沈黙 サイレンス SILENCE 14 [無断転載禁止]©2ch.net
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新スレです。
スレ番はちょっと混乱したのですが、前スレのスレ番が3となっているのは、スレ建てをミスったものを再利用したことによるものと思われるので、改めて14とさせていただきました。
間違っていたらすいません。
◆公式サイト
http://chinmoku.jp/
◆公式Twitter
https://twitter.com/chinmoku2017
◆前スレ
前々スレ ： 沈黙 サイレンス SILENCE 13
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1486716655/
前スレ ： 沈黙 SILENCE 3
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1460614969/ >>1
おつ
今年これを観たときに、あーもうこれが今年のナンバーワンだな。って確信したがやはり越すものがない。DVDも着いて1ヶ月たたないのに擦り切れてしまう。 ＤＶＤで見ました。
もっとヒドイ迫害内容かと思ったけど、あんまひどいシーンがなくて安心しました。キチジロ
は、なんなんだ（笑！？なん度も同じことをくり返して。最終的に連れて行かれたけど。
司祭の黒髪の方も、最初は信心が、ゆらいだりして、主人公に、はげまされてたけど、最後は信仰のために死んで、こっち
の方が信心が強かったんだな。
なんか、あんまり面白くありませんでした 1000 名無シネマ＠上映中[sage] 2017/08/30(水) 19:01:47.47 ID:Y+oDX8zs
1000なら神は死亡 沈黙？
詐欺師の作り話なんだから喋るわけない
こんなのまともな知能があれば誰でもわかる
宗教は脳の欠陥・病気に過ぎない
治療されるべき疾患でしかない
信仰？
脳の欠陥抱えたアホ人間がどんな妄想するかなんかに如何なる価値もないし意味も無い 現代の日本以上に英語喋れる人が多いような
当時って日本語の読み書きが出来ない人も結構いるぐらいじゃないの？ >>12
読み書きと発話はべつ
幕府の通詞もオランダ語話せるが読み書きできなかった
でもシーボルトのオランダ語を「なんか違う」と
感じ取る耳の良さはあった >>12
英語に聞こえたかもしれないけど、実はポルトガル語 宗教はセロトニンを分泌する
セロトニンとは幸福感と不安感を作る神経物質
幸福と不安は一対のものという事が分かる
動物が獲物を食べているとき、他の捕食者に横取りされないか警戒する。そういうもの。
幸福を求めて不安を強く抱くのは、動物の本能であり病気ではない。
脳が上手く機能している証拠。 宗教はアドレナリンもノルエピネフリンも分泌する。角栓も分泌するし、涙や鼻汁も。 >>17
分泌するから病気なんだよキチガイ
現実に存在しない妄想に対して分泌してしまい、現実に対処する機能が低下する
つまり脳機能欠陥だ >>17
幸福とは自らの生存性を高めるための脳機能であり、それを誤作動させて詐欺師に財産を捧げることは脳機能の欠陥
バカは救いようがないな 財産に執着しても幸福は得られないよ
財産は幸福のためにある >>16
読むべしじゃなくて君の意見はどうなのさ？ >>21
幸福は生存のためにある
自ら及び家族の生存に寄与しない詐欺師の戯言は幸福とは無関係
幸福を感じる脳機能を破壊し、詐欺師の言いなりにしているだけに過ぎない
そんなものは麻薬による「幸福」と全く差がない
この程度のことも考えられない奴が宗教という脳機能障害に嵌る ＞幸福は生存のためにある
繁殖のためと言った方が正しいな
生存のみが目的なら闘争や恋愛は不要 日本人は形ある物を欲しがり過ぎるってのは興味深かった 最初の方の波で揺られる十字架の真ん中のおっさん、本当に苦しそうな顔でそこだけすごいなぁと感心した。
あの演技はすごいね。
どうやって撮影したんだろう
プール？ 本当に死にそうになりながら撮影したんじゃなかったっけ 撮影は海で波も本物だね
ただしよく見てみると腕の縄はいつでも抜けるくらいに弛んでる
海中にあって見えない脚は当然縛られてはいないだろう でもあの干満差はないな。大潮でもあんなに潮位上がらん >>31
細かいことにしっかりしてない映画はダメだよ
沈黙は時代考証は独特で良かったけどね
青いトカゲとサンゴ礁はちょっとアレだった 原作にあった「人間に寄り添って共に苦しんでくれる神」っていうテーマがどっか飛んで行っちゃってたね。ほんの一言セリフがあるぐらい。
原作のここにかなり感動したので、ちょっと物足りなかったなぁ。 >>16
考察が深く面白いな
フィクションとはいえ、
＞愛の神の信仰を持ち込んだバテレンたちのために、日本人が壮絶な苦しみを強いられ、
＞そのバテレンは愛と赦しの大きさを確信して踏みをし、日本人の妻をめとり生き延びた
ってのはよくよく考えると笑えるなｗ
そして「神はバテレンには語ったが、日本人には「沈黙」した」という残酷な矛盾と疑問
バテレンの信仰的理解のための「ささげもの」のような扱いに感動する日本人とは一体何なのか 一つの見方ではあるけど穿ちすぎかな。
あの日本人信徒たちはキリスト教に大きな慰めも得ているわけで、そうでなきゃわざわざ弾圧されてまで信仰なんてやってられない。
バテレンのために苦しみを強いられてるってのはここを見落としてしまっている。
それと神が日本人信徒に対して沈黙したかどうかは作中に描かれていないので判断できない。
もっと言えば、神がロドリゴに対して本当に沈黙を破ったかどうか（ロドリゴの単なる幻覚なのかどうか）ってのも、どちらにも解釈できるようになっている。
この点で、神はバテレンには語ったが、日本人には沈黙したとは言い切れない。 >>36
wwwwwwwwwwwwwwww
九州のキリシタン大名は改宗しなければ投獄という脅しで改宗させたんだが
なぜそんなに改宗させたがったかというと
ポルトガルから銃砲を貰える約束をしたから 鉄砲とキリスト教改宗が交換材料にされたってのは違和感。
津田監物が鉄砲を紀州に持ち込んで国産技術が広まった。
紀州の仏教勢力は鉄砲を数多く生産することで、キリスト教の蔓延防止に貢献した。 当時絵を踏まないで死んだ人が多いのは、死の概念が今とは違うから。
現代人は死＝全ての終わりということを誰もが薄々分かってる。
死んでから救われる、極楽浄土に行けるというのが当たり前の時代。
沈黙は現代人の見方であって、当時の人はロドリゴのように神の言葉を聞いた人も居ただろう。
脳が起こす錯覚が起きた人。でもそんなことに拘るのは現代人だけ。
そもそも、ばれたら死ぬのが分かってて信者になる人にとっては
苦しみや死に対して神が沈黙することは重要じゃないね。
死ぬ前に「死んではいけません」と神様の声を聞いて生き延びるのと
死んでから神様から「やっと会えましたね」と言われるのとどっちが良いか。当時なら後者だろう。
生き延びたバテレンが得して、沈黙された日本人は可哀想、と考えるのは世俗主義の時代に生きる俗人だから。
沈黙は世俗主義的な価値観で作られた話ということ。だから現代人が感動できる。
遠藤周作はそれを踏まえた上で、踏み絵をした人の救いにもスポットライトを当てただけじゃないか。
５０年前だと、信仰を捨てずに踏み絵して死んだ方が良いという風潮はまだ残ってたかもしれない。 >>37
投獄されるから改宗した人は、生きるために棄教するよ
それでも死を選んだ信者は、死や苦しみと等価かそれ以上と感じる何かを得たんだろう。 >>40
頭悪いから詐欺師の戯言信じ込んで死んだだけ
そこには何もない
バカのバカな死があるだけ >>38
国産の火縄銃とヨーロッパで使われている最新式の銃は性能が全く違うから まぁフィクションだから日本人に神が沈黙してたかどうかよりも沈黙してるようにみえる描き方が問題なんだろうな
映画の主題に関係ないからと時代背景をろくに描かず日本人が一方的にキリシタン弾圧をしてるように見せるのもそうだろう
それは「キリスト教を知らずに死んだ祖母はどこにいるの？」と訊かれ「地獄にいる！」と答えちゃうアメリカ人牧師のナチュラルな傲慢さと鈍さに通じる部分があり、
それらが結果的に日本人からキリスト教を遠ざける要因の一つになってると>>16の神父さんは危惧してるんだろう 多神教徒を地獄送りにするのは一神教の人々にとって普通のことだよ。
一神教は赤の他人を信頼させて操るのに適した宗教。
キリスト教徒は祖先との縁を切って改宗させるからこそ、ハワイのように現地の王を倒す革命に利用できた。
日本でもキリスト教徒が増えれば天皇を倒す機運が盛り上がることは避けられない。
そうならないよう、キリスト教を含めた一神教を監視し続ける必要がある。
すでにマッカーサーの肝いりで作らせたICUに皇族を入れることに成功しており、将来が懸念される。 日本の仏教が人々に寛容なんてのは戦後、地域によってはここ数十年の話
回講に出なければ村八分、お題目を唱えて寺にお布施しなきゃ地獄行き
女なんて生理の穢れのせいで生まれながらに地獄行き決定
嫌なら集会に出て念仏唱えてお布施しろ
脅しで信徒を縛り付けて結束を固めさせるのは何もキリスト教だけじゃない >>45
外患誘致につながるかどうかという視点が大事。
日本の仏教カルトの場合、信徒を縛りつけるのが同じ日本人なので、国や自治体が取り締まればいいだけだが、
世界宗教の場合、国や自治体が取り締まろうとすれば、外交問題化させようとする者も出てくる。
戦国時代に日本国内で限られた人身売買が、キリスト教徒が関与することで海外に奴隷として売り飛ばされる事態になったことを忘れてはいけない。
神社仏閣に油をまいて国外脱出するキリスト教カルトを見ればわかる通り、国際的なつながりをもった宗教は取り締まりが難しい。
国連女子差別撤廃委員会に男系継承は差別であると勧告させようとしたのも、キリスト教徒だった。 >>44
詐欺師の集金のためには他の神に金を払われては困る
たったこれだけの理由だよ
他に何もない >>47
その通り。
一神教の最大の特徴は独占契約にある。
国籍や携帯電話を複数登録していても問題ないのに、宗教だけはひとつに契約させようとするのが一神教。
イスラームのように信者の心を宗教で独占するうえで邪魔になる音楽や絵画を遠ざける宗教もある。 つまりキリスト教徒を見つけ出して皆殺しにすれば神もお喜びになるってことか 宗教は人に安らぎを与える手段であるべきで、目的になってはいかんね >>50
人に安らぎを与える手段であるならば神の名も必要ないし金も必要ない
神に名を与えて金を取る時点で目的になっているのだ
人を騙して金を集めるという目的に 暗そうで重いテーマの作品なんだろうなー
見たあと鬱になるかなーとか心配してたが、ガーフィールドのアホ顔でシリアスになりすぎる事なく見られた
途中途中のガーフィールドの笑顔がなんかケロッとしてるように見えて重いもの背負ってるような感じがしない
浜に連れられて行った時なんてほんと遠足かよってくらい楽しそうに見えたw
そしてカイロレンがガリガリボディを見た時に、俺はもうこの映画には入り込めないと確信したわw
リーアムニーソンもいるし、１作品にSWは１人までにしてくれw
ハクソーも戦争もの苦手だけどガーフィールドのおかげで怖くなくエンタメとして見られたし
どーも自分の中でガーフィールドにシリアスさとかリアリティを感じられないわ
皆真面目に考察してるとこ下らん意見でスマン 確かにガーフィールドは顔相で言えばアホの子の系統だと思ってた
名前もガーだし アダムドライバーと、片桐はいりの
コンビも良いよ！ もっと残酷描写入れてコメディシーンも入れても良かったかもね。グッドフェローズみたいに。 >>52
いかにも転びそうな感じであの役に合ってたと思うぞｗ >>16で初めて知ったが日本のキリスト教には神社や祭りに行っちゃいけないなんて決まりがあるのか
鳥居をくぐっちゃいけないて何なんだ
こんな狭量な思想が広まったらたまったもんじゃねぇな >>57
だな
キリスト教徒は皆殺しにした方がいい >>57
一神教だからな
異教徒には十字軍が攻めてくるぞ >>57
キリシタン大名は領地内の神社仏閣を破壊するよう指示を出して居た
これが秀吉によりバテレン禁止令を出された理由の１つ
国宝の東大寺大仏殿が、カトリックのキリスト教徒による放火で焼失したことを示す心温まるエピソード
http://www.amazon.co.jp/dp/4122035783
中公文庫 完訳フロイス 日本史１ 将軍義輝の最期および自由都市堺 - 織田信長篇Ⅰ p279-280
今から二十年くらい以前のことになるが、ルイス・デ・アルメイダ修道士が下(シモ：九州)へ帰った数年後に、
(松永)弾正殿は、同修道士が先に述べた、かの豪華な城で包囲された。
その多聞山城(タモンヤマ)を包囲した軍勢の大部分は、この大仏の寺院の内部とこの僧院(東大寺)のあらゆる場所に宿営した。
その中には、我らイエズス会の同僚に良く知られていた一人の勇猛な兵士もいたのであるが、
彼は、世界万物の創造者に対してのみふさわしい礼拝と崇敬のことに熱心なあまり、
誰かにたきつけられたからというのではなく、夜分、自分が警護していた間に、密かにそれに火を放った。
そこで同所にあったすべてのものは、はるか遠く離れた第一の場所にあった一つの門、および既述の鐘楼以外はなにも残らず全焼してしまった。
丹波および河内の国では、同夜、火の光と焔が大和国との間に横たわる山々の上に立ちあがるのが見られた。 一級史料とみられる聖徳太子の願文が収められた仏像が、カトリックのキリスト教徒によって破壊・焼却されたことを示す心温まるエピソード
http://www.amazon.co.jp/dp/4122035813
中公文庫 完訳フロイス 日本史２ 信長とフロイス - 織田信長篇Ⅱ p112-113
信長はその(大坂本願寺)包囲の間、大坂から一里距たった天王寺という名の寺院と僧院を焼かせた。
それは日本で建てられた最初のもので、仏教の大いなる帰依者であった聖徳太子という名の皇子の創建したものであり、格別参詣者の多い霊場であった。
その寺院（四天王寺）が焼ける前、人々が僧院に放火し始めた時に次のような出来事があった。
彼らのなかには、かの地方でもっとも善良で確乎たるキリシタンの一人である若い兵士がいた。
彼は人柄は非常に勇敢な男で、たいへん貧しかった。
彼は仏像の中味がどんなものであろうかと訝っていたので、ただちに斧を手にし、
祭壇のところに行き、非常に高く、全身塗金してあったと言われる木製の偶像の上に登り、
足で踏みつけてその肩の上に立ち、偶像の頭を割り始めた。
彼はその頭の中に、この僧院と寺院の建立当時からの幾枚かの文書が入った非常に古い一つの袋を見出した。
彼はさらにその真中に書類の中に混じって、金製の小箱を見つけたが、
それには釈迦に遺骨の一部と言われている遺物が入っていた。
そのキリシタンは、その袋、文書および似而非遺物をこの一件の証拠品として司祭のところにもたらし、
司祭に全部焼いてもらうことにしたが、司祭も彼の希望どおりにした。
だがそのキリシタンは塗金した小箱は受け取りそれを売った金で一頭の馬、その他必要として品々を購入した。
そして彼は他のキリシタンたちに向かっては、皮肉ってこんなことを言った。
「私は仏にはなんの恩義もない。なぜなら、このようなちょっとした御恵みを与かるのに、
私はこの斧で仏の頭を割り裂かねばならなかったのだから」と。 >>57
「日本のキリスト教」っていうか、キリスト教全般がそう。
といってもキリスト教の教えってそもそも守れないことが前提になってる（ここがイスラムと違うポイント）。
街を歩いてる女をエロい目で見ちゃダメとか、敵を愛しなさいとか、実際無理でしょ。
なので、神社行くなみたいなルールについても、それにどこまで拘束力を持たせるかは教派によって異なる。
例えば日本キリスト教の大人物の内村鑑三なんかは、「信仰さえしてれば神社行っても良いし、焼香も初詣もOKOK」と言ってる。 >>60
これマジ？キリスト教最悪だな
やはりキリスト教徒は見つけ出して見つけ出して皆殺しにした方がいいわ 他の宗教や文化との共存が無理なら結果的に侵略の道具になりえるわけか
その国の根幹の部分をぶっ壊すわけだからな。しかも自ら自国の歴史を否定し壊すように仕向けるところがおぞましい イエスが日本の王であることを宣言！ 「ジーザス・レインズ・ジャパン２０１７」開催（前） : 宣教 : クリスチャントゥデイ
http://www.christiantoday.co.jp/articles/24307/20170820/jesusu-reigns-japan-first-part.htm
2017年8月20日05時51分
王なるイエスを賛美する祭典「JESUS REIGNS JAPAN（ジーザス・レインズ・ジャパン）２０１７」
（主催：ジーザス・レインズ・ジャパン・プロジェクトチーム）が１５日、東京・豊洲ピット（東京都江東区）で開催された。
この日のために長い時間をかけて準備したものを一人一人が持ち寄り、
祈りと共に主にささげ、イエス・キリストが日本の統治者であることを宣言した。
ジーザス・レインズ・ジャパンとは、イエス・キリストが日本の統治者であるという意味。
イエスが日本の王であることをクリスチャンが再確認し、一致して祝う祭典だ。
６年前にフィリピン・セブ島で始まり、２カ月前にはインドネシアでも開催され、
翌９月にはハワイでの開催も決まっているというように、その働きは世界各地で広まりつつある。
（中略）
カウントダウンの声と共に始まったメーンイベント。
「今日から日本が大きく変わります。イエスの統治が日本に広がっていくことを宣言します」の呼び掛けで、
教会賛美チームのワーシップが会場を盛り上げ、続いて２人のクリスチャン政治家と２人のビジネスマンによって、賛美
「つくられしものよ」が流れる中、巨大な金の王冠がステージに運ばれると、会場からは大歓声が沸き起こった。 日本宣教フェスタ、大阪で５月開催 “あらゆる世代が集い、主をほめたたえ、宣教の情熱を継承” - クリスチャントゥデイ
http://www.christiantoday.co.jp/articles/23309/20170224/nihon-senkyo-festa.htm
2017年2月24日
「１６１５（慶長２０）年５月７日は大阪城落城の日に当たります。
秀吉がキリスト教を禁じた伴天連追放令から４３０年、彼を象徴する大阪城が落城した節目の時に、
日本を長年縛っていた日本の君の霊的権威に対して解放を宣言し、
日本の君の牙城がエリコの城壁が崩れたように崩れ去る時であると期待しています」
キーワード： 日本の君 「呪われた日本を油で清めた」「震災は神の意志」逮捕状の男、集会で主張 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/affairs/news/150601/afr1506010033-n1.html
2015年6月1日
「東日本大震災は“日本の君（きみ）”の首の骨を折るための神の意思」
「呪われている寺社などを油を注いで清めた」
キーワード： 日本の君 すっかりキチガイが1人で保守し続けるスレになっちゃったな >>54
出てきた瞬間に爆笑できる女優って貴重だよな 殺されるほど脅されて踏み絵をさせられて
それで踏んだからって、信仰を捨てたと言えるのかね？
そこまで脅されて強要されてやった事なんて、全然本心と違うし
そんなのわかるでしょ。ましてや神様ならわかってくれると思うんだけどな。
お奉行も何度も言ってたように、正に「形だけ」じゃないか。気持ちまでは変えられないでしょ？
踏めばいいのにって思うんだけどな。 その批判は確かにその通りで、原作の瑕疵でもある。
一応本作のテーマの1つは、カトリックとプロテスタントの接近にある。両者は救いの条件が違う。
カトリックの解釈によれば、信仰を試されるような危機に瀕しても、それを耐え抜くことで、人格が神に近づき、結果として死後救われる、ということになる。
他方、プロテスタントの解釈によれば、信仰さえしていれば、行為の是非は問わない（ただ真に信仰してるなら悪い行為なんてできないよね？という留保が付く）、ということになる。
ロドリゴは当初カトリックに属していたため、踏み絵の試練を耐え抜くことが肝要と考えたが、一連の事件を通してそうした解釈に疑問を感じ、最終的にプロテスタントに近い考え方に変わる（踏み絵を踏む）。
とはいえカトリックの中でも>>71のような考えはあり得るし、原作のぬるいところと言えば確かにその通り。 とりあえずキリスト教徒を皆殺しにすべきだな
こんな反日映画は許されないよ
神は偉大なり
その現実をマーティンスコセッシに理解させる必要がある 主よ、あなたを信仰する者を減らすわけにはいきません。
あなたを信じ信仰を広めるために、多くの信者を増やすために、殺されるわけにはいかないのです。
なので生き延びるために踏み絵をお許しください。
じゃダメなの？ 絵を踏むどころかあらゆる偶像をぶっ壊しまくる宗教改革を何度も経験してるのがキリスト教 改めて見たら2人が日本に上陸してビクビクしながらもキリシタンと触れ合うあたりはかなり面白い うん、あの辺はとても楽しい
片桐はいりの辺がクライマックスか 不安げなキチジロウ？とか真面目に聞いてモイチド？がたまらん 案の定スレ機能してないな ネトウヨはほんと頭おかしいわ レビューサイトみると原作未読が多いなあ
遠藤周作の代表作の一つなのに… 予備知識ゼロの人にとっちゃありがたいかも知れんけど作品の批評には全くなってないからなそれ 西洋人監督の傲慢で配慮のない姿勢を神父の身として批判してるんだろう
そのナチュラルに愚かな姿勢はこの作品に如実に反映されてもいる 「語らない真実」とかいくら言っても映画自体の批評にはなりにくい
所詮はリング外での出来事だから
例えばボクシングの試合見てる最中に「アイツ本当は柔道が強いんだよ！」とか熱弁揮っても「へー、そうなんだ」としか言いようが無いだろ
知らなかった人にとっても割とどうでもいい情報だし、知っていた人にとっては真剣にどうでもいい情報だから
さらに監督の人間性どうこう言い出すならスコセッシは元シャブ中で無茶苦茶な奴だったけど別にそれで作品の評価が変わるわけでもないんだな とりあえず、>>86書いた人は神父じゃなくて牧師（http://www.marre.jp/profile.html）。
長々と書いてるけど、『沈黙』のテーマと関係の薄い話を延々打ってるだけで、話がかみ合ってない。
文化破壊とか帝国主義とか、遠藤にもスコセッシにもそんなことを論じる意図はないだろう。
文中でやり玉に挙げられてる牧師というのも、かなり低レベルな輩で、まともな神学教育を受けてればこんな発言しないだろうという感じ。
ザコを引っ張り出して叩いて悦に浸ってるだけ。
てか全体的な文章の稚拙さからまともな評者じゃないことを察してくれ。 時代背景をあえて論じないバランスを欠いた描写が間違った印象を広め無用な反発を招くと言ってる事の何がおかしいのか
映画の主題とは関係ないからと誤魔化せられる部分でもなかろう
文中の傲慢な牧師が特別に低レベルかどうかそんな憶測もなんの意味もない
いくつもの名作撮ってもういい歳の監督が、外国の原作と役者使わしてもらってその国への最低限の配慮もできない鈍感さを晒す
そんな実例も身近にあるしな
そして批評文の内容が薄いだ稚拙だと主観で述べられても何の印象も変わらん
一人のキリスト教関係者が当たり前の批判を普通の文章で綴っているだけだ 上で喚いてるキリスト教に侵略の意図があったから禁教は正しいって連中はこの映画を観たのか疑わしい この映画にしろ他の映画にしろ、ちょっと昔の話だとレビューで予備知識はないけど云々って散見するけど、そんな予備知識欲しいようなメジャー映画ってあるかね？
沈黙ならキリスト教迫害になるんだろうけど、教科書のレベルなんだから予備知識ってほどのもんではないだろ 知ってないとおかしいレベル
反対に、関ヶ原の戦いについてまるで知らない人が関ヶ原観に行くもんかね と 失礼 多分想定してる文脈とは違うんだろうけど、沈黙はやっぱキリスト教の予備知識があった方が良いわな。
科学全盛の今の時代に、なんでわざわざ不合理極まりないキリスト教にすがり付くのか、またそういう人間が現在でも何億人も居るのか、
この辺が分かってると、スコセッシが必死こいて何本もキリスト教の映画を撮ってる理由が分かってくる。 スコセッシはチベット仏教のダライ・ラマの伝記映画も撮ってるし、ジョージ・ハリソンの映画でヒンズー教も
ちなみにビートルズがはまったマヘリシ・ヨギのＴＭ瞑想の信奉者でもあるのでアル
マーティン・スコセッシ：静かな、漂っているような空間
http://tm-meisou.jp/martin-scorcese/ ＞時代背景をあえて論じないバランスを欠いた描写
それおまえのバランス感覚がおかしいんじゃね？
『プライベート・ライアン』でノルマンディー上陸作戦描くのにいちいちルーズヴェルトがーとかチャーチルがーとか戦争の始まりから撮ってたらバカみたいだろ どうも一部の輩は自国のウヨクが歴史を無視してホルホルすると厳しい目を向け真っ先に批判するのに
外国人が同じことをやると途端に広い心で受け入れモードになる癖があるよな
あまつさえ、気にするほうがおかしだの主題と関係ないだのと全力で庇い出す始末
結局その偏った精神性はネトウヨと本質的には同じだとほんとよく分かる 本当に気の毒なのはこんなﾎﾙﾎﾙ作品に仕上げた監督のズレた感性だがな
まぁネトウヨと同レベルの者には違和感もないんだろうが‥ 「毒親」との葛藤、親不孝か 「私の人生を生きたい」：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK9R63NBK9RPTFC004.html
2017年10月4日04時58分
母との関係に苦しみ、距離を置こうと一歩を踏み出した女性が記したひととき「『毒親（どくおや）』いまも葛藤」に、
共感や励ましが多く寄せられました。罪悪感にも悩みながら、家族や自分の生き方と向き合う人たちの声を紹介します。 ［映画.com ニュース］ マーティン・スコセッシ監督とレオナルド・ディカプリオが、新作映画「ルーズベルト（原題）」で再びタッグを組むことが明らかになった。Deadlineが報じている。
同作は、第26代アメリカ大統領のセオドア・ルーズベルトが題材。副大統領を務めていたルーズベルトは、ウィリアム・マッキンリー大統領暗殺を機に、史上最年少となる42歳で大統領に就任。
巨大資本の規制と国民の福祉強化を目指す「スクエア・ディール」を提唱し、アメリカ国民から愛された大統領として知られている。
またディカプリオか。マフィアでもキリスト教でもないテーマっぽいけど、どういう話になるんだろうか アラスカに捨てられたルーズベルトが壮絶な生還して議会に復讐 カズオ・イシグロがノーベル賞→私を離さないでを見る→アンドリュー・ガーフィールドに興味を持つ→沈黙を見る人が増える・・・かも いまさら見てなんだけど、国内のサイトでも絶賛だらけなのが意外。
俺には、やっぱ砂浜に村があるとか、大名と客人が敷居挟んで座ってるとか、
バカ殿並のイッセー尾形の誇張芝居とかの
変な日本の風景が鼻についてしょうがなかった。
ロドリゴとモキチが額合わせるシーンはまさに猿の惑星だな、と感じたよ。
あと仏教僧の描写の悪意がひどい。
ベルトルッチのリトルブッタには謙虚な敬意があったが、スコセッシには単純に異教徒への侮蔑しかないな。 日本人の文脈で書かれたものを外人が映像化する無理がある >>107
それがまともな感性だと思うよ
ある程度予想してたとは言え、日本の原作使ってここまでザ・ハリウッド的な自己中映画作られると何とも言えない気分になるな スコセッシは日本の監督も大好きだし結構贔屓にしてるほうなんだがね
インファナルアフェアのリメイクがあんなんになってしまったし雰囲気の理解で止まってると思う インド・ユダヤ人の光と闇―ザビエルと異端審問・離散とカースト 単行本 - 2005/7/15
https://www.amazon.co.jp/dp/4788509547/
カスタマーレビュー
これまでの世界史の見方が一変した。
「アジアにキリスト教を広め、布教の苦難に耐え最後は中国布教を果たさず生涯を閉じた」という
「聖人」あるいは「殉教者」というイメージでのみ語られてきたザビエルが実は、
アジア（インド西岸のゴア）に異端審問を持ち込み、多数の改宗キリスト教徒（元ユダヤ教徒＝マラーノ）を
火炙りの刑に追いやった張本人であるという事実に私は驚いた。
ザビエルがポルトガル王ジョアン3世に宛てた手紙は動かぬ証拠としてある。
最近、南インド（ゴアやコーチンを含め）を旅してきた者の一人として、
旅で見た光景や史跡の意味をもう一度問い直さねばならなくなった。
本書に紹介されている現在のゴア博物館の館長シロットゥカル氏の
「多くの人々の苦しみと残酷な死の原因となる非人間的な提言を行った」
というザビエル批判の言葉は従来のザビエル観だけではなく、従来の歴史の見方そのものの変更を迫るものだ。
コーチンの街で訪ねたユダヤ教会（シナゴーグ）やゴアで訪れたボンジェズ教会の周囲で、
かつてポルトガルによって何が行われたのか？シロットウカル氏が力説する
「ナチの蛮行をも凌ぐ異端審問所の犯罪行為については、もっと調査研究が行われてしかるべきである」
という提言は、歴史を学び、南インドを訪れた者にとって真正面から受け止めねばならぬものである。
聖人ザビエルのもう一つの顔
戦国時代の日本へ渡ったフランシスコ・ザビエルは、日本にキリスト教とヨーロッパ文明を伝えた聖人として尊敬されています。
日本では司馬遼太郎を始め多くの人々から高く評価されています。しかし、本書はそのザビエルの知られざる顔を明らかにしました。
それは日本に渡る前、インドのゴアで布教したザビエルは、スペイン・ポルトガルから追放されこの地に移住したユダヤ人たちを、「栄光の火で焼く」ことを提言したことです。
すなわち、ユダヤ人を火あぶりの刑で皆殺しにせよ、と言ったのです。彼の提言は実行され、多くのユダヤ人が焼き殺されました。 ・女たちの戦争と平和資料館 新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日外国人の人権委員会 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・宗教法人日本バプテスト同盟 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協） 新宿区西早稲田2-3-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連 新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-3-18
・難民・移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞ 新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-3-18
・国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-3-18
・アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-3-18
・財団法人日本クリスチャンアカデミー 新宿区西早稲田2-3-18
・株式会社アバコクリエイティブスタジオ 新宿区西早稲田2-3-18
・河本を守る市民の会 新宿区西早稲田2-3-18
・片山やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・ホンダを許さない！吉本緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-3-18
・日本基督教団 新宿区西早稲田2-3-18
646 ：名無しさん＠１周年：2016/12/24(土) 09:36:56.87
>>51の団体が入ってるビルの外観
http://i.imgur.com/kb0NkLP.jpg
所有は、公益財団法人早稲田奉仕園
現在の理事長は、早稲田大学前総長、同大学院教授の奥島孝康
そういえば日本死ねの審査員も全員早稲田
【審査員】
姜尚中 早稲田政経
俵万智 早稲田文学部
室井滋 早稲田社会科学部
やくみつる 早稲田商学部 236 ： 名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/06/21(日) 11:17:56.68 ID:infJPEXd0.net
日本は脱亜入欧を唱えながらも、キリスト教になった人は今でもずいぶんと限定的だよね。
韓国は半分くらいがキリスト教だし、
中国も地下教会含めてずいぶんとキリスト教になる人が多い。
俺は神道だから今の日本の状態のままでいいとは思うが、
ずいぶん西欧化が進んだ今でもキリスト教があまりいないのはやっぱり不思議だ。
神道と仏教と複数信仰してきた歴史が、
他の宗教排して固定の宗教だけ拝めって考え方がないからなのかな
275 ： 名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/21(日) 11:29:20.95 ID:lWf5C3720.net
>>236
ポルトガル宣教師たちは日本の仏教僧侶とも宗教的対話を交わしているが
僧侶はきわめて素早くキリスト教の教義を理解してしまったようだね
とくに天台宗のように古今東西の宗教を研究している場合には
ネストリウス派の新バージョンだと理解するのも簡単であった
つまり宗教の教義のレベルでもむしろインド哲学を死ぬほど勉強している
仏教徒のほうが遥かに上であった
これではキリスト教よりも賢い現地宗教者が万人単位でいるわけであり
デウス様といったところで一般庶民すらなかなか入信させられない 340 ： 名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/01/21(木) 05:28:05.07 ID:STMZCI5aO.net [3/7回]
>>336
日本のカトリック教会の左傾化は、ずいぶん前から言われています。
少なくとも30年前でも、かなり左傾化していたと思います。
例をあげればきりがありませんが、宗教板から一例
………………………………………………………
3: [] 2014/09/15(月) 21:43:22.03 ID:dy8ah3+s
この国会での議員質問は恐ろしい。しかし、
この国会議員の質問に対し、反論も抗議も何もしないカトリック教会は、
もっと恐ろしい。
■２０１４年３月１９日 衆議院内閣委員会 中丸啓
http://www.youtube.com/watch?v=MBcQ4Al9PX4
「バチカン市国から指名され、日本に配属されている、
まあ、いわば司教の方々が、信者の皆さんに何と言っているか」
■中核派や革マル派が主催する活動でも、
反政府デモへの積極的参加することは信者の義務
■信者に反政府意識を持ち、反政府運動をすることは信者の義務
■宗教の言葉を引用し、日本型社会構造及び文化への批判を行い、
反対運動を取るのは信者の義務
■憲法改正は戦争を起すとの議論そのものを否定し、
また改憲反対運動を信者の義務として奨励遂行
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1410771258/3 踏み絵を踏む踏まないで二党に別れた時、
なぜだかこの映画沈黙の茂吉と宣教師を思い出した 希望の党へ行くか、絶望の泥舟諸党へ行くかの踏み絵の時ね 史上最大の悪魔・殺人鬼コロンブス、その悪魔・殺人鬼思想は現在も続いている
https://goo.gl/WZwCwM
サン・サルヴァドル島のタイノー族は異邦人を迎える時の習慣にしたがって、
コロンブスとその部下たちに贈り物を捧げ彼らを丁重にもてなした。
コロンブスがスペイン国王に送った書簡にはこう書かれている。
『これらの人々は非常に従順で、平和的であります。
陛下に誓って申し上げますが、世界中でこれほど善良な民族は見あたらないほどです。
彼らは隣人を自分と同じように愛し、その話しぶりはつねに優しく穏やかで微笑がたえ ません。
それに、彼らが裸だというのは確かですが、その態度は礼儀正しく、非のうち どころがないのです』
「私がインディアに到着するとすぐに、私が見つけた最初の島で、彼ら原住民（アラワク族インディアン）たちに、
私に差し出さなければならないものがこの品々の中にあるのかどうか教え込むために、私は力ずくで原住民の何人かを連行した。」
「彼らは武器を持たないばかりかそれを知らない。
私が彼らに刀を見せたところ、無知な彼らは刃を触って怪我をした。
彼らは鉄を全く持っていない。彼らの槍は草の茎で作られている。
彼らはいい身体つきをしており、見栄えもよく均整がとれている。
彼らは素晴らしい奴隷になるだろう。50人の男達と共に、私は彼らすべてを征服し、思うままに何でもさせることができた。」
「原住民たちは所有に関する概念が希薄であり、
彼らの持っているものを『欲しい』といえば彼らは決して『いいえ』と言わない。
逆に彼らは『みんなのものだよ』と申し出るのだ。
彼らは何を聞いてもオウム返しにするだけだ。
彼らには宗教というものがなく、たやすくキリスト教徒になれるだろう。
我々の言葉と神を教え込むために、私は原住民を6人ばかり連行した。」 鞭打たれ赤い血を流す黒檀の肌を見ても神は沈黙していた
父母を奪われ震え彷徨う小さな瞳を見ても神は沈黙していた
気高き雄叫びを上げ全滅した戦士達の骸の前でも神は沈黙していた
沈黙 沈黙 沈黙
大地に杭が打たれ人々の両足は鎖に繋がれた
波打ち際で息子の帰りをを待つ女の後ろを
殴られ踏みにじられ片足を引き摺る男の前を
僅かな日銭を泥に汚れた手で受け取る子供の横を
神の白き僕たちが笑いながら通り過ぎる
沈黙 沈黙 沈黙
人々は十字に引き裂かれ遠い異国の奴隷となった
誰も語る事はなかった 弱き者達の慟哭も静寂の海に沈んだ
そして支配者にへつらい言われるがまま自らを蔑み呪った
ただ空を舞う大鳥だけが忘れた自由の声を歌っていた
月が欠け 何千と満ち 幾万の渇いた風が呼んでも神の口は開かなかった
息子の帰りを待ち続け女は土に還った
片足が不自由な男は身動きもできない老人となった
僅かな日銭を泥のような目で受け取る男達の横で
神の白き僕たちが救済について議論していた
そして今もまだ数多の屍たちは沈黙し続けている
地を這うケモノとして生きた彼らを思い出す者もいない
地に張り付けられた十字架も 流す血に染まった鉄杭も その身を貫いた銃弾も
彼らと共に消えてしまった
遅すぎた救いと共に永遠の静寂に 埋もれてしまった
沈黙 沈黙 沈黙
ただ空を舞う大鳥だけが自由の身を高らかに謳っていた >>121
この人に限らず宗教2世って何かしらのツラい経験持ってるような気がする。
俺はクリスチャンだけど、子供には宗教教えようとは思わんもん。 つかそもそも言語によるイジメと宗教はなんの関連性もなくね 世俗主義vs宗教がもたらすのは寛容と不寛容の間に生まれる齟齬なんだな
イノウエサマの言説とは多少文脈がずれるが、この寛容さも"沼"の一面を表してる
>>121に貼ったこの子もただ単に父親とイスラムを恨むだけでなく「日本で宗教を押し付けるのはやめてほしい」と環境まで客観視できてるのは偉いと思う
博多に住んでて豚骨ラーメン食いたくなるのは権力による強制なんかでは決してなく、ただそこにあるべき姿の人情だからな 宗教ってなんなのかと言えば不条理な教義を受け入れることで思考停止をして心の安らぎを得るってこと
逆に世俗主義理性主義は条理の通りに好きに生きられるけど存在の不安死の不安を抱え続けること
世俗的だから良い寛容だから良いって話ではない
理性では心は救えない >>127
世俗主義理性主義というのも、一見条理に生きているようで、すぐにあちこちぶつかる壁に
目をつぶりながら、ごまかしごまかしって人も多いけどね
少なくとも、自分を支える物質的安心要素ががたつくと自分も信念もあっという間にがたつく
しかもその物質的安心要素も、自分が思っているほど自分や共同体の手で獲得されたものではなく
恩寵でしかなかったりする
こう考えると、宗教的人間のほうが条理に生きているともいえる
ただ目に見えない、言語化しづらい世界だけに、それを表現するとプリミティブに過ぎることがある
すべての宗教のストーリーは時代や民族を超えて受け入れられるものでもない >>128
最後の２行の意味はよく分からんけど、それ以外は非常にためになった。
日ごろ漠然と思ってたことを言語化してくれたような気がする。 >>128
＞自分を支える物質的安心要素ががたつくと自分も信念もあっという間にがたつく
こういうことを論じるときにややこしいのは踏み絵が物質だという事実なんだよなあ 人間が世俗の存在である限り信仰も物質的形態をとらざるを得ないのでは
だから偶像崇拝を否定する宗派もあるわけで
宗教戦争や新興宗教の信徒獲得もその一つだろうね
神は言語化できないものだから体験することが必須
その過程でいろいろ格闘しなきゃいけなかったりする
出家したり、罪を赦されたり、自己放棄したり、座禅組んだり、世俗を捨てたり
最後には諦めたり
いろいろ面倒 キリスト教はそもそも偶像崇拝禁止なんだから踏み絵するかしないかなんてテーゼは成り立たないはずなんだがな 「偶像崇拝」って言うと「像」って文言に引っ張られて、銅像とかそういうものを崇拝することと解釈してしまうが、あんまりそういう解釈してる人は今いないんだよね。 いやー像の解釈をどうしようと踏み絵が偶像でないという結論は導けないでしょ
実際に目の前にある踏み絵を踏むときに問われるのはそれが偶像か否かではなくて、
偶像といえどすでに信仰をした自分の心を裏切れるかどうかだよ >>134
横だけど教会とか行くとこういう解説が多いで。一般的な注釈書も同様。
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-idolatry-modern.html
偶像を文字通り「像」のことって解すると、教会のキリスト像はどうなんだって話にもなるしな。 拷問がエグイエグイ言うから期待して見たらショボかった
海の張り付けも腕抜ける隙間ありありだしハァ?て感じ 逃げれるようにしてるのでは
逃げたら転んだってなるし しょぼいってことはないだろ
逆さづりなんか無駄をなくしてシステマティックなところが非人間的でぞっとするわ
転ぶまで延々つづく、拷問するほうは労力0に近い 小説版は踏み絵なんて形だけでいいぞ、信仰を捨てるって言えばいいだけ、心で思うのは自由だぞって感じだったよな この映画、夫婦で見たんだけど、見終わったあと映画について、神についての議論が白熱して危うくケンカになりかけたわw二人ともキリスト教徒でもないのに。
今年は映画をたくさん見た年だったけど沈黙が1番良かったな。 それは素晴らしい。本作の元ネタである聖書のヨブ記も読むと感想がまた変わるかもしれない。 >>140
議論できる相手がいて羨ましい。自分も今年見た映画の中で良かった内の一本。 元々、原作とか遠藤周作作品を中学生ぐらいの時に読んで衝撃をうけてキリスト教に改宗しようかなと考えてたりしてたんだよね（笑）今はなんとなく先祖代々の浄土真宗だけど、あらためて改宗考えてしまった。
旦那とはほんと意見合わなくてキーッとなってしまいました。
ここの皆さんは知識豊富ですごいなと思います。 アンドリュー・ガーフィールドは歴史上２回も日本に来てたんだな・・・ カトリック神父と新興プロテスタント信者やったけど 本人はユダヤ系という 早送りで見たら日本でじじいになって埋葬されとった
なんじゃそれむこうの奴に怒られるだろ 日本人はアブラハムの宗教に改宗なんか出来ないよ
生まれ育った文化・世界観から余りにもかけ離れてる
この話に出てくる日本人もキリストを菩薩になぞらえてるだけ
信仰の話であって宗教の話じゃない
スコセッシにはそういう機微は分からんかったんだろうが >>148
かけ離れてるから信仰する意味がある。
日本で宗教２世でもないのに、わざわざキリスト教にすがる人ってのは、既存の文化や世界観では人生がツラすぎて生きていけない人たちが多いだろう。
そういう人らに、「こういう世界観・生き方もありますよ」と提示するのがキリスト教。
かけ離れてるからダメなんじゃなくて、かけ離れてることが肝要。 >>149
それって改宗考えてるって書き込んだ私にはすごい刺さります。
最近葬式とか法事に関わる機会が多くて、浄土真宗の拝金主義にウンザリしてます。
子供時代も幸せな環境じゃなかったからすがるものが欲しかったんですよね。
その気持ちは今でも変わってないです。
大阪住みなので、本田哲郎さんに会いに行ってみたいです。
なんか頓珍漢なレスだったらすみません。 >>151
受け入れるかどうかは置いておいて、とりあえず触れてみるのはいいと思う。
ただクリスチャンになると世の中の消費主義・拝金主義にイライラしまくることになるのがなぁ。
友人や家族の行動や発言にもイラつくことも多いし。信仰のために愛から離れてる感はある。
その辺よう考えてな。
本田哲郎さんの本は全部持ってるし、尊敬に値する人だけど、キリスト教理解としてはちょおっと特殊。
できたら通説的な聖書注釈書を読みつつ話を聞いておいた方が良い。
俺はほとんど内村鑑三の書籍で勉強しました。
それとキリスト教も教会によっちゃあ拝金主義的なところもあるので、あんまり期待しすぎないようにな～ 「余計な金を使いたくない」という金に対する執着は、キリスト教が忌み嫌うところの守銭奴そのもの。
法事や葬式を拝金主義と感じるような人は、キリスト教に改宗しようとも同じことを感じ続けるだけ。
コミュニティに入って来られても迷惑だろう。 >>153
法事に言われたままの金額出し続けてるとといつか我が家は破産しますよ、、それぐらいの金額を坊主に払ってるんです。（正確には払っているのは祖母ですが、止めても聞かない）三回忌、七回忌といつまで続くのか。
そこは誤解されたくないです。 >>152
丁寧なレスありがとうございます。
正式にクリスチャンになるには1年以上はかかるのですね。（昨日ネットで調べました）
内村鑑三氏など勉強して考えていきたいと思います。でも夫が浄土真宗なので私がクリスチャンになると言い出したらそこの説得が大変そうです。
拝金主義、についても私もそういうところは間違いなくあるのでどうやって付き合っていくかですね。 >>154,155
あなたは、自尊心が高く僧侶に対して値切り交渉を切り出す意思もない。
本当にキリスト教にひかれているのか、親せきと縁切りしたいだけなのではないか、この辺は切り分けて考えてみることだ。 >>155
＞正式にクリスチャンになるには1年以上はかかる
勉強が進んで聖書の『ローマの信徒への手紙』なんかを読むと分かりますが、クリスチャンになるには信じるだけでOKです。『沈黙』のラストでロドリゴが悟ったのはこれですね。
なので1年以上かかるってことはないです（少なくとも聖書にそういう記述はない）。
ただ具体的に「信じる」ってどういうことなの？ってのを知るためには聖書を勉強する必要があるので、それに1年以上かかるという意味では正しいかも。
＞そこの説得が大変そうです
信じる”だけ”でOKなので、教会に行ったり、集まりに参加したりするのは必須の条件ではないです（内村鑑三はそれを推し進めて教会なんか行くな！と教えている）。
だから無理に旦那さんを説得する必要もないです。周囲を不安にさせるぐらいだったら黙っておいた方が良いこともあります。 経済的恩恵に惹かれて改宗したものの領民との意思疎通に齟齬をきたして没落した九州のキリシタン大名を見ているような気分。 >>156
憶測というか、妄想するのやめて下さいね。縁切りとかどこから出てくるんですか？ 宗教的コミュニティに入ったなら寄進するのは当たり前の話
そうじゃなかったらどうやって存続していけるのかと
キリスト教がクリーン？
ご冗談でしょ ああやっぱり沼だ
キリスト教も日本では沼になってしまう >>157
私が読んだクリスチャンに改宗した人のブログで、勉強会に通わなければいけないみたいなことが書いてあったので1年以上かかるのかなと思ってしまいました。
でも勉強会で知識や信仰が深められるならいいなと思いました。
主人とのことですが、私が先に死んだら葬儀などの問題もあるのでやっぱり親戚はともかく主人には話さないといけないかなとおもっています。
今まで神の存在を突き詰めて考えてきたことがなかったので、私1人だとなんだか心もとないのでとりあえず教会に行ってみようと思います。
アドバイスありがとうございました。
スレチなのにすみません。 キリスト教を日本独自のグロテスクなものに仕立てあげてしまうという意味での「沼」は、現代日本だとほとんど存在しないように思う。
聖書学者にせよ牧師・神父にせよ、キリスト教圏から持ってきた文献を渉猟して自説を組み立てているから。 そーゆー意識高い系の信者は日本では少数
本音を言えば日本人はどんな宗教であれ「信仰」が向いてないように思う 昔は知らんが現在キリスト教の普及を阻んでいるのは以下の事情だろうな。
・各種新興宗教団体が起こした事件の影響で宗教全般に対する漠然とした恐怖感があること。
・信仰を受け入れる土壌がないまま素朴な科学万能主義を受け入れてしまったために、観測・検証できない神をなぜ受け入れるのかが理解できないこと。
・身近にある「宗教」が、形骸化した仏教と神道しかないために、宗教＝①各種儀式を行うこと、②願いをかなえてもらうこと、というように誤解されていること。
・聖書について知りたいと思っても、体系的に学ぶにはかなりの時間と費用がかかること。
特に近年に限って言えば、宗教2世でない人でこの辺をクリアできるのは、物好きなインテリぐらいだと思うわ。 多くの日本人がキリスト教の異文化に対する差別思想や征服願望を嗅ぎ取る。
いちいち言葉にしないのはポリコレがあるから。
差別に対して鈍感な人だけがキリスト教に惹かれていくので、いつまでたってもキリスト教はコミュニティは幼稚で機能不全。 再送。
多くの日本人がキリスト教の異文化に対する差別思想や征服願望を嗅ぎ取るが、いちいち言葉にしないのはポリコレがあるから。
差別に対して鈍感な人だけがキリスト教に惹かれていくので、いつまでたってもキリスト教コミュニティは幼稚で機能不全。 葬式を仏教がおさえているから、仏教以外の宗教にはなかなかはいれない。
墓参りも仏教が基本だし。
親や祖先が極楽浄土に行くと考えると、自分だけ別の天国に行くとすると、なんか親不孝な感じになる。
自分だけキリスト教というのはむずかしい。
逆に親がキリスト教で葬式して墓もキリスト教なら仏教に行くのはむずかしいかも。 >>164
渋谷のハロウィーンはどう説明できる？
日本は今でも立派な沼だよ 大部分の日本人は後難を恐れるので不味くて二度と行かない飲食店の悪口をわざわざ言わない。
クリスチャンは面と向かってキリスト教の悪口を言ってくれる日本人を大事にすべきだろう。 日本でキリスト教徒を増やすには戦国時代のようにキリスト教同胞を優遇する経済システムの導入がよいだろう。
多神教徒をamazonから排除し、欧米の最新鋭の兵器を購入できない仕組みにすれば、多神教徒は考えを改めるだろう。 一神教は、国王をキリスト教に改宗させ思考力と権威を弱体化させたのち、革命で王制を倒してきた。
天皇とキリスト教は両立しない。どちらかが滅びなければならない。 >>174
ああ？えっとですね
かつてキリスト教のような外来物を歪に変化させた日本という沼が健在であると示す一つの根拠に現代のハロウィーンを挙げているのに
「ハロウィーンがキリスト教でない」という指摘を以て日本が沼であることを否定するに足る要因になりえないと思うんすよ そんなこといいだしたら、日本の寿司をおかしな感じにとりいれた
米国も沼だし。 >>175
「ああ？えっとですね」とか言ってる当たり自分でもわかってるんだろうが、苦しい理屈だよそりゃ。
せめてクリスマスを例に持ってくるべきだったな。 沼というのは簡単にいえばどういうこと？
文化をとりいれて自分向けに作り変えるって意味？ 乾燥した中東で生まれた宗教は、日本では根を張らないという意味。
沼に定着したのは蓮の花だけ。 乾燥した国の宗教だからってのも根拠が弱い。
水分の多そうなアメリカ南部や南米にも広がっているから。 日本は、寺がすべてをしきっていたから仏教が強い。
創価学会も強い。だから、キリスト教がはいる余地がなかっただけだろう。 日本においてキリスト教受容がなぜ困難かは、色々仮説は立てられるが検証は困難。
遠藤周作はこのために、抽象的な「沼」という表現を用いたのだろう。
だから「沼」が何かってのは「簡単にい」うことが出来ない。 キリスト教が日本に広まらない最大の理由は、キリスト教の教義に織り込まれた偽善や悪意を見抜く日本人の能力が高いからに他ならない。
日本人がもっと愚かにならなければキリスト教を広めることは難しい。 >>177
どっちにせよ「日本が沼じゃない」とは言えないってことになるだろ 沼のさしている意味がはっきりしないからなんともいえない。 沼というのは別にキリスト教「だけ」が根づきにくいという意味ではないだろ
ちょっと仏教かじった人なら仏教だって決して日本に根付いてるとは言えないとわかるはず そもそも根付くこと自体そんなにイイことなのか？って疑問もある
アブラハムの宗教だって元々は単なる一氏族が神と契約して「オラ達だけを守ってくだせえ」って話だからな
土地や民族と結び付いてしまえば普遍性は失われる
当然日本だけの話ではないが 沼というのは、キリスト教も仏教もなにも根付かないってこと？ 宗教（特にキリスト教・イスラム教）が根付かないことのデメリットは、経済力・容姿・能力・配偶者の美醜が絶対のこの国で、うまく生きていけない人たちの受け皿が無いことだろうな。
たとえば低学歴で非正規雇用でこき使われてる奴が幸せになれる方途がこの国には非常に少ない。
強いて言うなら創価学会か幸福の科学がこの受け皿に当たるんだろうが、欧米におけるキリスト教のように広く受け入れられるものではないからな。 寺はいっぱいあるが、僧侶はなにしてんだ？
寺はまったく受け皿になってない。
葬式しかしてない。
寺が受け皿になるにはなにをしたらいいのか？ 寺にそういう機能を求めるのは無理だろうね～。
近くの寺に行って「学歴もないし女にもモテないし将来に希望がありません。どうしたらいいですか？」と聞いて、経典に基づいてきちんと答えられる住職がどれだけ居るか。
仏教に救いを求めるなら自分で勉強して実践するしかないだろうね。 それは僧侶でなくても答えられる。煩悩があるからだめ。この世は夢のようなもの。なにも考えず念仏をとなえなさい。 すべてを阿弥陀仏にまかせ、まずへたに努力するのをやめましょう。
女になんかもてても、もてなくてもどうでもいいことです。 現世利益を求める限りは
如何なる宗教でも それは「沼」 現世利益を求めると沼？
沼の意味がまた変わってない？
沼とはなんのこと？ 何なんやろね沼って
俺はキリスト教に関する知識も無くてこれも映画から入ったんだけど、
やっぱり日本人て生得的にプラグマティストなんじゃないか？と思ったよ
役に立つことこそが善いことで、実生活に関わりの無い、知っても役に立たない、考えても仕方のないことは考えないっていう傾向が強いんじゃないかと
そりゃあ自分の力でどうにもならない、本当にどうしようもないときに何かに帰依する気持ちは芽生えるんだろうけど、
実際生きてるうちに考えてどうにかなることってのは多いわけだから、だったらそっちを考えることに時間と労力を費やした方がいいよねっていう 沼とかいうのは、遠藤周作がかってにいいだしただけのこと。
寺にお参りして願い事をたのむ人は無数にいる。 沼を遠藤が勝手に言い出したというのなら、
神だってその昔の誰かが勝手に言い出したことだからね
で、その順番も大して重要じゃないんだと思う それは一理ある。人生を自分の力で切り開いていける人にはキリスト教はそれほど役に立たない。
キリスト教の主たる対象はやはりそうした力の無い人たちだと思う。
ただそうした人たち、例えば貧困層、障害者、病者、シングルマザー、ワープア、引きこもり、自殺志願者、等々にキリスト教が届いていないのはやはり問題。
むしろ日本だとインテリ層にばかりキリスト教が受容されていて、本末転倒感がすごい。
ちなみにプラグマティズムにおいてキリスト教は、つらい人生の慰めになるという点で「役に立つ」と評価される。 遠方に障碍者がたくさんいる教会があるらしい。
近所の教会のパーティーに行ったことがある。
金くれるわけでもないが、たしかに慰めくらいにはなる。
でも知り合いがいたからいけたので、突然教会に行くのは勇気がいるだろうな。
いってもなんかなじめず、行くのやめた教会もある。
教会ならあちこちにある。 すみません、スレチなんですが質問です。
韓国系の教会ときちんとした？正式な教会の見分け方ってありますか？ 韓国系の教会が全て「きちんとし」ていない訳ではない。
さらに言えば、日本人がやっている教会でも、牧師の勉強不足等でカルト化してしまっているものもある。
ということを前提に、その教会がまともかどうかは初学者だとまず判断できないと思う。
大多数の教会がまともなのでそれほど気に病むことはないと思うが、不安なら相談窓口がある。
http://www.febcjp.com/church_shoukai/church/ >>205
レスありがとうございます。
在日の方が多い地域に住んでいるので、、。教会も良し悪しあるんですね。
プロテスタント系は注意すべきなのかな。 宗教では自分は救われなかった
でもあなたは救われるかもしれない
この区分は一体何から生まれるのかな 救われるなんて簡単にあるわけがない。普通はちょっとした慰めになるだけ。 自分の場合は辛い人生も腐らず・自殺せずやっていけるぐらいの「救い」だな 単刀直入ですみませんが、具体的にどういうふうにこころの支えになってるんでしょうか？ >>210
その質問は「聖書全66書をここに要約してください」と同義なので、ちょっと俺の手に余る（試しに書いてみようとしたけど無理だった）。
実際にキリスト教により救われた人の本を読むのが感覚をつかむのには一番良いと思う。
とりあえず以下の２著は薄いし読みやすいのでお勧め。安いし。
・内村鑑三『ヨブ記講演』（岩波書店）
・V.E.フランクル『夜と霧』（みすず書房）
ちなみに内村著で扱われているヨブ記は、『沈黙』の下敷きになった話なのでそういう意味でもお勧め。
ただ分かってる人に口述で聞くのが一番早いんだよね･･･。 ただ一言言っておくと、キリスト教ってのはそんなに性格の良いもんじゃないです。
人生がうまくいかず、そのくせ問題を解決する力も無く、金持ちやエリートに対する嫉妬や憎しみに塗れたクソッタレが、「神」や「愛」の名の下に自らの人生に自信を持ち、強者や社会を裁くのがキリスト教です。（少なくともそういう側面がある）
その意味で『沈黙』におけるキチジローはまさにキリスト教の想定する人間像と言えます。
私の見る限り原始仏教やイスラム教にはこういういじけた側面がないようで、キリスト教に比べると大変さわやかです。私は実践できませんでしたが。
キリスト教はどうしようもない（境遇・性質の）人にお勧めの宗教です。 キチジローは、ユダのように金のために神父を売り、自分でも自分がどうしようもない人間だと知って懺悔していた。
自信なんかあるわけないし、社会を裁くなんてあるわけがない。
そこでキチジローをもってくるのはおかしい。 貴方の言ってることと俺の言ってることはそう差は無いです。 キリスト教が金持ち批判をあちこちでしていることは確かだ。
貧乏人のなぐさめになるからそれはそれでいいだろう。
そんなことで、嫉妬とかいじけているとか自分を責めるのはやめたほうがいい。
救われるどころかますます精神を病んでしまう。 「自分を責め」てはおりません。そう読めたかもしれませんが、そういうつもりはないです。 だいたいキリスト教の金持ち批判も形骸化している。
金持ちもキリスト教の信者だったりして、批判を聞いて、聞き流すが、貧乏人は不満があるだろうな、
金ありすぎだからちょっと献金、寄付しとくかくらいのもの。
これが米国の寄付文化になったりする。
日本では寄付文化がないから、適当に聞き流して終わり。 寄付文化がすばらしいとか、奴隷を解放するからすばらしいとかいったキリスト教徒やイスラム教徒の自画自賛がひどい。
寄付しなければ成り立たない社会こそが問題ではないか、解放すべき奴隷がいる社会こそが問題ではないか、と考えるべき。
日本を貶める一神教徒の詭弁に騙されない理性が必要。 >>219
＞解放すべき奴隷がいる社会こそが問題ではないか、と考えるべき
キリスト教も一応これやろうとしたんだけどね。いわゆる共産主義という形で。
マルクスは「宗教は民衆のアヘン」といってキリスト教を批判したものだから、両者は無縁と考えられがちだが、実は根本にある発想はほとんど同じ。
これは一定の成果を残しつつも盛大にコケてしまったので、キリスト教に回帰しているのが現在の状況。
ちなみにドストエフスキーなんかは、「『一神教徒の詭弁に騙されない理性が必要』って言うけど、その理性で盛大に失敗してんじゃん人類。キリスト教に還ったほうが良いんじゃない？」と終生主張し続けた。 史上最大の悪魔・殺人鬼コロンブス、その悪魔・殺人鬼思想は現在も続いている
https://goo.gl/WZwCwM
サン・サルヴァドル島のタイノー族は異邦人を迎える時の習慣にしたがって、
コロンブスとその部下たちに贈り物を捧げ彼らを丁重にもてなした。
コロンブスがスペイン国王に送った書簡にはこう書かれている。
『これらの人々は非常に従順で、平和的であります。
陛下に誓って申し上げますが、世界中でこれほど善良な民族は見あたらないほどです。
彼らは隣人を自分と同じように愛し、その話しぶりはつねに優しく穏やかで微笑がたえ ません。
それに、彼らが裸だというのは確かですが、その態度は礼儀正しく、非のうち どころがないのです』
「私がインディアに到着するとすぐに、私が見つけた最初の島で、彼ら原住民（アラワク族インディアン）たちに、
私に差し出さなければならないものがこの品々の中にあるのかどうか教え込むために、私は力ずくで原住民の何人かを連行した。」
「彼らは武器を持たないばかりかそれを知らない。
私が彼らに刀を見せたところ、無知な彼らは刃を触って怪我をした。
彼らは鉄を全く持っていない。彼らの槍は草の茎で作られている。
彼らはいい身体つきをしており、見栄えもよく均整がとれている。
彼らは素晴らしい奴隷になるだろう。50人の男達と共に、私は彼らすべてを征服し、思うままに何でもさせることができた。」
「原住民たちは所有に関する概念が希薄であり、
彼らの持っているものを『欲しい』といえば彼らは決して『いいえ』と言わない。
逆に彼らは『みんなのものだよ』と申し出るのだ。
彼らは何を聞いてもオウム返しにするだけだ。
彼らには宗教というものがなく、たやすくキリスト教徒になれるだろう。
我々の言葉と神を教え込むために、私は原住民を6人ばかり連行した。」 インド・ユダヤ人の光と闇―ザビエルと異端審問・離散とカースト 単行本 - 2005/7/15
https://www.amazon.co.jp/dp/4788509547/
カスタマーレビュー
これまでの世界史の見方が一変した。
「アジアにキリスト教を広め、布教の苦難に耐え最後は中国布教を果たさず生涯を閉じた」という
「聖人」あるいは「殉教者」というイメージでのみ語られてきたザビエルが実は、
アジア（インド西岸のゴア）に異端審問を持ち込み、多数の改宗キリスト教徒（元ユダヤ教徒＝マラーノ）を
火炙りの刑に追いやった張本人であるという事実に私は驚いた。
ザビエルがポルトガル王ジョアン3世に宛てた手紙は動かぬ証拠としてある。
最近、南インド（ゴアやコーチンを含め）を旅してきた者の一人として、
旅で見た光景や史跡の意味をもう一度問い直さねばならなくなった。
本書に紹介されている現在のゴア博物館の館長シロットゥカル氏の
「多くの人々の苦しみと残酷な死の原因となる非人間的な提言を行った」
というザビエル批判の言葉は従来のザビエル観だけではなく、従来の歴史の見方そのものの変更を迫るものだ。
コーチンの街で訪ねたユダヤ教会（シナゴーグ）やゴアで訪れたボンジェズ教会の周囲で、
かつてポルトガルによって何が行われたのか？シロットウカル氏が力説する
「ナチの蛮行をも凌ぐ異端審問所の犯罪行為については、もっと調査研究が行われてしかるべきである」
という提言は、歴史を学び、南インドを訪れた者にとって真正面から受け止めねばならぬものである。
聖人ザビエルのもう一つの顔
戦国時代の日本へ渡ったフランシスコ・ザビエルは、日本にキリスト教とヨーロッパ文明を伝えた聖人として尊敬されています。
日本では司馬遼太郎を始め多くの人々から高く評価されています。しかし、本書はそのザビエルの知られざる顔を明らかにしました。
それは日本に渡る前、インドのゴアで布教したザビエルは、スペイン・ポルトガルから追放されこの地に移住したユダヤ人たちを、「栄光の火で焼く」ことを提言したことです。
すなわち、ユダヤ人を火あぶりの刑で皆殺しにせよ、と言ったのです。彼の提言は実行され、多くのユダヤ人が焼き殺されました。 イデオロギーとか一神教対多神教とか、そういうので揉めてるのは人間の事情で、
ラーマクリシュナなんか、
「神が一人だろうと多神教だろうと無相の真理の形を取ろうと、表層的な問題。神はその愛の深さから、相手に応じて適した形を取るだけだ。赤ん坊の口に合う食べ物を作るように」と
言ってるんだよね。
ただレベルの低い宗教と高い宗教はあるから、
否定し合わず良いところを学べと言ってる。
「神のものは神のもとへ、カエサルのものはカエサルのもとへ」とあるように、ある程度
地上の真理（イデオロギー）と、宗教的真理は
分けて考えるべきでは。
「神学」なんてかなり地上の都合でできてるような気がするよ キリスト教がどうとか以前にスペイン人は頭がおかしいな。インディアンは虐殺するし、自国民ですら魔女狩りとか異端とか適当にでっちあげて
虐殺していた。魔女なんかいるわけないから、無理やり証拠をでっちあげて殺していた。 じゃあ、おまえがひとつくらい少しは気の利いたことでも言ってみて。 >>212
フランクルはユダヤ教徒では？ユダヤ教とキリスト教はルーツは同じという考えですか？
フランクルは本人がすごすぎて（偉大な人物、人として出来てる、インテリ）著書読んでもなんだかスッとこないです。私が卑屈だからかもしれません。 >>227
え？と思ってネットで軽く調べてみたら、彼はどの宗教を信仰しているか明言していないそうです。
しいて言うならユダヤ教とキリスト教に影響を受けているとか。
言っていることが非常にキリスト教的なのでクリスチャンだと即断してしまいました。すいません。
（ちなみに私はユダヤ教について塵ほども物を知らないです。せいぜい旧約聖書が聖典とされてるんだな、ぐらい。）
＞フランクルは本人がすごすぎて（偉大な人物、人として出来てる、インテリ）著書読んでもなんだかスッとこないです。
そうなると内村著もあんまり腑に落ちないかもしれません。彼も相当な傑物なので。
その辺の市井の人の信仰を描いた本があればいいんですけどね（うちの本棚には見当たらなかった）。 神や仏がいて、祈り、善いことをすると天国や極楽へ行けるという。
どの宗教でも結局、同じようなことしか言ってないから同じようなもの。 >>229
ほんとはそれでいいんだと思う。
昔プロテスタントの牧師が、親鸞の思想について、「彼は完全にクリスチャンと同じ思想を持っている。だがイエスを信じていないからダメだ」といったそう。
このように、理論的に不可知なものを体験から離れて頭で整合性を取ろうとする「神学」「教理」が、人を救いや悟りから遠ざけ、
最終的に魔女狩りや宗教テロにまで発展する。
それって、神の都合じゃなくて、人の事情だね。
一方、チベット仏教では菩薩の姿を取ろうとマリアの姿を取ろうとそれはリクパ（真理の現れ）説き、ヒンドゥーでは>>223の通り。
阿弥陀仏に全託して救われる「妙好人」もクリスチャンと同様の境地だと思うけど、文化や歴史的教義解釈やイデオロギーが、純粋な信仰を遠ざけているような気がする。 ついでに、ヒンドゥーでは
バクティヨガ（信仰）、ジニャーナヨガ（知識）、カルマヨガ（行為）の三種で解脱を目指すといい、
それぞれバクティヨガは浄土教やキリスト教、
ジニャーナヨガは禅や初期仏教、カルマヨガは日蓮宗やイスラームに対応しているとか。
まあイスラームでも、神への全託を説いたり、秘教（スーフィズム）があったりする。
また、イスラームでは母猫（神）に咥えて天国に運んでもらう他力の道、母猿にしがみついて悟りを目指す自力の道があると説く。
講談社学術文庫の「宗教学入門」がわかりやすくまとまってた。 そんな大げさな議論必要かな？
「お互いの宗教を尊重しよう」「教義の違いで争うのをやめよう」「お互いのいいところを学んでいこう」という結論には賛成だが、
そのために「神はその愛の深さから、相手に応じて適した形を取るだけ」とまで言う必要は無いような。
ラーマクリシュナ氏の著作は読んだことないのでどういう根拠に基づいてこうした主張をしているのか分からないが、これだけ読むと、逆に一神教を否定して尊重していないように見える。
また、「理論的に不可知なものを･･･頭で整合性を取ろうと」しているように見える。 俺も異端審問やキリシタン迫害ほどじゃなくても現在もまだまだある宗教的紛争や教理争いを踏まえてレスしただけで、シンプルに>>229の内容に同意しただけ。それを「お互いを尊重すればいいってだけの大げさな議論」というなら、このスレも大袈裟だろう。
そもそも「教義の違いで争うのをやめてお互いのいいところを学んでいこう」と言える状況自体が元々あった訳ではなくて19世紀末くらいからの世界宗教会議とかで獲得されたものだからね。
ラーマクリシュナの弟子のヴィベーカナンダとかが提唱しなければ、あなたが自然に発想しているその発想自体がなかったと思うよ。 宗教によって大きな違いが出るのは、異教徒に対する見解。
アブラハム啓典宗教の特長は、異教徒を地獄に送ることが善行とされている点。
この攻撃性が、アブラハム啓典宗教を世界宗教へと押し上げた。
異教徒を見下し良心の呵責なく殺す洗練された教義があるかどうかが世界宗教になれるかどうかの分かれ目。 クルアーン98章
http://www.way-to-allah.com/jp/quran/98.htm#6
6. 啓典の民の中（真理を）拒否した者も，多神教徒も，地獄の火に（投げ込まれ）て，その中に永遠に住む。これらは，衆生の中最悪の者である。
真正ハディース サヒーフ・ムスリム
懺悔の書 殺人者の懺悔を受け入れることについて
http://www.muslim.or.jp/hadith/vol3-647.html
アブー・ムーサーは伝えている
アッラーのみ使いは言われた。
「復活の日が来ると、アッラーは全てのムスリムに対し、ユダヤ教徒やキリスト教徒を一人づつひきわたし、
“これが業火から、あなたを守るための身代りになる”といわれる（注）」
（注）ユダヤ教徒とキリスト教徒は、彼らの誤まった信仰故に、業火に投げ込まれる故、その分だけムスリムが天国に入る余地が多くなる意
アブー・ブルダは彼の父から聞いて語っている
預言者は言われた。
「アッラーが、ユダヤ教徒、または、キリスト教徒を身代りとして業火に投げ入れるので、ムスリムはそこで死ぬことはない」
ウマル・ビン・アブドル・アズィーズは、アブー・ブルダの父がアッラーのみ使いから聞いたこのハディースを語ったのは真実であると述べ、
「彼以外に神は存在しないというその御方アッラーにかけて！」と三度繰返して唱え誓った。
前記と同内容のハディースは、アウン・ビン・ウトバによっても同じ伝承者経路で伝えられている 沼とか言ってるけど宗教の世俗化なんか世界のどこでも起きてることじゃね
キリスト教にしても仏教にしてもハードコアすぎて原液のままじゃ広がりようがないからみんなが薄めて薄めて現地のまじないと混ぜてきた
ドストエフスキーのカラマーゾフの兄弟でキリストが復活したら教会の人間があんたが今出てこられると却って世界に救いがなくなると殺してしまう話が出てくるでしょ
今のキリスト教なんて原始キリスト教とは完全に別物
これを沼と言わずしてなんという だから沼とはなにを指していってるのか定義がよくわからないし。 >>237
要はよくあるアレでしょ
日本独自の事でも何でもないのに大仰に日本特殊論を説き的外れの自虐してるだけ
海の向こうにはセカイとういう常識を備えた一つの巨大大陸あり日本だけ外れてるってわけだ
一部の人間はほんとこういうナイーブな世界観好きよね
キリスト教布教の失敗を日本人の民族性のせいにまでされたらたまらんわな 中国も、10数億人が何らかの形で民俗宗教や道教に帰依しており、7億5400万人 (56.2%) が祖先崇拝で、
わずか2億1500万人 (16%)が神の存在を信じ[15]、1億7300万人 (13%) が民俗宗教と区別が付かない程度にまで
道教を取り入れているという[13]。
祖先崇拝が多く、キリスト教はあまり根付いてない。 イエズス会の時点でもう魔改造キリスト教もどきなんだから踏み絵もクソもない
遠藤周作は日本をメインに据えてそういうの取っ払って話を作ったんだろうけど
そこにスコセッシみたいな外人が乗っかるのはどうかと思うね本当 キリスト教圏の監督が他文化で映画撮らせてもらってキリスト教を正しく受け入れないこの国は沼だなんだと外国の俳優に叫ばす
ある意味すごいことだよこれは。ちょっとでも常識があれば絶対にやらない、やれない事だよ
イスラム圏でこんな映画作ってたら普通に監督は殺されてたろう ほぼ原作どおり。すべては遠藤周作の妄想がもと。沼とかいうのも、ただの思い付きだから、
それをきっかけにしてあれこれ考えるのがよい。 キリスト教圏の監督ってとこが重要なのね
原作が日本人だからってお前がやっちゃいけないだろって話
英国人作家が著書の中で仏教を受け入れない英国の国民性は腐ってると書いてたからって
日本の監督がそれを映画化して日本人俳優にその台詞言わせられますか？
普通に考えてありえないでしょ。 だから沼とはなんのこと？
沼とは国民性が腐っていること？ 日本の文化需要の特殊性のことだろ
なんでも変容させて日本流にしてしまうという
こんなんしゅーさくだけじゃなくてあの世代の文化人が盛んに言ってたことだけど
この文脈は外人に分かるわけないし外人、キリスト教徒が沼と言ったらもうただの批判にしかならないんだよね
だからスコセッシは沈黙というテキストの半面しか読めてないのよそれはスコセッシが馬鹿だとか傲慢だとか言うより外人の限界 日本流にしてしまうのが沼か。
イギリスもキリスト教を国教会に変えてしまい。 イギリス国教会は、ローマ法王庁との権力闘争の産物でしかない。
聖書の説話を鼻で笑うことができる日本人の英知こそが沼である。 日本だって日本の国は天皇の祖先がつくってとか神話や民話がたくさんあるし。 今「田舎司祭の日記」を観終わった
ブレッソンは神の存在を映画を通して示すというテーゼを持っていたそうだが、相変わらずかみは沈黙したまま
沈黙といえば、以前ユーロスペースの宗教映画祭で
「大いなる沈黙へ」という破格のドキュメンタリーを観た
フランスの修道院の生活を、音楽、ナレーションもなく照明も持ち込まないという条件でひたすら自然光のみで撮った映画
この修道院では日曜の午後の散歩以外は一言も喋ってはならない
上座部仏教でも聖なる沈黙という決まりがあるそうだが、神の沈黙とはネガティヴなものではなく
そもそも沈黙こそがコミュニケーション手段なのではなかろうか
3時間超える映画だったが、ある意味宗教体験に近かったな >>248
自分の解釈では、キリスト教土着化しない＝「根付かない」ということだと思う。
外国のキリスト教もその土地に合わせて現地化するから単に自己流にアレンジするという意味だけではないと思う まあ>>254だろうな。
自己流にアレンジするって意味だと、隠れキリシタンなんかには当てはまるけど、明治以降の日本キリスト教にはあまり当てはまらないし、現代において取り立ててそれを論じる実益がないと思う。 だから、中国だって根付いてないし。インドやアフリカとかも、根付いてない国にほうが多いくらい。
中国もインドも沼だ。 それはそうかもね～としか。
中国・インド・アフリカのキリスト教の普及状況とか知らんし。普及してない原因が日本と同じなのかも当然知らんし。
そもそも行ったことすらないし。 なぜ日本はキリスト教が根付かない、つまり、キリスト教徒がすくないのか。
これは、江戸時代あたりにキリスト教を追放し、仏教が強かったからで説明はつく。
インドはもともとヒンズー教が強い。
中国は、儒教が強い。 ヨーロッパのキリスト教も土着化したキリスト教で原始キリスト教とは別物
その別物を基準として根付かないからどうたらこうたらとかいう問題提起がおかしい
遠藤周作も日本人の心を描いただけでそんな教理問答はどうでもいい話 >>259
言ってることがよく分からない。「沼」の解釈として、日本にキリスト教が根付かない問題を含めないってこと？何で？
遠藤周作の意図を重視するとすれば、遠藤はその著書や対談集の中でたびたび上記問題に言及していて、なおさら除外する理由がないように思える。 遠藤さんも自著がキリスト教圏の人間に都合よく解釈され身勝手なｵﾅﾆｰに使われたことにあの世で何とも言えない気持ちでいそうだな
内容が正しいにしろ間違ってるにしろこういう微妙な問題扱うのは同じ民族だから許されるのに 最近、テレビでも日本はすごいとか最高とか
そんなのばっかり。ちょっとでも、日本はおかしいというと、
ネトウヨがたたく。だから、外人もこわくて、日本の批判を
あまりしなくなった。外人も日本が一番しかいわなくなった。
もちろん、うそだけど。 そりゃあんなもんウソだよ
だからってなんでもネトウヨの問題に安易に帰着さすな
外人だろうがネトウヨだろうが独り善がりなゲスな行為は平等に批判すべきだろう
もしこんな映画を日本人が外国で作ったら批判はこんなもんじゃすまないよ 映画の最後に出てきた
「日本の司祭と信徒に捧ぐ」って一文に軽く違和感を感じた。
弾圧前は平和に共存していたわけでもないし、キリスト教側か土着の信仰への攻撃もあったわけで奴隷貿易や侵略の尖兵だったことは無視しているように見えた。つまり典型的な植民地的視線というか文明と野蛮みたいなやつ はっきり言ってどおおおおおおおでもいいんだよね、そんなの。
世界のどこに行ったって、うまく生きていけず、ツラい思いをしてる人がいる。
それに対して神様は何も答えてくれない。どうすりゃいいの？っていう旧約聖書の時代から議論されてきたデカいテーマに、一つの答えを出したのが本作。
（さらに議論はカトリックとプロテスタントの関係にまで発展している）。
それに対して植民地がどうとか、知らんがな。あんまりにも些末。 >>265
話の論点を理解できないなら失せろ。
今話してるのは「沼」にフォーカス当てた話。
「沼」とは何かってのも重要なテーマ。
今は弁神論や神義論的な話をしてない。 >>266
”「沼」とは何か”って点について、なんで「奴隷貿易や侵略の尖兵」「典型的な植民地的視線」「文明と野蛮みたいなやつ」が出てくんの？
その視点が現代においても「キリスト教土着化しない＝「根付かない」」問題にとって資するところがあるの？ インド・ユダヤ人の光と闇―ザビエルと異端審問・離散とカースト 単行本 - 2005/7/15
https://www.amazon.co.jp/dp/4788509547/
カスタマーレビュー
これまでの世界史の見方が一変した。
「アジアにキリスト教を広め、布教の苦難に耐え最後は中国布教を果たさず生涯を閉じた」という
「聖人」あるいは「殉教者」というイメージでのみ語られてきたザビエルが実は、
アジア（インド西岸のゴア）に異端審問を持ち込み、多数の改宗キリスト教徒（元ユダヤ教徒＝マラーノ）を
火炙りの刑に追いやった張本人であるという事実に私は驚いた。
ザビエルがポルトガル王ジョアン3世に宛てた手紙は動かぬ証拠としてある。
最近、南インド（ゴアやコーチンを含め）を旅してきた者の一人として、
旅で見た光景や史跡の意味をもう一度問い直さねばならなくなった。
本書に紹介されている現在のゴア博物館の館長シロットゥカル氏の
「多くの人々の苦しみと残酷な死の原因となる非人間的な提言を行った」
というザビエル批判の言葉は従来のザビエル観だけではなく、従来の歴史の見方そのものの変更を迫るものだ。
コーチンの街で訪ねたユダヤ教会（シナゴーグ）やゴアで訪れたボンジェズ教会の周囲で、
かつてポルトガルによって何が行われたのか？シロットウカル氏が力説する
「ナチの蛮行をも凌ぐ異端審問所の犯罪行為については、もっと調査研究が行われてしかるべきである」
という提言は、歴史を学び、南インドを訪れた者にとって真正面から受け止めねばならぬものである。
聖人ザビエルのもう一つの顔
戦国時代の日本へ渡ったフランシスコ・ザビエルは、日本にキリスト教とヨーロッパ文明を伝えた聖人として尊敬されています。
日本では司馬遼太郎を始め多くの人々から高く評価されています。しかし、本書はそのザビエルの知られざる顔を明らかにしました。
それは日本に渡る前、インドのゴアで布教したザビエルは、スペイン・ポルトガルから追放されこの地に移住したユダヤ人たちを、「栄光の火で焼く」ことを提言したことです。
すなわち、ユダヤ人を火あぶりの刑で皆殺しにせよ、と言ったのです。彼の提言は実行され、多くのユダヤ人が焼き殺されました。 現在世界には、キリスト教徒は約21億7千万人、イスラム教徒は約16億人いるらしい。
http://www.age-of-the-sage.org/faith-vs-reason-debate-2.jpg
どうして我が国は世界宗教の発信源になれなかったんだろうか >>263
進撃とかハガレンの実写なんか白人の役まで全部日本人がやってるのに全然叩かれてないな
ハリウッドのホワイトウォッシュなんか大問題になるのに 欧州では移民の増加と共に徐々にイスラム教徒が増えていくんだろうな
ぜひ昔の日本のように狭い心で弾圧せず全てを受容してほしい
ネトウヨ的排外主義なんてもってのほかだし、テロが増えてもイスラムの戒律を強要されても黙して受け入れるべきだろう
それが神の御心にもかなうことだろうしな イスラム教は本当に特殊だな。ブルカとか服装まで決まっている。 欧州人には日本人みたいな野蛮人になってほしくないよな
移民や異教の排除なんて絶対しちゃいけないよ。なすがまま受け入れるのが文明人ってもんだ
この映画を反面教師としてイスラム移民との共存を頑張ってほしい 移民は、なんでも受け入れるわけにはいかないが、宗教は、なにを信じようが人の勝手だから。 そうだよな。欧州にもモスクをもっともっと建てるべきだよ
昔のキリシタン大名みたいに欧州の方々にでかいモスクと有名な聖職者をセットで配置して徐々にイスラム文化を浸透さすべきだな
豚肉禁止にはじまるハラル食のレストランも欧州人はもっと気を使って増やすべきだし、路上で大勢が礼拝したりするのも広い心で受け入れるべきだ
文明圏の誇りにかけて野蛮な日本人に異教の正しい受け入れ方をぜひ見せてやってほしい >>278
これ見てて思ったけど、日本だと宗教において一番肝要なのが「信じること」だってことがしばしば見過ごされている気がする。
少なくともキリスト教とイスラム教はそう。
モスク、聖職者、ハラル食なんて二の次だよ。形だけ受け入れたところで共存はあり得ない。
せいぜい現在のハラル認証みたいに金儲けの道具にされるだけ。
「科学が発展して、一見神が居なさそうに見える現代で、わざわざ神を”信じる”とはどういうことか」ってところが理解されないと共存は無理だと思う。 突然、肝要なのは信じることとかいいだして、話の流れがよくわからない。 別に形にこだわるわけじゃなくイスラム文化を受け入れたら自然にモスクも建つしハラルも普及するし独特の慣習も欧州で広がっていくでしょうね
要は余計な心理的抵抗や妨害を取り除き、異文化や異教との共存融合をいかに成し遂げるかってことが重要なのですね
この時代にイスラム教徒を昔の隠れキリシタンみたいな境遇にするにはあまりに不憫だし、きっと自由と正義を愛する欧州民はイスラムを滞りなく受け入れてくれるでしょう イスラム文化をだれがうけいれるんだ？
何人くらいがどこで受け入れるんだ？
なんの話しているのかさっぱりわからない。 あくまでそうなったらいいなという理想の話です。
だけど欧州は狭量で排除が好きな日本人とは違うので上手くいく可能性はかなり高いでしょう
もちろん現状テロや戦争でイスラム教の立場は弱いですし、まるで植民地時代のキリスト教並みにイメージが悪い部分もありますが
そういった不条理な現実に抵抗する意味でも、この沈黙という映画はイスラム教指導者にこそ観てもらいたいですね
神の沈黙にも耐え忍んで欧州の地にしっかりと根を張り、いつしかイスラム教という大輪の花を心ある欧州民と二人三脚で咲かせてほしいよね 現代ではイスラム教が差別されているという話か。そういうところはあるかもしれないな。 神社仏閣に油を撒いた敬虔なクリスチャンも「日本の君の首をへし折る」と言ってたけど、イスラムが同じことしてきても喜んで受け入れると思う。キリスト教ってすばらしい。 ほんのちょこっと攻撃的な異文化とその宗教を大量に受け入れるという意味を西洋諸国はこれからじっくり体験できるわけだ
ほんと挑戦しがいのある課題で羨ましい。我々は過去に失敗したが本物の先進文明国ならきっと上手くやれるよ
ただ・・・唯一心配なのはイスラム教聖職者が西洋人信者に絶望しないかってとこだ
信者なっても勝手にイスラムの戒律緩めたり、アッラーやコーランについて誤解したりしてキリスト教寄りに独自解釈したらいけないよな
そうなってもヨーロッパは沼だ！根が腐ってるなんて安易に嘆かないで、根気よくムハンマドが唱えたイラスム教に西洋を教化してほしいもんだ
最終的にモスクと教会が同数ほどになれたらいいよなぁ。まさに自由と平等と神の愛の体現だよ キリスト教広めたいのはいいとして、
でもさ、勝手に不法入国したらイカンでしょ？ あれはもともとなんではいってきたのかな。
広めに来たのでなくて、神父が迫害されていると聞いて助けにいこうという話だったのでは？ かつての迫害されたキリシタンみたいにヨーロッパでイスラム教徒は苦難に耐え頑張ってるわけか
ここが踏ん張りどころだよ。野蛮人どもの差別と迫害に負けるな！ >>287
大昔に深夜テレビで1回だけ見た印象だけど
若い頃の岩下志麻が磔にされてたか？吊るされてたか？忘れたが
なんか綺麗でエロかった。篠田監督は嫁のエロいシーンを撮りたかったのかとおもた。
あと、フェレイラ神父役の丹波哲郎が圧倒的な迫力で迫ってくるし
外国人役なのに違和感はゼロだった。リーアム・ニーソンのフェレイラと見比べるのは
面白いと思う。丹波のフェレイラとリーアム・ニーソンのフェレイラは
ぜんぜん違う。沈黙のキーパーソンはキチジローだろうけど、
篠田版のキチジローはあんま記憶に残ってない。
大昔にテレビの深夜放送で見た記憶だから、俺の記憶違いならごめんね。 >>291
おお、詳しくどうもありがとう。
＞沈黙のキーパーソンはキチジローだろうけど、
＞篠田版のキチジローはあんま記憶に残ってない。
これで俄然観る気になったわ。全然違うんだね 上座部仏教国だってイスラムやヒンズーの迫害がすごい
殺生厳禁の僧が人を殺すという そうだよな。世界はもっとイスラム教を寛容に受け入れるべきだよ
憐れなキリシタンにしたように暴力的に排斥するなんて絶対ダメ
本場のキリスト教圏のヨーロッパなら我々の規範となれると信じてる。テロの心配なんて二の次ぎ三の次
沈黙の時代の日本みたいに外患ばかり憂慮する前にイスラム教徒をどんどん受け入れ融合しもっともっと増殖させるべきだろう なんか書き込むとこの人が愚にもつかない
融和論を語り出すから話す気にもならない
口先ばかりで本音でないことが伝わるんだよ、
誠実さのない書き込みは 増殖とかおまえの知ったことじゃない
ただ人道的に迫害し合わなければいいんだ
それすら難しい
それでこんな映画も出来る
人死にも出てる深刻な話軽い言葉を吐くな 何を怒ってるの？？？？？？？
ヨーロッパがかつての愚かで残忍な日本と同じ轍を踏まないよう願ってるだけだよ
だから欧州でもっともっとたくさんイスラム教徒が増殖し迫害される事もなく平和に仲良く共存できたらいいね♪ 宗教間の争いばかりクローズアップされるが、宗教の最大の敵はいつだって無神論者・無宗教。 神社仏閣に油を撒いた敬虔なクリスチャンも「日本の君の首をへし折る」と言ってたけど、イスラムが同じことしてきても喜んで受け入れると思う。キリスト教ってすばらしい。
http://www.amazon.co.jp/dp/4122035813
中公文庫 完訳フロイス 日本史２ 信長とフロイス - 織田信長篇Ⅱ p112-113
信長はその(大坂本願寺)包囲の間、大坂から一里距たった天王寺という名の寺院と僧院を焼かせた。
それは日本で建てられた最初のもので、仏教の大いなる帰依者であった聖徳太子という名の皇子の創建したものであり、格別参詣者の多い霊場であった。
その寺院（四天王寺）が焼ける前、人々が僧院に放火し始めた時に次のような出来事があった。
彼らのなかには、かの地方でもっとも善良で確乎たるキリシタンの一人である若い兵士がいた。
彼は人柄は非常に勇敢な男で、たいへん貧しかった。
彼は仏像の中味がどんなものであろうかと訝っていたので、ただちに斧を手にし、
祭壇のところに行き、非常に高く、全身塗金してあったと言われる木製の偶像の上に登り、
足で踏みつけてその肩の上に立ち、偶像の頭を割り始めた。
彼はその頭の中に、この僧院と寺院の建立当時からの幾枚かの文書が入った非常に古い一つの袋を見出した。
彼はさらにその真中に書類の中に混じって、金製の小箱を見つけたが、
それには釈迦に遺骨の一部と言われている遺物が入っていた。
そのキリシタンは、その袋、文書および似而非遺物をこの一件の証拠品として司祭のところにもたらし、
司祭に全部焼いてもらうことにしたが、司祭も彼の希望どおりにした。
だがそのキリシタンは塗金した小箱は受け取りそれを売った金で一頭の馬、その他必要として品々を購入した。
そして彼は他のキリシタンたちに向かっては、皮肉ってこんなことを言った。
「私は仏にはなんの恩義もない。なぜなら、このようなちょっとした御恵みを与かるのに、
私はこの斧で仏の頭を割り裂かねばならなかったのだから」と。 NY爆発容疑者、現場のXマスポスターに反発か IS攻撃への報復とも
http://www.afpbb.com/articles/-/3155047
【12月12日 AFP】米ニューヨーク・マンハッタン（Manhattan）の地下鉄構内で起きた爆発事件で、
アカエド・ウラー（Akayed Ullah）容疑者（27）が警察の取り調べに対し、
起爆させる場所の決め手になったのはクリスマスのポスターを見かけたことだったと話していることが分かった。
米紙ニューヨークタイムズ（New York Times）が当局者らの話として報じた。
また、犯行については、イスラム過激派組織「イスラム国（IS）」への攻撃に報復するつもりだったとも供述したという。
ウラー容疑者はバングラデシュ出身の移民。
11日、朝のラッシュアワーに地下通路で爆弾を爆発させ、3人を負傷させた。
自身も重傷を負い、病院で治療を受けている。
取り調べでは、2016年のクリスマスの時期に欧州で起きた攻撃に言及。
米国がシリアでISに対して行っている空爆に報復しようとしたとも述べたという。 ほんと今の欧米へのイララム流入は昔のキリシタンと日本の関係に似てるな 預言者ムハンマド伝 『預言者の生涯』 アムル・イブヌル・ジャムーフと偶像
http://ameblo.jp/ibn-ishaq/entry-10996930458.html
アムルは族長のなかでも有力な指導者の一人で、名士のしきたり通りに、家の中にマナートと呼ばれる木造の偶像を建て、それを神聖とし清浄に保っていた。
サラマ氏族のムアーズ・イブン・ジャバルとアムルの息子のムアーズは、アカバに行き共にイスラームに入信した他の若者たちと共に、
深夜、アムルの家に忍び込んで偶像を持ち出し、人々が用を足す穴に偶像を頭から突っ込んだ。
朝になるとアムルは、「何という災いだ、昨夜、我らの神を持ち出したのは誰だ」、と叫んだ。
彼は偶像を探しに外に出て、それを見つけると洗浄して香水をかけ、「神にかけて、この犯人を見つけたならば、彼を侮辱してやる」、と言った。
また夜になるとアムルは早々と眠りにつき、若者たちは再びやってきて偶像を持ち出し、朝になるとアムルはそれを取り戻した。
そんなことが何回か続いていたある日、アムルは、汚物が入った穴から偶像を取り上げ、いつものようにそれを洗浄し、
自分の刀を偶像の身につけさせて、「神にかけて、こんなことをやっている人物が誰なのか見当がつかない。
しかしあなたに少しでも御利益があるならば、剣を身につけているのだから、自分で自分を守ってください」、と言った。
夜、彼が眠りにつくと若者たちはまたやって来て、剣を首からはずし、 死んだ犬に偶像を紐でくくり付けて、汚物が入った穴に投げ入れた。
朝、アムルが探しに来たが、いつものところでそれを見つけられなかった。
やっとのことで彼は、死んだ犬に頭を下に逆さまにくくり付けられて穴に投げ込まれた偶像を見つけた。
アムルはそれを見て、ようやく神の真理を悟った。
そこで彼の一族のムスリムたちはアムルを説得し、彼は神のご慈悲によってイスラームに帰依し、良きムスリムとなった。 イスラム教徒が増え続けるとそのうち教会でキリスト像奪って壊しまわるかもな
まぁ確実にいずれ起こるだろう
その時この映画を見てキリシタンに同情し日本を野蛮だと詰った層はどう思いどういう対応を取るのか >>310
違う。イスラムの敵は多神教だ。イスラム教徒が増えれば神道や天皇は無事では済まない。 移民が増えてるのは西洋だから日本はまだ大丈夫でしょう
>>310
同じイスラム教でも宗派が違えば争いまくってるのにキリスト教だけ見逃すわけないだろう
遠い昔からの因縁の敵ともいえる宗教同士だしな 多神教が滅びイスラームが支配者の宗教になった社会をイスラームでは「平和の家」と呼ぶ。
平和の家とは、ガンダーラで有名な仏教を滅ぼしイスラームを国教とすることに成功したアフガニスタンのような理想社会を意味する。 >>311
>>312
クルアーンを読んでないからそういうとんちんかんなレスになる。
特に>>311と俺のレスは矛盾しない。 >>314
あなたこそ、ちゃんと勉強したほうがいい。
イスラームにおける最大の罪はシルク（多神教信仰）。 大事なことなので2度、多神教徒を呪うクルアーン75章
http://www.way-to-allah.com/jp/quran/75.htm#34
34. あなた（多神教徒）に災いあれ、（本当に）災いなるかな。
35. 重ねていう。あなたに災いあれ、（本当に）災いなるかな。
多神教徒をクモに例えて著しく侮辱するクルアーン29章
http://www.way-to-allah.com/jp/quran/29.htm#41
41. アッラーを差し置いて外の主人を取る者を譬えれば，（自分で自分の）家を造る蜘蛛のようなものである。
本当に家の中でも最も弱いのは，蜘蛛の家である。かれらに分っていたならば，よかったのに。
啓典の民や多神教徒を「地獄の火」に入る「最悪の者」と著しく侮辱するクルアーン98章
http://www.way-to-allah.com/jp/quran/98.htm#6
6. 啓典の民の中（真理を）拒否した者も，多神教徒も，地獄の火に（投げ込まれ）て，その中に永遠に住む。これらは，衆生の中最悪の者である。
ユダヤ教徒を「猿の兄弟」と著しく侮辱する預言者ムハンマドの言葉が記された預言者伝
http://ameblo.jp/ibn-ishaq/entry-11607801761.html
使徒は、「お前たち猿の兄弟よ、神はお前たちに不名誉を与えられ、懲罰をもたらされたか」、と呼びかけた。
他宗教の宗教儀礼を侮辱する真正ハディース
http://www.muslim.or.jp/hadith/vol1-359.html
アブー・フライラはアッラーの使徒が次のようにいったとして伝えている
「預言者の墓を礼拝堂にしたキリスト教徒やユダヤ教徒にアッラーの呪あれ」 ムハンマドは「イエスを敬え」とも言っているのだけどね キリスト教の教会で自爆攻撃 少なくとも38人死傷 パキスタン
http://www.afpbb.com/articles/-/3155714
【12月17日 AFP】パキスタン南西部のバルチスタン州で17日、
礼拝中だったキリスト教の教会で自爆攻撃があり、警察によると少なくとも8人が死亡、30人が負傷した。
自爆攻撃があったのは、不穏な情勢が続く同州の州都クエッタ（Quetta）にあるキリスト教メソジスト派の教会。
州政府高官によると、自爆犯は2人で、1人は教会の外で警察に撃たれたが、もう1人は正面の扉から教会の中に入り自爆した。
クリスマスを間近に控え、17日の礼拝には通常約250人を大幅に上回る人々が参列していたという。
イランおよびアフガニスタンと国境を接するバルチスタン州はイスラム過激派や分離独立派による攻撃が絶えず、
パキスタンでも最も危険な地域とされている。
(c)AFP 結局過激な原理主義者は聖典の都合のいい部分だけは抜き取り己の攻撃性と支配欲を満たすために宗教を使うだけ
植民地時代のキリシタンがそうであったようにイスラムもまた己の歪んだ独善性のために欧州を徐々に侵食していくだろうさ
それが嫌ならかつての日本のようにちゃんと正しく理性的に争いの種の流入を阻止するしかないな まずは、「宗教の開祖が過激で排他的なはずがない。原理主義者が聖典の都合のいい部分だけは抜き取っているだけだ。」
という根拠のない楽観的な固定観念を捨てるところから始めよう。以下に示した真正ハディースをしっかり読め。
サヒーフ・ムスリム 懺悔の書 殺人者の懺悔を受け入れることについて
http://www.muslim.or.jp/hadith/vol3-647.html
アブー・ムーサーは伝えている
アッラーのみ使いは言われた。
「復活の日が来ると、アッラーは全てのムスリムに対し、ユダヤ教徒やキリスト教徒を一人づつひきわたし、
“これが業火から、あなたを守るための身代りになる”といわれる（注）」
（注）ユダヤ教徒とキリスト教徒は、彼らの誤まった信仰故に、業火に投げ込まれる故、その分だけムスリムが天国に入る余地が多くなる意
アブー・ブルダは彼の父から聞いて語っている
預言者は言われた。
「アッラーが、ユダヤ教徒、または、キリスト教徒を身代りとして業火に投げ入れるので、ムスリムはそこで死ぬことはない」
ウマル・ビン・アブドル・アズィーズは、アブー・ブルダの父がアッラーのみ使いから聞いたこのハディースを語ったのは真実であると述べ、
「彼以外に神は存在しないというその御方アッラーにかけて！」と三度繰返して唱え誓った。
前記と同内容のハディースは、アウン・ビン・ウトバによっても同じ伝承者経路で伝えられている >>322がやってることも「聖典の都合のいい部分だけは抜き取っているだけ」だよね～ サヒーフ・ムスリム 挨拶の書
聖典の民に対してはムスリムからの挨拶は控えること、また、彼等に挨拶された場合の応答について
http://www.muslim.or.jp/hadith/vol3-235.html
アブー・フライラは伝えている
アッラーのみ使いは「ユダヤ教徒やキリスト教徒にはあなた方の方から挨拶は行わぬこと、
もしあなた方が道で彼等の一人に出合った時は（その者の安全を慮り）道路の端に寄らせるようにせよ」と申された。
前述のハディースは言葉に僅少の相違をもち他の別の伝承者経路で伝えられている。
一つには「あなた方がユダヤ人達に会った時」とあり、また別のものには“聖典の民に（会った時は）”と述べられ、
別のでは「あなた方が彼等に会った時は」と述べられている。
だが“多神教徒”とは誰一人として述べてはいない。 聖典の都合のいい部分だけ抜き取るのはよくないことだ。
>>325のように、ユダヤ教徒やキリスト教徒の安全に配慮して道路の端に寄らせるのは、
ムスリムによるユダヤ教徒やキリスト教徒への優しい心配りであり、イスラームの美徳である。 キリシタンも日本で神社仏閣の焼き討ちや僧侶殺害とかやってたが、イスラムが増えた地域も同じようなことが起きそうね BBCニュース - 英国でクリスマスにテロの計画 容疑者ら逮捕
http://www.bbc.com/japanese/42422464
英国中部のサウスヨークシャー、ダービーシャー両州で19日早朝、
クリスマスを狙ったみられるテロ攻撃を計画していたとして、4人の男が逮捕された。テロ対策当局筋が明らかにした。
ダービーシャー州チェスターフィールドでは、31歳の男性容疑者が逮捕された通りを英陸軍の爆発物処理班が封鎖。近隣の住民は避難させられた。
このほか22歳、36歳、41歳の3人の男がサウスヨークシャー州シェフィールドのバーングリーブ地区とミアーズブルック地区周辺で逮捕された。
4人の容疑者全員が2000年に成立した反テロ法第41条のテロ行為の委託、準備、扇動に関与した疑いで拘束された。
4人はウェストヨークシャー州の警察署に連行され取り調べを受けている。その後チェスターフィールドの封鎖は解かれた。 クリスマスにテロ計画？ ＦＢＩが２６歳男逮捕 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/world/news/171223/wor1712230014-n1.html
2017.12.23 10:13
米メディアによると、連邦捜査局（ＦＢＩ）は２２日、
西部カリフォルニア州サンフランシスコの観光地でクリスマスに合わせてテロの計画を立てていたとして、
サンフランシスコ郊外に住む元海兵隊員の男（２６）を逮捕したと発表した。
過激派組織「イスラム国」（ＩＳ）や、ニューヨーク・マンハッタンで１０月末、
ピックアップトラックで自転車道に突っ込み通行人ら８人が死亡したテロの容疑者への共感を示していたという。
男はＦＢＩの覆面捜査官に対し、テロ実行場所として、
サンフランシスコの代表的な観光スポットで日本人も多く訪れるピア３９（３９番埠頭）を挙げ、
実行日としてクリスマスが「完璧な日だ」と話した。
自身も死を決意していたという。
ＦＢＩは２２日までに自宅を捜索し、トランプ大統領を批判した遺書とみられる手紙や複数の銃、弾薬などを発見した。
（共同） いまさらだが見たが、
なんで日本が歴史上でキリシタン弾圧したのかっていう理由は、
説明してないかったね 原作もノンフィクションではなく
文学作品だから、そういう説明はしてないのかな
まあ、外国人が作ったにしてはけっこう歩み寄ったというか、
踏み込んだほうだとは思うけど、
日本人の立場からこの映画みるとどうしても、
キリスト教信者＝被害者、日本人＝罪悪感って感じの演出に見えるわ
ただ、この映画の日本の役人の発言ってけっこう寛容で現実主義で
正論っぽいところもあると思うわ
キリスト教のほうがやっぱり頑固だなーってところがある >>330
そういえば、日本のキリスト教信者は神を正しく理解していないっていうセリフがあったね >>330
遠藤周作にせよ、スコセッシにせよ、そこには全然興味がないからしゃあない。
「神の沈黙」「弱い人間」「寄り添う神」「日本人の宗教観」等の点が主要なテーマで、これを論じるのにたまたま好個な題材だったから弾圧事件が選ばれただけ。
「弾圧の是非」は２人ともテーマにしていないし、２人のインタビュー・対談を読んでもほとんど話題にすら挙がっていない。
極端なことを言えば、上のテーマを論じるのにより良い題材があれば、そちらが選ばれていただろう。
ただ上記テーマに普段関心がない日本人からすると「弾圧の是非」の方にどうしても目が行ってしまうのが、この作品の瑕疵だろうな。 絵を踏まず殺された人達もキチジローもスパイダーマンも(それとフェレイラも？)
自分なりにキリスト教徒として生きました って話なんだろうけどなんだかなあ って感じが強い
まあそういうのが描きたかったんだと思うし結構良い映画だとも思うけどさ
歪んだキリスト教観ガーって言うけどいろいろとフリーダムで少し深く考えるといろいろ腑に落ちない いくら興味がないといっても宣教師の後ろには強大で邪悪な侵略国が控え、それらに支配された国はその後数百年に渡って辛酸をなめてるからねぇ
無視できるものではないし無視していいものでもないだろうさ
この映画がきっかけでちょっと植民地支配について調べたが、どの宗主国も旧植民地に対し謝罪も賠償もしてないみたいね
オランダに至っては逆に金を要求してるという中々衝撃的な事実があったりして、なるほどこんな傲慢な映画を作れるのも頷けるわと思ったわ
彼らにとっては植民地支配は悪だという認識がそもそも希薄だから、弾圧の是非やら背後の歴史やら無視以前に考えもしなかったというのが実情だろう
こんな体たらくでよく二次大戦の日本やドイツを責められるもんだ そりゃもう好みだわ。ただそこに言及するにはいくらか問題があって、
・現時点で3時間を超えている上映時間にその問題をどう繰り込むのか。
・弾圧問題については研究者間でも意見が分かれているが、その点をどう扱うのか。
・ただでさえ扱っているテーマが多いのに、さらに難問を繰り込むことでテーマが散漫とならないか。
などなど。この辺どうすんの？
本作はこれらを回避するためになるべく価値判断を避けて解釈にゆだねたわけだが、それがベストじゃない？もっと良い方法ある？ まあでも、この映画を見る観客も、大半はそこまで冷静に解釈
できるほど、頭がいいひとたちばかりじゃないからなぁ。
この映画を見るほとんどの人たちは、「この時代の日本ひどい」、
そんな印象しか持たないだろうよ 大衆映画ってのは、影響力が大きいだけに、
強力なプロパガンダなんだわ
たとえ監督が「よく見ればそうじゃないとわかるはずだ」みたいに
言ってても、大半の観客は誤解してでも単純な結論を導き出すものだ 日本もひどいけど、ローマ時代にキリスト教徒が迫害されたのはみんな知ってるし。
植民地でひどいことをしたのもだいたい知ってるし。
昔のひどいことのひとつと言う感じがするだけだろう。 その辺はよく考えるんだけど難しい問題よな。
庵野秀明なんかは自分の作品が誤解されまくることについて「馬鹿な客はもう知らん」みたいなスタンスだったが。
宮崎駿も著書なんか読んでると、「分かってくれる人（≒子供）だけ分かってくれれば良い」みたいな感じ。 途中で送信してしまった
イノウエさんも通詞も物分かりが良いように描かれてたし 外国までやってきて自分達の拠点を広げようとしてる(「他の国はどうでもいいけど自分たちの国のは助けて」ってシーンもあるし)のを止めようとしてるわけだから
日本を悪だとか思う人はそこまで多くないんじゃないの？特に「郷に従え」の考えが強い日本人にはさ
この映画でどっちが悪だとか言うのは好きになれないけど 現状はまるで平和で争いもない外国から野蛮な日本人を善意で教化しに来て理不尽に迫害されたみたいな見せ方だからな
実際は闘争と侵略が蔓延する外国から今だ政情不安な日本にさらなる争いの種を持ち込んできた厄介者にしか過ぎないのに 宗教は自由だから、どんな理由であれ殺すのはやりすぎ。 なんか映画一つ見ても「日本がディスられてる…」みたいな被害妄想する奴増えたよな ディスなんてそんな大仰なものじゃなく要は軽く見られてるんだよ。それだけの話
こんな監督でも自分たちの歴史問題となれば細心の注意を払って映画作りするんだろうけどなｗ
ま、ヘラヘラ笑って受け流すのが日本人としての正しい在り方かもな ヘラヘラニヤニヤが似合ってるだろ？
俺はしないけどな
>>344
秀吉もキリスト教布教には当初は相当寛容だったみたいだが、裏での奴隷貿易やキリシタン大名を使っての政治介入やらを知るにつけ徐々にブチ切れていったみたいね
平和な時代なら何を信じるのも自由だが、植民地主義をを掲げすぐ近くまで迫ってる軍事国家の国教を信仰し身も心も捧げるという事がどういう意味を持つか
まぁ他の植民地の長い長い苦難を見れば弾圧は正解と言わざるを得ないな そんな『へうげもの』でも得られるような知識を得意げに披露されましても・・・ 一方スパイダーマンホームカミングでは蜘蛛に噛まれるシーンすら描かなかった 植民地になりそうな感じでもなく、映画では、おびえる村人しかいない。そんな状況で殺すのはやりすぎ。 確かになんであそこまでキリシタンに酷いことをしたのか謎だよな
映画を見るかぎり平和の国からやって来た純粋な宣教師が貧しく無垢な信者と一緒に暗黒の島国にキリスト教を広めようとしてただけなのに
きっと日本人が無知で狭量で暴力的だから迫害なんてしたんだろう 2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本を始め、
いまや30数カ国以上に翻訳されて読まれているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
世界の多くの宗教にインスピレーションを与えてきた一つの神です。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
単なる読書本ではなく、人生の観方と体験が変わるスピリチュアル本ではありますが、
思索的な哲学書として読んでも面白いと思います。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome 平安時代の“国宝”のお守りの内部に精巧な仏像 - NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180209/k10011323141000.html
2月9日 19時29分
大阪の四天王寺が所蔵する、平安時代に作られた「懸守」と呼ばれる国宝のお守りの内部に、
精巧に彫られた小さな仏像が納められていることが、京都国立博物館の調査でわかりました。
当時の信仰について知るうえで貴重な史料だと注目されています。
「懸守」は、平安時代の貴族などが首から下げて身につけていたお守りで、
大阪の四天王寺は、平安時代に作られ、金などで装飾された国宝の「懸守」を７つ所蔵しています。
依頼を受けた京都国立博物館がＣＴスキャンを使って詳しく調べたところ、高さ６センチ余り、
幅７センチ余りの１つの「懸守」の中に、精巧に彫られた仏像が納められているのが確認されました。
仏像は高さ５センチほどの木の円柱を２つに割った断面に彫られ、もう一方の断面には仏具が彫られて、
両方の背景には細く切った金箔を使ったとみられる装飾が施されていたということです。
「懸守」の中に仏像が納められているのが確認されたのは初めてだということで、
当時の信仰を知るうえで重要な史料だと注目されています。
四天王寺の一本崇之学芸員は、「中に仏像が入っているとは非常に驚いた。
仏様に守ってもらいたいと願う当時の人の強い思いを感じる」と話しています。 【速報】 「クリスチャントゥデイ」現役従業員が連名で声明 〝一翼担ってきたことをお詫び〟 2018年2月8日
http://www.kirishin.com/2018/02/09/10856/ 夕べWOWOWの放送で観ました。とても感動しました
家で観たのでとちゅうでトイレに行けてよかったです
浅野忠信が話していた、長年日本にいるのに教えるだけで学ばない宣教師のエピソードでは
10年近く日本で暮らしているのに全く日本語を話せない米人の知人を思い出しました
アメリカ人はこの映画の主題を日本のキリスト教弾圧のひどさにあるととらえがちのようですね
イッセー尾形の英語は聞いててちょっとつらかったです ある意味聖書に忠実なんだよ
世界の隅々まで行って福音を述べよ=「教えろ」とは書いてるけど現地人から何かを「学べ」とは書いてないからね >>360
英語はあれぐらいが日本人の爺さんがしゃべってる感があっていいと思う またWOWOWでやってるね
海での処刑だけど
大の男をくくりつけてあの荒波でも倒れない杭を立てるって
けっこうな工事なんじゃないだろうか
しかも海の中だし、ちょっと非現実的な気がする またってｗ
字幕やって吹替やってるだけだよ
いつものパターン >>360
アメリカでは大コケした映画だから気にする程ではないよ
世界興収も大コケ、ロケ現場では作業員死亡、と散々な映画 液体まき逮捕状の男、被害の寺社に示談持ちかけ…寺社側は拒否
http://www.sanspo.com/geino/news/20180216/tro18021605000003-n1.html
2018.2.16 05:00
２０１５年３月に千葉県の成田山新勝寺（成田市）と香取神宮（香取市）に油のような液体をまいたとして、
県警が建造物損壊容疑で逮捕状を取った米国在住の日本国籍の男（５５）が昨年７月、両寺社に示談を持ち掛け
「処罰を望まない」との念書提出を求めたことが１５日、男の代理人弁護士らへの取材で分かった。
両寺社は「容疑を認め、本人が謝罪することが先」として応じていない。
男は米ニューヨーク在住の医師で、キリスト教系宗教団体の創始者を自称している。
奈良や京都の寺などでも同様の被害があり、警察は男の関与の有無を捜査している。 BGMがぜんぜん使われてないのがイイね！
スター・ウォーズみたいに全編音楽流れっぱなしみたいなのは幼稚に感じる 別の何かをけなしながらじゃないと好きな物を褒められない人の方が幼稚に見えるんだなこれが 韓国宗教団体の創設者が出所 日本でも注意喚起が出される理由
https://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/924697/
2018年02月21日 08時30分
全国霊感商法対策弁護士連絡会は１９日、韓国の宗教団体「キリスト教福音宣教会」
（摂理）の創設者・鄭明析氏（チョン・ミョンソク＝７２）が服役していた韓国の刑務所から出所するにあたって、注意喚起を行った。
鄭氏は１９９９年、元信者の女性を拉致、監禁したことが明らかになり、
２００７年に北京で拘束され、０９年に元女性信者への強姦及び準強姦罪で懲役１０年の実刑判決を受けた。
１８日に韓国の大田刑務所を出所した鄭氏には、信者への人権侵害を避けるために、
最高裁から７年間、ＧＰＳ内蔵の電子足輪を着ける命令が下された。
韓国では摂理の問題が大きく報道され、約１０万人いた信者は４万人まで減少。
一方、日本での報道は少なく、現在は国内に４０００人の信者がいるとみられる。
日本脱カルト協会代表理事の西田公昭氏は「（摂理は）キリスト教を名乗り、布教活動を行う。
イエス・キリストが冤罪で十字架にかけられたのと同じように、鄭が疑罪で服役したと信者たちは信じ切り、目を覚ますことはない」と指摘する。
鄭氏の服役中は、日本で教育された女性信者が面会に訪れていた。
「出所と同時にまた強姦の被害に遭う女性が出るのではないかと非常に危惧している」（同氏）と警鐘を鳴らす。
摂理は、都内に巨大な布教活動の拠点を持つ。
法曹業界への就職を志望する学生や有名大志望の高校生などを対象にした交流サイトなどを作り、身元を隠して勧誘。
集まった学生らを言葉巧みに“洗脳”していくという。
脱会者の３０代の男性は大学時代、サッカーサークルがきっかけで入信。
鄭氏がキリストの再臨と信じるまで洗脳された。
「鄭好みの高身長で色白の女性を見つけると、信者たちの中で自分の評判が上がったんです」と布教活動を振り返る。
西田氏は「新しい学年が始まる春ぐらいから、活発に布教活動を行う。
報道で広く知ってもらいたい」と語った。 いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
TZ5CY 字幕でポルトガル語って出てるのに英語喋ってるのは違和感が・・・ 田舎の農奴があんなに英語ペラペラなのも違和感・・・ >>374
バカｗｗｗ
ハリウッド映画だからだよｗｗｗ キチジローが裏切り、戻ってきてまた裏切って逃げる所はギャグかと思ってしまうｗ 昨日映画見たけどロドリゴが最後までただのアホの子にしか見えなかった…
あれは小説だからこそ成立するキャラだな
イチゾウ、ガルペ、通辞あたりはだいたい原作のイメージどおり >>381
アンドリュー・ガーフィールドだからな・・・ フィジーで信者400人を監禁暴行、韓国カルト指導者を逮捕
http://www.afpbb.com/articles/-/3184694
【8月2日 AFP】韓国の警察当局は1日、南太平洋の島国フィジーで信者約400人を監禁し、
儀式と称して暴行していたとされるカルト教団の韓国人指導者を逮捕したと発表した。
終末論を説く「グレースロード教会（Grace Road Church）」
の創始者シン・オクジュ（Shin Ok-ju）牧師は今週、他3人の教団指導者とともに、
ソウルの仁川国際空港（Incheon International Airport）に到着したところを逮捕された。
暴力で信者らにフィジー滞在を強要した疑いがもたれている。
シン容疑者は2014年、フィジーに移住すれば迫りくる自然災害から身を守れると信者らに信じ込ませた。
しかし信者たちは、現地に到着してすぐパスポートを没収され、悪霊を払うとの名目で殴打されたり野蛮な儀式を受けさせられたりしたという。
教団の農場から脱出してきた数人の信者は、教会から逃げようとした信者たちが公開処刑で激しい暴行にさらされたとメディアに語っている。
韓国のテレビ番組に出演した元信者らは、「息子が父親を100～200回殴った」
「600回以上も殴打され、帰宅後に死んだ男性信者がいる」などと証言した。
人口の約半分がキリスト教徒の韓国では、複数のキリスト教系のカルト教団が急速に勢力を伸ばしている。
検察当局によれば、5月にもソウルで救世主を自称するカルト指導者が、
女性信者少なくとも7人をレイプした容疑で逮捕されたばかり。
(c)AFP ＷＯＷＯＷで視聴
自分は宗教には入ってないけど（毎年の初詣でと、受験のときにお守りを買ったぐらい）、
日本ってこういう意識が消えないんだね。
例えば、会社でも「やれ。なんでやれないんだ！」とか、学校の部活や運動会の練習とかでもそうだし、
戦争でもそうだし（インパール作戦等）。
いったい、そんなことをして誰にとって得なんだと。（今の言葉で言う「ダレトク？」というね）。
誰も得しないだろ。ほんとうにヘンな国だ。イッセーも、自覚してるんだろうな。 日系人強制収容、９８歳が証言「今だから話せる」 TBS NEWS
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3445621.html
2018年8月12日
ロサンゼルスに住む日系二世、ビル・ニシムラさん（９８）。
「絶対にキャンプ（ツールレイク強制収容所）の話は誰にも話さない気持ちでした。
悪者とみられたんですよ。なぜ悪者とみられたかというと・・・、ノーノー」（ビル・ニシムラさん）
「ノーノー」とは、戦時中、アメリカ政府の忠誠テストで「米軍入隊の意思はあるか」
「天皇への忠誠を捨て、アメリカに忠誠を誓うか」の２つの質問に「ノー」または無回答だった日系人のことです。
「私はアメリカ人であることを認めます。しかし、日本の天皇も敬います」（ビル・ニシムラさん）
２３歳だったビルさんは、２つの質問を「無回答」としました。
その結果、収容された先がツールレイク。
そこはアメリカに忠誠を誓わなかった日系人を隔離するための強制収容所で、待っていたのは過酷な生活でした。
「（ツールレイクで）トラックを運転していた日系人が射殺されたのです。口答えしたから」（ビル・ニシムラさん）
終戦後、米軍に志願した日系人は英雄扱いされた一方で、「ノーノー」と答えたツールレイクの収容者は、
「トラブルメーカー」「不忠誠」と同じ日系人からさえも白い眼を向けられたといいます。
「差別されましたよ。ノーノー組は認めてもらえなかった」（ビル・ニシムラさん）
家族への影響を恐れて長く沈黙を守ってきましたが、９８歳の今は・・・。
「この話は続けていかなければいけない。将来の若者のために」（ビル・ニシムラさん） 「場違いな人間がいる」大学職員が黒人学生を通報 米名門大でも人種偏見事件
https://newsphere.jp/national/20180813-3/
Aug 13 2018
◆アイビーリーグでも発生した人種差別事件
大学のキャンパスで起こった人種偏見事件は過去に他の名門大学でも発生している。
ABCニュースの今年5月10日付報道によると、お隣コネチカット州のイェール大学でも今年5月、
学生寮の公共スペースで宿題をしている間に居眠りをしてしまった黒人女子学生を、白人の女子学生が警察に通報するという事件が発生した。
米南部など人種差別が残るといわれる地域ではなく、一般的にリベラル派が多い東部、しかもイェールはアイビーリーグ、スミス・カレッジは
「セブン・シスターズ」と呼ばれる女子版アイビーリーグという超名門2校でこのような事件が発生したこともまた皮肉である。
ここでの問題は、白人が何を持って「この人はここに属していない」と判断しているかである。
同じ学生、しかもただ単に食事をしていたり、居眠りをしたりして普通に暮らしている黒人学生が
「この場所にそぐわない」と感じるのは、その人の心に巣食った人種偏見以外の何物でもない。
アメリカでは最近、このように一部の白人が何の理由もなく黒人を警察に通報する事件が頻発している。
そのたびに私たちは人種差別がまた堂々とまかり通る世の中になってきている現実を突きつけられるのである。 米聖職者、未成年１０００人虐待 １９５０年代から、組織的隠蔽も - 産経ニュース
http://www.sankei.com/world/news/180815/wor1808150010-n1.html
2018.8.15 09:33
米東部ペンシルベニア州の司法当局は１４日、
同州でカトリック聖職者少なくとも３００人が１９５０年代から数十年にわたり、
千人以上の未成年に性的虐待をし、組織的に隠蔽していたと発表した。
実際の被害者数はさらに多い可能性があるとしている。
現在８３歳になる被害者も含まれ、大半のケースは既に時効を迎えている。
米メディアによると、司法当局がまとめた報告書は、教会の指導部が悪評を避けるため、
聖職者による虐待の関与を知りながら警察に通報しなかったと指摘。
ペンシルベニア州のシャピロ司法長官は記者会見で、
虐待した聖職者らはこうした性的行為が「神聖なもの」であるかのように説き、
被害者らの「信仰心」を利用して告発をとどまらせていたと非難した。
（共同） >>383
ハクソー・リッジでも知将っぽく見えたわ 宗教問題 23:「日本のキリスト教」という暗闇 単行本（ソフトカバー） - 2018/8/31
https://www.amazon.co.jp/dp/499100022X/
内容紹介
今年6月、国連の教育科学文化機関(ユネスコ)が、「長崎と天草地方の潜伏キリシタン関連遺産」を世界遺産に認定するというニュースがありました。
しかし今の長崎地方に暮らす「隠れキリシタン」たちは、日本のキリスト教界から「正しいキリスト教徒」と、必ずしもみなされていない現実があります。
日本におけるキリスト教徒は総人口の1%未満。
そんな小さな世界のなかでさまざまな軋轢、不祥事があり、そして仏教や神道以上の停滞傾向に襲われている――。
それが「日本のキリスト教」の偽らざる現実なのです。そういう暗く、小さな世界の課題を“宗教ジャーナリズム誌"としてレポートしました。
宗教問題Vol.23 目次
特集 「日本のキリスト教」という暗闇
特別対談 富岡幸一郎vs広野真嗣
隠れキリシタンの島から見えてくる「日本のキリスト教」の可能性
“限界集落化"するキリスト教会はこの先はたして生き残れるか……松谷信司
インタビュー 「昭和のキリスト教」をぶっ壊せ! ……関野和寛
リベラルの中心で保守を叫ぶカトリック信徒・野村勝美の軌跡……本誌編集部
聖職者たちの怠惰と錯覚が生む教会内での続発する性犯罪……三品純
クリスチャンプレス誕生で起きたキリスト教業界紙界の動揺……小川寛大
日本基督教団に理不尽解任された北村慈郎牧師の10年戦争……古川琢也 ドイツでも聖職者の児童性的虐待が発覚、被害者3600人超
http://www.afpbb.com/articles/-/3189444
2018年9月13日 9:59
【9月13日 AFP】ドイツで1946～2014年にローマ・カトリック教会の聖職者1670人が
未成年者3677人に性的虐待を働いていたことが、リークされた調査報告書で明らかになった。
カトリック教会をめぐっては世界各国で聖職者による児童性的虐待が明るみに出ており、報告書は教会にとって新たな打撃となった形だ。
調査を委託したドイツ司教協議会（German Bishops' Conference）の幹部は12日、「がく然とし、恥ずかしく思う」と述べた。
調査結果は今月25日に正式に公表される予定だったが、ニュースサイト
「シュピーゲル・オンライン（Spiegel Online）」など複数のドイツメディアがそれに先立って抜粋を報じた。
報告書の執筆者らは、一部の書類が破棄されたり、改ざんされたりしていたため、
性的虐待の規模は実際にはもっと大きい恐れがあると指摘している。
ドイツ司教協議会のシュテファン・アッカーマン（Stephan Ackermann）司教は協議会を代表して
「この調査によって示された性的虐待の規模を知り、がく然とし、恥ずかしく思っている」と表明した。
調査は「被害者のために教会の暗黒面に光を当てる」ことを目的に実施された。
教会が自らの過ちに気付き、そうした過ちを繰り返さないためにあらゆる手を打つためものでもあるとしている。
調査ではドイツの27教区の文書3万8000点を調べた。
被害者のほとんどは少年で、半数以上は被害当時13歳以下だった。
(c)AFP/Hui Min NEO オランダのカトリック教会、聖職者の性的虐待を65年間隠ぺい 報道
http://www.afpbb.com/articles/-/3189785
2018年9月16日 14:23
【9月16日 AFP】世界各地でカトリック教会をめぐる不祥事が相次ぐ中、15日のオランダ日刊紙
「NRCハンデルスブラット」は、国内のカトリック教会について1945年から65年間、
聖職者らによる子どもへの性的虐待事実の隠ぺいに上位聖職者の半数以上が関与していたと伝えた。
NRCによると、オランダ人枢機卿、司教、補佐司教39人のうち20人が、
1945年から2010年まで聖職者らによる性的虐待の事実を隠ぺいしていた。
このため、同じ聖職者らが性的虐待を続け、さらに多くの被害者を生む結果になったという。
オランダ・カトリック教会広報のダフネ・ファンローゼンダール（Daphne van Roosendaal）氏はAFPに対し、
報道の一部は事実と認めてもよいと述べた上で、性的虐待を指摘された聖職者の多くは既に死去しており、全ての事件は時効が成立していると付け加えた。
NRCは、現在も存命している聖職者たちはコメントを拒否していると伝えている。
一方、フランスでも新たに聖職者による子どもへの性的虐待が明らかになった。
仏中部カンタル（Cantal）のカトリック教会の神父（64）が、
3歳から17歳までの兄弟4人に性的虐待を加えたとして、兄弟の家族に告訴された。
兄弟の弁護士が15日、明らかにした。
4人の兄弟は教会の聖歌隊に所属していたという。
虐待があった時期は不明。
カトリック教会をめぐる性的虐待被害の申し立ては、オーストラリアや欧州、北米、南米など世界全域に広がっている。
(c)AFP カトリック教会のゴシップ貼ってるけど馬鹿なのかな？ いつかこのキリスト教の性的虐待騒動のドキュメンタリー映画でも出来たら「沈黙」と表題すべきだな フランシスコ法王、マフィアは「神を冒涜」と批判 殉教神父の追悼ミサで
http://www.afpbb.com/articles/-/3189793
【9月16日 AFP】ローマ・カトリック教会のフランシスコ（Francis）法王（81）は15日、
イタリアのシチリア（Sicily）島の貧困地区で若者たちをマフィアの影響下から救う活動に取り組んでいた神父が殺害されて
25年となるのに合わせて同島を訪問し、マフィアは「神を冒涜（ぼうとく）」する存在だと非難した。
法王は自身が進める広範な反組織犯罪運動の一環として、日帰りでシチリアを訪れていた。
シチリアのパレルモ（Palermo）で治安の悪いブランカッチョ（Brancaccio）地区の主任司祭だったジュゼッペ・プリージ（Giuseppe Puglisi、通称ピノ、Pino）神父は、
違法薬物やマフィアの密売業者らの影響から地元の若者たちを救い出す活動を行っていたが、自身の56歳の誕生日に当たる1993年9月15日、つましい自宅の玄関前で至近距離から銃で撃たれて殺害された。
神父は死の間際、犯人に向かってほほ笑み「あなたを待っていた」と言い残したとされる。
フランシスコ法王も出席して15日にパレルモの港で行われたピノ神父の殉教25年追悼ミサには、公式発表で約10万人が出席した。
法王は追悼ミサで、「神を信じないからマフィアの一員となる。マフィアに属する者はキリスト教徒として生きることはできない。
なぜなら彼らの人生は神を冒涜するものだからだ」と説き、「変わりなさい。自分自身やお金のことを考えるのを止め、悔い改めなさい」と促した。
フランシスコ法王の情熱的な説教は、故ヨハネ・パウロ2世（John Paul II）が1993年5月にやはりシチリア島を訪れた時に、
犯罪から足を洗うようマフィアの構成員に呼び掛け、マフィア撲滅に立ち上がるよう島民たちを励ました言葉を用いたものだ。
1993年のヨハネ・パウロ2世訪問から2か月後、シチリアのマフィアは法王への返答として島内のカトリック教会2軒を襲撃した。
同じ1993年に殺害されたピノ神父は2012年に殉教者と認定され、翌年に列福されている。
フランシスコ法王は15日の追悼ミサで、ピノ神父について「何よりも、人生における真の危機は危険にまったく手を出さないことではなく、
困窮する事態をただやり過ごすことだと知っていた」と語った。
(c)AFP/Catherine MARCIANO ダライ・ラマ、仏教指導者による性的虐待 「90年代から知っていた」
http://www.afpbb.com/articles/-/3189792
【9月16日 AFP】チベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ（Dalai Lama）14世（83）は15日、
訪問先のオランダで、仏教指導者らによる性的虐待があったことは1990年代から知っており「目新しいことではない」と語った。
世界の仏教徒ら数億人の尊敬を集めるダライ・ラマは、欧州歴訪の一環で4日間の日程でオランダを訪れている。
14日には仏教指導者からの性的虐待被害を主張する人々の請願に応じ、十数人ほどの被害者と面会。
「心と精神を開いて仏教に救いを見出だしたのに、仏教の名の下にレイプされた」
と請願書で訴えていた被害者たちに対し、虐待を知っていたと認めた。
ダライ・ラマはオランダ放送協会（NOS）が15日夜に放映した番組でも、
仏教指導者による性的虐待について「そういうことは既に知っていた。
目新しいことではない」と述べた。
25年前にインド北部ダラムサラ（Dharamshala）で開かれた西側諸国の仏教指導者会議で、性的虐待の問題を提起した人がいたという。
ダライ・ラマは、性的虐待を犯すような者はブッダの教えを尊重していないと批判し、
宗教指導者たちが性的虐待問題により強い関心を払うよう、11月にダラムサラで開催されるチベット仏教指導者の会合で協議する意向を示した。
また、欧州でダライ・ラマの代理人を務めるツェテン・サムドゥプ（Tseten Samdup Chhoekyapa）氏は14日、
「ダライ・ラマはこうした無責任かつ非倫理的な行為を、一貫して非難してきた」と説明している。
(c)AFP 渡辺 京二 【バテレンの世紀】
日本とヨーロッパの「ファースト・コンタクト」。『逝きし世の面影』『黒船前夜』に続く待望の書、刊行!
大航海時代、日本もまたグローバルプレーヤーだった。世界が海で繫がった世紀を、ポルトガル海上帝国の構築、
イエズス会の積極的布教、信長・秀吉・家康や諸大名ら権力者の反応、個性的な宣教師、禁教、弾圧、島原の乱、鎖国
というキリスト教伝来をめぐる出来事を軸に、壮大な文明史的視点で振り返る「渡辺史学」の到達点!
ペリー来航の三百年前、日本人とヨーロッパ人の衝撃的な出遭い!キリスト教伝来と布教、信長・秀吉・家康らの反応、
禁教、弾圧、鎖国など、日欧の「ファースト・コンタクト」を鮮やかに描く「渡辺史学」の到達点。
https://www.amazon.co.jp/バテレンの世紀-渡辺-京二/dp/4103513217/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1538605271&sr=1-2&keywords=%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E4%BA%AC%E4%BA%8C 殺人危機に陥った中南米、犠牲者1日400人
https://jp.wsj.com/articles/SB10409681559895564521504584492464160208606
2018年9月25日 13:42 JST
世界の殺人の25％が集中
世界中で発生する殺人のほぼ4分の1が、ブラジル、ベネズエラ、メキシコ、コロンビアの4カ国に集中している。
ブラジルでは昨年、過去最悪の6万3808人が殺害された。
メキシコも過去最悪の3万1174人を記録し、今年これまでの殺人件数はさらに20％増えている。
ちなみに国連の集計によれば、2016年の殺人事件被害者数は中国が8634人、欧州連合（EU）は5351人、米国は1万7250人だった。
凶悪犯罪は経済発展を遅らせ、米国への移住に拍車をかける。
米州開発銀行（IDB）の2016年の調査によると、中南米諸国の国内総生産（GDP）は
暴力によって平均3％押し下げられており、それは先進国の2倍の水準だ。
犯罪で失われた代価をIDBは1150億ドル（約13兆円）～2610億ドルとみているが、
これは同地域全体のインフラ支出、あるいは中南米の最貧困国下位3分の1の所得合計額に匹敵する。 キリスト教への戦いは中国共産党に受け継がれたけど、
これはウヨク的には都合が悪い真実なのかな。 現代の共産党の弾圧と昔の日本の弾圧は全然意味合いが別だろう
沈黙当時のキリスト教圏は紛れもない世界的な侵略国だったわけだし弾圧されるべくして弾圧された
今はそんな事ないんだから日本じゃウヨクも誰もキリスト教と戦ってもないしな >>402
日本の歴史全く知らなそうね
人身売買が原因で禁止されたんだよ
右も左も関係ないの それにしても日本のキリスト教徒は中国の弾圧に声を上げてるのかね
最近は死刑囚のみならず少数民族やキリスト教などの特定宗教関係者が臓器売買のため相当数殺されてるみたいだけど スレ違い
板違い
分かってやってるならただの荒らし LGBTに対するヘイト思想は言論や良心の自由に含まれるというイギリスの判断。
同性婚ケーキ作り拒否は「差別でない」 英最高裁が判決：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLBC736YLBCUHBI03K.html
2018年10月12日06時32分
同性婚を支持するメッセージが込められたケーキ作りをケーキ店が拒めるかが問われた裁判で、
英国の最高裁判所は１０日、拒むのは差別ではないとする判決を出した。
言論や良心の自由を守る判断として店側は歓迎する一方で、原告の男性は同性愛者への悪影響を懸念している。 余録：江戸時代初めに日本に漂着したスペイン人ロドリゴは… - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20181012/ddm/001/070/133000c
2018年10月12日 東京朝刊
江戸時代初めに日本に漂着したスペイン人ロドリゴは開かれて間もない日本橋の魚河岸を訪れた。
「魚市場という一区画あり。奇異なるをもって予（よ）は特にこれを見物するため案内せられし」と日本見聞録にある。
「同所には海と川との各種の魚の鮮（あたら）しきと干したると塩したるとあり。
また数個の水を満たしたる大釜に生魚多数あり、買う人の望みにまかせこれを売る」。
売り手が多く、街路まで出て安売りする者もいるというにぎわいであった。
青物や果物の市場も見た。「その多種にして大量なると、また清潔に陳列されたるとは、買う者の嗜欲（しよく）を増加す」と記している。
まだ江戸開府間もないころなのに、市場は遠来の客人を驚かせる品ぞろえと繁盛を見せていたのである。
そんな伝統を２１世紀に引き継ぐ東京・豊洲市場の始動である。
敷地は築地の１・７倍、建物内での鮮度や衛生管理も徹底させた新市場だが、
いったん人が入ればたちまち築地と変わらぬにぎわいと活気をみなぎらせた開場初日だった。
だが新市場を取り巻く環境は厳しい。
生鮮品の消費減や流通経路の多様化で卸売市場の取扱量が落ち込む中、年９０億円超の赤字が見込まれている。
輸出拠点への成長や食品流通の変化に即した新事業開拓なしに明るい未来はあるまい
カギとなるのは「ツキジ」ブランドをさらに超える「トヨス」の世界ブランド化である。
ロドリゴの好奇心に応え、開かれたばかりの市場へ連れて行った江戸の案内人のセンスに学ぶものもまだあろう。 >>404
戦国時代は人身売買が当たり前だし、
江戸時代も事実上は続いていた。
キリスト教の禁令はそれとは無関係。
天下人が改宗して、キリスト教国と
神前関係を築き、海外進出する手もあった。
これは宗教上の内戦の一過程とみるべき。 もし欧州がフランス外縁辺りまでイスラム諸国に侵略されてる中で、島国のイギリスの中でジワジワとイスラム教徒が増えてきたらどーなってたろうな
多後世世に聖戦としてイスラム教徒殲滅戦が語り継がれてそう >>45
遅レスですが同意。
戒名や墓や法事なんて、坊主が儲けるために編み出したものだし。 中国で公開されたら面白いのにね
無理だろうけど
治安担当者に見せてやりたい 原作読むと、遠藤さんがキリスト教に愛想を尽かす
一歩手前にあった、ということが分かる
ウヨ厨房が脊髄反射しかできないのは残念だ スコセッシ総合スレって無いのか
ここでアイリッシュマンや最近発表されたディカプリオとの新作の話したら迷惑だよな >>419
周作さんが草場の影で泣いてるよ
全然読み取れてない
違う本読んだんだよねそうだよね ４０３氏や４０４氏がキリスト教徒の
自業自得と割り切って鑑賞を楽しめるか
というと、そうでもない。
反抗できない弱者をいたぶりぬくのは、
イジメの構図そのもので、人権うんぬん
以前に「武士道」とか他の倫理を持ち出しても
美化不可能だからな。
バチカンにふんぞり返ってる人々を批判するのは
有効なロジックだが、末端の弾圧は今の中国も
昔の日本も本質的に変わらない風景を見せてくれる。 日本人牧師が語る沈黙批判
【沈黙 -サイレンス- 映画が語らない真実】
http://marre.hateblo.jp/entry/16539 右でも左でもないど真ん中.石井希尚
なんでネトウヨってこのワードすきなんかな 日本がキリスト教の国になったらどうなってるんだろう 日本人も朝鮮人も大量の人間が拉致され
売り飛ばされた酷い時代だったな >>428
知的水準が低下して治安が悪化。
戦後のクリスチャンが天皇制批判し続けているのと同じように、天皇家を倒して神の国を目指す大名が台頭。 日本のキリスト教が迫害される側から迫害する側になった経験を持たない。
キリスト教が迫害する側になれば、日本古来の神道や仏教を滅ぼし、信者を火炙りの刑にするのは確実。
キリスト教が広まった世界中の多神教の多くが徹底的に滅ぼされたように、日本でも同じことが起きる。
敬虔なキリスト教徒は加害の歴史にウンザリしており、日本の歴史遺産を訪れることで被害者としての原点に立ち返り、
多神教徒の日本人への復讐心を育む。 >>427
なにその唐突な妄想
で、どの辺がクソ記事なの？ 長いて…
自慢するほど知識があれば長くもなるさ
で、どの辺が的外れなの アマプラで観た。
迫害にあってても奇跡を起こして助けてくれない神なんていらねーなと改めて思った。
現世でも助けてくれないんだから、天国にいれてくれるという約束が果たされるのかも疑わしい。
キリスト教徒はこの映画で、疑問を抱くか、より信仰を深めるかのどちらかだろーなと思った。
ま、キリスト教の神は人間の妄想なんだろうが。 >>390
ハクソーリッジの主人公は明らかにアスペルガーとして描いてあるよね
本人の名誉のために名言は避けてるけど、モロだよなアイツ 布教解禁の間近に
弾圧されて殉教した人は
不運だな
ベルリンの壁崩壊を
待ちきれなかった人と
同様に ネトフリで観たけどイノウエサマ萌えだな
形式だけでも転べば許される
宗教に限らずなんでもジャパナイズする沼日本
海外だったら宣教師が布教成功しのちに植民地化
失敗し殺されるどちらかだと思う 日本でも朝鮮でも中国でも
弾圧されたけどね。
清朝の雍正帝のまえで
カミングアウトした人も流刑になった。
みんな転べば許されるのにな。 キリスト教は異教徒を人として見ないんだろ？
無理だわ
そんなものが日本で広まるはずがない >>442
宗教なんて感じ方次第だと思うよ
だから間違っていると豪快に断定する君が間違っているだけだと思うよ
合掌 >>439
意外と日本側の立場も描かれてたんで驚いた。
あと弾圧する側が割と柔軟なのに対してキリスト教の不寛容さが際立ってたな。 男女の囚人が同じ獄に入れられてたのに違和感あるんだけど
小松菜奈ちゃんの貞操は大丈夫なのか 井上は本当に慈悲深いな
というよりも日本の慈悲深さが目立った
たったレリーフを踏むだけで許してくれる懐の深さが日本にはある
しかも心の中で信仰する分には罰せられない、多々普通にしてれば良いだけ
司教どもは本当にアホだね 中国の治安当局者も
公認済みの教会へ転ばせるために
この映画を参考にすべきだな 中国がそんな優しいことするわけないじゃん
少数民族や法輪功など特定宗教者は臓器売買の材料にされてるそうだし
むしろ当局者がこの映画見たら疑問に思うだろう。なぜさっさと殺さないのかと とっくに教会も寺院もモスクも党公認の指導者にすげ替えられてます 拷問も斬首もいきなりじゃないからね
形だけでも転べばいいこの沼感の面白さが伝わるかどうか 本当に生ぬるかったね
普通なら即打ち首なのに助かるチャンスをやるなんて 自分は成人洗礼のカトリックなんだけど、遠藤周作の原作がとても好きで見た
最後に火葬されるとき、スコセッシが付け加えた十字架持ってるところ、あれは余計だったと思うわ
でも欧米人観客にはあれ付け加えないと、信仰捨てたと勘違いされかねん、と思ったんかな
スコセッシは子どもの頃神父になろうかと考えてたくらい敬虔なカトリックだから、遠藤周作のことを好意的に理解してると思うけど、具体的にどう感じてるのかを聞いてみたい >>449
地下協会相手なら殺しはしないよ。
ただ登録制に切り替えろって話。
だから彼らにとって学ぶべきものがある。
それくらいは勉強しよう。 >>454
どうなんだろうね？
政府と思想的に異なるのに管理されると言うことは、いつでも殺される可能性があると言うことだから
法輪功に対しても最初は政府は寛容だった
それを見てる非公認教会にいる人の感覚としては、あんまり意味ないかも
しかもカトリックは信仰のために殉教すると聖人になれたりもするし
自らクリスチャンになるような奴はもともと社会的に持たざる奴が多いしね
自分は俗物クリスチャンだけどそう思う >>453
元々スコセッシが沈黙に興味を持ったのは「最後の誘惑」でキリスト原理主義者に大バッシング受けて、上映禁止とか脅迫とかされてショックを受けてる時に知人に渡されて読んで、まさに今の自分の気持ちを代弁してくれているってとこからだったんだよね。
自分も敬虔なカトリック信者だと自認してるのにキリスト教を歪める輩だと誤解された、捨てたと人間だと思われたのが嫌だったんでしょう。
だから今回は誤解されたくなくて十字架持たせたのかもね。 最後十字架持っちゃうと、ちょっと侮蔑してた神グッズをありがたがるジャップメンタリティと同じだからなあ
グッズがなくても神との距離は変わらないはず この詩を思い出したわ
「あしあと」
ある夜、私は夢を見た。私は、主とともに、なぎさを歩いていた。
暗い夜空に、これまでの私の人生が映し出された。
どの光景にも、砂の上に二人のあしあとが残されていた。
一つは私のあしあと、もう一つは主のあしあとであった。
これまでの人生の最後の光景が映し出されたとき、私は砂の上のあしあとに目を留めた。
そこには一つのあしあとしかなかった。
私の人生でいちばんつらく、悲しいときだった。
このことがいつも私の心を乱していたので、私はその悩みについて主にお尋ね した。
「主よ。私があなたに従うと決心したとき、あなたは、すべての道において私とともに歩み、私と語り合ってくださると約束されました。
それなのに、私の人生の一番辛いとき、一人のあしあとしかなかったのです。
一番あなたを必要としたときに、あなたがなぜ私を捨てられたのか、私にはわかりません」
主はささやかれた。
「私の大切な子よ。私はあなたを愛している。
あなたを決して捨てたりはしない。ましてや、苦しみや試みのときに。
あしあとが一つだったとき、私はあなたを背負って歩いていた。」 あしあとが一つだったとき、私はあなたの背に乗っかっていた >>453
なんでインチキ宗教なんかに入ってるの？ >>460
なんでなんだろうな
神の存在を認めでもしないと、世の中の理不尽さや世界の不思議さに納得がいかないからかな
世界を見るときのルールブックみたいなもんかも プライム無料で見てきたよー
農民がみんな英語喋ってるのに草生えたｗ
レリーフ踏むだけなのに必死に拒否してるのが理解できんなー
あと日本人がポルトガルで奴隷にされたりしてたんじゃなかったっけ？
その辺の描写もなかったなー 見た後アメリカ人の反応なんか読んでみたけどまぁ知的レベル低い輩はともかくガチ信者に悪いね評判
棄教してもオッケーっていう日本人的仏教的キリスト教解釈が理解できないんだろうな
ぶっちゃけスコセッシもあんま分かってないと思う
メルギブソンみたいな下品な映画じゃない一級品だとは思うが >>464
ガチの信者にとって棄教って有り得ないからね
いったん洗礼を受けたらもうそのまま死ぬまでキリスト教、って考える人が普通だから
神との契約、だからね
スコセッシは遠藤周作の言いたかったことを理解してると思うけど、個人的にはこの作品は各者の内面描写がかなり難しくて、アメリカ人などにはなかなか伝わりにくかっただろうと思う 現代のクリスチャンでも転ぶなんてけしからんプンスカプンてなるの？ >>466
日本ではそこまでならないけど、アメリカだったらどうだろうね
南部なんかじゃ、進化論を教えるからという理由で子どもを学校に行かせなくて、ホームスクーリングの家庭もそれなりにあるし
恐竜にアダムとイブが乗ってる模型を展示してる博物館が普通に営業してるんだぜw 何処かで読んだんだけど、癌末期になってシスターが信仰を捨てたいって言って、病棟に教会関係者が来たってあったけど、どんな心境だったんだろう。 >>456
単純に商業映画として最低限のオチをつけなきゃまずいと思っただけじゃね
原作の大乗キリスト教悪人正機説みたいな哲学を観客に伝えるのに失敗してるからせめて実は信仰捨てなかった棄教者みたいな話に着陸させてまとめようと キリスト教はもともとが迷える子羊を救う宗教だから、それはちょっと違うと思うなあ アブラハムの宗教は理屈関係なく信じれば天国信じなければ地獄だから
万能の神が作ったはずのこの世がなぜこんなに不条理な苦しみで満ちているの？っていう問いにある意味鉄壁のディフェンスを敷いている
その二択に納得いかない時点でもう神の恩寵からさよならよ
それはおかしくね？ってのが原作でしょ
異端の書よ
それをスコセッシはうまく料理できなかった 33神も仏も名無しさん2018/10/15(月) 10:58:59.85ID:6Z8LUFaT
キリスト者＝クリスチャンと聞くと一般の人はどの様なイメージを持つでしょうか？
私が接してきた多くの人は、クリスチャンと聞くと真面目で、優しくて、清らかな心の持ち主であると
考えるようです。また、信心深くて、聖書をよく読み、礼拝にも熱心に出席する。そういうイメージが強いみたいです。
しかし、私から言わせれば、これらのイメージは勝手な
思い込みであり、いわばレッテル張りと同じです。
クリスチャンとはこうであるという典型イメージを押し付けられることは、私に限らず全てのキリスト者にとって不快なものです。
特に、私は一般的なキリスト者と全く異なる価値観を持っています。
いわば超越論的キリスト者ともいえる存在です。
また、クリスチャンに対する
典型イメージは、現実のクリスチャンの実像と全くかけ離れたものといえるでしょう。
しかし、多くの方によってイメージされているクリスチャンの姿はある
種の一般化・理念化されたクリスチャン像ということができます。
より一般化・理念化したキリスト者像を述べるなら、「キリスト者とは主（キリスト）を信じ、主に従う者であり、主が生活の中心になっている生き方をしている者である。
また、その生き方や価値観の基盤は主への愛と
隣人愛であり、誠実さが核となっている。聖書の教えに忠実で、礼拝にも毎週欠かさず出席する」と纏められるでしょう。
これが一般化・理念化されたキリスト者像です。 しかし、既に述べた通り、日本のキリスト者の「現実」は一般化・理念化された像とは全くかけ離れた姿です。
超越論的キリスト教批判の立場からキリスト者の「現実」＝「事象そのもの」へと迫ると、以下の事実が浮かび上がってきます。
日本のキリスト者、特に代々続くクリスチャンホームで育った人々やパスターズキッズ（牧師の子どもたち）等の多くは、世間知らずで、日本の社会においての常識を知っていません。
本人たちは常識を持っているつもりでも、それは狭いキリスト教世界にしか通用しない独特のルールであり、世間一般の人々からすれば理解しがたい非常に奇異なものとして目に映るでしょう。
しかし、彼らはそれを自覚することが出来ないのです。
それは当然であり、彼らは生まれてこの方キリスト教世界から
出たことがないからです。
また、そんな彼らが真面目で、優しく、清らかな心を
持っているかというと、全く「現実」と異なります。
彼らは、基本的に幼いころから他人（教会に信徒）からもてはやされ優しくされて育っていきます。
しかし、教会の信徒は本当の意味で他人といえるのでしょうか？教会の信徒が彼らに対して
優しく接するのは、彼らが牧師先生の子どもだからであり、偉い代議員や長老
（教会の信徒のリーダー的な存在）のお子さんに過ぎないからです。
信徒の優しさは歪んだものであり、それを受けて育ったクリスチャンホーム
で育った子どもたちもまた歪んだ価値観を持ってしまいます。 一例として、クリスチャンホームの子どもたちは、自分が受ける優しさを、あたかも自分が優秀だから与えられるのだと勘違いし、歪んだ自尊心と自己顕示欲を持つようになります。
自分が何か生まれながらにして選ばれた、特別な存在である、そう思って育っていきます。
故に若い時期に放蕩を尽くすことが多く見受けられます。
しかも、性質が悪いことに、そんな我が子の放蕩を見ても、クリスチャンである親たちは子を叱ることもせずに放任しておきます。
私が出会ったほとんどのクリスチャンホームの子どもたちは信心深くもないし、聖書もまともに読まず、礼拝に興味を示しません。
尚且つ彼らは自分が特別な存在であると勘違いしているものですから、特に反省することもありません。
むしろ、ノンクリスチャンや一般家庭で育ち洗礼を受けた人よりも自分の方が上の存在であるとすら思っています。
この価値観が歪んでいないはずがありません。
そしてこの価値観を持ったクリスチャンホームの子どもたちが牧師になり、また教会の重鎮になっていくのです。
誰も彼らの価値観を批判することはありません。
彼らは、猜疑心が強く、心の底から誰かを信じるようなことはしません。名声は求めますが、自分を支えてくれる信徒たちを本心では見下しています。
少なくとも格下と見ており、悪ければ自分の為の道具ぐらいにしか思っていません。
また、表面的な人間関係を重んじており、人間関係のパワーバランスには異様に敏感です。政治の世界と基本的に同じであり、相手が偉ければ本心では
どうも思っていなくても相手をおだてます。長い物には巻かれろの精神は骨の髄まで染みています。
日本の教会の世界は歪んだ超保守主義であり、クリスチャン歴や代々のキリスト者一族の歴史から来るかなり厳しい年功序列制があります。
しかし、この年功序列は儒教的な正しい意味ではなく、歪んだ人間関係を生み出すに過ぎません。
意味もなくクリスチャン歴が長ければ重要視されるのです。
個別主義を重んじてきたキリスト教世界において日本のキリスト教は
この点、異様な進化を遂げています。
そんな彼らが教会において重要な地位を占め、指導してきた結果が
今日の日本の教会の有様です。戦後から最も大きな歪みが生じてきました。 愛よりも自分の利得を重んじ、信用を得るために見せかけの優しさ・偽善を大切にし、世間体は人一倍気にする。他人の功績は自分のものであり、自分の失敗は他人に擦り付ける。お偉い方の不正は見ても、知らぬふりで押し通す。
常に猜疑心をもって身を守り、格下の隙や失敗をいち早く見つけ出して見逃さない。欺瞞に満ちています。
これらの欺瞞が今日の日本のキリスト者の本質であり、キリスト者同士の人付き合いの基本です。
日本のキリスト者の全員がこうであるという訳ではありませんが、教会の上層部や中枢にいる多くの
お偉いキリスト者にとっては上記の欺瞞が当然の常識として蔓延しています。
さて結論です。
「現実」のキリスト者は我々と同じかそれ以上に人間的欲望に忠実で、醜悪な生き方をしています。
キリスト者であろうが、結局は一人の人間に過ぎないのです。信仰を持ったからといって
人間的な弱さから解放される訳ではありません。信仰を持ったら弱さを克服して人格が変わるというキリスト者に対する
イメージは一般化・理念化された像に過ぎません。「現実」は何も変わらないのです。人間は人間のままです。この事実は忘れてはいけません。
むしろ、キリスト者は
人間的すぎるほど人間だからこそ、一般化・理念化されたキリスト者像と「現実」
の姿の乖離が激しいものとなるのです。
以上のことが、超越論的キリスト教批判の立場から見たキリスト者の「現実」です。 なんでプロテスタントの方のコメントを貼りつけてるの？
クリスチャン批判したいのは解るけど話がずれてるような気がする 37神も仏も名無しさん2018/10/16(火) 11:31:03.67ID:aL3jvQhx
引き続き、子供にキリスト教を教えることの悪影響について書いていきます。
前回、私が知るクリスチャンの多くが、
大人になってからキリスト教に出会った人たちだと書きましたが、
その人たちには共通することがありました。
それは、それぞれに何かしら人生に挫折したり疑問を持ったりしたときに、
キリストに出会って心の重荷が下りたということです。
その「挫折」「疑問」の内容は、置かれた境遇の違いや程度の大小の差こそありますが、
ともかく、何らかの救い（一般的な意味での）を求めていた時に、
タイミングよくキリスト教に出会い、自ら洗礼を受けた、
そういうクリスチャンを直接的、間接的にたくさん見て（聞いて）きました。
極端な例では、電車に飛び込み自殺をして手足を失い、
入院中にキリスト教に出会って牧師夫人にまでなった人や、
暴力団員として悪の限りを尽くした人が牧師にまで上り詰めた例があります。
さて、キリスト教の伝道でよく引用されるこんなお決まりの聖句があります。
疲れた者、重荷を背負う者はだれでもわたし(イエス)のもとに来なさい。
休ませてあげよう。(マタイ11章28節)
この言葉が、教会の看板、伝道用の冊子などによく書かれており、
実際、近年私の自宅のポストに入っていたチラシにも、
そのお決まりの言葉が書かれていました。
教会側は、そうやって現代人の疲れた心に呼びかけるように伝道し、
実際、社会生活の中で挫折したのちにキリストに出会い、
心の重荷が下りた人が多いことは先に書いた通りです。 大人になって挫折した末にクリスチャンになった人は、
「この素晴らしい教えをぜひ子供たちにも」と言いたいところでしょうが、
まだ子供は「人生の挫折」というものを知らないのです。
それなのに、「これは重荷が下りる素晴らしい教えだから」と押し付けるのは、
子供にとってありがた迷惑以外の何物でもありません。
特に、子供に「罪の意識」を植え付けた上でキリストの救いを教えるのは、
「やめてくれ～～～！」と声を大にして言いたいです。
むしろ、子供に「罪の意識」という名の「重荷」を背負わせることになるのです。
私の信仰生活には、常にこの「罪の意識」が心にありました。
一般家庭に生まれ育ち、一般社会の中で生きてきた大人には、
「処世術」という、世の中を要領よく生きていく術（すべ）が身に付いています。
したがって、そういう大人が教会へ行ってキリスト教の話を聞いても、
自分が身に付けた常識の範囲内で情報を処理して理解できます。
しかし、子供たち、特にまだ物心も付いていないような小さな子供は、
まだそのような能力が備わっていないため、
大人がする話を文字通り信じ込んでしまいかねません。
したがって、例えば「あなたの心は黒く汚れている」などと教えると、
本当に胸の中が真っ黒に汚れているなどと受け止めかねません。
また、「罪びとは死んだ後に地獄に落ちる」と私は教わってきたので、
小学生のある時期、本当に夜も眠れないほど死後のことを心配したことがありました。 たいていの教会は、日曜学校、または教会学校などの名目で、
子供を対象にした礼拝を行っています。
つまり、子供の頭の柔らかいうちにキリスト教を教えようというわけです。
今から考えると、あれこそ大人にとっては格好の「洗脳の場」だったと思います。
子供は大人の言うことを素直に聞きますから。
しかし、その教え方に大きな問題があるように思えます。
大人たちは、子供に分かりやすく簡単な言葉で、時には大げさな表現で教えますが、
ともかく子供は「フィルターなしに」なんでも信じ込んでしまいますから、
ある意味危険だといえます。
その結果、私の場合、先にも書いた通り、ずっと罪の意識に縛られることとなったのです。
教会側にクレームをつけたところで、
「そんな風に教えたつもりはない」と否定するでしょうが、
大人と子供とでは物事のとらえ方が違うということを理解してほしいです。
子供の想像力は、大人が思う以上に良くも悪くもずっとずっと豊かなのです。
「なあに、うちの子は黙って素直に信じているから大丈夫」と思ったら大間違いです。
本人は信仰することに重荷を感じていても、
それを口に出してはいけないと思って悩んでいる可能性だってあるのです。
教会では、神について否定的なことを言ってはいけないと教わりますから。
大人になってからキリスト教に出会ってクリスチャンになった方、
お願いですから子供たちに「重荷」を背負わせるのはやめてください。
それはただの大人の「趣味の押し付け」にすぎません。 『西洋のキリスト教が実際に行っていることを考えるに、キリスト教ヨーロッパは、神の、あるいはキリスト教
の精神を代表していない、むしろサタンの精神を表している、というのは私の堅い信念である。
そしてサタンの成功が最大のものとなるのは、その口に神の名をのせて現れるときである』 （ガンジー） キチジローは最後の最後まで厚かましかったな。
もう心を決めた人に懺悔を聞かせるなよ。 >>444
「こんなん形だけだから、終わったら開放するから」って実際キチジローさっさと帰らされて、また懺悔の為にやってきたら「お前はもうキリシタン違うやろがー」って番兵に押されられてたのはギャグだった ごめんしたキチジローを許す日本
許さないクリスチャン >>485
キチジローを許さないシーンなんてあったっけ？ クリスチャン基準じゃ許せないよ
あれを許したらなんでもオッケーになる
そうなると沼 日本「キリスト教の布教とか迷惑なんでやめてください」
神父「やだよだってうちの神様だけが本物だもん」
ただの迷惑な頑固者だよねこれ
てか日本は神父たちの本部みたいなところに布教やめーやっていうのは言わなかったのかね？ エンドロール、音楽じゃなくて虫の声や風、波の音なんだね…
なんかそこに一番衝撃を受けてしまった
スコセッシすごいと思ってしまったよ あれって日本映画をオマージュしたんじゃなかったっけ 想像していた穴吊りとは違っていた
やっぱりキチジローはいい役者だ ● 問題
何故、私たちキリスト教徒がこんなに苦しんでいるのに、主は救ってくれないのですか？
● 答え
キリスト教は、日本では治安を乱すカルトで、信者の多くを不幸にします
形だけでも、日本の風習に従いましょう
こんな映画だったぞ まぁぶっちゃけべキリスト教が仏教より優れてるとこなんて特にないし広まりようも無いわな
西洋の世界侵略時代にキリスト教に染まった国はがっつり植民地化されたとこや元々ロクな宗教がなかったとこぐらいだしね キリスト教で救われるのって死んだあとに天国に行ける、って話だからなあ 日産自動車の会長でレバノン系のカルロス・ゴーン氏はキリスト教徒のようだが、
ゴーン容疑者捜査の端緒になったマレー系英国人の信仰は何だろう？
「もう耐えられない」 ゴーン容疑者捜査の端緒 外国人幹部の告白 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20181219/k00/00m/020/192000c >> 495
レバノンは古代はフェニキアと呼ばれてた
紀元前から商売をやってる民族だぞ
金以外に信仰なんてないさ ネトウヨに占拠されてスレがまともに機能してないやん
映画版レベル低 捕鯨に関して、レイシストは支持派と反対派どっちだろうね。
「ツナミきても笑わない」「五輪ボイコットを」
ＩＷＣ脱退、「爆弾落とせ」の許せないコメントも | 2018/12/27 - 47NEWS
https://this.kiji.is/450846474058073185
日本政府がクジラの資源管理を担う国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）を脱退し、
来年７月から約３０年ぶりに商業捕鯨を再開すると表明したことを受け、
ネット上では２７日までに、政府の決定を批判し、日本製品のボイコットなどを呼びかけるコメントが相次いだ。
「悲痛なニュースだ。
われわれはこの威厳ある生き物と、その生息域を保護しなくてはならない」
と書き込んだ環境保護団体グリーンピースのツイートは、約１６５０回リツイートされ、千以上の「いいね」が付いた。
あるユーザーは「日本の新車購入をやめることが、彼らにダメージを与える最も手っ取り早い方法だ」と日本車のボイコットを呼びかけ。
別のユーザーは「今度、日本をツナミや地震が襲っても、笑わないよう努めるよ」と書き込んだ。
反捕鯨国の急先鋒であるニュージーランドのグリーンピースのツイッターにも多数のコメントが寄せられ、
「東京五輪、ラグビーのワールドカップをボイコットしよう。大会のスポンサーやアスリートに訴えかけよう」とのアピールも。
ＤＡＭＮ（くそ）とのスラングを使い日本をののしり、世界が一致して日本に圧力をかけることを求めるコメントもあった。
一方で、日本人と名乗るユーザーの一人は「日本の決定に反対でも賛成でもないけど、
批判する人は感情に支配された論議に簡単に流されていると思う。
牛やニワトリや豚を殺して食べるのと同じ事。
『クジラは賢いけど、牛は知能が低いから牛肉を食べる』というの？ なんて傲慢なんだ」と、
感情的なコメントを批判する書き込みも少数ながらあった。
「この殺人犯を止めるために、もう一発、爆弾を落とそう」との書き込みもあったが、
もし原爆のことを意味しているとすれば、いかにＳＮＳ上とはいえ許せない発言だ。
フェイスブックの「ボイコット・ジャパン」のページにも日本の決定後、批判のコメントが寄せられている。
（共同通信＝太田清） 中国共産党はカソリックと日本人の共通の敵です
曽野綾子さんもカソリックです
過去にとらわれてはいけません ネットフリックスで配信されてるのを知ってみたけど、思っていたのとなんか違うなあ
宣教師の発言がちょくちょく傲慢でイラッとした
ぶっちゃけキリスト教布教による被害の方がやばいだろ てかガフィたそが同時期くらいに出演していたハクソーリッジが似たような話でわろた
敬虔なクリスチャン 神の声は聞こえない 使命を胸に異国の地この辺りは一緒 スコセッシって思ってたよりバカなんだなと思わざるを得ない出来だった
つまらなくはないがこれじゃ単なる宣教師の受難劇でしかない
もしくはキリスト教信者として異端な世界に躊躇したのかもしれないがそれならなぜ撮ったのか 明治政府も中国共産党もキリスト教が怖いんだな。
神道と違い、世界的な競争力があるしな。
どちらも欧米諸国の圧力をはねかえし、弾圧に
努めたが、明治政府の方は屈服してしまった。
中国共産党の勝利は登録制という、
言い訳を発明したおかげでもある。 >>501
いたって正論ではある。が、面白くないな。 長崎市の転出超過 初の全国ワースト1位 なぜ？
https://this.kiji.is/464252480137790561?c=39546741839462401
総務省が1月31日公表した2018年の日本人の人口移動報告によると、長崎市の転出超過数は前年比488人増の2376人で、同省が市町村別データの統計を取り始めた10年以降、初の全国ワースト1位となった。
ワースト2位は北九州市の1674人、3位は那覇市の1636人。
長崎市によると、例年10代後半～20代後半の進学・就職に伴う転出が大半で、転出先は東京、関西、福岡が中心になっている。17年は日本人の転出超過で全国ワースト3位だった。
18年は年代別で30代後半、転出先で熊本県や大分県などが目立ち、転勤者が多かった。三菱重工業長崎造船所で客船建造が終了したことの余波も要因の一つとして考えられるという。
田上富久市長は、結果について「深刻に受け止めている。減少要因をしっかり分析したい」と話し、雇用・子育て環境の改善や移住促進に努めるとした。
転入者が転出者を上回れば転入超過、その逆で転出超過となる。県内21市町のうち、転入超過は大村市（481人）、北松佐々町（123人）、東彼川棚町（23人）の3市町。転出超過は佐世保市（817人）、諫早市（751人）が長崎市に次いで多かった。 宣教師は、日本をスペインやポルトガルの植民地しようとする下心があった
それを無視して、善良な白人、残酷な日本人の描写はズルいよね それをやりはじめると個人の信仰の話ではなく、政治ドラマが主題になってしまう。
組織の上の人間の思惑など知らずに教義に従順になって動く末端の人間を真摯に描いているよ。 >>509
完璧なレスをありがとう
あなた、凄いな >>509
だけど、本当にそんな真面目な宣教師がいたのかな？
実際は、チンピラだったのでは？ わざわざあの時代に土人を救いに地球の裏側まで来た人をチンピラ扱い。
本当に日本人は救われない。 自分、外国に住んでるんだけど、８月に日本からエホバの証人の信者がうちにやってきたのね。自分の住所をどこで見つけたか知らんけど。
夏休みで功徳をつむべく日本からこの国に来て、日本人の家を歩いて回ってるんだと思う。
多分こういう人はチンピラじゃなく、とても純粋なんだろうね。 責任の所在も考えずに
大東亜共栄圏をマンセーしていた
人々も純粋だったと思うよ。
今もでは朝鮮学校にもいるんじゃないかな。 >>512
宣教師が日本人を奴隷として海外に売ってたことを知らないのかよ？
それと、お前日本人じゃないな >>515
それは安土桃山の頃だろ
結果的にそれが原因で禁教になって商売気のある宣教師は来なくなりサイレンスの頃はガチの神父しか来なくなったわけで >>513
中国?一年くらい前に中国で認められてない宗教の布教をした日本人の集団が拘束されたとかニュースがあったけど。
習近平政権になって宗教への厳しさが増しているそうだ。特にキリスト教系。
「沈黙」は現在進行形なのだ。。今スコセッシが甦らせたことは意義深い。
セブンイヤーズインチベット以来、中共に敵認定されたスコセッシだから中国で「沈黙」が上映されることはないんだろうけど。 >>5
「奴隷を売りますよ」
と言われても、善良な人間は、買わないだろ
宣教師は、最初から奴隷商人だった
奴隷を買うから持って来いと、言わなければ商売が成り立たないぞ >>520
「奴隷を売りますよ」
と言われても、善良な人間は、買わないだろ
？何でお前は、この映画で日本人を貶めようとするのか？ 別に貶めるも何も国内で人身売買していたのは事実なわけで、それを高値で買い取る外人に売っていたって話だろ。 >>523
＞それを高値で買い取る外人
宣教師だね 禁教について岡本大八も知らないで奴隷ガーしか言えない国士様が多いからなあ まぁ奴隷の数についてはちょっと眉唾だが奴隷貿易自体はしてたようだし、純粋な信者そそのかして寺社の焼き討ちとかしてたら弾圧もされるわな
あの西洋による植民地全盛の時代、一歩間違えば国をリアルに滅ぼしかねんからな >>456
久しぶりに覗いたので、亀ですまん
敬虔な教徒のスコセッシが自分の気持ちを代弁って話は興味深い
海外でも翻訳出版されてるのは知ってるけど、自分の信仰に疑いを持たない人に理解されるとは思わなかったな >>529
スコセッシは敬虔なクリスチャンだからね
マザー・テレサですら神の存在について固い信頼が揺らいだ瞬間があるように
信仰が深い人だからといって迷いがないとは限らないのが本当だと思う
それって、現実の苦しさ厳しさを見つめつつ生きている中の愚痴みたいなもんだから
バチカンはそういうのについて当然、寛容ではないけどさ カトリック校元教師、生徒ら性的暴行で禁錮21年 スペイン
https://www.afpbb.com/articles/-/3223095
2019年4月29日 22:28 発信地：バルセロナ/スペイン [ スペイン ヨーロッパ ]
【4月29日 AFP】スペインの裁判所は29日、複数の生徒に性的暴行を加えたカトリック系の学校の元体育教師に対し、禁錮20年9月を言い渡した。
同国でも、性的虐待問題がカトリック教会を揺るがしている。
ホアキン・ベニテス（Joaquin Benitez）被告は、30年近く教壇に立っていたバルセロナ（Barcelona）にあるカトリック系の学校で、生徒4人に性的暴行を加えたとして有罪となった。
裁判所はさらに、計12万ユーロ（約1500万円）を被害者らに支払うよう命じた。
法廷では同被告が、自身の居室にベッドを設け、そこへ「生徒らを呼んではマッサージやけがの手当てをしていた」ことが明らかになった。
被害者らは、被告に呼ばれた時の様子や、どのような性的虐待を受けたかを非公開で証言した。
ベニテス被告の犯行は2016年に告発されており、以後市内の別のカトリック系の2校でも通報が相次いだ。
虐待は1980年代前半から2010年の間に行われたとされる。
同校でベニテス被告に襲われたとしてさらに別の元生徒13人も申し出たが、公訴時効となっている。
(c)AFP/Daniel BOSQUE 【DHC】2019/5/10(金)藤井厳喜×大高未貴×居島一平【虎ノ門ニュース】
https://youtu.be/UZwbKDvN3P8?t=3833
ミキペディア「日本キリスト教団を隠れ蓑に皇室解体を目論む人々の正体」 当時のキリスト教の振る舞いは現在のイスラム教と同じと考えれば全てが腑に落ちる
欧州は排他的な異教徒を後先考えず大量に受け入れちゃったけどこれからが見ものよな ブルキナファソでまた襲撃、６人死亡 キリスト教会狙う
https://www.asahi.com/articles/ASM5F01T5M5DUHBI01B.html
2019年5月13日00時46分
西アフリカ・ブルキナファソの北部で１２日、銃で武装した男たちがキリスト教会を襲撃し、少なくとも司祭ら６人を殺害した。ＡＦＰ通信などが報じた。
同通信などによると、襲撃は１２日午前９時ごろに起きた。
２０～３０人の武装した男たちが、日曜日の礼拝でキリスト教徒が集まる教会を襲撃。男たちは逃げようとした人々を銃撃し、教会の建物や近くの飲食店に放火したという。
ブルキナファソでは過激派による襲撃事件が相次いでおり、先月２８日には北部の別のキリスト教会が武装勢力に襲撃され、少なくとも６人が死亡した。 韓国の新興宗教事情
https://www.youtube.com/watch?v=Nls26Z9Vrts
キリスト教信者って日本じゃ１％くらいしかいないのに韓国では３０％もいるんだな。
もっと仏教の影響が強いかと思ってたが以外に大昔からそうでもないみたいだ
しかしこれ見ると沈黙で言ってた日本人像はむしろ韓国の方が近いかもな
日本じゃキリスト教自体が根付かなかったけど、韓国では広く根付いた分その多くが文字通り「魔」改造されてるようだ >>537
30%じゃなくて70%でしょ。
キリスト教やイスラム教は毛沢東思想と同じ民族浄化の道具なのだけど誰も批判しない不思議。
消し去りたい祖先の歴史がある人ほど、キリスト教やイスラム教に惹かれやすい。
日本の場合、被差別部落など「消し去りたい祖先の歴史がある」人々を浄土真宗が包容してきた。 【報ステ】元立命館大准教授 シリアで拘束
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000155028.html
2019/05/20 23:30
2016年7月にバングラデシュ・ダッカで起きたテロ事件に関わったとして指名手配されている
日本国籍の元立命館大学の准教授、モハメド・サイフラ・オザキ容疑者が、シリアで拘束されていたことがわかった。
バングラデシュの複数の治安当局関係者によると、オザキ容疑者は今年3月15日、シリア東部バグズで拘束された。
地元の過激派組織に資金援助をした疑いなどが持たれている。
2015年には過激派組織『イスラム国』に加わるため、家族とともにシリアに渡航したことが確認されていた。
現地メディアによると、オザキ容疑者は日本人の妻と子ども2人は空爆で死亡したと話しているという。 【独自】シリアで拘束の男の子ども3人日本へ 男は22人死亡テロに関与か - FNNプライムオンライン
https://www.fnn.jp/posts/00418014CX/201905221142_CX_CX
2019年5月22日 水曜 午前11:42
3年前、バングラデシュで22人が殺害されたテロ事件に関与した疑いのある立命館大学の元准教授の男が、
シリアで身柄を拘束され、その子ども3人が日本に入国していたことがわかった。
現地メディアによると、身柄を拘束されたのは、バングラデシュ出身で日本国籍を持つ、
立命館大学元准教授のモハマド・サイフラ・オザキ容疑者で、2019年3月、過激派組織
「イスラム国」の最後の拠点となったシリア東部のバグズで身柄を拘束され、その後、イラクの収容施設に移されたという。
オザキ容疑者は、3年前、バングラデシュのレストランが襲撃され、22人が殺害されたテロ事件に関与したとされている。
一方、オザキ容疑者の拘束時に保護されたとみられる子ども3人が日本に入国したことがわかった。
FNNのカメラは18日、成田空港に到着した子どもの荷物などが車に積み込まれる様子をとらえていた。
日本政府は、邦人保護の観点から入国させたとみられる。
オザキ容疑者には日本人の妻がいて、2015年に一家で日本を出国したことがわかっているが、関係者によると、妻らは空爆で死亡したという。 >>517
セブンイヤーズインチベットじゃなくてクンドゥンの間違えでした。
どちらも1997年の映画だから混同しやすい。 時代が悪かったとしかいいようがない
どんなに神父個人は純粋でも出身国が世界中で悪逆非道を尽くしてる侵略国家なら受け入れられるはずもない
当時のキリスト教圏は悪そのものだったからな 仲間も殺す！？宗教戦争の異常【CGS 茂木誠 超日本史 第21回】
https://youtu.be/vM6zLzMk0BQ
ChGrandStrategy
2019/08/01 に公開
お馴染み、予備校世界史講師の茂木誠先生と共にお送りします「超日本史」。
今回も茂木先生の新著『「戦争と平和」の世界史』の内容をベースに日本を飛び越え、世界の歴史を覗いていきます。
今回は「大義に支配された宗教戦争の時代」がテーマ。
世の中が乱れる時、宗教が力を持つといいます。そんな混迷を極めたこの時代、なんと仲間を殺してまでも信仰を守るという人々がいたそうです。
果たして宗教戦争の時代とは何だったのでしょうか？ 吉次郎は裏切りの象徴？何度も裏切るけどどこか憎めない人物だったな いい映画だったわ…
娯楽性はないけど正当な映画って感じがした。
形式が問題なんじゃなくて心の信仰が大事 映画だからなんだけど
室町幕府崩壊からの戦国時代
そして天下統一して４０年であれだけ幕府が統率とれてるとかすげえな
と思った 政府、「ローマ教皇」に呼称変更
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019112000814&;g=pol
2019年11月20日15時48分
政府は２０日、フランシスコ・ローマ法王の２３日からの訪日に合わせ、呼称を「教皇」に変更することを決めた。
外務省は理由について、「カトリック関係者をはじめ一般に教皇の呼称を用いる例が多いことや、
日本政府が教皇を使用することにバチカン側としても問題ないことが確認できた」と説明した。 ローマ教皇来日、「若い頃から日本に共感と愛着」 : 国内 : ニュース : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/national/20191123-OYT1T50158/
2019/11/23 20:21
ローマ教皇フランシスコ（８２）は２３日、タイからのチャーター機で、東京の羽田空港に到着した。
教皇の訪日は１９８１年のヨハネ・パウロ２世以来、３８年ぶりとなる。
２４日に長崎、広島を訪問し、被爆地から核廃絶を訴える。
教皇は２３日朝、来日に先立って訪れていたバンコクを出発した。
羽田空港に到着後、雨天の中、空港で出迎えた麻生副総理兼財務相やカトリック関係者らに笑顔で応じた。
この後、都内のバチカン大使館でカトリック司教らとの集いに参加し、
「若い頃から日本に共感と愛着を覚えていた」とあいさつした。
２４日の被爆地訪問では、長崎の爆心地公園、広島の平和記念公園でそれぞれ演説する。
教皇はこれまで核廃絶を訴えており、被爆地から世界に向け、核兵器問題の解決を呼びかける。
２５日は東京で、東日本大震災の被災者らと面会し、東京ドームで大規模なミサを行う。
天皇陛下と会見し、安倍首相と会談する。
２６日には、自身の出身母体であるイエズス会系の上智大を訪問し、その後、帰国の途につく。 衣装や化粧によるごまかしが効かない田舎娘で実力が出る。上手く演じられない女優は将来が厳しいね。 キリスト教徒かキリスト教に興味がある人しか観に行かないからね。
パードレが棄教するかどうかなんてほとんどの日本人には理解できないし興味もない。 日本人よりも中国人に見せるべき映画かな。
自らの信念を守り通した隠れキリシタンこそ、
日本人の凄さを世界に知らしめたんだな。 実際は邪悪な侵略国家の宗教が紛争の種として無事取り除かれたってだけの話だからな
そういう歴史的背景を無視して侵略国家のキリスト教徒のオナニー見せられても他人に庭でなにやってんの気色悪いって話よ
ある意味人間の醜いほどの独善的なエグさはよく描けてるがな 沈黙の後にたまたまハクソーリッジ見たけど同じ人だと気付かなかったわ >>558
五島崩れなんて
列強による侵略の口実にも
なりかねない時期で
危なかったよ 明治時代であっても列強による侵略は無理。
兵站が続かない。占領しても夜襲に備えるのが大変。元寇と同じく苦戦することになる。 >>562
その後、日本政府はキリスト教信仰の黙認へ転じたろう。
沿岸部を襲撃されるだけで、十分な脅威だったから、
開国は必須だったんだよ。
李氏朝鮮だってシャーマン号焼き討ちしたけど、
列強に対する優位性の証明にはならない。
日本にとってギリギリのタイミングだよ。
先見の明の欠如が目立つ。 >>546
裏切りの象徴でもあるけど
何度裏切っても最後はイエスにすがって戻ってくる
ある種の信仰者の理想の姿の象徴でもある 裏切らない弱くないってことはイエスを必要としないってことだもんな リーアム・ニーソン
キーラン・ハインズ
アダム・ドライヴァー
アンドリュー・ガーフィールド
これだけ揃うと
塚本晋也以外の
日本の俳優の影が薄い イッセーも良かったし
日本人妻もちょい役だが
命令で夫婦やってますけど感を演じつつも情を持ってるんだなあと匂わせる演技良かった 役者は良かったな
原作好きで今さら映画見てみたんだが
拷問が実写化されるとそのインパクトで
原作の持っていた良さが伝わらない感じだな。
原作では当時の世界情勢の描写とか
そこまで必要性を感じなかったけど
実写になると見た外国人にそこを強く主張したくなる 浅野忠信が出てきてから俄然と面白くなるね
前半は退屈だった 踏み絵に関しては、当時のヨーロッパの植民地政策と布教、プロテスタントとカトリックの縄張り争いも関係している複雑なことが背景にあるけど
歴史に疎い上に、当時の日本の置かれていた状況とか知るよしもない外国人には、
単に野蛮な日本人が宗教弾圧してるだけにしか感じないね
実際は日本国内においてもヨーロッパの宣教師が異教徒の別の国のヨーロッパ人を殺そうとしたり、
殺せないと今度は自分たちの宗派に改宗させようとしたりしているんだけど
(イエズス会→ウィリアム・アダムス) 西洋人の植民地時代の認識はウヨの一番低質なレベルだからなぁ
だからこそアジア人の原作や役者使ってこういう映画を堂々とつくれちゃうわけだが
ただその「認識のズレ」からくる独特の無神経さには流石にちょっとびっくりする 韓国はキリスト教国なのに自殺者が多いね。なんでだろうね。
ソウル市長と連絡取れず 家族が警察に届け出―韓国：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070901095&;g=int キリスト教こそ宗教の頂点みたいな傲慢さが垣間見え、それに対するお代官の理屈合戦が見ごたえあった
これだけ言ってもわからんのかこいつは、という表情で肩を落とすイッセー尾形の演技は巣晴らしかった 元秘書が陳述「朴元淳市長のセクハラが続いていた」
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/07/09/2020070980230.html
朴元淳（パク・ウォンスン）ソウル市長が元秘書にセクハラ行為を行い、警察に
刑事告訴されていたことが確認された。
本紙の取材結果、ソウル市庁秘書室職員のAさんは今月8日、ソウル地方警察庁
にセクハラなどの疑いで朴市長を告訴した。 Aさんは、秘書の仕事を始めて以来、
朴市長のセクハラが続いていたと陳述しているという。
SBSは「2017年から朴市長の秘書として勤務していたAさんが弁護士と一緒にソ
ウル地方警察庁を訪れ、今朝まで告訴人の調査が行われた」と報じた。 Aさんは、
朴市長と交わしたメッセンジャーの会話の内容を証拠として提出したという。
パク市長は物理的な接触のほか、テレグラムなどを利用して個人的な写真を数回
送ってきたとAさんは陳述している。またAさんによると、ほかにも被害者がいる
という。 日本人女性に「コロナ」暴行容疑でパレスチナ人逮捕(20/03/03)
https://youtu.be/Fhof1RS3mkQ
【前編】パレスチナで受けた人種差別、乗車拒否、ぼったくり
https://youtu.be/AW2c1y63xVU 朴元淳
弁護士
女性国際戦犯法廷韓国代表検事
ソウル市営バス慰安婦人形設置責任者
日本「戦犯」製品シール貼付考案者 韓国・ソウル市長「過去の歴史反省において日本がドイツのような措置をとっていない」 ネット「反日活動をやりまくるソウル市
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1579646234/
【話題】ソウル市議会は「日本製品不買条例」を作ろうとしているのに、 ソウル市長はレクサスで外出するのを撮られる（動画あり）
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549732094/ 359 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2020/07/10(金) 01:57:37.69 ID:EDWlx/cQ
「レイプオブナンキン」のアイリス・チャンも原因不明だが自殺だったよな。
やはり他者の非難ばかりしていると、精神が荒廃してくるんじゃないかな。 ソウル市長 朴元淳（パク・ウォンスン）氏、遺体で発見・・自殺か ? シンシアリーのブログ
https://sincereleeblog.com/2020/07/10/21/#more-14914
パク・ウォンスン市長。彼は、韓国左派勢力の中心でした。
2000年12月8日～12日、日本の九段会館で、昭和天皇を含めた9人を『戦犯』とした『女性国際戦犯法廷』というものが開かれました。
もちろん、公式法廷ではありません。
その韓国側検事代表として参加し、『日本に連れ去られた慰安婦は10万人以上』
『日本が韓国（朝鮮）を植民地にしたのが全ての原因』『歴史を記憶しない人は同じ罪を繰り返す』と
熱弁を吐いたのも、このパク・ウォンスン氏です。
1993年、韓国で初めてセクハラが裁判沙汰になったとき、被害者の女性の弁護士もパク・ウォンスン氏でした。
そこで女性側が勝訴し、韓国で「セクハラは犯罪だ」という初めての判例を残すことになります。
それからパク・ウォンスン氏は、女性団体から強い支持を受けることになります。
女性国際戦犯法廷に参加したのも、そういう流れになります。
確か、去年だったか一昨年だったか、「Me too運動は、大勢の女性が参加した31運動の精神と根は同じだ」と話したこともあります。
2011年、ナ・ギョンウォン氏を破ってソウル市長になったパク・ウォンスン氏は、ソウル市を中心に知名度を広げました。
時期にもよりますが、「次期大統領に相応しい人物」世論調査でぶっちぎりの1位だったこともあります。 いい年した大人の女が、同じメンバーで同じ店にいっつも集まって女子会（）してるのがみっともない。
暇人ってアピールしてるようなもん。
話は無限ループだし。
SNSで「アタシ達常連すぎてマスターに顔覚えられてる～笑」って、嬉しそうに言うことじゃないから。恥ずかしいから。 まあまあこんなもんか、って感じ。
アメリカ人が日本の小説を映画化するのは難しいだろ。
無理違うかな。 無垢な子供たちがどんな状況で狼の餌食になったのか……30年も続いた“神父の少年たちに対する性的虐待”（文春オンライン）
https://news.yahoo.co.jp/articles/c83d5f311373876d31880bd635ba52e9b2cd7ca9
7/19(日) 17:00配信
フランスで30年余りも続いた、ある神父の少年たちに対する性的虐待。
このショッキングな実話を映画化し、2019年ベルリン国際映画祭で審査員グランプリを受賞した作品が、
フランソワ・オゾン監督の新作『グレース・オブ・ゴッド 告発の時』だ。
たったひとりの勇気ある告発がやがて多くの被害者たちを繋げ、マスコミや、
黙認し続けていた教会を動かす様子を、被害者たちの視点から緻密に描く。 「宗教は科学の代わりにはならない」 コロナ禍で変わる信仰の役割 | Web Voice
https://shuchi.php.co.jp/voice/detail/7757?p=1
「宗教は自分を納得させるための物語」 カミュの『ペスト』に見る、宗教と疫病の意外な関係 | Web Voice
https://shuchi.php.co.jp/voice/detail/7756?p=1 聖職者ら、女性職員に「一信徒のくせに」…ＰＴＳＤ発症で労災申請（読売新聞オンライン）
https://news.yahoo.co.jp/articles/6c7cd84ae8deadd8de5aeefb7b96da1bbdf75a94
7/22(水) 10:07配信
聖職者らからのパワーハラスメントで心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）を発症し、
休職を余儀なくされたとして、カトリック長崎大司教区（長崎市）の女性職員（５０歳代）が
長崎労働基準監督署に労災申請することが２１日、わかった。 普通にイノウエ様理性的に論破してるからね
カイロレンもスパイディも頭悪すぎてな
キリスト教を迫害する悪代官を信者率いて倒すみたいな話なら世界で受けただろうw スコセッシほどの大物でもアメリカンが日本の時代劇撮るの無理だろ
キリスト教っていう共通項があっただけで
みたけど,
まあがんばったなあと BREAK THE SILENCE
「誰かに話せば、地獄に」 被害者が訴える、聖職者からの性暴力 | ハフポスト
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5f1ec7ddc5b6945e6e3d6312
2020年08月02日 07時21分 JST
裸の男が上から覆いかぶさり、必死に抵抗している悪夢にうなされる。
部室で男子生徒の着替えを目にすると、恐怖で震え、吐き気に襲われた。
年上の男性とドアを閉め切った部屋に2人きりでいると、必ず過呼吸になった。
竹中勝美さん(63）＝東京都＝は、幼少期に生活した児童養護施設で神父から性虐待を受けた。
被害の記憶が、30歳を過ぎてあるきっかけで一気に蘇り、トラウマに苦しんだ。
被害者同士が支え合う場を作ろうと当事者たちに呼びかけ、2020年6月に被害者団体「カトリック神父による性虐待を許さない会」を結成。
力関係のある聖職者からの性虐待が表に出にくい中、「自分たちのような苦しみを繰り返さないように」と被害の実態を告発している。
(続きはソースをごらんください) キリスト教でもカソリックですから。プロテスタントは聖書主義だから踏み絵なんかバンバンやりますよ。 一神教一神教て言うけど当時の一向宗(浄土真宗)も阿弥陀如来を奉って念仏唱えたら救われるというもので一神教的。鎌倉時代の大乗仏教は一神教的だよ。
日蓮だって法華経が至上て言ってて凄く排他的。そういう土壌があるからカソリックが日本で受け入れられた。
明治の国家神道も一神教的。 フェレイラ神父が大日を太陽だと言ってたけど、大日如来の解説みる限りだと
かなり良い訳をしてないか？ 日本人は神を大日＝太陽だと思っていると言っていたけど、 >>593
踏み絵はカトリックの偶像崇拝性を逆手に取ったやり方だ。
プロテスタントは偶像崇拝を強く否定するから、キリスト像などには
何の価値も意味も感じない。ただの銅で出来た物体に過ぎない。
人と神との一対一の関係性の上に信仰が成り立つ。
だから神父なども必要ないし、突き詰めていけば教会も教団も必要がない。
内村鑑三が提唱した無教会主義はそれを純化したものだ。 >>599
さっき見ました。前半は早送りで見ましたがｗ
神学論争のようなものがあったが結構興味深かった。 >>447
普通にしていればやがてそれが当たり前になって信仰も薄れるってことだ チョーキチが番人と談笑してて番人がすーっと離れてあれ？ってなって斬られちゃうのがなんとも ギャングオブニューヨーク 他
で神父の役とかやっているし。ニーソン。 日本映画界の重鎮的な塚元も９０年代は
映画ごとに顔とかかなり違って
役者魂を発揮していた感があったけど、
このごろはどれも同じような役と顔ばかり。
この映画では最初どれが塚本かわかんなかった。 顔と音楽の区別がつかなくなるのは自身の加齢によるものだ >>608
監督主演作品を除くと、さくや妖怪伝 と 恋の門 の塚本晋也 はキャラが立ってたね ｂｓでやってたの見たけどまあまあよかったやん
原作だとイノウエや浅野通詞は元キリスト教信者だったらしいけど映画じゃそのへんなんの説明もないのか 誘拐された児童45人が米オハイオで救出 アメリカだけで「年間46万人の子」が行方不明に(安部かすみ) - 個人 - Yahoo!ニュース
児童の行方不明数 アメリカは年間約46万人、日本は3万人
10/29(木) 7:00
https://news.yahoo.co.jp/byline/abekasumi/20201029-00205281/ キリスト教国が上位独占
世界の殺人発生率 国別ランキング・推移 - Global Note
https://www.globalnote.jp/post-1697.html >>61,299
ttps://pbs.twimg.com/media/EwXYgcoU8AMUi5Q?format=jpg&name=4096x4096 【アメリカ】米ジョージア州で銃撃相次ぎ8人死亡、4人はアジア系女性 ヘイトクライムか [トランプアゲアゲ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615947975/278
278 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/03/17(水) 16:26:15.88 ID:KAS61auQ0 [2/6]
https://heavy.com/news/robert-aaron-long/
Robert Aaron Long
銃や狩猟を愛する寡黙で宗教的な人物
同級生は、ロングはお父さんは牧師であり（実際は牧師ではないが熱心な信徒らしい）、
無垢（innocent）でオタク（nerdy）のようだったと言いました 河井克行氏はキリスト教徒だったのか。どうりでサイコパスっぽいわけだ。
【克行議員初の被告人質問】（３）「神父様からの電話で決心」「衆議院議員を辞す」
https://www.sankei.com/affairs/news/210323/afr2103230023-n1.html 岡田斗司夫さんのようつべ動画
【UG# 165】シン・エヴァ解読のためのキリスト教入門? 映画『沈黙 -サイレンス-』徹底解説 / OTAKING explains "Silence"
あなたは神を信じますか？ エヴァンゲリオンでモチーフとして時折話題になる。
キリスト教関連の話題。最近も死海文書が発見されたとして話題になりました。
今日は、2017年2月12日に配信した『沈黙 -サイレンス-』解説回をお届けします。
信じ抜くことも力だ。お楽しみください。 映画サイレンスで、49分のところで、
ロドリゴが踏めと言いましたが、
小説にこのシースはありましたか？ 文大統領 「カトリックの価値が生涯、私の人生の土台となっており、政治家になった後も高い倫理意識を守ることができた」
文大統領、米国に続きオーストリアでも「教皇訪朝」への期待示す（ハンギョレ新聞） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/d99715a91cd7f1f2e013b777bed156601bd52dc4
6/17(木) 7:19配信
文大統領はマクシミリアン・ハイム修道院院長に自分のロザリオリングを見せた。
文大統領は「亡くなった母にロザリオリングを勧められた。カトリックの価値が生涯、私の人生の土台となっており、
政治家になった後も高い倫理意識を守ることができた」と述べ、カトリックとのかかわりを強調した。
さらに「2018年、バチカンを訪問した際、教皇フランシスコが私の訪朝提案を受け入れ、朝鮮半島平和の架け橋になる意志を表明された」とし、
「まだ教皇の訪朝が実現していないが、近い将来その日が訪れることを期待している」と述べたと、大統領府が伝えた。 日本でも海外でもそんなにウケなかったな
なぜだろう >>1
【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/16さん1406776/
↓その後
FF音楽アレンジ その難しさとは サウンドディレクター宮永英典 【スクエニの創りかた】
https://www.ようつべ.com/watch?v=qGyIADLiUIA
19:30～ テンポが遅く改変された曲がある理由を説明
スローテンポな別の曲に改悪した犯人は植松伸夫でした 特別版Blu-ray買った
監督や日本人キャストのインタビューが充実しているのは嬉しいんだが、肝心のロドリゴ、ガルぺ、フェレイラのお三方の映像が無いのは何故なんだ？ 人気テレビゲーム「信長の野望」で政治力や智謀の高い武将ってさ、黒田如水と小西行長を除く全員がキリスト教嫌いなんだよね
逆に考えるとさ、政治や民心を分かっている人はキリスト教の危険性も理解し、
政治や民心を分からない人はキリスト教の危険性も理解しなかったって史実をなぞってんだよね >>1
ゼノギアス台詞集 - 深海にねむる少女 魂の在処 -
http://xenodd.xxxxxxxx.jp/memory/story38.html
ジェシー
「ビリー、もうわかったろ？
スタインの教えはまやかしだ。▽
ねつ造された信仰なんてものは、
世界や、もろい人の心を補償する
ために出来たシステムなんだ。▽
だがな、本当の神や信仰は、
他人から与えられるものじゃ
ねぇだろ？▽
自分自身の中に見出すものだ。
語らざるもの、表現されえざる
もの、それが神じゃないのか？
“神は応えないもの”なんだ。▽
ゼノギアス台詞集 - はるかに遠き 夢の形見は…… -
http://xenodd.xxxxxxxx.jp/memory/story60.html
ソフィア
「神への信仰……
それは外に求めるものではなく、
内に芽生えさせるものなのです……
名作ゲーム『ゼノギアス』が沈黙と同じようなことを描いていた
キチジロー役の窪塚洋介も信仰とはこういうものだとインタビューで言ってるが >>929
コジコジ（さくらももこ作「コジコジ」）の名言
「神様は心の中をウロウロしているのでこの辺をウロウロしていません」
とも似てる キリシタン武将は政治力をコーエーに低く評価される傾向がある
キリスト教にたいして不寛容だった毛利元就、松永久秀、豊臣秀吉、徳川家康、みんな政治力高い 【米国】韓人（コリアン）の伝道師が未成年者を常習的に性暴行→『韓国に逃亡』[02/08] [ハニィみるく（17歳）★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1644282702/
伝道師として活動していた30代の韓人（コリアン）の男が、教会で未成年者を性暴行した容疑で起訴されると、すぐさま韓国に逃亡し、司法当局が韓国に送還の協力を要請した。
フェアファックス郡警察は去る4日、「バークに位置するピルグリム教会で伝道師として活動していたホン・ソンウ（37歳）に対し、数人を性暴行した事件の容疑者として起訴した」と発表した。
警察は昨年8月、被害者の申告によって捜査を始めて複数の証人を確保した後、10月に令状の発行を受けて逮捕に乗り出したが、ホン容疑者はすでに2019年に韓国に出国した状態だったと明らかにした。これを受けて警察は連邦捜査局（FBI）と協力し、韓国の捜査当局に送還の協力を要請した。
手配を受けたホン容疑者は、去る2015～2018年にピルグリム教会でインターンの伝道師として活動し、2018～2019年は青年部担当の使役者に採用されて、教会の音楽学校でドラムを教えていた。『サム伝道師（Pastor Sam）』と呼ばれていたホン容疑者は、音楽学校の生徒を対象に教会の事務所で性暴行を数回したことが確認され、捜査当局は3名以外にも他の被害者がいると見て情報提供を求めた。
ソース：米州韓国日報（韓国語）
http://www.koreatimes.com/article/1401100 ＞日本でも海外でもそんなにウケなかったな
受けるような題材でもなかろう
自分も日史好きじゃなかったら最後まで見なかったと思うわ 【映画】『沈黙 －サイレンス－』 GYAO!で配信2月19日～ アンドリュー・ガーフィールド、窪塚洋介ら出演 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1645133022/ >>629
ゼノギアスを作った高橋哲哉さんは沈黙を知ってるんだと思う
作品内にキリスト教の要素が色々入ってるから 日本のキリシタン弾圧の酷さを描いてるような映画がヒットするわけない >>636
同意
本場ヨーロッパの異端審問や魔女裁判は日本のキリシタン弾圧よりはるかにひどいから、こんな映画じゃ全然インパクトが足りないよ キリシタンを弾圧したら戦争でやり返されてキリスト教国のポチに
因果応報か 複数の元信者が告発 韓国宗教団体教祖が性的暴行か…国際手配、逮捕歴も（FNNプライムオンライン） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c0488ae94a88d31035df62ef514e3a77c267224
3/17(木) 15:01配信
女性信者へ性的暴行を加え韓国で服役していた宗教団体「摂理」の教祖が、出所後、再び犯行に及んだとして、被害を受けたとする女性が会見を開いた。
女性信者への性的暴行疑惑が挙がっているのは、韓国の宗教団体「摂理」の教祖、チョン・ミョンソク氏。
16日午後、被害を受けたとする元信者の女性がソウル市内で会見を開き、「チョン氏から、15回に渡って性的暴行を受けた」と暴露した。
被害を受けたと主張する元信者の女性は、「（チョン氏は）背が高く、ルックスが良い、若い女性を選ぶ」と話した。会見では、別の元信者もチョン氏からの性的暴行を受けたと主張した。
チョン氏は、2006年に教祖の立場を利用して、5人の女性信者に性的暴行を加えたとして国際手配された。その後、翌2007年に北京で拘束され、韓国へ移送。2009年に懲役10年の刑が確定し、2018年2月まで服役していた。女性らは、チョン氏による暴行は、すべて出所後の2018年以降に行われたと主張していて、チョン氏に対する告訴状を警察に提出したという。
元信者の女性らによる告発について摂理側は、ホームページ上に「彼女たちの主張は歪曲・誇張されたものだ」とするコメントを掲載している。 【スカッとジャパン/イヤミ課長】性加害報道の俳優・木下ほうか、事務所が契約解除。4月NHKドラマ『正直不動産』降板 [フォーエバー★]
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1648465656/ カナダの先住民学校問題、ローマ教皇が謝罪 「恥ずかしさと悲しさ」：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASQ417WG9Q41UHBI02S.html
2022年4月2日 7時00分
カナダの先住民の子どもたちが強制的に住まわされた寄宿学校の運営をめぐり、カトリック教会のフランシスコ教皇が1日、先住民の代表団と面会し、謝罪をした。
教会が運営していた学校での神父らの行動について「恥ずかしさと悲しさを感じている」と述べ、「心から謝罪し、カナダの枢機卿たちと一緒に許しを求める」とした。
子どもを親から引き離し、「白人」として教育をした寄宿学校はカナダの同化政策の一環で、約7割はカトリック教会が運営していた。
神父らによる虐待も報告され、先住民らは以前から教皇の謝罪を求めていた。また、2021年に複数の学校跡地で子どもの遺体が発見されたことで、さらに注目が高まっていた。
先住民の代表団は3月末から…
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有料会員になると続きをお読みいただけます。 「クロノ・トリガー」「ゼノギアス」作曲家・光田康典、ゲームの音作りへのこだわりを語る - TOKYO FM+
https://tfm-plus.gsj.mobi/news/TtJ1fqJoRg.html?showContents=detail
中川：光田さんの代表作である「ゼノギアス」は根強いファンが多い作品だと思います。どういった
特徴のあるゲームなんでしょうか？
光田：（略）ゲームでは宗教とかニーチェといった、今の世の中ではなかなか出せないような際どい内容を
扱っていました。
「神とは何か」「我々人間はどうやって生まれたのか」みたいなところがテーマだったりするので、
今遊べるメディアがあるならば、ぜひプレイしていただきたいゲームではあります。
（略）音楽も非常に宗教的なものが多いです。
ゼノギアスはキリスト教の聖書を扱って、神を問うような沈黙っぽい要素があるゲームだった 【知らないとハズい】映画『沈黙』で理解できるキリスト教入門！【岡田斗司夫切り抜き】宗教/本/オススメ/マーティンスコセッシ/アンドリュー・ガーフィールド/アダム・ドライバー/遠藤周作/江戸時代/歴史
https://youtu.be/60RfFFZnx2k
2022/05/20
日本人には分かりにくいキリスト教について岡田斗司夫的解釈で分かりやすく面白く解説してくれます！
これは知っておくべき教養だ！
00:00 『沈黙』見た方がいい！
00:19 キャスティングがすげぇ！
02:34 イエズス会ってなんだ？
05:58 とんでもない原作『沈黙』遠藤周作
10:05 神はなぜ沈黙するのか？
12:45 キリスト教の本質
14:13 ユダヤ教徒とキリスト教の違い
16:38 キリスト教の本質をどう描くのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
