けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 28
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信者もアンチもどちらでも無い人もごちゃ混ぜでぶっちゃけて語るスレ
今はけもフレから離れてるたつき、福原やケムリ、へんたつの話もOK
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けものフレンズ関連についてぶっちゃけて語るスレ 27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1609667555/ >>58
どちらが正しいかはっきりした訳じゃないし、別に良いと思うよ信じるくらい
それが真実であるかのように決めつけて断定して流布するのはイカンと思うけど ちなみに著作者人格権を行使して降板なりなんなりさせたんだとしたら、100%たつ福が悪いだけになるんだけどそれは特に問題ない? 著作者人格権を行使出来る場合は無断で人の著作物を売り飛ばした場合などだよ
例えばコミティアで売る同人誌に他人の資料を載せたりとか >>85
>なんてえげつない印象操作…
お前じゃい!
>自分は無根拠なときにはきちんとそう言って誤解を与えないようにしてるだけだよ
疑惑は疑惑として拡散の魂を感じる…
そんなにたつ福以外のけもフレ関係者を悪者にしないと困るのかなと思っちゃうよ(シーライオンくん並のレス) いつまで海獅子お兄様に噛み付いてんだ珍フレども
お前らが正しかったことなんて一度もありませんでしたわよ じゃあお前ら珍フレの存在が人間にとって迷惑だからやめてくださいまし >>60
> ブラックユーモアという言葉を調べてみると「倫理的に避けられるタブー(生死・差別・偏見・政治など)についての風刺的な描写や、ネガティブ・グロテスク・気味な内容を含んだジョーク・コメディ・ユーモアを指す言葉である。」
> と出ました
> タブーの意味合いがない、個人を狙い撃ちしたものはブラックユーモアではなくただの中傷なんだけど、それは「調べてみる」必要もなく理解してるよね?
ブラックユーモアの定義はまだまだ理解できてないけど、ムクムクネタに関しては「偏見」に当てはまるんじゃないかな
> 君が笑っているのはユーモアが面白いのではなくただ吉崎先生が馬鹿にされているのが痛快でたまらないだけなんだよ
決めつけは良くないなあ
人の心理に踏み込むような決めつけは流石にどうかと思うよ >>99
なんでそんな極端な事例なんだ…もうちょっとまともな例を >>95
条文だけで法律が簡単に理解できるなら弁護士も裁判官もいらないんだよ
著作者人格権の保護法益は著作者の精神を守ることにある
つまり著作者の精神を傷つけるような行為を防ぐために権利が設けられているからそれ以外の理由で行使はできない
出来ると言うなら判例を持って来いよ シーライオン君イライラしてきちゃったじゃん
もっとよちよちしてあげないとその内糞漏らしちゃうぞ >>105
極端?
吉崎先生が著作者人格権を発動させる場合
無断で著作物を売られたか勝手にオナホとかとコラボさせられたとか
そんな場合しかあり得ないぞ? 学生さん(敬称)おるやん
法益保護主義とかここで初めて聞いたわ >>109
ん、いや、なぜか売り飛ばした場合に限定してるから 今はいい時代だな
プライム会員なら憲法と民法の基本書をやさしい文体で読めるぞ >>108
まあ既にネット依存をこじらせて糞漏らしいる可能性も否定できないからな >>104
根拠もなく「吉崎先生が嫉妬した」なんて人の心理に踏み込むような決めつけをして笑っている人がそれを言うかね?
これも偏見によるブラックユーモアと受け取って一緒に笑おうじゃないか >>66
> その「ちょっと調べれば」の情報元を教えてくれよ
>30に書いたんで見てほしい
> てかさ、そもそも君自身が「調べたけど分かんなかったー(^q^)」って誤魔化して都合の悪い情報にちゃんと向き合ってないじゃん
どれのことだろう
確かに保留してるのはいくつかあった気がする…
けど、そういう段階なら自分は何かの物事を決めつけて語ったりはしないよ
そういう違いは分かってほしいな
> これが間違った認識?どこが?
> 君が認めたくない話は全部間違った認識なのか?
同じく>30で解説してるんでそっちを見てほしい
その上で疑問があればまたレスください >>114
ぶっちゃけ吉崎嫉妬説を真に受けてる奴いたらちょっとヤバイと思う 嫉妬してなきゃどうしてたつき監督が追放されますの? >>117
たつき監督を雇ってたヤオヨロズが次の新作を辞退したからだよ
アニプレがたつきを拾ったと勘違いしてる人もいるけど製作委員会が監督を雇うわけじゃないからね >>70
> だからお前の解説が間違ってると言ってるんだよ
> 著作者人格権は著作者を守る権利であって気に食わない監督をクビにできる権利じゃないしそんな判例はどこにも存在しない
クビは結果論だと思うけど
何も「元々はワイの作品や!たつきはクビ!」って言ってたつき監督を降ろしたなんて思ってないよ
ただ、この人が作ったケモフレの話しは出してほしくないと吉崎さんが思ったとして、その精神を守るために公表権は行使されると思うんだけど ん?吉崎がたつきの作品なんか出してはいけない!っていったの?どこで? >>120
なんでたつきのけもフレの話を吉崎先生が出してほしくないと思うの?動機がないじゃん >>122
んー、よく分からないけど吉崎嫉妬説が前提になってるからそういう発想出てきたんじゃない? >>114
だから決めつけではなくあくまで可能性の一つだと何度も言ってるじゃないか
本当に分からない連中だね
嫉妬説が事実だったと仮定して、それを否定できる材料があるかどうか帰納法的に解明してみようというお遊びだよ
こちらはほんとうに調べても分からない事だらけだから君らの知見に頼らせてほしいとこうしてお願いしてるのに、そうムキになられても困ってしまうよ アニメのOPの最初に出てくる名前が吉崎なのに吉崎が嫉妬する理由がない
特別な許諾を根回ししたのが吉崎なのに嫉妬して降板させたとか理屈が通らない
しかも嫉妬して降板させるために要求したのが報連相とかこれどうすんだヤオヨロズ >>120
だから出してほしくないとか言うわがままを守る権利じゃないんだよ
それが出来ると言うなら判例を出せ >>124
ありえないものに可能性なんかねえよ
可能性はゼロですで終了 だから漫画家がCGオペレーターに嫉妬する理由を言ってみろよwww
そして両者のその後を言ってみろよwww
歴然とした結果があるだろwww >>73
> 自分が中途半端に火をつけたことそのものに対しては一切謝罪も何もしとらんやろ
「こちらの事もお騒がせしました」って言ってるね
お騒がせしましたは詫びを述べる表現としての意味合いがあるから、一応の謝罪と受け取っても言いと思うよ
まああなた自身が>34で言及してるし分かってはいるんだろうけど
あんなの謝罪じゃないとあなたが認めないのは自由だと思うけど、自分はあれを謝罪だと思うよ 人は年収も実績も実力も自分以下の存在に嫉妬しないんだよ 1期ガイドブックのインタビューでも吉崎はアニメが好評で自分の仕事として十分すぎるほど評価をもらえたと思うし今前面に名前が出てるスタッフだけでなく裏方の人達にも功績があるし評価されてほしいみたいな事を語ってたしな… >>124
いやムクムクネタで笑ってるのは可能性じゃなく君がユーモアと受け取ったからなんだろ?
なんで問題をすり替えたんだろう。よっぽどそこ突かれたら困ることがあるのかな?
ちょっと調べてみたいなあ >>74
> 問題を大きくして騒がしてしまったことへの謝罪なら、少なくとも自分の支持者を制する発言くらいはする筈だが?
するはずかどうかは知らないけど、した方が良かったなとは自分も思う >>86
たつき信者に感じた嫌悪感をぶちまけられる場所があって良かったわ。
妄想ばっかで対象を貶めてくの韓国の反日ソックリでゾッとしたよ >>135
まぁその結果が因果応報ですべて返って来てるのは笑うしかないけどな
今なんて良くわからんウェブアプリ屋になったし >>136
そういえばあれって何か進展あったの
自分で見に行けと言われたら見に行くけどいつやるか分からんし >>125
しかも制作途中に進捗報告が無い事についてフォローしたのも吉崎という >>130
すまないと思ってるのに行動しませんね
対戦ありがとうございました 仮にこれからウルトラCが起こってKFPが100悪いですたつき監督は全然悪くないですー、ってなったとしても
たつき信者が不確定な情報に基づいて他人を攻撃した事には変わりないからな
この騒動に関してはたつき信者がクソってことだけわかってれば最低限オッケー >>124
>嫉妬説が事実だったと仮定して
まずは何故そんな仮定をせにゃならんのかから語れ
話はそれからや >>138
たつ信的なものがが株主総会で何か吉崎の事聞いて、たつきくんに大変おもいやりを持ってなんたらとか言われたとか見たけど、多分事実なんだろうなぁ、と >>130
「お騒がせしました」だけじゃ足りねえつってるんだよ >>81
分かってなかった…
キングダムと言われたら王国を思い浮かべてしまう…
番組とかでもあった野生の王国とかそんなニュアンスかな
あの番組のようにケモフレの掟の自分の身は自分で守るを実感させられるような厳しい世界を表現してくれるんだろうか
あの女の子が何者で物語にどういう役割を与えられるのか興味ある
中国先行ならネタバレが来そうでちょっと怖いけど >>144
ただ、自分の身は自分で守るを実感させられすぎるとフレンズってなんだっけ?ただのけものじゃない?となりそうなので多少お手柔らかにしてほしい >>82
> 文脈からして「あらゆる権利を譲渡した」んでしょ?
> むしろなんで人格権だけ完全に残ってるんよ
文脈ってどこのこと? 吉崎さんのインタビューで著作者人格権が言及されてるやつかな
揚げ足取りになっちゃうけど著作者人格権は譲渡できない権利らしいからね
あとは損得勘定を度外視して利害関係の外から遠慮なく意見や提案をしたかったらしいし、多分不行使特約も結びたくないんじゃないかな 別に著作者人格権の不行使契約を結んでいても意見や提案は好きに言えるぞ >>147
ですな
もし不行使契約結んだら何も口出しできないなんて事になったら…恐ろしすぎる 損得勘定を度外視した意見ってのはKFPの面々だと損得勘定が先に立って思いつかない可能性があるってだけの話で
それを採用するか否かは権利者であるKFPの裁量だろうさ 吉崎は損得勘定を抜きにしてたつきを庇ったが
委員会的としては報連相するように改善を要求したところ
何を要求されたか理解できなかった福原によって拒否されてしまい
2期の契約が流れた可能性について議論した方がよくね? >>83
> そうだよね、つまり広く「世間」に対して騒ぎに対して収拾をつけようと約束したわけだよね(そうじゃないなら謝る意味がわからない)
流石に拡大解釈なのでは…
あなたの謝罪のハードルが高いのは分かったけど
みんながみんなそんなルールで生きてないと思うよ
> そんなことのためになんで守秘義務ぶち破ったの?もうアニメやらないつもりだったの?
守秘義務だったの?
守秘義務にも色々な定義があるみたいだけど、どの部分に引っ掛かるんだろうか 自分の原案をもとに(常識的な範囲内で)好きに作ってもらいたかったらこそ著作者人格権だけ残したのに
(常識的な範囲外で)好きに作る人たちに任せたばっかりに… 手放せる権利をすべて手放した人が唯一残った著作者人格権を行使しなくちゃいけないってよほどの事なんだけど、いったいどれほど酷い不義理をやらかしてしまったんですかヤオヨロズさんは… 著作者人格権の行使
情報共有の正常化
著作物の不当利用
全てに説明のつく出来事がその二年後にケムリクサで起きたのほんとクサ >>153
そうなるんだよな
で、権利は好き勝手に行使できるものじゃないので、行使できたならそれは正当だったって事になる
実際に法に訴えずに、権利に基づいてスポンサーに働きかけたとかだったとしても、スポンサーはそれに納得したことになる >>87
それがたつき監督なりの支援の仕方なんじゃないかな、としか自分は言えないけど
あの人の言い回しってなんか独特だし
ケモフレのガイドブックのインタビュー見てても思った >>151
企業はそう言うルールに沿ってやってる
記者会見で「お騒がせして申し訳ありませんでした」と始まれば、質問時間には「今後の対応は」と聞かれる
それが当然の摂理 >>156
独特の言い回しはどうでもいいが
あらぬ噂が立って騒ぎになってるならきちんと説明せにゃアカンだろ 業界人のおっさん曰く手書き業界で良くない噂流れてるみたいだし
説明する義務はあるわなwww
ざっくり角川とざっくり脚本費は明確に本人の言動が発端だし >>159
説明しなきゃならない、というわけではない
説明しないと心証が悪くなるが >>89
> 本当にそんなことができるなら原作者が勝手に自分の作品を映画化されて端金叩きつけられて終了なんて悲惨な案件はありえないんだよ
その人たちは著作者人格権不行使特約を結んでたってことじゃないの?
立場の弱い人とかだと強く出れずに結ばされるみたいなことをダテコーさんが呟いてたと思うけど >>156
言い回しの問題なんかじゃないよ、百歩譲ってそうだとしても言い方が吟味されないまま契約事項を話すってのが果たして深謀遠慮して取る手を尽くして放った言葉、行動と取れるかね
それともたつきさんはアレが限界? >>146
そう、みーんな譲渡した。言い方を直せば来たる若手と資本のために万難を排したわけだ
なんで人格権だけ特例で残したと言える蓋然性があるの? シーライオンの格言・改
「お騒がせして申し訳ありません!でも善後策は取りません!」 >>90
> なにを以って不行使契約を結んでないという蓋然性のある推測してるのかって問いには応えてくれないんだよね
そもそも結んだか結んでないかを焦点にして話をしていないからね自分は
結んでいなかった場合、どういったことが考えられて現実に出てる情報と重ねるとどういった物事が見えてくるかを試す思考実験をしてるだけだよ
それをもってたつき監督は正しかった、KFPは間違ってたと主張する意図はないので、そこは誤解しないでほしい >>91
まああえてこの話しに乗っからせてもらうなら、「著作者人格権 吉崎」で検索してくる画像のインタビューの内容が、不行使特約を結ばなかった状況に当てはまって見えるというのが根拠といえば根拠かな?
と思う >>101
海獅子お兄様wwwww
あんなのが兄貴で良いのかよ?海獅子の弟くん? この手の嫉妬説を話す時って
ケムリクサの商標登録が拒絶された事については一切触れんよね
あれが答えだよ >>167
そこのところはからっきしなんだ、自分は蓋然性のない、少ない話には価値がないと思ってるからね
学生さん(敬称)の言うことをとりあえずは(都合がいいから)信じとくわ
学生さん(敬称)はできれば人格権の保護法益が著作者の精神的な損害を防ぐことってソースがアレば気が向いた時に貼ってくれ >>133
海獅子の弟様がまた珍フレ連呼して発狂し始めるからやめて差し上げろ 思考実験とかそれっぽいこと言ってるけどただの下衆の勘繰りだろ >>173
あまりストレートに言ってあげるな…本人は思考実験のつもりなんだ 思考実験してたら過激派の気持ち悪いネカマに惚れられたってこともちゃんとレポートに残しとけよ >>160
ところが、この海獅子お兄様とやらは謝罪したからそれ以上の説明の義務は無いとおっしゃってるんや
流石、ムクムクネタでケタケタ笑える独特の感性をお持ちのお兄様だけは有るで(褒めてます!) >>166
あっ、おい待てい(江戸っ子)
肝心な格言を入れ忘れてるゾ
この格言からは海獅子ニキのスタンスが窺えてイイゾーコレ
「ああ言うの見ると、そんなにたつき監督たちを悪者にしないと困るのかなと思っちゃうよ」(出典元>>16) こいつの情緒がぶっ壊れたのちょうどけもフレ3でドールショック食らって以降っぽいんだよな定期的にしてた進捗報告を見る限り ガバガバ仮定の前提に調べもしないガバガバ知識でデマ鵜呑みにして突っ込まれたら思考実験です!
ガイジかな? >>177
キショイ…(語録同族嫌悪)
珍獣(たつきファン)公言してるぐらいだしそのぐらいは驚かんわ
やっぱり議論の隙(または虹彩)の方が肝心 あれだ…原因はヤオヨロズルートだとイージーだからあえて難しい原因は吉崎ルートやってるんだ、きっと、うん モルニアがついにアニメ化されたみたいですね
たつき監督の新作おめでとうございます
テレ東で放送されているようですが宗教上の理由で観ていません
早くyoutubeで公開してくれればタダで観られるのでいいと思いました >>178
せ、繊細過ぎる…(マジレス並みの感想)
>>56のレスではムクムクネタや敬愛されるたつき監督を揶揄するネタですら笑える程ブラックジョークを嗜好していると豪語していたのに何故…?! >>168
ガイドブックも持ってない癖によく言うわ
俺は持ってるから断言するが、著作者人格権を行使できると読み取れる文言はどこにもないぞ でもお兄様はまとめ動画とまとめサイトで見てるから… >>183
youtubeで見逃し配信やってますよ! 情報源はまとめサイトとグーグル画像検索!
論理はけもちゃんとワイトキングの動画!
莫迦じゃねぇの(嘲笑) >>162
吉崎先生もそんなに立場は強くないぞ
製作委員会に強く出られる人間なんてほんの一握りのレジェンドクラスくらいだよ はあ?
たつき監督はネットの喧嘩が上手いからスポンサーの担当者がいない金曜日の深夜を狙うんだが?
業界でもみんな震えあがっているんだが? >嫉妬説が事実だったと仮定して、それを否定できる材料があるかどうか帰納法的に解明してみようというお遊びだよ
あるぇ〜嫉妬はしてないって前は言ってなかったっけぇ〜?「たつきの勘違いじゃない場合」じゃあないのぉ〜?
そもそも色んな人や作品が信者に中傷される結果になった騒動で「お遊び」する性根が本当に信じられない
そもそも内情わからない問題で結論決めてから原因を都合よく解釈して捏造していけばだいたいどの説もでっち上げられるやん
それってオカルト信者がよくやる論法だよ〜 >>190
製作委員会に泥をかけたことで得た「ネットに強い」という称号を
制作会社には泥をかけないという根拠にするんだぞ!すごいだろ! 可能性の話をしてるだけ(逃げ口上)
これは妄想だけど(妄言の間違い)
単なるお遊びだよ(俺本気で言ってるわけじゃないからwww)
まあ当事者にしか真実はわからないけどね(話のちゃぶ台返し)
自分はそんなこと言ってないんだけどなあ。どのレスのこと?(すっとぼけ)
それ確定できるソースある?(自分を棚上げソースクレクレ)
あとで読んでみるよ(今読まない)
思考実験(と言う名の個人中傷の正当化)
自分は楽しめたよ(自己満足)
シーライオン論法つえーなw 自分のは遊び、息抜きだからってどーじ君とか病棟おじさんも言ってたね そもそも思考実験だとか聞いてもないのにわざわざ言われてもね。
実験ならレポートあげて提出してね。結論ださない実験なぞ意味はないぞ。 >>92
> 納得の動きって多くの人が納得出来ないからいまだに話題になるんだろ...
自分は>47が言及する中途半端って部分に対しての見解を述べてるのであって、多くの人が納得できていない理由について話してるわけではないから話が噛み合わないのも仕方ないよ
> そもそもどの辺が援護射撃なんだよ。
たつき監督がした脚本関連のツイートの二つ目の「作者さんが納得されているならば〜こちらでふれる事ではなくなった」と言ってるので、そういう意味合いのあるツイートだったのかなと思ったんだよ
これは妄想だけど、確かAGNが皆に見える形で謝罪したのってたつき監督のツイートの後だったっけ?
もしたつき監督のツイートが引き金で謝罪を引き出せたのならそれは援護だったと言えなくもないかもね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています