沈黙 サイレンス SILENCE 14 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無シネマ@上映中2017/08/29(火) 18:50:04.83ID:6Ljy6Xby
新スレです。
スレ番はちょっと混乱したのですが、前スレのスレ番が3となっているのは、スレ建てをミスったものを再利用したことによるものと思われるので、改めて14とさせていただきました。
間違っていたらすいません。

◆公式サイト
http://chinmoku.jp/

◆公式Twitter
https://twitter.com/chinmoku2017

◆前スレ
前々スレ : 沈黙 サイレンス SILENCE 13
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1486716655/
前スレ : 沈黙 SILENCE 3
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1460614969/

2名無シネマ@上映中2017/08/29(火) 18:54:36.76ID:VnFWq4fl
>>1
乙沈黙

3名無シネマ@上映中2017/08/29(火) 20:09:29.81ID:HdNx3CQR
>>1
乙ですけえ、こんひさんを

4名無シネマ@上映中2017/08/30(水) 00:20:36.66ID:Hh0hu3ra
>>1

5名無シネマ@上映中2017/08/30(水) 00:31:24.70ID:2wnf4aOG
>>1
おつ

今年これを観たときに、あーもうこれが今年のナンバーワンだな。って確信したがやはり越すものがない。DVDも着いて1ヶ月たたないのに擦り切れてしまう。

6名無シネマ@上映中2017/08/30(水) 03:42:36.64ID:i4mqJAeL
>>5
おまえもしかして差別的なキリスト教徒?

7名無シネマ@上映中2017/08/30(水) 13:52:52.43ID:DnMCg33a
DVDで見ました。
もっとヒドイ迫害内容かと思ったけど、あんまひどいシーンがなくて安心しました。キチジロ
は、なんなんだ(笑!?なん度も同じことをくり返して。最終的に連れて行かれたけど。
司祭の黒髪の方も、最初は信心が、ゆらいだりして、主人公に、はげまされてたけど、最後は信仰のために死んで、こっち
の方が信心が強かったんだな。
なんか、あんまり面白くありませんでした

8名無シネマ@上映中2017/08/30(水) 15:24:14.87ID:/SF/ZJIh
>>7
フワッとしてるやうで意外に鋭い感想

9名無シネマ@上映中2017/08/30(水) 19:23:38.50ID:bKPZQAdV
1000 名無シネマ@上映中[sage] 2017/08/30(水) 19:01:47.47 ID:Y+oDX8zs

1000なら神は死亡

10名無シネマ@上映中2017/08/30(水) 19:24:41.65ID:bKPZQAdV
沈黙?
詐欺師の作り話なんだから喋るわけない
こんなのまともな知能があれば誰でもわかる
宗教は脳の欠陥・病気に過ぎない
治療されるべき疾患でしかない
信仰?
脳の欠陥抱えたアホ人間がどんな妄想するかなんかに如何なる価値もないし意味も無い

11名無シネマ@上映中2017/08/30(水) 19:38:49.15ID:vUGZRhAH
>>1ぱーどれ乙

12名無シネマ@上映中2017/08/30(水) 19:43:14.96ID:i1wXOafu
現代の日本以上に英語喋れる人が多いような

当時って日本語の読み書きが出来ない人も結構いるぐらいじゃないの?

13名無シネマ@上映中2017/08/30(水) 20:58:32.00ID:/SF/ZJIh
>>12
読み書きと発話はべつ
幕府の通詞もオランダ語話せるが読み書きできなかった
でもシーボルトのオランダ語を「なんか違う」と
感じ取る耳の良さはあった

14名無シネマ@上映中2017/08/30(水) 21:23:40.47ID:/7cotsF6
>>12
英語に聞こえたかもしれないけど、実はポルトガル語

15名無シネマ@上映中2017/08/30(水) 21:35:27.73ID:ErX52aJU
宗教は脳の欠陥

16名無シネマ@上映中2017/08/30(水) 22:31:28.89ID:pF1Mly7C
沈黙-サイレンス- 映画が語らない真実

https://www.shikishimanousagi.com/blank-1

キリスト教信者の批評。読むべし

17名無シネマ@上映中2017/08/31(木) 03:28:03.15ID:r8TTQkfJ
宗教はセロトニンを分泌する
セロトニンとは幸福感と不安感を作る神経物質
幸福と不安は一対のものという事が分かる

動物が獲物を食べているとき、他の捕食者に横取りされないか警戒する。そういうもの。
幸福を求めて不安を強く抱くのは、動物の本能であり病気ではない。
脳が上手く機能している証拠。

18名無シネマ@上映中2017/08/31(木) 05:00:26.98ID:+4eMuU9Y
宗教はアドレナリンもノルエピネフリンも分泌する。角栓も分泌するし、涙や鼻汁も。

19名無シネマ@上映中2017/08/31(木) 07:47:22.64ID:cnBVm03R
>>17
分泌するから病気なんだよキチガイ
現実に存在しない妄想に対して分泌してしまい、現実に対処する機能が低下する
つまり脳機能欠陥だ

20名無シネマ@上映中2017/08/31(木) 07:48:44.11ID:cnBVm03R
>>17
幸福とは自らの生存性を高めるための脳機能であり、それを誤作動させて詐欺師に財産を捧げることは脳機能の欠陥
バカは救いようがないな

21名無シネマ@上映中2017/08/31(木) 14:04:22.73ID:r8TTQkfJ
財産に執着しても幸福は得られないよ
財産は幸福のためにある

22名無シネマ@上映中2017/08/31(木) 17:52:36.17ID:OxfL6UB2
>>16
読むべしじゃなくて君の意見はどうなのさ?

23名無シネマ@上映中2017/08/31(木) 17:59:55.00ID:gi1GIDML
>>21
幸福は生存のためにある
自ら及び家族の生存に寄与しない詐欺師の戯言は幸福とは無関係
幸福を感じる脳機能を破壊し、詐欺師の言いなりにしているだけに過ぎない
そんなものは麻薬による「幸福」と全く差がない
この程度のことも考えられない奴が宗教という脳機能障害に嵌る

24名無シネマ@上映中2017/08/31(木) 20:31:44.56ID:aE8l/R/s
>幸福は生存のためにある

繁殖のためと言った方が正しいな
生存のみが目的なら闘争や恋愛は不要

25名無シネマ@上映中2017/08/31(木) 20:41:42.04ID:i5bPmovI
日本人は形ある物を欲しがり過ぎるってのは興味深かった

26名無シネマ@上映中2017/08/31(木) 21:11:31.24ID:r8TTQkfJ
>>23
宗教はアヘン

27名無シネマ@上映中2017/09/01(金) 04:10:22.40ID:vsHK5L/l
最初の方の波で揺られる十字架の真ん中のおっさん、本当に苦しそうな顔でそこだけすごいなぁと感心した。
あの演技はすごいね。
どうやって撮影したんだろう
プール?

28名無シネマ@上映中2017/09/01(金) 06:24:47.88ID:neZH6l14
本当に死にそうになりながら撮影したんじゃなかったっけ

29名無シネマ@上映中2017/09/01(金) 08:06:01.63ID:RjZpEGCs
撮影は海で波も本物だね
ただしよく見てみると腕の縄はいつでも抜けるくらいに弛んでる
海中にあって見えない脚は当然縛られてはいないだろう

30名無シネマ@上映中2017/09/01(金) 08:21:57.72ID:k5HTOlwM
でもあの干満差はないな。大潮でもあんなに潮位上がらん

31名無シネマ@上映中2017/09/01(金) 10:01:49.69ID:k8OMDAA7
映画なんだからこまけーこたぁ良いんだよ

32名無シネマ@上映中2017/09/01(金) 17:24:11.82ID:Pq7pO+V9
>>31
細かいことにしっかりしてない映画はダメだよ
沈黙は時代考証は独特で良かったけどね
青いトカゲとサンゴ礁はちょっとアレだった

33名無シネマ@上映中2017/09/01(金) 17:52:30.41ID:zL6dryC9
原作にあった「人間に寄り添って共に苦しんでくれる神」っていうテーマがどっか飛んで行っちゃってたね。ほんの一言セリフがあるぐらい。

原作のここにかなり感動したので、ちょっと物足りなかったなぁ。

34名無シネマ@上映中2017/09/01(金) 19:25:34.50ID:nDcQkg56
>>32
ドキュメンタリーでも観とけハゲっ!

35名無シネマ@上映中2017/09/02(土) 00:25:39.04ID:Gec62qUX
>>16
考察が深く面白いな
フィクションとはいえ、
>愛の神の信仰を持ち込んだバテレンたちのために、日本人が壮絶な苦しみを強いられ、
>そのバテレンは愛と赦しの大きさを確信して踏みをし、日本人の妻をめとり生き延びた
ってのはよくよく考えると笑えるなw

そして「神はバテレンには語ったが、日本人には「沈黙」した」という残酷な矛盾と疑問
バテレンの信仰的理解のための「ささげもの」のような扱いに感動する日本人とは一体何なのか

36名無シネマ@上映中2017/09/02(土) 01:04:24.18ID:NiA/fJBe
一つの見方ではあるけど穿ちすぎかな。

あの日本人信徒たちはキリスト教に大きな慰めも得ているわけで、そうでなきゃわざわざ弾圧されてまで信仰なんてやってられない。
バテレンのために苦しみを強いられてるってのはここを見落としてしまっている。

それと神が日本人信徒に対して沈黙したかどうかは作中に描かれていないので判断できない。
もっと言えば、神がロドリゴに対して本当に沈黙を破ったかどうか(ロドリゴの単なる幻覚なのかどうか)ってのも、どちらにも解釈できるようになっている。
この点で、神はバテレンには語ったが、日本人には沈黙したとは言い切れない。

37名無シネマ@上映中2017/09/02(土) 03:31:03.87ID:9NGMNTyx
>>36
wwwwwwwwwwwwwwww
九州のキリシタン大名は改宗しなければ投獄という脅しで改宗させたんだが
なぜそんなに改宗させたがったかというと

ポルトガルから銃砲を貰える約束をしたから

38名無シネマ@上映中2017/09/02(土) 03:56:37.09ID:zAxUvi7d
鉄砲とキリスト教改宗が交換材料にされたってのは違和感。
津田監物が鉄砲を紀州に持ち込んで国産技術が広まった。
紀州の仏教勢力は鉄砲を数多く生産することで、キリスト教の蔓延防止に貢献した。

39名無シネマ@上映中2017/09/02(土) 03:58:12.59ID:KuJnNYLw
当時絵を踏まないで死んだ人が多いのは、死の概念が今とは違うから。
現代人は死=全ての終わりということを誰もが薄々分かってる。
死んでから救われる、極楽浄土に行けるというのが当たり前の時代。
沈黙は現代人の見方であって、当時の人はロドリゴのように神の言葉を聞いた人も居ただろう。
脳が起こす錯覚が起きた人。でもそんなことに拘るのは現代人だけ。
そもそも、ばれたら死ぬのが分かってて信者になる人にとっては
苦しみや死に対して神が沈黙することは重要じゃないね。
死ぬ前に「死んではいけません」と神様の声を聞いて生き延びるのと
死んでから神様から「やっと会えましたね」と言われるのとどっちが良いか。当時なら後者だろう。
生き延びたバテレンが得して、沈黙された日本人は可哀想、と考えるのは世俗主義の時代に生きる俗人だから。
沈黙は世俗主義的な価値観で作られた話ということ。だから現代人が感動できる。
遠藤周作はそれを踏まえた上で、踏み絵をした人の救いにもスポットライトを当てただけじゃないか。
50年前だと、信仰を捨てずに踏み絵して死んだ方が良いという風潮はまだ残ってたかもしれない。

40名無シネマ@上映中2017/09/02(土) 04:03:28.82ID:KuJnNYLw
>>37
投獄されるから改宗した人は、生きるために棄教するよ
それでも死を選んだ信者は、死や苦しみと等価かそれ以上と感じる何かを得たんだろう。

41名無シネマ@上映中2017/09/02(土) 10:34:04.04ID:9NGMNTyx
>>40
頭悪いから詐欺師の戯言信じ込んで死んだだけ
そこには何もない
バカのバカな死があるだけ

42名無シネマ@上映中2017/09/02(土) 10:35:52.78ID:9NGMNTyx
>>38
国産の火縄銃とヨーロッパで使われている最新式の銃は性能が全く違うから

43名無シネマ@上映中2017/09/02(土) 11:53:13.26ID:Gec62qUX
まぁフィクションだから日本人に神が沈黙してたかどうかよりも沈黙してるようにみえる描き方が問題なんだろうな
映画の主題に関係ないからと時代背景をろくに描かず日本人が一方的にキリシタン弾圧をしてるように見せるのもそうだろう
それは「キリスト教を知らずに死んだ祖母はどこにいるの?」と訊かれ「地獄にいる!」と答えちゃうアメリカ人牧師のナチュラルな傲慢さと鈍さに通じる部分があり、
それらが結果的に日本人からキリスト教を遠ざける要因の一つになってると>>16の神父さんは危惧してるんだろう

44名無シネマ@上映中2017/09/02(土) 13:00:56.61ID:zAxUvi7d
多神教徒を地獄送りにするのは一神教の人々にとって普通のことだよ。
一神教は赤の他人を信頼させて操るのに適した宗教。
キリスト教徒は祖先との縁を切って改宗させるからこそ、ハワイのように現地の王を倒す革命に利用できた。
日本でもキリスト教徒が増えれば天皇を倒す機運が盛り上がることは避けられない。
そうならないよう、キリスト教を含めた一神教を監視し続ける必要がある。
すでにマッカーサーの肝いりで作らせたICUに皇族を入れることに成功しており、将来が懸念される。

45名無シネマ@上映中2017/09/02(土) 13:15:26.63ID:QjFCfBUD
日本の仏教が人々に寛容なんてのは戦後、地域によってはここ数十年の話
回講に出なければ村八分、お題目を唱えて寺にお布施しなきゃ地獄行き
女なんて生理の穢れのせいで生まれながらに地獄行き決定
嫌なら集会に出て念仏唱えてお布施しろ
脅しで信徒を縛り付けて結束を固めさせるのは何もキリスト教だけじゃない

46名無シネマ@上映中2017/09/02(土) 13:51:46.66ID:zAxUvi7d
>>45
外患誘致につながるかどうかという視点が大事。

日本の仏教カルトの場合、信徒を縛りつけるのが同じ日本人なので、国や自治体が取り締まればいいだけだが、
世界宗教の場合、国や自治体が取り締まろうとすれば、外交問題化させようとする者も出てくる。
戦国時代に日本国内で限られた人身売買が、キリスト教徒が関与することで海外に奴隷として売り飛ばされる事態になったことを忘れてはいけない。

神社仏閣に油をまいて国外脱出するキリスト教カルトを見ればわかる通り、国際的なつながりをもった宗教は取り締まりが難しい。
国連女子差別撤廃委員会に男系継承は差別であると勧告させようとしたのも、キリスト教徒だった。

47名無シネマ@上映中2017/09/02(土) 13:52:40.09ID:4/Rd7Y8U
>>44
詐欺師の集金のためには他の神に金を払われては困る
たったこれだけの理由だよ
他に何もない

48名無シネマ@上映中2017/09/02(土) 13:58:48.03ID:zAxUvi7d
>>47
その通り。
一神教の最大の特徴は独占契約にある。
国籍や携帯電話を複数登録していても問題ないのに、宗教だけはひとつに契約させようとするのが一神教。
イスラームのように信者の心を宗教で独占するうえで邪魔になる音楽や絵画を遠ざける宗教もある。

49名無シネマ@上映中2017/09/02(土) 17:30:44.44ID:4OYuU/IR
つまりキリスト教徒を見つけ出して皆殺しにすれば神もお喜びになるってことか

50名無シネマ@上映中2017/09/03(日) 00:09:41.13ID:lpTSsqQO
宗教は人に安らぎを与える手段であるべきで、目的になってはいかんね

51名無シネマ@上映中2017/09/03(日) 00:24:19.87ID:dEXZz1lF
>>50
人に安らぎを与える手段であるならば神の名も必要ないし金も必要ない
神に名を与えて金を取る時点で目的になっているのだ
人を騙して金を集めるという目的に

52名無シネマ@上映中2017/09/03(日) 01:36:05.63ID:CVbDGscG
暗そうで重いテーマの作品なんだろうなー
見たあと鬱になるかなーとか心配してたが、ガーフィールドのアホ顔でシリアスになりすぎる事なく見られた
途中途中のガーフィールドの笑顔がなんかケロッとしてるように見えて重いもの背負ってるような感じがしない
浜に連れられて行った時なんてほんと遠足かよってくらい楽しそうに見えたw
そしてカイロレンがガリガリボディを見た時に、俺はもうこの映画には入り込めないと確信したわw
リーアムニーソンもいるし、1作品にSWは1人までにしてくれw

ハクソーも戦争もの苦手だけどガーフィールドのおかげで怖くなくエンタメとして見られたし
どーも自分の中でガーフィールドにシリアスさとかリアリティを感じられないわ


皆真面目に考察してるとこ下らん意見でスマン

53名無シネマ@上映中2017/09/03(日) 03:56:05.01ID:TYJ2DN+q
確かにガーフィールドは顔相で言えばアホの子の系統だと思ってた
名前もガーだし

54名無シネマ@上映中2017/09/03(日) 09:38:58.53ID:DzyMCFZC
アダムドライバーと、片桐はいりの
コンビも良いよ!

55名無シネマ@上映中2017/09/03(日) 11:50:05.74ID:SIVWn8fe
もっと残酷描写入れてコメディシーンも入れても良かったかもね。グッドフェローズみたいに。

56名無シネマ@上映中2017/09/03(日) 13:02:43.05ID:5UZvXghg
>>52
いかにも転びそうな感じであの役に合ってたと思うぞw

57名無シネマ@上映中2017/09/03(日) 14:44:37.01ID:hfqj/svB
>>16で初めて知ったが日本のキリスト教には神社や祭りに行っちゃいけないなんて決まりがあるのか
鳥居をくぐっちゃいけないて何なんだ
こんな狭量な思想が広まったらたまったもんじゃねぇな

58名無シネマ@上映中2017/09/03(日) 15:19:59.07ID:D81qFDSw
>>57
だな
キリスト教徒は皆殺しにした方がいい

59名無シネマ@上映中2017/09/03(日) 15:23:32.91ID:XCE6dToi
>>57
一神教だからな
異教徒には十字軍が攻めてくるぞ

60名無シネマ@上映中2017/09/03(日) 16:17:13.92ID:dEXZz1lF
>>57
キリシタン大名は領地内の神社仏閣を破壊するよう指示を出して居た
これが秀吉によりバテレン禁止令を出された理由の1つ

国宝の東大寺大仏殿が、カトリックのキリスト教徒による放火で焼失したことを示す心温まるエピソード

http://www.amazon.co.jp/dp/4122035783
中公文庫 完訳フロイス 日本史1 将軍義輝の最期および自由都市堺 - 織田信長篇T p279-280

今から二十年くらい以前のことになるが、ルイス・デ・アルメイダ修道士が下(シモ:九州)へ帰った数年後に、
(松永)弾正殿は、同修道士が先に述べた、かの豪華な城で包囲された。
その多聞山城(タモンヤマ)を包囲した軍勢の大部分は、この大仏の寺院の内部とこの僧院(東大寺)のあらゆる場所に宿営した。

その中には、我らイエズス会の同僚に良く知られていた一人の勇猛な兵士もいたのであるが、
彼は、世界万物の創造者に対してのみふさわしい礼拝と崇敬のことに熱心なあまり、
誰かにたきつけられたからというのではなく、夜分、自分が警護していた間に、密かにそれに火を放った。

そこで同所にあったすべてのものは、はるか遠く離れた第一の場所にあった一つの門、および既述の鐘楼以外はなにも残らず全焼してしまった。
丹波および河内の国では、同夜、火の光と焔が大和国との間に横たわる山々の上に立ちあがるのが見られた。

61名無シネマ@上映中2017/09/03(日) 16:18:09.18ID:dEXZz1lF
一級史料とみられる聖徳太子の願文が収められた仏像が、カトリックのキリスト教徒によって破壊・焼却されたことを示す心温まるエピソード

http://www.amazon.co.jp/dp/4122035813
中公文庫 完訳フロイス 日本史2 信長とフロイス - 織田信長篇U p112-113

信長はその(大坂本願寺)包囲の間、大坂から一里距たった天王寺という名の寺院と僧院を焼かせた。
それは日本で建てられた最初のもので、仏教の大いなる帰依者であった聖徳太子という名の皇子の創建したものであり、格別参詣者の多い霊場であった。
その寺院(四天王寺)が焼ける前、人々が僧院に放火し始めた時に次のような出来事があった。

彼らのなかには、かの地方でもっとも善良で確乎たるキリシタンの一人である若い兵士がいた。
彼は人柄は非常に勇敢な男で、たいへん貧しかった。
彼は仏像の中味がどんなものであろうかと訝っていたので、ただちに斧を手にし、
祭壇のところに行き、非常に高く、全身塗金してあったと言われる木製の偶像の上に登り、
足で踏みつけてその肩の上に立ち、偶像の頭を割り始めた。

彼はその頭の中に、この僧院と寺院の建立当時からの幾枚かの文書が入った非常に古い一つの袋を見出した。
彼はさらにその真中に書類の中に混じって、金製の小箱を見つけたが、
それには釈迦に遺骨の一部と言われている遺物が入っていた。

そのキリシタンは、その袋、文書および似而非遺物をこの一件の証拠品として司祭のところにもたらし、
司祭に全部焼いてもらうことにしたが、司祭も彼の希望どおりにした。
だがそのキリシタンは塗金した小箱は受け取りそれを売った金で一頭の馬、その他必要として品々を購入した。

そして彼は他のキリシタンたちに向かっては、皮肉ってこんなことを言った。
「私は仏にはなんの恩義もない。なぜなら、このようなちょっとした御恵みを与かるのに、
私はこの斧で仏の頭を割り裂かねばならなかったのだから」と。

62名無シネマ@上映中2017/09/03(日) 16:41:22.65ID:G728TDJz
>>54
監督、よくわかってるなと思った(笑)

63名無シネマ@上映中2017/09/03(日) 17:27:20.94ID:SIVWn8fe
>>57
「日本のキリスト教」っていうか、キリスト教全般がそう。

といってもキリスト教の教えってそもそも守れないことが前提になってる(ここがイスラムと違うポイント)。
街を歩いてる女をエロい目で見ちゃダメとか、敵を愛しなさいとか、実際無理でしょ。

なので、神社行くなみたいなルールについても、それにどこまで拘束力を持たせるかは教派によって異なる。
例えば日本キリスト教の大人物の内村鑑三なんかは、「信仰さえしてれば神社行っても良いし、焼香も初詣もOKOK」と言ってる。

64名無シネマ@上映中2017/09/03(日) 17:52:22.45ID:nAb5bY1A
>>60
これマジ?キリスト教最悪だな

やはりキリスト教徒は見つけ出して見つけ出して皆殺しにした方がいいわ

65名無シネマ@上映中2017/09/04(月) 06:16:12.76ID:ZylSrQbh
他の宗教や文化との共存が無理なら結果的に侵略の道具になりえるわけか
その国の根幹の部分をぶっ壊すわけだからな。しかも自ら自国の歴史を否定し壊すように仕向けるところがおぞましい

66名無シネマ@上映中2017/09/04(月) 07:56:16.43ID:MSvPpABS
イエスが日本の王であることを宣言! 「ジーザス・レインズ・ジャパン2017」開催(前) : 宣教 : クリスチャントゥデイ
http://www.christiantoday.co.jp/articles/24307/20170820/jesusu-reigns-japan-first-part.htm
2017年8月20日05時51分

 王なるイエスを賛美する祭典「JESUS REIGNS JAPAN(ジーザス・レインズ・ジャパン)2017」
 (主催:ジーザス・レインズ・ジャパン・プロジェクトチーム)が15日、東京・豊洲ピット(東京都江東区)で開催された。
 この日のために長い時間をかけて準備したものを一人一人が持ち寄り、
 祈りと共に主にささげ、イエス・キリストが日本の統治者であることを宣言した。

 ジーザス・レインズ・ジャパンとは、イエス・キリストが日本の統治者であるという意味。
 イエスが日本の王であることをクリスチャンが再確認し、一致して祝う祭典だ。
 6年前にフィリピン・セブ島で始まり、2カ月前にはインドネシアでも開催され、
 翌9月にはハワイでの開催も決まっているというように、その働きは世界各地で広まりつつある。

(中略)

 カウントダウンの声と共に始まったメーンイベント。
 「今日から日本が大きく変わります。イエスの統治が日本に広がっていくことを宣言します」の呼び掛けで、
 教会賛美チームのワーシップが会場を盛り上げ、続いて2人のクリスチャン政治家と2人のビジネスマンによって、賛美
 「つくられしものよ」が流れる中、巨大な金の王冠がステージに運ばれると、会場からは大歓声が沸き起こった。

67名無シネマ@上映中2017/09/04(月) 08:02:20.68ID:MSvPpABS
日本宣教フェスタ、大阪で5月開催 “あらゆる世代が集い、主をほめたたえ、宣教の情熱を継承” - クリスチャントゥデイ
http://www.christiantoday.co.jp/articles/23309/20170224/nihon-senkyo-festa.htm
2017年2月24日

 「1615(慶長20)年5月7日は大阪城落城の日に当たります。
 秀吉がキリスト教を禁じた伴天連追放令から430年、彼を象徴する大阪城が落城した節目の時に、
 日本を長年縛っていた日本の君の霊的権威に対して解放を宣言し、
 日本の君の牙城がエリコの城壁が崩れたように崩れ去る時であると期待しています」


キーワード: 日本の君

68名無シネマ@上映中2017/09/04(月) 08:03:31.60ID:MSvPpABS
「呪われた日本を油で清めた」「震災は神の意志」逮捕状の男、集会で主張 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/150601/afr1506010033-n1.html
2015年6月1日

 「東日本大震災は“日本の君(きみ)”の首の骨を折るための神の意思」
 「呪われている寺社などを油を注いで清めた」


キーワード: 日本の君

69名無シネマ@上映中2017/09/04(月) 08:22:45.81ID:sfrp0xdQ
すっかりキチガイが1人で保守し続けるスレになっちゃったな

70名無シネマ@上映中2017/09/04(月) 22:39:12.70ID:msdQAyeX
>>54
出てきた瞬間に爆笑できる女優って貴重だよな

71名無シネマ@上映中2017/09/05(火) 16:54:26.14ID:JmOuviXA
殺されるほど脅されて踏み絵をさせられて
それで踏んだからって、信仰を捨てたと言えるのかね?

そこまで脅されて強要されてやった事なんて、全然本心と違うし
そんなのわかるでしょ。ましてや神様ならわかってくれると思うんだけどな。

お奉行も何度も言ってたように、正に「形だけ」じゃないか。気持ちまでは変えられないでしょ?

踏めばいいのにって思うんだけどな。

72名無シネマ@上映中2017/09/05(火) 17:36:09.84ID:5nHEShM2
その批判は確かにその通りで、原作の瑕疵でもある。

一応本作のテーマの1つは、カトリックとプロテスタントの接近にある。両者は救いの条件が違う。
カトリックの解釈によれば、信仰を試されるような危機に瀕しても、それを耐え抜くことで、人格が神に近づき、結果として死後救われる、ということになる。
他方、プロテスタントの解釈によれば、信仰さえしていれば、行為の是非は問わない(ただ真に信仰してるなら悪い行為なんてできないよね?という留保が付く)、ということになる。

ロドリゴは当初カトリックに属していたため、踏み絵の試練を耐え抜くことが肝要と考えたが、一連の事件を通してそうした解釈に疑問を感じ、最終的にプロテスタントに近い考え方に変わる(踏み絵を踏む)。

とはいえカトリックの中でも>>71のような考えはあり得るし、原作のぬるいところと言えば確かにその通り。

73名無シネマ@上映中2017/09/05(火) 18:15:55.30ID:IIuFfD/J
とりあえずキリスト教徒を皆殺しにすべきだな
こんな反日映画は許されないよ

神は偉大なり
その現実をマーティンスコセッシに理解させる必要がある

74名無シネマ@上映中2017/09/05(火) 18:29:11.05ID:JmOuviXA
主よ、あなたを信仰する者を減らすわけにはいきません。
あなたを信じ信仰を広めるために、多くの信者を増やすために、殺されるわけにはいかないのです。
なので生き延びるために踏み絵をお許しください。

じゃダメなの?

75名無シネマ@上映中2017/09/05(火) 23:27:34.28ID:Q4WlrJ5z
宣教師って大きなお世話

76名無シネマ@上映中2017/09/06(水) 01:44:06.63ID:l54K+ctt
キリスト教徒を皆殺しにせよ

77名無シネマ@上映中2017/09/07(木) 06:17:34.20ID:P8tUGI2e
絵を踏むどころかあらゆる偶像をぶっ壊しまくる宗教改革を何度も経験してるのがキリスト教

78名無シネマ@上映中2017/09/11(月) 21:36:06.50ID:weU05B1a
偶像崇拝で金儲けしてる詐欺集団

79名無シネマ@上映中2017/09/14(木) 14:22:31.46ID:uJjUZugx
改めて見たら2人が日本に上陸してビクビクしながらもキリシタンと触れ合うあたりはかなり面白い

80名無シネマ@上映中2017/09/14(木) 14:30:44.75ID:IXnq+Fjc
うん、あの辺はとても楽しい
片桐はいりの辺がクライマックスか

81名無シネマ@上映中2017/09/16(土) 15:44:33.46ID:P7pOr9iT
うちゃあの女ん悪口言うてしまたとです

82名無シネマ@上映中2017/09/16(土) 22:36:06.65ID:nlaaSHqg
不安げなキチジロウ?とか真面目に聞いてモイチド?がたまらん

83名無シネマ@上映中2017/09/24(日) 23:56:49.73ID:ThNyrrPi
いま観た 傑作だなこれ

84名無シネマ@上映中2017/09/24(日) 23:57:57.86ID:ThNyrrPi
案の定スレ機能してないな ネトウヨはほんと頭おかしいわ

85名無シネマ@上映中2017/09/25(月) 00:09:32.39ID:oQfhb7UJ
レビューサイトみると原作未読が多いなあ
遠藤周作の代表作の一つなのに…

86名無シネマ@上映中2017/09/25(月) 13:15:36.98ID:AqAsUpmD
沈黙-サイレンス- 映画が語らない真実

https://www.shikishimanousagi.com/blank-1

キリスト教信者の批評。読むべし

87名無シネマ@上映中2017/09/25(月) 23:57:44.10ID:IroEcp6M
予備知識ゼロの人にとっちゃありがたいかも知れんけど作品の批評には全くなってないからなそれ

88名無シネマ@上映中2017/09/26(火) 01:03:08.26ID:Ce6OemDj
西洋人監督の傲慢で配慮のない姿勢を神父の身として批判してるんだろう
そのナチュラルに愚かな姿勢はこの作品に如実に反映されてもいる

89名無シネマ@上映中2017/09/26(火) 10:45:28.62ID:ZSqXiO1V
「語らない真実」とかいくら言っても映画自体の批評にはなりにくい
所詮はリング外での出来事だから
例えばボクシングの試合見てる最中に「アイツ本当は柔道が強いんだよ!」とか熱弁揮っても「へー、そうなんだ」としか言いようが無いだろ
知らなかった人にとっても割とどうでもいい情報だし、知っていた人にとっては真剣にどうでもいい情報だから
さらに監督の人間性どうこう言い出すならスコセッシは元シャブ中で無茶苦茶な奴だったけど別にそれで作品の評価が変わるわけでもないんだな

90名無シネマ@上映中2017/09/26(火) 10:48:26.73ID:if794yVE
とりあえず、>>86書いた人は神父じゃなくて牧師(http://www.marre.jp/profile.html)。

長々と書いてるけど、『沈黙』のテーマと関係の薄い話を延々打ってるだけで、話がかみ合ってない。
文化破壊とか帝国主義とか、遠藤にもスコセッシにもそんなことを論じる意図はないだろう。

文中でやり玉に挙げられてる牧師というのも、かなり低レベルな輩で、まともな神学教育を受けてればこんな発言しないだろうという感じ。
ザコを引っ張り出して叩いて悦に浸ってるだけ。

てか全体的な文章の稚拙さからまともな評者じゃないことを察してくれ。

91名無シネマ@上映中2017/09/26(火) 11:38:30.80ID:Ce6OemDj
時代背景をあえて論じないバランスを欠いた描写が間違った印象を広め無用な反発を招くと言ってる事の何がおかしいのか
映画の主題とは関係ないからと誤魔化せられる部分でもなかろう

文中の傲慢な牧師が特別に低レベルかどうかそんな憶測もなんの意味もない
いくつもの名作撮ってもういい歳の監督が、外国の原作と役者使わしてもらってその国への最低限の配慮もできない鈍感さを晒す
そんな実例も身近にあるしな

そして批評文の内容が薄いだ稚拙だと主観で述べられても何の印象も変わらん
一人のキリスト教関係者が当たり前の批判を普通の文章で綴っているだけだ

92名無シネマ@上映中2017/09/27(水) 18:14:49.36ID:wIo9iksP
上で喚いてるキリスト教に侵略の意図があったから禁教は正しいって連中はこの映画を観たのか疑わしい

93名無シネマ@上映中2017/09/27(水) 18:19:28.65ID:wIo9iksP
この映画にしろ他の映画にしろ、ちょっと昔の話だとレビューで予備知識はないけど云々って散見するけど、そんな予備知識欲しいようなメジャー映画ってあるかね?
沈黙ならキリスト教迫害になるんだろうけど、教科書のレベルなんだから予備知識ってほどのもんではないだろ 知ってないとおかしいレベル
反対に、関ヶ原の戦いについてまるで知らない人が関ヶ原観に行くもんかね と 失礼

94名無シネマ@上映中2017/09/27(水) 20:41:35.82ID:hC7ph/jB
多分想定してる文脈とは違うんだろうけど、沈黙はやっぱキリスト教の予備知識があった方が良いわな。

科学全盛の今の時代に、なんでわざわざ不合理極まりないキリスト教にすがり付くのか、またそういう人間が現在でも何億人も居るのか、
この辺が分かってると、スコセッシが必死こいて何本もキリスト教の映画を撮ってる理由が分かってくる。

95名無シネマ@上映中2017/09/28(木) 00:00:22.17ID:sYYjfzEj
スコセッシはチベット仏教のダライ・ラマの伝記映画も撮ってるし、ジョージ・ハリソンの映画でヒンズー教も
ちなみにビートルズがはまったマヘリシ・ヨギのTM瞑想の信奉者でもあるのでアル

マーティン・スコセッシ:静かな、漂っているような空間
http://tm-meisou.jp/martin-scorcese/

96名無シネマ@上映中2017/09/28(木) 00:49:11.82ID:n2R//z84
>時代背景をあえて論じないバランスを欠いた描写

それおまえのバランス感覚がおかしいんじゃね?
『プライベート・ライアン』でノルマンディー上陸作戦描くのにいちいちルーズヴェルトがーとかチャーチルがーとか戦争の始まりから撮ってたらバカみたいだろ

97名無シネマ@上映中2017/09/28(木) 07:28:54.22ID:9vnvWP5i
どうも一部の輩は自国のウヨクが歴史を無視してホルホルすると厳しい目を向け真っ先に批判するのに
外国人が同じことをやると途端に広い心で受け入れモードになる癖があるよな
あまつさえ、気にするほうがおかしだの主題と関係ないだのと全力で庇い出す始末
結局その偏った精神性はネトウヨと本質的には同じだとほんとよく分かる

98名無シネマ@上映中2017/09/28(木) 09:33:13.81ID:3NWA6rA1
こんどは被害妄想入るパターンか
お気の毒様…

99名無シネマ@上映中2017/09/28(木) 10:39:27.00ID:9vnvWP5i
本当に気の毒なのはこんなホルホル作品に仕上げた監督のズレた感性だがな
まぁネトウヨと同レベルの者には違和感もないんだろうが‥

100名無シネマ@上映中2017/10/05(木) 01:03:42.96ID:YTuXzyiL
「毒親」との葛藤、親不孝か 「私の人生を生きたい」:朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK9R63NBK9RPTFC004.html
2017年10月4日04時58分
母との関係に苦しみ、距離を置こうと一歩を踏み出した女性が記したひととき「『毒親(どくおや)』いまも葛藤」に、
共感や励ましが多く寄せられました。罪悪感にも悩みながら、家族や自分の生き方と向き合う人たちの声を紹介します。

101名無シネマ@上映中2017/10/05(木) 09:58:10.95ID:2DpAUJD9
[映画.com ニュース] マーティン・スコセッシ監督とレオナルド・ディカプリオが、新作映画「ルーズベルト(原題)」で再びタッグを組むことが明らかになった。Deadlineが報じている。
同作は、第26代アメリカ大統領のセオドア・ルーズベルトが題材。副大統領を務めていたルーズベルトは、ウィリアム・マッキンリー大統領暗殺を機に、史上最年少となる42歳で大統領に就任。
巨大資本の規制と国民の福祉強化を目指す「スクエア・ディール」を提唱し、アメリカ国民から愛された大統領として知られている。



またディカプリオか。マフィアでもキリスト教でもないテーマっぽいけど、どういう話になるんだろうか

102名無シネマ@上映中2017/10/05(木) 13:41:51.97ID:BdEuRRbq
アラスカに捨てられたルーズベルトが壮絶な生還して議会に復讐

103名無シネマ@上映中2017/10/06(金) 08:19:41.75ID:pfUC5vVI
カズオ・イシグロがノーベル賞→私を離さないでを見る→アンドリュー・ガーフィールドに興味を持つ→沈黙を見る人が増える・・・かも

104名無シネマ@上映中2017/10/07(土) 23:18:42.45ID:CqGm1SOe
イシグロ効果はよ

105名無シネマ@上映中2017/10/08(日) 06:09:31.35ID:MegfY5+a
わたしを離さないでを見る→寝る

106名無シネマ@上映中2017/10/08(日) 07:47:01.16ID:IqU05KAe
わたしを離さないでを見る→ハクソーリッジを見る

107名無シネマ@上映中2017/10/10(火) 16:07:43.48ID:/gc89UzK
いまさら見てなんだけど、国内のサイトでも絶賛だらけなのが意外。
俺には、やっぱ砂浜に村があるとか、大名と客人が敷居挟んで座ってるとか、
バカ殿並のイッセー尾形の誇張芝居とかの
変な日本の風景が鼻についてしょうがなかった。
ロドリゴとモキチが額合わせるシーンはまさに猿の惑星だな、と感じたよ。
あと仏教僧の描写の悪意がひどい。
ベルトルッチのリトルブッタには謙虚な敬意があったが、スコセッシには単純に異教徒への侮蔑しかないな。

108名無シネマ@上映中2017/10/10(火) 16:18:59.84ID:l7nyPtJP
日本人の文脈で書かれたものを外人が映像化する無理がある

109名無シネマ@上映中2017/10/10(火) 18:58:04.14ID:7pMoNJAx
>>107
それがまともな感性だと思うよ
ある程度予想してたとは言え、日本の原作使ってここまでザ・ハリウッド的な自己中映画作られると何とも言えない気分になるな

110名無シネマ@上映中2017/10/11(水) 00:11:59.46ID:h5tpSf8D
スコセッシもダライ・ラマの映画とっとるやん

111名無シネマ@上映中2017/10/11(水) 01:32:54.82ID:fUvZSMHu
スコセッシは日本の監督も大好きだし結構贔屓にしてるほうなんだがね
インファナルアフェアのリメイクがあんなんになってしまったし雰囲気の理解で止まってると思う

112名無シネマ@上映中2017/10/11(水) 02:42:05.58ID:lJyzzYfI
インド・ユダヤ人の光と闇―ザビエルと異端審問・離散とカースト 単行本 - 2005/7/15
https://www.amazon.co.jp/dp/4788509547/
カスタマーレビュー

これまでの世界史の見方が一変した。
 「アジアにキリスト教を広め、布教の苦難に耐え最後は中国布教を果たさず生涯を閉じた」という
 「聖人」あるいは「殉教者」というイメージでのみ語られてきたザビエルが実は、
 アジア(インド西岸のゴア)に異端審問を持ち込み、多数の改宗キリスト教徒(元ユダヤ教徒=マラーノ)を
 火炙りの刑に追いやった張本人であるという事実に私は驚いた。
 ザビエルがポルトガル王ジョアン3世に宛てた手紙は動かぬ証拠としてある。
 最近、南インド(ゴアやコーチンを含め)を旅してきた者の一人として、
 旅で見た光景や史跡の意味をもう一度問い直さねばならなくなった。
 本書に紹介されている現在のゴア博物館の館長シロットゥカル氏の
 「多くの人々の苦しみと残酷な死の原因となる非人間的な提言を行った」
 というザビエル批判の言葉は従来のザビエル観だけではなく、従来の歴史の見方そのものの変更を迫るものだ。
 コーチンの街で訪ねたユダヤ教会(シナゴーグ)やゴアで訪れたボンジェズ教会の周囲で、
 かつてポルトガルによって何が行われたのか?シロットウカル氏が力説する
 「ナチの蛮行をも凌ぐ異端審問所の犯罪行為については、もっと調査研究が行われてしかるべきである」
 という提言は、歴史を学び、南インドを訪れた者にとって真正面から受け止めねばならぬものである。

聖人ザビエルのもう一つの顔
 戦国時代の日本へ渡ったフランシスコ・ザビエルは、日本にキリスト教とヨーロッパ文明を伝えた聖人として尊敬されています。
 日本では司馬遼太郎を始め多くの人々から高く評価されています。しかし、本書はそのザビエルの知られざる顔を明らかにしました。
 それは日本に渡る前、インドのゴアで布教したザビエルは、スペイン・ポルトガルから追放されこの地に移住したユダヤ人たちを、「栄光の火で焼く」ことを提言したことです。
 すなわち、ユダヤ人を火あぶりの刑で皆殺しにせよ、と言ったのです。彼の提言は実行され、多くのユダヤ人が焼き殺されました。

113名無シネマ@上映中2017/10/11(水) 03:55:45.51ID:lJyzzYfI
・女たちの戦争と平和資料館 新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日外国人の人権委員会 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・宗教法人日本バプテスト同盟 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会(全協)新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会(全協) 新宿区西早稲田2-3-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連 新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-3-18
・難民・移住労働者問題キリスト教連絡会<難キ連> 新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない!アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-3-18
・国際協力NGOセンター(JANIC) 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-3-18
・アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-3-18
・財団法人日本クリスチャンアカデミー 新宿区西早稲田2-3-18
・株式会社アバコクリエイティブスタジオ 新宿区西早稲田2-3-18
・河本を守る市民の会 新宿区西早稲田2-3-18
・片山やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・ホンダを許さない!吉本緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-3-18
・日本基督教団 新宿区西早稲田2-3-18


646 :名無しさん@1周年:2016/12/24(土) 09:36:56.87
>>51の団体が入ってるビルの外観
http://i.imgur.com/kb0NkLP.jpg
所有は、公益財団法人早稲田奉仕園
現在の理事長は、早稲田大学前総長、同大学院教授の奥島孝康

そういえば日本死ねの審査員も全員早稲田
【審査員】
姜尚中 早稲田政経
俵万智 早稲田文学部
室井滋 早稲田社会科学部
やくみつる 早稲田商学部

114名無シネマ@上映中2017/10/11(水) 09:22:49.30ID:lJyzzYfI
236 : 名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/21(日) 11:17:56.68 ID:infJPEXd0.net
日本は脱亜入欧を唱えながらも、キリスト教になった人は今でもずいぶんと限定的だよね。
韓国は半分くらいがキリスト教だし、
中国も地下教会含めてずいぶんとキリスト教になる人が多い。
俺は神道だから今の日本の状態のままでいいとは思うが、
ずいぶん西欧化が進んだ今でもキリスト教があまりいないのはやっぱり不思議だ。
神道と仏教と複数信仰してきた歴史が、
他の宗教排して固定の宗教だけ拝めって考え方がないからなのかな



275 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/06/21(日) 11:29:20.95 ID:lWf5C3720.net
>>236
ポルトガル宣教師たちは日本の仏教僧侶とも宗教的対話を交わしているが
僧侶はきわめて素早くキリスト教の教義を理解してしまったようだね
とくに天台宗のように古今東西の宗教を研究している場合には
ネストリウス派の新バージョンだと理解するのも簡単であった
つまり宗教の教義のレベルでもむしろインド哲学を死ぬほど勉強している
仏教徒のほうが遥かに上であった
これではキリスト教よりも賢い現地宗教者が万人単位でいるわけであり
デウス様といったところで一般庶民すらなかなか入信させられない

115名無シネマ@上映中2017/10/11(水) 09:29:37.36ID:lJyzzYfI
340 : 名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/21(木) 05:28:05.07 ID:STMZCI5aO.net [3/7回]
>>336
日本のカトリック教会の左傾化は、ずいぶん前から言われています。
少なくとも30年前でも、かなり左傾化していたと思います。

例をあげればきりがありませんが、宗教板から一例

………………………………………………………
3: [] 2014/09/15(月) 21:43:22.03 ID:dy8ah3+s

この国会での議員質問は恐ろしい。しかし、
この国会議員の質問に対し、反論も抗議も何もしないカトリック教会は、
もっと恐ろしい。

■2014年3月19日 衆議院内閣委員会 中丸啓
http://www.youtube.com/watch?v=MBcQ4Al9PX4

「バチカン市国から指名され、日本に配属されている、
まあ、いわば司教の方々が、信者の皆さんに何と言っているか」

■中核派や革マル派が主催する活動でも、
 反政府デモへの積極的参加することは信者の義務
■信者に反政府意識を持ち、反政府運動をすることは信者の義務
■宗教の言葉を引用し、日本型社会構造及び文化への批判を行い、
 反対運動を取るのは信者の義務
■憲法改正は戦争を起すとの議論そのものを否定し、
 また改憲反対運動を信者の義務として奨励遂行 

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1410771258/3

116名無シネマ@上映中2017/10/11(水) 20:06:18.75ID:8mfdBvZR
踏み絵を踏む踏まないで二党に別れた時、
なぜだかこの映画沈黙の茂吉と宣教師を思い出した

117名無シネマ@上映中2017/10/11(水) 23:09:43.37ID:1Mr1IxXX
希望の党へ行くか、絶望の泥舟諸党へ行くかの踏み絵の時ね

118名無シネマ@上映中2017/10/12(木) 22:34:54.10ID:1MLz/6w0
これフィクションだったのか

119名無シネマ@上映中2017/10/14(土) 22:27:05.37ID:/ljlzNyp
史上最大の悪魔・殺人鬼コロンブス、その悪魔・殺人鬼思想は現在も続いている
https://goo.gl/WZwCwM
 サン・サルヴァドル島のタイノー族は異邦人を迎える時の習慣にしたがって、
 コロンブスとその部下たちに贈り物を捧げ彼らを丁重にもてなした。
 コロンブスがスペイン国王に送った書簡にはこう書かれている。
 『これらの人々は非常に従順で、平和的であります。
 陛下に誓って申し上げますが、世界中でこれほど善良な民族は見あたらないほどです。
 彼らは隣人を自分と同じように愛し、その話しぶりはつねに優しく穏やかで微笑がたえ ません。
 それに、彼らが裸だというのは確かですが、その態度は礼儀正しく、非のうち どころがないのです』

 「私がインディアに到着するとすぐに、私が見つけた最初の島で、彼ら原住民(アラワク族インディアン)たちに、
 私に差し出さなければならないものがこの品々の中にあるのかどうか教え込むために、私は力ずくで原住民の何人かを連行した。」
 「彼らは武器を持たないばかりかそれを知らない。
 私が彼らに刀を見せたところ、無知な彼らは刃を触って怪我をした。
  彼らは鉄を全く持っていない。彼らの槍は草の茎で作られている。
 彼らはいい身体つきをしており、見栄えもよく均整がとれている。
 彼らは素晴らしい奴隷になるだろう。50人の男達と共に、私は彼らすべてを征服し、思うままに何でもさせることができた。」

 「原住民たちは所有に関する概念が希薄であり、
 彼らの持っているものを『欲しい』といえば彼らは決して『いいえ』と言わない。
 逆に彼らは『みんなのものだよ』と申し出るのだ。
 彼らは何を聞いてもオウム返しにするだけだ。
 彼らには宗教というものがなく、たやすくキリスト教徒になれるだろう。
 我々の言葉と神を教え込むために、私は原住民を6人ばかり連行した。」

120名無シネマ@上映中2017/10/15(日) 09:06:15.48ID:GdKVpBQh
鞭打たれ赤い血を流す黒檀の肌を見ても神は沈黙していた
父母を奪われ震え彷徨う小さな瞳を見ても神は沈黙していた
気高き雄叫びを上げ全滅した戦士達の骸の前でも神は沈黙していた

沈黙  沈黙  沈黙

大地に杭が打たれ人々の両足は鎖に繋がれた

波打ち際で息子の帰りをを待つ女の後ろを
殴られ踏みにじられ片足を引き摺る男の前を
僅かな日銭を泥に汚れた手で受け取る子供の横を
神の白き僕たちが笑いながら通り過ぎる

沈黙  沈黙  沈黙

人々は十字に引き裂かれ遠い異国の奴隷となった

誰も語る事はなかった 弱き者達の慟哭も静寂の海に沈んだ
そして支配者にへつらい言われるがまま自らを蔑み呪った
ただ空を舞う大鳥だけが忘れた自由の声を歌っていた

月が欠け 何千と満ち 幾万の渇いた風が呼んでも神の口は開かなかった

息子の帰りを待ち続け女は土に還った
片足が不自由な男は身動きもできない老人となった
僅かな日銭を泥のような目で受け取る男達の横で
神の白き僕たちが救済について議論していた

そして今もまだ数多の屍たちは沈黙し続けている
地を這うケモノとして生きた彼らを思い出す者もいない
地に張り付けられた十字架も 流す血に染まった鉄杭も その身を貫いた銃弾も
彼らと共に消えてしまった
遅すぎた救いと共に永遠の静寂に 埋もれてしまった


沈黙  沈黙  沈黙


ただ空を舞う大鳥だけが自由の身を高らかに謳っていた

121名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 07:20:40.55ID:nAVVi24G

122名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:48:06.77ID:1/sPkLUq
池沼かもしれない。真に受けないほうがいい。

123名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:30:03.88ID:2MvIk9tj
神が沈黙していたという意味の映画か?

124名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:07:01.23ID:PQS3jz6E
>>121
この人に限らず宗教2世って何かしらのツラい経験持ってるような気がする。

俺はクリスチャンだけど、子供には宗教教えようとは思わんもん。

125名無シネマ@上映中2017/10/22(日) 22:29:52.04ID:fGTlHbEs
つかそもそも言語によるイジメと宗教はなんの関連性もなくね

126名無シネマ@上映中2017/10/22(日) 23:19:34.80ID:nAVVi24G
世俗主義vs宗教がもたらすのは寛容と不寛容の間に生まれる齟齬なんだな
イノウエサマの言説とは多少文脈がずれるが、この寛容さも"沼"の一面を表してる
>>121に貼ったこの子もただ単に父親とイスラムを恨むだけでなく「日本で宗教を押し付けるのはやめてほしい」と環境まで客観視できてるのは偉いと思う
博多に住んでて豚骨ラーメン食いたくなるのは権力による強制なんかでは決してなく、ただそこにあるべき姿の人情だからな

127名無シネマ@上映中2017/10/27(金) 15:04:59.86ID:Jc3EswWr
宗教ってなんなのかと言えば不条理な教義を受け入れることで思考停止をして心の安らぎを得るってこと
逆に世俗主義理性主義は条理の通りに好きに生きられるけど存在の不安死の不安を抱え続けること
世俗的だから良い寛容だから良いって話ではない
理性では心は救えない

128名無シネマ@上映中2017/10/29(日) 13:41:18.29ID:tkS6/B6P
>>127
世俗主義理性主義というのも、一見条理に生きているようで、すぐにあちこちぶつかる壁に
目をつぶりながら、ごまかしごまかしって人も多いけどね
少なくとも、自分を支える物質的安心要素ががたつくと自分も信念もあっという間にがたつく
しかもその物質的安心要素も、自分が思っているほど自分や共同体の手で獲得されたものではなく
恩寵でしかなかったりする
こう考えると、宗教的人間のほうが条理に生きているともいえる
ただ目に見えない、言語化しづらい世界だけに、それを表現するとプリミティブに過ぎることがある
すべての宗教のストーリーは時代や民族を超えて受け入れられるものでもない

129名無シネマ@上映中2017/10/29(日) 18:01:08.72ID:vld/d2n0
>>128
最後の2行の意味はよく分からんけど、それ以外は非常にためになった。
日ごろ漠然と思ってたことを言語化してくれたような気がする。

130名無シネマ@上映中2017/10/31(火) 02:12:32.28ID:OwjgAOGq
>>128
>自分を支える物質的安心要素ががたつくと自分も信念もあっという間にがたつく

こういうことを論じるときにややこしいのは踏み絵が物質だという事実なんだよなあ

131名無シネマ@上映中2017/10/31(火) 10:09:18.62ID:VkX26523
人間が世俗の存在である限り信仰も物質的形態をとらざるを得ないのでは
だから偶像崇拝を否定する宗派もあるわけで
宗教戦争や新興宗教の信徒獲得もその一つだろうね
神は言語化できないものだから体験することが必須
その過程でいろいろ格闘しなきゃいけなかったりする
出家したり、罪を赦されたり、自己放棄したり、座禅組んだり、世俗を捨てたり
最後には諦めたり
いろいろ面倒

132名無シネマ@上映中2017/10/31(火) 14:24:53.44ID:GkXGVwwz
キリスト教はそもそも偶像崇拝禁止なんだから踏み絵するかしないかなんてテーゼは成り立たないはずなんだがな

133名無シネマ@上映中2017/10/31(火) 19:39:23.44ID:xkh//UEl
「偶像崇拝」って言うと「像」って文言に引っ張られて、銅像とかそういうものを崇拝することと解釈してしまうが、あんまりそういう解釈してる人は今いないんだよね。

134名無シネマ@上映中2017/11/03(金) 02:13:39.73ID:QxOqrzZ4
いやー像の解釈をどうしようと踏み絵が偶像でないという結論は導けないでしょ
実際に目の前にある踏み絵を踏むときに問われるのはそれが偶像か否かではなくて、
偶像といえどすでに信仰をした自分の心を裏切れるかどうかだよ

135名無シネマ@上映中2017/11/03(金) 09:26:47.61ID:sY6btCxo
>>134
横だけど教会とか行くとこういう解説が多いで。一般的な注釈書も同様。
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-idolatry-modern.html

偶像を文字通り「像」のことって解すると、教会のキリスト像はどうなんだって話にもなるしな。

136名無シネマ@上映中2017/11/04(土) 23:11:40.47ID:6bolYCsr
拷問がエグイエグイ言うから期待して見たらショボかった
海の張り付けも腕抜ける隙間ありありだしハァ?て感じ

137名無シネマ@上映中2017/11/04(土) 23:27:30.60ID:rYaxh9Mn
逃げれるようにしてるのでは
逃げたら転んだってなるし

138名無シネマ@上映中2017/11/05(日) 02:21:40.59ID:/mC9endT
しょぼいってことはないだろ
逆さづりなんか無駄をなくしてシステマティックなところが非人間的でぞっとするわ
転ぶまで延々つづく、拷問するほうは労力0に近い

139名無シネマ@上映中2017/11/08(水) 22:10:37.90ID:RxREuFsK
小説版は踏み絵なんて形だけでいいぞ、信仰を捨てるって言えばいいだけ、心で思うのは自由だぞって感じだったよな

140名無シネマ@上映中2017/11/10(金) 23:27:10.27ID:j8EvKRny
この映画、夫婦で見たんだけど、見終わったあと映画について、神についての議論が白熱して危うくケンカになりかけたわw二人ともキリスト教徒でもないのに。
今年は映画をたくさん見た年だったけど沈黙が1番良かったな。

141名無シネマ@上映中2017/11/11(土) 07:00:32.65ID:yDsAp5nq
それは素晴らしい。本作の元ネタである聖書のヨブ記も読むと感想がまた変わるかもしれない。

142名無シネマ@上映中2017/11/11(土) 07:25:11.00ID:s9V5HFgt
>>140
議論できる相手がいて羨ましい。自分も今年見た映画の中で良かった内の一本。

143名無シネマ@上映中2017/11/11(土) 17:32:47.94ID:cZT4VEjF
元々、原作とか遠藤周作作品を中学生ぐらいの時に読んで衝撃をうけてキリスト教に改宗しようかなと考えてたりしてたんだよね(笑)今はなんとなく先祖代々の浄土真宗だけど、あらためて改宗考えてしまった。
旦那とはほんと意見合わなくてキーッとなってしまいました。
ここの皆さんは知識豊富ですごいなと思います。

144名無シネマ@上映中2017/11/11(土) 20:09:41.23ID:nibiQjdI
アンドリュー・ガーフィールドは歴史上2回も日本に来てたんだな・・・

145名無シネマ@上映中2017/11/12(日) 16:20:25.19ID:nNfVpHL0
カトリック神父と新興プロテスタント信者やったけど 本人はユダヤ系という

146名無シネマ@上映中2017/11/13(月) 00:22:02.29ID:0Jq13TWR
無駄に長いだけの糞映画

147名無シネマ@上映中2017/11/13(月) 00:38:32.11ID:/VX29Ovc
早送りで見たら日本でじじいになって埋葬されとった
なんじゃそれむこうの奴に怒られるだろ

148名無シネマ@上映中2017/11/13(月) 01:10:50.61ID:fNESq8DP
日本人はアブラハムの宗教に改宗なんか出来ないよ
生まれ育った文化・世界観から余りにもかけ離れてる
この話に出てくる日本人もキリストを菩薩になぞらえてるだけ
信仰の話であって宗教の話じゃない
スコセッシにはそういう機微は分からんかったんだろうが

149名無シネマ@上映中2017/11/13(月) 01:37:04.85ID:52VrOgWJ
>>148
かけ離れてるから信仰する意味がある。
日本で宗教2世でもないのに、わざわざキリスト教にすがる人ってのは、既存の文化や世界観では人生がツラすぎて生きていけない人たちが多いだろう。
そういう人らに、「こういう世界観・生き方もありますよ」と提示するのがキリスト教。
かけ離れてるからダメなんじゃなくて、かけ離れてることが肝要。

150名無シネマ@上映中2017/11/15(水) 23:29:12.82ID:cdU+l6ly
やっぱ日本のキリスト教も沼なんだなぁ

151名無シネマ@上映中2017/11/16(木) 00:46:47.93ID:4+KY4KL5
>>149
それって改宗考えてるって書き込んだ私にはすごい刺さります。
最近葬式とか法事に関わる機会が多くて、浄土真宗の拝金主義にウンザリしてます。
子供時代も幸せな環境じゃなかったからすがるものが欲しかったんですよね。
その気持ちは今でも変わってないです。
大阪住みなので、本田哲郎さんに会いに行ってみたいです。
なんか頓珍漢なレスだったらすみません。

1521492017/11/16(木) 01:28:57.58ID:GFb2y+t0
>>151
受け入れるかどうかは置いておいて、とりあえず触れてみるのはいいと思う。

ただクリスチャンになると世の中の消費主義・拝金主義にイライラしまくることになるのがなぁ。
友人や家族の行動や発言にもイラつくことも多いし。信仰のために愛から離れてる感はある。
その辺よう考えてな。

本田哲郎さんの本は全部持ってるし、尊敬に値する人だけど、キリスト教理解としてはちょおっと特殊。
できたら通説的な聖書注釈書を読みつつ話を聞いておいた方が良い。
俺はほとんど内村鑑三の書籍で勉強しました。

それとキリスト教も教会によっちゃあ拝金主義的なところもあるので、あんまり期待しすぎないようにな〜

153名無シネマ@上映中2017/11/16(木) 06:24:52.44ID:/42AEAsD
「余計な金を使いたくない」という金に対する執着は、キリスト教が忌み嫌うところの守銭奴そのもの。
法事や葬式を拝金主義と感じるような人は、キリスト教に改宗しようとも同じことを感じ続けるだけ。
コミュニティに入って来られても迷惑だろう。

154名無シネマ@上映中2017/11/16(木) 10:39:44.66ID:4+KY4KL5
>>153
法事に言われたままの金額出し続けてるとといつか我が家は破産しますよ、、それぐらいの金額を坊主に払ってるんです。(正確には払っているのは祖母ですが、止めても聞かない)三回忌、七回忌といつまで続くのか。
そこは誤解されたくないです。

155名無シネマ@上映中2017/11/16(木) 10:45:37.09ID:4+KY4KL5
>>152
丁寧なレスありがとうございます。
正式にクリスチャンになるには1年以上はかかるのですね。(昨日ネットで調べました)
内村鑑三氏など勉強して考えていきたいと思います。でも夫が浄土真宗なので私がクリスチャンになると言い出したらそこの説得が大変そうです。
拝金主義、についても私もそういうところは間違いなくあるのでどうやって付き合っていくかですね。

156名無シネマ@上映中2017/11/16(木) 12:02:56.49ID:/42AEAsD
>>154,155
あなたは、自尊心が高く僧侶に対して値切り交渉を切り出す意思もない。
本当にキリスト教にひかれているのか、親せきと縁切りしたいだけなのではないか、この辺は切り分けて考えてみることだ。

157名無シネマ@上映中2017/11/16(木) 12:09:30.40ID:GFb2y+t0
>>155
>正式にクリスチャンになるには1年以上はかかる

勉強が進んで聖書の『ローマの信徒への手紙』なんかを読むと分かりますが、クリスチャンになるには信じるだけでOKです。『沈黙』のラストでロドリゴが悟ったのはこれですね。
なので1年以上かかるってことはないです(少なくとも聖書にそういう記述はない)。

ただ具体的に「信じる」ってどういうことなの?ってのを知るためには聖書を勉強する必要があるので、それに1年以上かかるという意味では正しいかも。


>そこの説得が大変そうです

信じる”だけ”でOKなので、教会に行ったり、集まりに参加したりするのは必須の条件ではないです(内村鑑三はそれを推し進めて教会なんか行くな!と教えている)。
だから無理に旦那さんを説得する必要もないです。周囲を不安にさせるぐらいだったら黙っておいた方が良いこともあります。

158名無シネマ@上映中2017/11/16(木) 12:13:37.04ID:/42AEAsD
経済的恩恵に惹かれて改宗したものの領民との意思疎通に齟齬をきたして没落した九州のキリシタン大名を見ているような気分。

159名無シネマ@上映中2017/11/16(木) 13:22:16.32ID:4+KY4KL5
>>156
憶測というか、妄想するのやめて下さいね。縁切りとかどこから出てくるんですか?

160名無シネマ@上映中2017/11/16(木) 15:35:35.80ID:ZT14fdJF
宗教的コミュニティに入ったなら寄進するのは当たり前の話
そうじゃなかったらどうやって存続していけるのかと
キリスト教がクリーン?
ご冗談でしょ

161名無シネマ@上映中2017/11/16(木) 18:30:31.84ID:XPcCOimI
ああやっぱり沼だ
キリスト教も日本では沼になってしまう

162名無シネマ@上映中2017/11/16(木) 22:52:04.09ID:h4Rp+rii
>>157
私が読んだクリスチャンに改宗した人のブログで、勉強会に通わなければいけないみたいなことが書いてあったので1年以上かかるのかなと思ってしまいました。
でも勉強会で知識や信仰が深められるならいいなと思いました。
主人とのことですが、私が先に死んだら葬儀などの問題もあるのでやっぱり親戚はともかく主人には話さないといけないかなとおもっています。
今まで神の存在を突き詰めて考えてきたことがなかったので、私1人だとなんだか心もとないのでとりあえず教会に行ってみようと思います。
アドバイスありがとうございました。
スレチなのにすみません。

163名無シネマ@上映中2017/11/17(金) 07:54:27.57ID:ca5wa/Gg
今まさにこのスレで沼が発生している

164名無シネマ@上映中2017/11/17(金) 09:09:43.47ID:C5yqXAeM
キリスト教を日本独自のグロテスクなものに仕立てあげてしまうという意味での「沼」は、現代日本だとほとんど存在しないように思う。
聖書学者にせよ牧師・神父にせよ、キリスト教圏から持ってきた文献を渉猟して自説を組み立てているから。

165名無シネマ@上映中2017/11/18(土) 08:39:05.85ID:gi+qt4pJ
そーゆー意識高い系の信者は日本では少数

本音を言えば日本人はどんな宗教であれ「信仰」が向いてないように思う

166名無シネマ@上映中2017/11/18(土) 10:54:28.78ID:vGYxeTuj
昔は知らんが現在キリスト教の普及を阻んでいるのは以下の事情だろうな。

・各種新興宗教団体が起こした事件の影響で宗教全般に対する漠然とした恐怖感があること。
・信仰を受け入れる土壌がないまま素朴な科学万能主義を受け入れてしまったために、観測・検証できない神をなぜ受け入れるのかが理解できないこと。
・身近にある「宗教」が、形骸化した仏教と神道しかないために、宗教=@各種儀式を行うこと、A願いをかなえてもらうこと、というように誤解されていること。
・聖書について知りたいと思っても、体系的に学ぶにはかなりの時間と費用がかかること。

特に近年に限って言えば、宗教2世でない人でこの辺をクリアできるのは、物好きなインテリぐらいだと思うわ。

167名無シネマ@上映中2017/11/18(土) 19:06:39.13ID:i/kksqoh
多くの日本人がキリスト教の異文化に対する差別思想や征服願望を嗅ぎ取る。
いちいち言葉にしないのはポリコレがあるから。
差別に対して鈍感な人だけがキリスト教に惹かれていくので、いつまでたってもキリスト教はコミュニティは幼稚で機能不全。

168名無シネマ@上映中2017/11/18(土) 19:07:34.78ID:i/kksqoh
再送。

多くの日本人がキリスト教の異文化に対する差別思想や征服願望を嗅ぎ取るが、いちいち言葉にしないのはポリコレがあるから。
差別に対して鈍感な人だけがキリスト教に惹かれていくので、いつまでたってもキリスト教コミュニティは幼稚で機能不全。

169名無シネマ@上映中2017/11/18(土) 19:08:43.85ID:i/nPH9A5
葬式を仏教がおさえているから、仏教以外の宗教にはなかなかはいれない。
墓参りも仏教が基本だし。
親や祖先が極楽浄土に行くと考えると、自分だけ別の天国に行くとすると、なんか親不孝な感じになる。
自分だけキリスト教というのはむずかしい。
逆に親がキリスト教で葬式して墓もキリスト教なら仏教に行くのはむずかしいかも。

170名無シネマ@上映中2017/11/18(土) 19:12:00.13ID:4tX5jDP4
>>164
渋谷のハロウィーンはどう説明できる?
日本は今でも立派な沼だよ

171名無シネマ@上映中2017/11/18(土) 19:28:22.35ID:i/kksqoh
大部分の日本人は後難を恐れるので不味くて二度と行かない飲食店の悪口をわざわざ言わない。
クリスチャンは面と向かってキリスト教の悪口を言ってくれる日本人を大事にすべきだろう。

172名無シネマ@上映中2017/11/18(土) 19:37:22.98ID:i/kksqoh
日本でキリスト教徒を増やすには戦国時代のようにキリスト教同胞を優遇する経済システムの導入がよいだろう。
多神教徒をamazonから排除し、欧米の最新鋭の兵器を購入できない仕組みにすれば、多神教徒は考えを改めるだろう。

173名無シネマ@上映中2017/11/18(土) 19:41:26.79ID:i/kksqoh
一神教は、国王をキリスト教に改宗させ思考力と権威を弱体化させたのち、革命で王制を倒してきた。
天皇とキリスト教は両立しない。どちらかが滅びなければならない。

174名無シネマ@上映中2017/11/18(土) 20:53:18.50ID:vGYxeTuj
>>170
ハロウィンはキリスト教の祭ではない

175名無シネマ@上映中2017/11/19(日) 02:19:38.90ID:FubEo4SB
>>174
ああ?えっとですね
かつてキリスト教のような外来物を歪に変化させた日本という沼が健在であると示す一つの根拠に現代のハロウィーンを挙げているのに
「ハロウィーンがキリスト教でない」という指摘を以て日本が沼であることを否定するに足る要因になりえないと思うんすよ

176名無シネマ@上映中2017/11/19(日) 03:05:42.72ID:Hfpo8iLf
そんなこといいだしたら、日本の寿司をおかしな感じにとりいれた
米国も沼だし。

177名無シネマ@上映中2017/11/19(日) 08:06:18.35ID:Jbm7Q4ef
>>175
「ああ?えっとですね」とか言ってる当たり自分でもわかってるんだろうが、苦しい理屈だよそりゃ。
せめてクリスマスを例に持ってくるべきだったな。

178名無シネマ@上映中2017/11/19(日) 12:53:03.55ID:cgdHoWf+
沼というのは簡単にいえばどういうこと?
文化をとりいれて自分向けに作り変えるって意味?

179名無シネマ@上映中2017/11/19(日) 14:57:14.98ID:+mOFUV8u
乾燥した中東で生まれた宗教は、日本では根を張らないという意味。
沼に定着したのは蓮の花だけ。

180名無シネマ@上映中2017/11/19(日) 15:04:07.58ID:cgdHoWf+
乾燥した国の宗教だからってのも根拠が弱い。
水分の多そうなアメリカ南部や南米にも広がっているから。

181名無シネマ@上映中2017/11/19(日) 15:05:23.61ID:cgdHoWf+
日本は、寺がすべてをしきっていたから仏教が強い。
創価学会も強い。だから、キリスト教がはいる余地がなかっただけだろう。

182名無シネマ@上映中2017/11/19(日) 17:32:55.72ID:Jbm7Q4ef
日本においてキリスト教受容がなぜ困難かは、色々仮説は立てられるが検証は困難。
遠藤周作はこのために、抽象的な「沼」という表現を用いたのだろう。
だから「沼」が何かってのは「簡単にい」うことが出来ない。

183名無シネマ@上映中2017/11/19(日) 18:13:55.27ID:+mOFUV8u
キリスト教が日本に広まらない最大の理由は、キリスト教の教義に織り込まれた偽善や悪意を見抜く日本人の能力が高いからに他ならない。
日本人がもっと愚かにならなければキリスト教を広めることは難しい。

184名無シネマ@上映中2017/11/19(日) 19:23:16.36ID:FubEo4SB
>>177
どっちにせよ「日本が沼じゃない」とは言えないってことになるだろ

185名無シネマ@上映中2017/11/20(月) 10:26:19.85ID:QnRo3Gzl
沼のさしている意味がはっきりしないからなんともいえない。

186名無シネマ@上映中2017/11/20(月) 10:43:09.31ID:xev1NEFh
だったら初めから黙っとけよ低能

187名無シネマ@上映中2017/11/20(月) 15:24:35.02ID:OLBKB3U0
沼というのは別にキリスト教「だけ」が根づきにくいという意味ではないだろ
ちょっと仏教かじった人なら仏教だって決して日本に根付いてるとは言えないとわかるはず

188名無シネマ@上映中2017/11/20(月) 15:33:39.04ID:OLBKB3U0
そもそも根付くこと自体そんなにイイことなのか?って疑問もある
アブラハムの宗教だって元々は単なる一氏族が神と契約して「オラ達だけを守ってくだせえ」って話だからな
土地や民族と結び付いてしまえば普遍性は失われる
当然日本だけの話ではないが

189名無シネマ@上映中2017/11/20(月) 15:36:24.48ID:QnRo3Gzl
沼というのは、キリスト教も仏教もなにも根付かないってこと?

190名無シネマ@上映中2017/11/20(月) 17:26:29.62ID:NUhEShde
宗教(特にキリスト教・イスラム教)が根付かないことのデメリットは、経済力・容姿・能力・配偶者の美醜が絶対のこの国で、うまく生きていけない人たちの受け皿が無いことだろうな。
たとえば低学歴で非正規雇用でこき使われてる奴が幸せになれる方途がこの国には非常に少ない。

強いて言うなら創価学会か幸福の科学がこの受け皿に当たるんだろうが、欧米におけるキリスト教のように広く受け入れられるものではないからな。

191名無シネマ@上映中2017/11/20(月) 22:38:11.04ID:wld0JGVy
寺はいっぱいあるが、僧侶はなにしてんだ?
寺はまったく受け皿になってない。
葬式しかしてない。
寺が受け皿になるにはなにをしたらいいのか?

192名無シネマ@上映中2017/11/21(火) 08:59:43.16ID:S8U2+0Vx
婚活コンパ

193名無シネマ@上映中2017/11/21(火) 18:34:02.37ID:KLp88XK2
寺にそういう機能を求めるのは無理だろうね〜。
近くの寺に行って「学歴もないし女にもモテないし将来に希望がありません。どうしたらいいですか?」と聞いて、経典に基づいてきちんと答えられる住職がどれだけ居るか。
仏教に救いを求めるなら自分で勉強して実践するしかないだろうね。

194名無シネマ@上映中2017/11/21(火) 19:03:41.36ID:vSL7ZTlF
それは僧侶でなくても答えられる。煩悩があるからだめ。この世は夢のようなもの。なにも考えず念仏をとなえなさい。

195名無シネマ@上映中2017/11/21(火) 19:05:04.37ID:KLp88XK2
それで納得がいくなら問題ない。

196名無シネマ@上映中2017/11/21(火) 20:05:36.60ID:vSL7ZTlF
すべてを阿弥陀仏にまかせ、まずへたに努力するのをやめましょう。
女になんかもてても、もてなくてもどうでもいいことです。

197名無シネマ@上映中2017/11/21(火) 23:21:34.55ID:J7t4AAa6
現世利益を求める限りは
如何なる宗教でも それは「沼」

198名無シネマ@上映中2017/11/22(水) 11:58:27.52ID:yXo7Xr5/
現世利益を求めると沼?
沼の意味がまた変わってない?
沼とはなんのこと?

199名無シネマ@上映中2017/11/22(水) 20:52:28.82ID:ehkz+sbb
何なんやろね沼って
俺はキリスト教に関する知識も無くてこれも映画から入ったんだけど、
やっぱり日本人て生得的にプラグマティストなんじゃないか?と思ったよ
役に立つことこそが善いことで、実生活に関わりの無い、知っても役に立たない、考えても仕方のないことは考えないっていう傾向が強いんじゃないかと
そりゃあ自分の力でどうにもならない、本当にどうしようもないときに何かに帰依する気持ちは芽生えるんだろうけど、
実際生きてるうちに考えてどうにかなることってのは多いわけだから、だったらそっちを考えることに時間と労力を費やした方がいいよねっていう

200名無シネマ@上映中2017/11/22(水) 21:00:14.47ID:yXo7Xr5/
沼とかいうのは、遠藤周作がかってにいいだしただけのこと。
寺にお参りして願い事をたのむ人は無数にいる。

201名無シネマ@上映中2017/11/22(水) 21:12:38.27ID:ehkz+sbb
沼を遠藤が勝手に言い出したというのなら、
神だってその昔の誰かが勝手に言い出したことだからね
で、その順番も大して重要じゃないんだと思う

202名無シネマ@上映中2017/11/22(水) 21:16:05.09ID:F1iFnRHf
それは一理ある。人生を自分の力で切り開いていける人にはキリスト教はそれほど役に立たない。
キリスト教の主たる対象はやはりそうした力の無い人たちだと思う。

ただそうした人たち、例えば貧困層、障害者、病者、シングルマザー、ワープア、引きこもり、自殺志願者、等々にキリスト教が届いていないのはやはり問題。
むしろ日本だとインテリ層にばかりキリスト教が受容されていて、本末転倒感がすごい。

ちなみにプラグマティズムにおいてキリスト教は、つらい人生の慰めになるという点で「役に立つ」と評価される。

203名無シネマ@上映中2017/11/22(水) 21:32:32.91ID:yXo7Xr5/
遠方に障碍者がたくさんいる教会があるらしい。
近所の教会のパーティーに行ったことがある。
金くれるわけでもないが、たしかに慰めくらいにはなる。
でも知り合いがいたからいけたので、突然教会に行くのは勇気がいるだろうな。
いってもなんかなじめず、行くのやめた教会もある。
教会ならあちこちにある。

204名無シネマ@上映中2017/11/22(水) 23:56:04.55ID:1og4wgaL
すみません、スレチなんですが質問です。
韓国系の教会ときちんとした?正式な教会の見分け方ってありますか?

205名無シネマ@上映中2017/11/23(木) 00:27:36.56ID:+W+qbgXn
韓国系の教会が全て「きちんとし」ていない訳ではない。
さらに言えば、日本人がやっている教会でも、牧師の勉強不足等でカルト化してしまっているものもある。

ということを前提に、その教会がまともかどうかは初学者だとまず判断できないと思う。
大多数の教会がまともなのでそれほど気に病むことはないと思うが、不安なら相談窓口がある。
http://www.febcjp.com/church_shoukai/church/

206名無シネマ@上映中2017/11/23(木) 17:39:48.84ID:1lRD8JwI
>>205
レスありがとうございます。
在日の方が多い地域に住んでいるので、、。教会も良し悪しあるんですね。
プロテスタント系は注意すべきなのかな。

207名無シネマ@上映中2017/11/23(木) 22:46:37.51ID:RtQGBGDq
宗教では自分は救われなかった
でもあなたは救われるかもしれない

この区分は一体何から生まれるのかな

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