けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 28
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信者もアンチもどちらでも無い人もごちゃ混ぜでぶっちゃけて語るスレ
今はけもフレから離れてるたつき、福原やケムリ、へんたつの話もOK
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けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1609667555/ >>309
俺も思考実験とやらは本当に無駄だと思うけどシーライオンくんのキチっぷりはたつき信者の異常性を示す程度の価値はあると思うよ 遠藤シーライオン君の言ってることは放火犯にも犯行に至ってしまった家庭の事情が…そもそも国の制度が…と
教育論に話をすりかえて、実際家を燃やされた人への同情や犯行への怒りをなんとか帳消しにしようとしてる、
ってくらい無理な論法なんだよな
それも単に自分が納得するためにやってるんだからたちが悪い アレが喚けば喚くほどあの監督の支持者って難癖しかつけられないのねって分かるからな >>312
まあね。実際彼が揶揄的に思考実験繰り返すことでたつき監督への風当たりがますます強くなって
とても「好きなチーム」のためにやってるとは思えないくらい逆効果なサンプルになってるからね
ここで無駄な時間費やすくらいなら普通にもるにあ応援でもしてるほうがよっぽど好きなチームのためになると思うけどなあ 再検証する度に慣例や常識と食い違うのが浮き彫りになるのは正直笑う >>311
ゲームと漫画は同一コンテンツの別企画でしょ? >>311
質問するのも馬鹿らしいけど意見を出す都度を「発言する度」と勘違いしてたりする? >>317
カネ出す会社が変わるんならプロジェクトとしては別になる。
けものフレンズという作品世界を題材にしたコンテンツを出すプロジェクトが複数立つイメージ。 >>219
アレも関係ないア()レ()界隈がなぜか発狂してたしそういうことよな >>259
> ムクムクネタで笑ってるから嫉妬説を信じてるとは、少なくともそのレスでは一言も言ってないのになぁ…w
確かに
何か別のレスと混同しちゃったかもしれない
ごめん >>260
>カドカワ専務を交えて交渉した結果
> 委員会の公式声明の通りでFAだよ
こんな結論になってたっけ
結局は意見の不一致っていう毒にも薬にもならない結論になってなかったっけ >>261
この話の着地点が見えないね…
たつき監督に対しての責任論を自分にぶつけられても、自分とあなたでは責任に対する考え方が違うように思われるから、話が平行線になる気がする
たつき監督はこうすべきだったみたいな意見を自分は否定しないよ
そうした方が良かったと自分も思うと一部肯定もしているし
まあとりあえず一旦白紙に戻させてもらって、結論として自分に何を認めさせたいのかおしえてほしい >>322
専務が仲介に乗り出した後でも公式声明の訂正は出ないしヤオヨロズからも何も声明出さないからその解釈しかありえない >>262
そのクリエイターの戦術というのに自分は疎いからどう思えば良いのか分からないけど、要はその契約事項に対して口を滑らせたたつき監督は批難されるべきで、自分もそういう認識を持つべきだと言ってくれてるのかな? 調べたら公式は「辞退意思があったので承諾した」
福原は「俺は降板を言い渡されたと思ってる」で
双方の認識にズレがあったという話だったよね
福原が事情を飲み込めてなかったという結論だわな >>322
意見の不一致なんか存在しない。
ヤオヨロズは公式に何も意見してないから。
そしてKFPは9月の公式声明を1度も変更していない。 >>263
> 人格権を行使できることをアピールするなら強調語とかつけると思うんですけども
本人的にはあれで充分伝わったと思ってたりするとかじゃない?
> 少なくとも人格権が使える/使えないは少なくとも本人にとって大したものじゃなかったんじゃないかな
すごく望んでたと本人が語ってるし大したことはあったんじゃないかなと思う >>264
>55の人だね
自分ではないよ
法益って言葉は聞きなれなかったんでややこしかった… >>327
ジャストプロの社長の寺井が公式声明出して
ヤオヨロズの社長の寺井がそれを受け入れてる時点で
意見の不一致など起こりえないからな
福原だけが「何に不満を持たれていたのか要領を得ない」とか
そんなクライアントを馬鹿にした態度で改善要求を蹴ったから
2期の契約に失敗したんだろっていう >>329
55の人だけど法律について議論するなら法益とか構成要件とかは常識レベルの単語だぞ
そんな事も分からないで解説読んでも無駄だから法律の基礎を勉強しろ >>322
違っていたらKFPが公式声明を謝罪訂正するだろ
それが無いってのはそういうこった まぁぶっちゃけた話、降板させるのに具体的な理由なんて必要ないからな
ヤオヨロズに落ち度が一切なくても、より条件がいい会社が見つかったから
そっちに乗り換えただけって理由でも依頼側であるKFP的には全く問題がない
降ろされた理由がわかんないよーって文句垂れること自体が間違ってる 企業コラボは正式な依頼でやった
夏同人誌は吉崎から特別許諾を貰った
何に不満を持たれたのかわからないよ
↑
こうだからな
一番ヤバイの避けといて、これで誤魔化されるのはアホしかおらん 誤魔化されたというよりKFPの公式声明を否定出来る材料が欲しい珍獣への餌にしかなってない >>333
それな
せっかくかんとくがんばったのに!ってガキの感情論ぶつけたところで、そんなん版権側の勝手でしょって話だし
脚本費に関しても、どんなに前提をたつきよりにしたところで最終的には自分の交渉力や根回しが至ってないだけの自己責任の話にしかならない >>328
吉崎先生が望んでるのは著作者人格権のことじゃなくて自分の持っている権利を放棄する方だろ
そもそも著作者人格権にこだわるなら他の権利を放棄する必要はないんだし 今まで思考実験を心理上の何かだと思ってたけどウィキ見たら実際にやらなくて頭の中でやるだけの実験って出てきてなんか力抜けちゃった
化学的なもんならまだわかるけどこの話題で思考実験とかガチでただの妄想じゃん
珍フレ使った心理実験ですらないじゃん >>270
> それはお金になる著作権を持ってないから利益に関係ない立場で物が言えるってだけ
> 人格権を行使できるなんて意味は曲解もいいところだ
それだとIPの質を保てる発言はどう解釈すればいいの?
著作権を持って意見するより著作権を持たないで意見した方がIPの質を保てるという理屈を説明してほしい
あと、あのインタビューを著作者人格権の行使のことだと見ても話の筋は通るのだから、曲解とまではいわないと思う そりゃ彼のやってることってちょっと知識ついた大学生とか高校生とかにたまにいる
相手の発言全部に反論してみせれば賢くなった気分になってる奴の典型だからな
だいたい客観的とか中立的ってポジションとりたがるけど本質的には偏った感情論が根っこにあって
反論するためには仮定の話や推論や拡大解釈やらをフルに使う
「そういう自分のこともちゃんと客観視できてるし、推論が過ぎることにも自覚的でもあるんだよ」
ということを含めてアピールしたがるとことかに若干自己陶酔やナルシシズムも感じる
うん。黒歴史見てる気分だわ >>271
> わがままで行使できないのが常識だから判例なんて無いよ
幽霊の話を聞いてるような気分になるな…
そもそもあなたのわがままの定義ってなにかな
要はわがままでない理由でなら吉崎さんは著作者人格権を行使できるということになるわけだけど >>339
コンセプトデザイナーの意見や提案なんだからスタッフも遠慮せずに質問できるでしょ?
おまけに権利は放棄してるから採用するもしないも自由なので自由闊達な創作ができるじゃん
もし吉崎先生が自分の意見を押し通すなら提案なんて言い方はせずに指示と言ってたと思うぞ >著作権を持って意見するより著作権を持たないで意見した方がIPの質を保てるという理屈
横からだが5年10年IPを続けるつもりならソッチのほうが回しやすいと判断したからでは?
どうも吉崎氏以外はただ意見を聞く人しかいないみたいな前提で話してる感じするけど、
こういう複数のキャラがいる複合コンテンツで個人に権利を集中させると展開的に動きづらくなるでしょ
>著作者人格権の行使のことだと見ても話の筋は通る
ということはそうじゃないと見ても筋は通るね >>339
結果的にと書いていただろ
利害関係を考えたら似たような考え方に陥りやすくなるだろうが
利害関係を考えなければまったく別方向の意見も出て来て様々な考え方が出来るようになるってことやろ つーかちょっと目を離した隙にごちゃごちゃ長文で打たれるから2.3日見ないだけで話題置いてけぼりになるし結果的にこんなグダグダ長い話以外他に何もできなくて正直迷惑
ディスコとかnoteにでもまとめてやってくれ 病棟にまとめて珍フレを一網打尽にしようっていう現代の諸葛亮海獅子お兄様の策略だぞ 言うてアシカの飼育以外にやることあるか?
アシカが殴られ過ぎた結果不利と勘違いしたのかたつき信者いなくなっちまったやんけ
となれば残った話なんぞ病棟本館で大体ことが済んでまう 個人的には例の中国版けもフレの話題がしたい
とは言えまだ情報が少なすぎて、あんまり話題を膨らませられないからなぁ >>341
そもそも著作者人格権が行使されたってのはどこ情報なの? 自分が不利になると怖い…とか被害者ぶりだすあたりやっぱり珍獣さんなんだなと思いました >>339
著作者人格権の行使が可能だとするとああいう書き方にはならん
実質的な拒否権があると書くだろうな >>341
お前さんの言い分を簡潔に言うと吉崎先生がわがままで人格権を行使したってなるからそう言っただけよ
学説にもよるが正当な理由があるなら著作者人格権の行使は可能だろう >>348
無理やりにでも話をしてみると、例のネクストの娘が出てくるトレーラーのクオリティの高さにちょっと感動してる
たった18秒だけど、相当出来良いよね 前のイラストだけだと個人的には暗いイメージしかなかったしね
盲信してる人には悪いけど水死体とか言われても仕方無いと思う >>348
「KFP 正版」とか「動物朋友」でここ最近のググってもまだ大した情報無いしな
時系列的には人類がいなくなったあとっぽいけど >>348
自分も興味はあるしいろいろと調べてはいるけどまだクローズドベータテストがこれから始まるって段階だし様子見だな
開発チームの熱意は伝わってくるがそれだけで良いゲームができるほど甘い世界でも無いし あれだけで暗いとか言っちゃう豆腐メンタル民、水死体見たことなさそう とりあえずけもフレキングダム(仮)を作ってるのは北京攸乐科技有限公司(TOPJOY)っていうソシャゲ会社だね
https://www.topjoy.com/
つまり少なくとも二次創作とか同人ゲームの類ではないということ
グーグル翻訳で若干怪しいところもあるけど、「KFPから正式に許可を得てる」というのは間違いではないと思う
「公式」というよりは「公認」という感じだけど どうでもいいけど、グーグル翻訳で出てきた「浮かぶ蓮の種」って何やねんって思ってたけど、「フレンズ」の当て字なわけね 水死体ならガスで体が膨れた感じになるぞ
土座衛門も知らんのか >>300
その好きなチームの為にやることがこんな場末の便所の落書きで、思考実験と称してチームの仮想敵へのデマを書き連ねることか…w >>323
無責任な物言いを「考察」すると、そもそもたつきは援護射撃などを当初から考えていなかったという類推が立つ
実際に脚本費の件は同業から大いに突っ込まれたから、あかり先生の問題が解決したと言うのを表向きの理由に、実際は反響が芳しくなかったから、自らの思う風向きにゆかなかったから話を打ち切ったという考え方ができる
となると、理由は別にある
個人の権益保護ならGOTO裁判所だし、わざわざTwitterでアピールする理由は「けもフレを炎上させたい」に段々絞られていく
論法に穴がなければこれで
「たつきさんはけもフレに恨みを持って行動した、従って一連の騒動に対して説明を果たさないのは故意であり、たつき信者の暴走に対して第一義的な道義的責任を負う」
「不誠実な応対からたつきさんの過去の主張にも疑義が生じうるもので、氏の発言は公的な発言からは区別されなければならない」
この二大結論に収束するよ >>325
少なくとも非常識だというのは共通認識においてもらいたい >>328
明らかに財産権の放棄が主題にかかってますよね、「しがらみがない」んだから
「すごく望んでた」は財産権の放棄を形容してるのかも知れないのにそういう使い方するのは議論として卑怯 >>331
法学徒じゃないからわからんのやが、法益が何かを知りたければ一条とかにありがちな「目的」みたいなこと書かれてる条文見ればよい? >>347
海獅子お兄様アンチ乙
珍フレ負けたのかwを連呼する海獅子の弟様がまだ残ってるから 中国版けもフレはふたばの連中が叩きたくて叩きたくてしょうがないらしく
毎日24時間体制で情報集めようと躍起になってる
だから今一番中国版けもフレに詳しいのはふたばの連中という皮肉 >>340
シーライオンくんの実年齢だけは知りたくないのだ…
冬休みで暇を持て余したF欄大生の暇潰しであって欲しいのだ…きっとそうに決まっているのだ… シーライオンくんが静かになったらふたばにケロロスレが立ってて草 >>367
法益は条文には直接書いてない
だからいろんな学説ができたりするんだ >>369
20日にβ版のテストプレイやるらしいが、案外あの人達も参加してくれたりして
もるにあよかよっぽど面白そうだし >>373
頭空っぽにして楽しんで懸念事項とかは病棟で晒される書き込みだのを目通しておけばよさそう >>372
そら「法益保護「説」」だからそうなるか
となるとその学説の各論に対する根拠って何になるんや しかし如何にも中国ソシャゲって感じの絵柄だよなぁ本当に
悪くはないけど、けもフレ3のフォトみたいに色んな絵師の作品が見れるようなシステムがあると嬉しいんだが >>371
せ、繊細過ぎる…(マジレス並みの感想)
なんか悪いことしちゃったなぁ >>296
> 監修って仕事きいたことない?
あるね
映画とかで原作者が監修してたら個人的に期待値上がるよ
調べたけどいろんな報酬の支払方法があるみたいだね
月に1〜2回の監修回数を定めて、その都度報酬を支払うなんてのがあって面白かった
まあ監修にも色々あるだろうし、契約次第なんだろうけどね
でもこれ、著作権関係なくない? >>369
情報集めるったって、ストアサイトに載ってる以上のことは知りようがないだろうに・・・
そのストアサイト由来の情報にしたって、有志が日本語翻訳とか既にやってるのに
これ以上何をするんだか・・・ >>298
> 本当にそういう手段があるなら単にその権利を行使した正当な手段でしかない
それはそうだと思う
何も著作者人格権を行使するのが悪いと言いたいわけじゃないよ
> 逆に言えばそういう権利を行使してでも排除しないといけない理由がヤオ側にあった可能性の話になる
それもそうだと思うし、その可能性は否定しないしできないよ
> どちらにしても「ざっくりカドカワ」発言は不正確で誤りということになるんだけど
ざっくりカドカワ「方面」が誰のことだったのか、著作者人格権を背景にして考えてみると今までとはまた違った構図が見えてくるかもと思うけどね、自分は >>378
全部放棄してるから外部からのアドバイスとして無料で吉崎先生から監修してもらえるじゃん >>375
俺は法学専攻したわけじゃないからうまく説明できんが判例とか裁判官の個別意見とかで判断するしかないな
判決とかないものについてはぶっちゃけ学閥とかで決まるイメージ >>380
というかさ。ケムリクサの商標がとれなくなったのってたつきが著作者人格権つかったって可能性ない? >>380
普通にチームリーダーの梶井だろ
福原が梶井から事前に情報共有しろと言われて拒否したせいで2期の契約ミスったのを
責任転嫁してたつきにデタラメ吹き込んだだけにしか見えない
そういえば細谷が消したツイートで
>才能を潰されたよね
>真実を聞かされてないんだろうな、としか思えない
っつーのがあったな
最大の被害者とも書いてあってそこは全く同意できないけど ケムリクサってグッズも出ないし終わりじゃね?w
文鎮くんのツイート違反報告来てたは >>385
違反ってどれだよ
あり過ぎて分からんぞ >>382
法学徒じゃなかったんかい草
独学ならマジで尊敬するわ 公式じゃなくて公認?
てことは公式アンソロジー的な感じかな。
今のところは情報無さすぎて、これと言って興味はそそられないな。中国製コンテンツってあっちの内々でいつも終わるから、日本だとかなりコアなユーザーしか触れられなさそうだ。 >>387
大学の一般教養で法学を取ったり会社でちょこちょこ必要な法律の教育を受けた程度だからな
後は法律関係の本を何冊か読んだくらい
やっぱり基礎的な知識が無いとネットだけで調べても分からんよ >>301
関係者への凸は個人的にNGにしております
>>302
別に本来は擁護のためにやってるんじゃないんだけどねこの遊び >>306
興味あるのはまずはケモフレ騒動だからね
脚本費と著作者人格権の可能性が見えてきたように思うし今はこっちかな >>390
どうにかして吉崎を悪者にするための遊びだもんな >>392
うむ
難易度高くて確かにある意味おもしろそうではある >>393
きっとヤオヨロズのせいにすると簡単すぎるからあえてやってるんだ >>391
やるだけ無駄だな
何せ業界人の人が脚本費発言は本人の勘違いだろうと言ってるんだから
それを覆す根拠は無いよ >>394
まあそもそも、流して頂いたとはいえ普通に訴えれる事やってるわけだし >>308
自分自身でさえとるに足らないお遊びの認識なのに、こんなに過剰に反応されると勘ぐってみたくもなるよ
例えば珍フレの誰かがたつき監督が諸悪の根元みたいな考察ごっこを始めたとして、その考察ごっこに自分が加わることはあるだろうけど、親に虐待されただとかその他諸々の誹謗中傷を普通ならしないと思う
自分で言うのもなんだけど、そんなに過激だったり侮辱的な書き込みをしてるわけでもないしね
自分の書き込みを見て叩きに走る人ってどういう考えの人なのかとか、これはこれで興味ある
榊さんを叩いてる人と被ってるような気もするしね 誹謗中傷しまくってるおじさんが叩かれるのは当たり前だろ 取るに足らないお遊びを取るに足らないお遊びと思ってたら実はそう思ってないガチのテロリストみたいなたつき信者が大量に生まれてんだよ 逆にけもちゃんあたりでやったらシーライオンくん下手したら実名とか住所晒されるぞ >>398
残念ながらなぜ陰謀論者扱いされるのか本人はきっと分かっていない シーライオンくんついにシーライオニングすら捨てて人格攻撃に走っちゃうの最高にクサ 馬鹿晒しまくってるから叩かれてるだけじゃないですかね… 病棟発の情報だけど
たつき信者が身分偽って近付いてクローズドな場所でアンチを煽って失言させた後にツイッターで大々的に晒してアンチは犯罪者!!ってやったって話とかあるから
逆張りしたら疑われてもしょうがないよこういうところじゃ
真っ当な議論をしたいならIDIP全部曝け出すくらいしないと信用されないしここでそれは機能的にできない
まぁやったとして誰かがそれを悪用しないなんてことは絶対断言できないけど 妄想だと言いながら吉崎についてあることないこと下衆の勘繰りを書き連ねるのは単なるお遊びの思考実験だからOK
妄想だと言いながらシーライオンさんについてあることないこと下衆の勘繰りを書き連ねるのは誹謗中傷だからNG 自分は吉崎や声優やスタッフが妄想で中傷されまくってた時が何より怖かったです
てか今もされてるか >>380
いや、そもそもカドカワとKADOKAWAは違う会社だからざっくりカドカワはマジでとばっちりなんよ
吉崎はそっち方面にいない 斬首動画とか地獄に放り込む動画とかまともな感性でできたもんじゃねぇよ 海獅子お兄様だのキチガイ荒らしだの言われた時点でもう詰んでたとしか 邪魔だから黙ってろ珍獣とくらい吠えてりゃ「ああほんとに思考遊びでやってるニュートラルなやつなんだ」って伝わって扱い違ったかもしれない
そこだけなぜか受け入れたから信者かもしれないと思われてこうなった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています