0001メロン名無しさん
2021/01/12(火) 22:27:30.65今はけもフレから離れてるたつき、福原やケムリ、へんたつの話もOK
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0349メロン名無しさん
2021/01/14(木) 15:46:51.93そもそも著作者人格権が行使されたってのはどこ情報なの？
0350メロン名無しさん
2021/01/14(木) 15:47:59.720351メロン名無しさん
2021/01/14(木) 15:48:18.70著作者人格権の行使が可能だとするとああいう書き方にはならん
実質的な拒否権があると書くだろうな
0352メロン名無しさん
2021/01/14(木) 15:53:03.27お前さんの言い分を簡潔に言うと吉崎先生がわがままで人格権を行使したってなるからそう言っただけよ
学説にもよるが正当な理由があるなら著作者人格権の行使は可能だろう
0353メロン名無しさん
2021/01/14(木) 15:55:15.78無理やりにでも話をしてみると、例のネクストの娘が出てくるトレーラーのクオリティの高さにちょっと感動してる
たった18秒だけど、相当出来良いよね
0354メロン名無しさん
2021/01/14(木) 16:02:08.02盲信してる人には悪いけど水死体とか言われても仕方無いと思う
0355メロン名無しさん
2021/01/14(木) 16:03:04.06「KFP 正版」とか「動物朋友」でここ最近のググってもまだ大した情報無いしな
時系列的には人類がいなくなったあとっぽいけど
0356メロン名無しさん
2021/01/14(木) 16:07:10.90自分も興味はあるしいろいろと調べてはいるけどまだクローズドベータテストがこれから始まるって段階だし様子見だな
開発チームの熱意は伝わってくるがそれだけで良いゲームができるほど甘い世界でも無いし
0357メロン名無しさん
2021/01/14(木) 16:07:19.590358メロン名無しさん
2021/01/14(木) 16:17:16.380359メロン名無しさん
2021/01/14(木) 16:24:58.76https://www.topjoy.com/
つまり少なくとも二次創作とか同人ゲームの類ではないということ
グーグル翻訳で若干怪しいところもあるけど、「KFPから正式に許可を得てる」というのは間違いではないと思う
「公式」というよりは「公認」という感じだけど
0360メロン名無しさん
2021/01/14(木) 16:25:08.740361メロン名無しさん
2021/01/14(木) 16:27:56.690362メロン名無しさん
2021/01/14(木) 16:34:01.72土座衛門も知らんのか
0363メロン名無しさん
2021/01/14(木) 16:50:33.33その好きなチームの為にやることがこんな場末の便所の落書きで、思考実験と称してチームの仮想敵へのデマを書き連ねることか…ｗ
0364メロン名無しさん
2021/01/14(木) 16:50:49.28無責任な物言いを「考察」すると、そもそもたつきは援護射撃などを当初から考えていなかったという類推が立つ
実際に脚本費の件は同業から大いに突っ込まれたから、あかり先生の問題が解決したと言うのを表向きの理由に、実際は反響が芳しくなかったから、自らの思う風向きにゆかなかったから話を打ち切ったという考え方ができる
となると、理由は別にある
個人の権益保護ならGOTO裁判所だし、わざわざTwitterでアピールする理由は「けもフレを炎上させたい」に段々絞られていく
論法に穴がなければこれで
「たつきさんはけもフレに恨みを持って行動した、従って一連の騒動に対して説明を果たさないのは故意であり、たつき信者の暴走に対して第一義的な道義的責任を負う」
「不誠実な応対からたつきさんの過去の主張にも疑義が生じうるもので、氏の発言は公的な発言からは区別されなければならない」
この二大結論に収束するよ
0365メロン名無しさん
2021/01/14(木) 16:51:27.37少なくとも非常識だというのは共通認識においてもらいたい
0366メロン名無しさん
2021/01/14(木) 16:53:08.73明らかに財産権の放棄が主題にかかってますよね、「しがらみがない」んだから
「すごく望んでた」は財産権の放棄を形容してるのかも知れないのにそういう使い方するのは議論として卑怯
0367メロン名無しさん
2021/01/14(木) 16:54:28.57法学徒じゃないからわからんのやが、法益が何かを知りたければ一条とかにありがちな「目的」みたいなこと書かれてる条文見ればよい？
0368メロン名無しさん
2021/01/14(木) 16:54:56.86海獅子お兄様アンチ乙
珍フレ負けたのかｗを連呼する海獅子の弟様がまだ残ってるから
0369メロン名無しさん
2021/01/14(木) 16:57:43.94毎日24時間体制で情報集めようと躍起になってる
だから今一番中国版けもフレに詳しいのはふたばの連中という皮肉
0370メロン名無しさん
2021/01/14(木) 17:01:00.43シーライオンくんの実年齢だけは知りたくないのだ…
冬休みで暇を持て余したF欄大生の暇潰しであって欲しいのだ…きっとそうに決まっているのだ…
0371メロン名無しさん
2021/01/14(木) 17:08:39.270372メロン名無しさん
2021/01/14(木) 17:11:24.69法益は条文には直接書いてない
だからいろんな学説ができたりするんだ
0373メロン名無しさん
2021/01/14(木) 17:18:45.2120日にβ版のテストプレイやるらしいが、案外あの人達も参加してくれたりして
もるにあよかよっぽど面白そうだし
0374メロン名無しさん
2021/01/14(木) 17:26:16.45頭空っぽにして楽しんで懸念事項とかは病棟で晒される書き込みだのを目通しておけばよさそう
0375メロン名無しさん
2021/01/14(木) 17:33:07.09そら「法益保護「説」」だからそうなるか
となるとその学説の各論に対する根拠って何になるんや
0376メロン名無しさん
2021/01/14(木) 17:45:59.44悪くはないけど、けもフレ３のフォトみたいに色んな絵師の作品が見れるようなシステムがあると嬉しいんだが
0377メロン名無しさん
2021/01/14(木) 17:49:34.29せ、繊細過ぎる…(マジレス並みの感想)
なんか悪いことしちゃったなぁ
0378メロン名無しさん
2021/01/14(木) 18:02:45.04> 監修って仕事きいたことない？
あるね
映画とかで原作者が監修してたら個人的に期待値上がるよ
調べたけどいろんな報酬の支払方法があるみたいだね
月に1〜2回の監修回数を定めて、その都度報酬を支払うなんてのがあって面白かった
まあ監修にも色々あるだろうし、契約次第なんだろうけどね
でもこれ、著作権関係なくない？
0379メロン名無しさん
2021/01/14(木) 18:05:04.34情報集めるったって、ストアサイトに載ってる以上のことは知りようがないだろうに・・・
そのストアサイト由来の情報にしたって、有志が日本語翻訳とか既にやってるのに
これ以上何をするんだか・・・
0380メロン名無しさん
2021/01/14(木) 18:09:19.02> 本当にそういう手段があるなら単にその権利を行使した正当な手段でしかない
それはそうだと思う
何も著作者人格権を行使するのが悪いと言いたいわけじゃないよ
> 逆に言えばそういう権利を行使してでも排除しないといけない理由がヤオ側にあった可能性の話になる
それもそうだと思うし、その可能性は否定しないしできないよ
> どちらにしても「ざっくりカドカワ」発言は不正確で誤りということになるんだけど
ざっくりカドカワ「方面」が誰のことだったのか、著作者人格権を背景にして考えてみると今までとはまた違った構図が見えてくるかもと思うけどね、自分は
0381メロン名無しさん
2021/01/14(木) 18:11:38.09全部放棄してるから外部からのアドバイスとして無料で吉崎先生から監修してもらえるじゃん
0382メロン名無しさん
2021/01/14(木) 18:13:32.30俺は法学専攻したわけじゃないからうまく説明できんが判例とか裁判官の個別意見とかで判断するしかないな
判決とかないものについてはぶっちゃけ学閥とかで決まるイメージ
0383メロン名無しさん
2021/01/14(木) 18:22:24.73というかさ。ケムリクサの商標がとれなくなったのってたつきが著作者人格権つかったって可能性ない？
0384メロン名無しさん
2021/01/14(木) 18:32:27.44普通にチームリーダーの梶井だろ
福原が梶井から事前に情報共有しろと言われて拒否したせいで2期の契約ミスったのを
責任転嫁してたつきにデタラメ吹き込んだだけにしか見えない
そういえば細谷が消したツイートで
>才能を潰されたよね
>真実を聞かされてないんだろうな、としか思えない
っつーのがあったな
最大の被害者とも書いてあってそこは全く同意できないけど
0385メロン名無しさん
2021/01/14(木) 19:00:54.16文鎮くんのツイート違反報告来てたは
0386メロン名無しさん
2021/01/14(木) 19:11:44.72違反ってどれだよ
あり過ぎて分からんぞ
0387メロン名無しさん
2021/01/14(木) 19:23:06.25法学徒じゃなかったんかい草
独学ならマジで尊敬するわ
0388メロン名無しさん
2021/01/14(木) 20:00:23.49てことは公式アンソロジー的な感じかな。
今のところは情報無さすぎて、これと言って興味はそそられないな。中国製コンテンツってあっちの内々でいつも終わるから、日本だとかなりコアなユーザーしか触れられなさそうだ。
0389メロン名無しさん
2021/01/14(木) 20:02:53.12大学の一般教養で法学を取ったり会社でちょこちょこ必要な法律の教育を受けた程度だからな
後は法律関係の本を何冊か読んだくらい
やっぱり基礎的な知識が無いとネットだけで調べても分からんよ
0390メロン名無しさん
2021/01/14(木) 20:03:18.66関係者への凸は個人的にNGにしております
>>302
別に本来は擁護のためにやってるんじゃないんだけどねこの遊び
0391メロン名無しさん
2021/01/14(木) 20:06:48.00興味あるのはまずはケモフレ騒動だからね
脚本費と著作者人格権の可能性が見えてきたように思うし今はこっちかな
0392メロン名無しさん
2021/01/14(木) 20:08:25.56どうにかして吉崎を悪者にするための遊びだもんな
0393メロン名無しさん
2021/01/14(木) 20:09:22.28うむ
難易度高くて確かにある意味おもしろそうではある
0394メロン名無しさん
2021/01/14(木) 20:10:58.40きっとヤオヨロズのせいにすると簡単すぎるからあえてやってるんだ
0395メロン名無しさん
2021/01/14(木) 20:11:18.29やるだけ無駄だな
何せ業界人の人が脚本費発言は本人の勘違いだろうと言ってるんだから
それを覆す根拠は無いよ
0396メロン名無しさん
2021/01/14(木) 20:16:31.22まあそもそも、流して頂いたとはいえ普通に訴えれる事やってるわけだし
0397メロン名無しさん
2021/01/14(木) 20:18:29.14自分自身でさえとるに足らないお遊びの認識なのに、こんなに過剰に反応されると勘ぐってみたくもなるよ
例えば珍フレの誰かがたつき監督が諸悪の根元みたいな考察ごっこを始めたとして、その考察ごっこに自分が加わることはあるだろうけど、親に虐待されただとかその他諸々の誹謗中傷を普通ならしないと思う
自分で言うのもなんだけど、そんなに過激だったり侮辱的な書き込みをしてるわけでもないしね
自分の書き込みを見て叩きに走る人ってどういう考えの人なのかとか、これはこれで興味ある
榊さんを叩いてる人と被ってるような気もするしね
0398メロン名無しさん
2021/01/14(木) 20:22:26.650399メロン名無しさん
2021/01/14(木) 20:32:32.380400メロン名無しさん
2021/01/14(木) 20:34:28.290401メロン名無しさん
2021/01/14(木) 20:35:33.810402メロン名無しさん
2021/01/14(木) 20:38:02.52残念ながらなぜ陰謀論者扱いされるのか本人はきっと分かっていない
0403メロン名無しさん
2021/01/14(木) 20:39:02.330404メロン名無しさん
2021/01/14(木) 20:43:17.900405メロン名無しさん
2021/01/14(木) 20:53:13.57たつき信者が身分偽って近付いてクローズドな場所でアンチを煽って失言させた後にツイッターで大々的に晒してアンチは犯罪者！！ってやったって話とかあるから
逆張りしたら疑われてもしょうがないよこういうところじゃ
真っ当な議論をしたいならIDIP全部曝け出すくらいしないと信用されないしここでそれは機能的にできない
まぁやったとして誰かがそれを悪用しないなんてことは絶対断言できないけど
0406メロン名無しさん
2021/01/14(木) 20:53:24.53妄想だと言いながらシーライオンさんについてあることないこと下衆の勘繰りを書き連ねるのは誹謗中傷だからNG
0407メロン名無しさん
2021/01/14(木) 20:55:24.75てか今もされてるか
0408メロン名無しさん
2021/01/14(木) 20:55:44.08いや、そもそもカドカワとKADOKAWAは違う会社だからざっくりカドカワはマジでとばっちりなんよ
吉崎はそっち方面にいない
0409メロン名無しさん
2021/01/14(木) 20:56:31.790410メロン名無しさん
2021/01/14(木) 21:01:54.350411メロン名無しさん
2021/01/14(木) 21:04:56.92そこだけなぜか受け入れたから信者かもしれないと思われてこうなった
0412メロン名無しさん
2021/01/14(木) 21:12:02.26だから「お遊び」って言葉を選ぶ時点でふざけんなって話なんだけどな
炎上騒動で嫌な思いしてる人間が多い中で中立気取った奴がヘラヘラ遊びにきたら煙たがられてもしょうがないじゃん
その姿勢がそもそも侮辱的なんだよ
そこまで煙たがられても自分の感情や興味を優先するってただの自己中でしかないじゃん
0413メロン名無しさん
2021/01/14(木) 21:16:28.600414メロン名無しさん
2021/01/14(木) 21:17:38.28それでも別にKFPが正当な権利を行使しただけ&監督のSNSでの発言の悪影響という要素は帳消しにできない
そんな話でよく「根拠が薄れかねないと思ってるからボクを叩くんだ！」とか言えるよなって
0415メロン名無しさん
2021/01/14(木) 21:21:26.690416メロン名無しさん
2021/01/14(木) 21:43:12.42これがシーライオンさんが積み重ねてきた実績と信頼の形だと思うとお気の毒な気持ちになってしまいます。
なぜシーライオンさんがこうなるまで自論とアプローチに固執し続けてしまったのか、大変興味深いし面白いと思います。
0417メロン名無しさん
2021/01/14(木) 21:51:08.82まあ自分は海獅子さんからスレ民への気配りみたいなものは感じ取れたけどね
0418メロン名無しさん
2021/01/14(木) 22:06:42.47だから飛んでくる壁みたいに主張を変えないし理不尽な議論には必ず突っかかる病棟患者看護師に対して壊れるまでギア回すしかなくなった
0419メロン名無しさん
2021/01/14(木) 22:37:41.46その著作者人格権について言及してる本にもっと動物募金も盛り込めないか提案したけど
今は無理って蹴られちゃってみたいなこと吉崎が言ってたぞ
楽しい思考実験の足しにしてくださいなシ―ライオン様
0420メロン名無しさん
2021/01/14(木) 22:44:23.39私は海獅子氏から榊正宗氏のような周りに意識を向けているアピールしながら
自分の主張をごり押し反証にはすっとぼけて返すようなゴミの臭いを感じます(誉めてます！)
0421メロン名無しさん
2021/01/14(木) 23:04:01.83> 明確にいってんだろ。「ない」
> アニメけものフレンズは明確にKFPAの権利物であり、その中には製作を行う要員も含まれる。契約を交わしてるからな。
公表権の話かな
たしか、著作権を譲渡した場合は公表を同意したものと見なされるんだっけ
つまりKFPA＝ヤオヨロズにはアニメを公表する権利があるはずだから、吉崎さんの公表権による影響を受けない、て言うこと？
0422メロン名無しさん
2021/01/14(木) 23:20:05.20> 意見の不一致なんか存在しない。
> ヤオヨロズは公式に何も意見してないから。
個人の発言を軽視するような考え方には同意できないな、自分は
0423メロン名無しさん
2021/01/14(木) 23:21:47.680424メロン名無しさん
2021/01/14(木) 23:23:40.44社会人なら分かるだろwww
0425メロン名無しさん
2021/01/14(木) 23:26:02.640426メロン名無しさん
2021/01/14(木) 23:41:07.67法益を意識するってことは、その特定の物事が違法かそうでないかを判断する指針みたいものなのかな
>55の質問の意味が分かった気がするよ
面白そうな話だね
著作者人格権を法益を踏まえて考えると
例えば、吉崎さんが想定してて展開したいと思ってたケモフレの新たな物語とその方向性が、たつき監督の独自の判断と解釈によって変更されてしまいそうになったとき、吉崎さんのクリエイターとしての精神が傷つけられかねないため、この件は著作者人格権を行使できる案件と言える、と思う
みたいな感じで良いのかな
ちなみにこれはリークさんの内容をシチュエーションとして考えてみたものだけど
こういう考え方で良いのかな
0427メロン名無しさん
2021/01/14(木) 23:53:58.02> そもそも著作者人格権にこだわるなら他の権利を放棄する必要はないんだし
インタビューの続きを読むと、吉崎さんはケモフレに半永久的に続くようなプロジェクトになってほしかったらしい
大きな資本一本だけだとそれまでだけど、ぜんぜん儲からなくても面白そうと思って協力してくれる人が現れたなら、そのプロジェクトもIPも消えずに残ってくれる、って考え方っぽいね
その為に著作権をいろんな人に委ねる方式にしたってことなんじゃないかな
かといって手綱は握っときたいだろうから、それが著作者人格権だったと
なんと言うか、当たり前と言えば当たり前な話のように思うね
0428メロン名無しさん
2021/01/14(木) 23:59:35.63たつき監督が独自の判断と解釈で内部資料を個人誌として売りさばいてしまったり
KFP出資金によってできた声優の録音と言う資産を、個人の同人として使ったりしたこれらの横領行為を重く見たKFPに
それまで積み重ねてきた報告義務の放棄や、納期違反などもあわせて突かれたことで逆切れした福原氏が、喧嘩腰になったせいで次の契約取れなかったんじゃないかな？
これなら吉崎先生をはじめとする声優さんなどの、クリエイターに対する不義理や闇営業と言ったグレーゾーンへの巻き込みなどを懸念したKFPが、
法的措置も考えないといけない状況に置かれた案件と言える、と思う
ちなみにこれは公式声明や実際に起きた事に、文春記事などからシチュエーションを考えてみたものだけど
こういう考え方もできないかな
0429メロン名無しさん
2021/01/15(金) 00:00:11.39> おまけに権利は放棄してるから採用するもしないも自由なので自由闊達な創作ができるじゃん
うーん…
ただ自由にやらせるだけって話だとIPの質は保てるって話に繋がらないと思うんだけど
自由にやらせるなんて質を保つということとは相反するように思えるよ
0430メロン名無しさん
2021/01/15(金) 00:01:57.03>かといって手綱は握っときたいだろうから、それが著作者人格権だったと
単に譲渡できない権利だから残ってるだけだろ
妄想するにしてもきちんと制度を踏まえろよ
0431メロン名無しさん
2021/01/15(金) 00:06:50.87> 横からだが5年10年IPを続けるつもりならソッチのほうが回しやすいと判断したからでは？
> どうも吉崎氏以外はただ意見を聞く人しかいないみたいな前提で話してる感じするけど、
> こういう複数のキャラがいる複合コンテンツで個人に権利を集中させると展開的に動きづらくなるでしょ
まさにこの考え方のように思うよ吉崎さんのインタビューでの話は
> ＞著作者人格権の行使のことだと見ても話の筋は通る
> ということはそうじゃないと見ても筋は通るね
その通りだね
行使したはずと決めつけたいわけじゃなくて、行使できる可能性はあったのかどうかを知りたかっただけなんだよ
ほかの可能性の否定をしたかったわけではないんだよ
0432メロン名無しさん
2021/01/15(金) 00:19:03.96福原Pがケムリクサやる為に二期の契約蹴った可能性の方が高いな
そんなに著作者人格権が強いならたつき監督に吉崎先生が考える内容をきっちり作らせればいいだけじゃん？
それがたつき監督の独自の判断とやらで出来ないというなら100％たつき監督から降りたってことだね
そしてそれからおろされたと嘘をついた事になる
0433メロン名無しさん
2021/01/15(金) 00:26:43.56手綱を握っておきたいなら他の権利も握っておいた方がいいんじゃない？
著作権だって二次創作してる人にでも生まれる権利なんだから誰かの元にできれば
誰かのが消えるなんてものじゃないんだし
0434メロン名無しさん
2021/01/15(金) 00:32:27.03譲渡して手放した以上他の人にも権利があるわけでそっちの権利をないがしろにしていいわけじゃない
昔ちょっとしたお気持ちで権利振りかざした奴がこれで不当な行使として弾かれてたはず
0435メロン名無しさん
2021/01/15(金) 00:34:12.90そもそもけもフレ自体が吉崎観音がつくったキャラと世界観をベースに他のクリエイターに
創作させるシェアードワールドじゃん
吉崎先生は自分が仕切るのではなく様々なクリエイターのアイデアを盛り込むことで質を保とうと
したんだと俺は考えたんだけどどう思う？
0436メロン名無しさん
2021/01/15(金) 00:37:03.35何せケムリクサの顛末を見るとより一層
0437メロン名無しさん
2021/01/15(金) 00:41:50.690438メロン名無しさん
2021/01/15(金) 00:47:04.82検索でうまく出ないんで、もしよかったらURLはっておくれ
0439メロン名無しさん
2021/01/15(金) 00:52:39.19職務著作になるからたつきにはないけど
0440メロン名無しさん
2021/01/15(金) 00:55:05.63拒否された文面を確認する限り、たつきが「権利を申し立てるに足る組織である」事の証明をしなかったという話なので、
よく言って消極的な拒否、下手すればプロジェクトのメンバーの権利申し立ての法的手続きを怠慢でぶった切ったという判断かな。
0441メロン名無しさん
2021/01/15(金) 01:00:49.45KFPA＝ヤオヨロズ、ではない。
勝手に他のプロジェクト参加企業を外すんじゃねーよ。
そこを除けば、理解としては概ねそんなもん。
0442メロン名無しさん
2021/01/15(金) 01:16:33.760443メロン名無しさん
2021/01/15(金) 01:17:26.94たぶんたつきとそれ以外の人物、組織の区別が出来てない。
0444メロン名無しさん
2021/01/15(金) 01:21:18.34それはただの君個人の感情論だよ
どちらの発言を社会がどう重視するかは絶対的な差が生まれる
0445メロン名無しさん
2021/01/15(金) 01:24:29.96そうだな。
企業組織が公式サイトで署名つきで公表した文書とツイッターのつぶやきじゃ
どちらを重視すべきかは明確だからな。
多少は常識が残っているようで安心したよ。
0446メロン名無しさん
2021/01/15(金) 01:27:14.99いや、俺はシーライオンじゃねえよ
0447メロン名無しさん
2021/01/15(金) 01:37:39.04テコ朴の道徳的優位みたいなダブスタ理論で草も生えん
でも、シーライオンくんはシラフでこんな主張をして来るから敵わんよ(流石の俺でもこれは褒めらねぇわ…)
0448メロン名無しさん
2021/01/15(金) 01:39:24.74だって下請け元請けも区別も難しいアルヨとか言ってるしなぁ…
逆に何なら理解出来るんだと
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