾を貰った
何に不満を持たれたのかわからないよ
↑
こうだからな
一番ヤバイの避けといて、これで誤魔化されるのはアホしかおらん 誤魔化されたというよりKFPの公式声明を否定出来る材料が欲しい珍獣への餌にしかなってない >>333
それな
せっかくかんとくがんばったのに!ってガキの感情論ぶつけたところで、そんなん版権側の勝手でしょって話だし
脚本費に関しても、どんなに前提をたつきよりにしたところで最終的には自分の交渉力や根回しが至ってないだけの自己責任の話にしかならない >>328
吉崎先生が望んでるのは著作者人格権のことじゃなくて自分の持っている権利を放棄する方だろ
そもそも著作者人格権にこだわるなら他の権利を放棄する必要はないんだし 今まで思考実験を心理上の何かだと思ってたけどウィキ見たら実際にやらなくて頭の中でやるだけの実験って出てきてなんか力抜けちゃった
化学的なもんならまだわかるけどこの話題で思考実験とかガチでただの妄想じゃん
珍フレ使った心理実験ですらないじゃん >>270
> それはお金になる著作権を持ってないから利益に関係ない立場で物が言えるってだけ
> 人格権を行使できるなんて意味は曲解もいいところだ
それだとIPの質を保てる発言はどう解釈すればいいの?
著作権を持って意見するより著作権を持たないで意見した方がIPの質を保てるという理屈を説明してほしい
あと、あのインタビューを著作者人格権の行使のことだと見ても話の筋は通るのだから、曲解とまではいわないと思う そりゃ彼のやってることってちょっと知識ついた大学生とか高校生とかにたまにいる
相手の発言全部に反論してみせれば賢くなった気分になってる奴の典型だからな
だいたい客観的とか中立的ってポジションとりたがるけど本質的には偏った感情論が根っこにあって
反論するためには仮定の話や推論や拡大解釈やらをフルに使う
「そういう自分のこともちゃんと客観視できてるし、推論が過ぎることにも自覚的でもあるんだよ」
ということを含めてアピールしたがるとことかに若干自己陶酔やナルシシズムも感じる
うん。黒歴史見てる気分だわ >>271
> わがままで行使できないのが常識だから判例なんて無いよ
幽霊の話を聞いてるような気分になるな…
そもそもあなたのわがままの定義ってなにかな
要はわがままでない理由でなら吉崎さんは著作者人格権を行使できるということになるわけだけど >>339
コンセプトデザイナーの意見や提案なんだからスタッフも遠慮せずに質問できるでしょ?
おまけに権利は放棄してるから採用するもしないも自由なので自由闊達な創作ができるじゃん
もし吉崎先生が自分の意見を押し通すなら提案なんて言い方はせずに指示と言ってたと思うぞ >著作権を持って意見するより著作権を持たないで意見した方がIPの質を保てるという理屈
横からだが5年10年IPを続けるつもりならソッチのほうが回しやすいと判断したからでは?
どうも吉崎氏以外はただ意見を聞く人しかいないみたいな前提で話してる感じするけど、
こういう複数のキャラがいる複合コンテンツで個人に権利を集中させると展開的に動きづらくなるでしょ
>著作者人格権の行使のことだと見ても話の筋は通る
ということはそうじゃないと見ても筋は通るね >>339
結果的にと書いていただろ
利害関係を考えたら似たような考え方に陥りやすくなるだろうが
利害関係を考えなければまったく別方向の意見も出て来て様々な考え方が出来るようになるってことやろ つーかちょっと目を離した隙にごちゃごちゃ長文で打たれるから2.3日見ないだけで話題置いてけぼりになるし結果的にこんなグダグダ長い話以外他に何もできなくて正直迷惑
ディスコとかnoteにでもまとめてやってくれ 病棟にまとめて珍フレを一網打尽にしようっていう現代の諸葛亮海獅子お兄様の策略だぞ 言うてアシカの飼育以外にやることあるか?
アシカが殴られ過ぎた結果不利と勘違いしたのかたつき信者いなくなっちまったやんけ
となれば残った話なんぞ病棟本館で大体ことが済んでまう 個人的には例の中国版けもフレの話題がしたい
とは言えまだ情報が少なすぎて、あんまり話題を膨らませられないからなぁ >>341
そもそも著作者人格権が行使されたってのはどこ情報なの? 自分が不利になると怖い…とか被害者ぶりだすあたりやっぱり珍獣さんなんだなと思いました >>339
著作者人格権の行使が可能だとするとああいう書き方にはならん
実質的な拒否権があると書くだろうな >>341
お前さんの言い分を簡潔に言うと吉崎先生がわがままで人格権を行使したってなるからそう言っただけよ
学説にもよるが正当な理由があるなら著作者人格権の行使は可能だろう >>348
無理やりにでも話をしてみると、例のネクストの娘が出てくるトレーラーのクオリティの高さにちょっと感動してる
たった18秒だけど、相当出来良いよね 前のイラストだけだと個人的には暗いイメージしかなかったしね
盲信してる人には悪いけど水死体とか言われても仕方無いと思う >>348
「KFP 正版」とか「動物朋友」でここ最近のググってもまだ大した情報無いしな
時系列的には人類がいなくなったあとっぽいけど >>348
自分も興味はあるしいろいろと調べてはいるけどまだクローズドベータテストがこれから始まるって段階だし様子見だな
開発チームの熱意は伝わってくるがそれだけで良いゲームができるほど甘い世界でも無いし あれだけで暗いとか言っちゃう豆腐メンタル民、水死体見たことなさそう とりあえずけもフレキングダム(仮)を作ってるのは北京攸乐科技有限公司(TOPJOY)っていうソシャゲ会社だね
https://www.topjoy.com/
つまり少なくとも二次創作とか同人ゲームの類ではないということ
グーグル翻訳で若干怪しいところもあるけど、「KFPから正式に許可を得てる」というのは間違いではないと思う
「公式」というよりは「公認」という感じだけど どうでもいいけど、グーグル翻訳で出てきた「浮かぶ蓮の種」って何やねんって思ってたけど、「フレンズ」の当て字なわけね 水死体ならガスで体が膨れた感じになるぞ
土座衛門も知らんのか >>300
その好きなチームの為にやることがこんな場末の便所の落書きで、思考実験と称してチームの仮想敵へのデマを書き連ねることか…w >>323
無責任な物言いを「考察」すると、そもそもたつきは援護射撃などを当初から考えていなかったという類推が立つ
実際に脚本費の件は同業から大いに突っ込まれたから、あかり先生の問題が解決したと言うのを表向きの理由に、実際は反響が芳しくなかったから、自らの思う風向きにゆかなかったから話を打ち切ったという考え方ができる
となると、理由は別にある
個人の権益保護ならGOTO裁判所だし、わざわざTwitterでアピールする理由は「けもフレを炎上させたい」に段々絞られていく
論法に穴がなければこれで
「たつきさんはけもフレに恨みを持って行動した、従って一連の騒動に対して説明を果たさないのは故意であり、たつき信者の暴走に対して第一義的な道義的責任を負う」
「不誠実な応対からたつきさんの過去の主張にも疑義が生じうるもので、氏の発言は公的な発言からは区別されなければならない」
この二大結論に収束するよ >>325
少なくとも非常識だというのは共通認識においてもらいたい >>328
明らかに財産権の放棄が主題にかかってますよね、「しがらみがない」んだから
「すごく望んでた」は財産権の放棄を形容してるのかも知れないのにそういう使い方するのは議論として卑怯 >>331
法学徒じゃないからわからんのやが、法益が何かを知りたければ一条とかにありがちな「目的」みたいなこと書かれてる条文見ればよい? >>347
海獅子お兄様アンチ乙
珍フレ負けたのかwを連呼する海獅子の弟様がまだ残ってるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています