沈黙 サイレンス SILENCE 14 [無断転載禁止]©2ch.net
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新スレです。
スレ番はちょっと混乱したのですが、前スレのスレ番が3となっているのは、スレ建てをミスったものを再利用したことによるものと思われるので、改めて14とさせていただきました。
間違っていたらすいません。
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◆前スレ
前々スレ ： 沈黙 サイレンス SILENCE 13
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1486716655/
前スレ ： 沈黙 SILENCE 3
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1460614969/ >>134
横だけど教会とか行くとこういう解説が多いで。一般的な注釈書も同様。
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-idolatry-modern.html
偶像を文字通り「像」のことって解すると、教会のキリスト像はどうなんだって話にもなるしな。 拷問がエグイエグイ言うから期待して見たらショボかった
海の張り付けも腕抜ける隙間ありありだしハァ?て感じ 逃げれるようにしてるのでは
逃げたら転んだってなるし しょぼいってことはないだろ
逆さづりなんか無駄をなくしてシステマティックなところが非人間的でぞっとするわ
転ぶまで延々つづく、拷問するほうは労力0に近い 小説版は踏み絵なんて形だけでいいぞ、信仰を捨てるって言えばいいだけ、心で思うのは自由だぞって感じだったよな この映画、夫婦で見たんだけど、見終わったあと映画について、神についての議論が白熱して危うくケンカになりかけたわw二人ともキリスト教徒でもないのに。
今年は映画をたくさん見た年だったけど沈黙が1番良かったな。 それは素晴らしい。本作の元ネタである聖書のヨブ記も読むと感想がまた変わるかもしれない。 >>140
議論できる相手がいて羨ましい。自分も今年見た映画の中で良かった内の一本。 元々、原作とか遠藤周作作品を中学生ぐらいの時に読んで衝撃をうけてキリスト教に改宗しようかなと考えてたりしてたんだよね（笑）今はなんとなく先祖代々の浄土真宗だけど、あらためて改宗考えてしまった。
旦那とはほんと意見合わなくてキーッとなってしまいました。
ここの皆さんは知識豊富ですごいなと思います。 アンドリュー・ガーフィールドは歴史上２回も日本に来てたんだな・・・ カトリック神父と新興プロテスタント信者やったけど 本人はユダヤ系という 早送りで見たら日本でじじいになって埋葬されとった
なんじゃそれむこうの奴に怒られるだろ 日本人はアブラハムの宗教に改宗なんか出来ないよ
生まれ育った文化・世界観から余りにもかけ離れてる
この話に出てくる日本人もキリストを菩薩になぞらえてるだけ
信仰の話であって宗教の話じゃない
スコセッシにはそういう機微は分からんかったんだろうが >>148
かけ離れてるから信仰する意味がある。
日本で宗教２世でもないのに、わざわざキリスト教にすがる人ってのは、既存の文化や世界観では人生がツラすぎて生きていけない人たちが多いだろう。
そういう人らに、「こういう世界観・生き方もありますよ」と提示するのがキリスト教。
かけ離れてるからダメなんじゃなくて、かけ離れてることが肝要。 >>149
それって改宗考えてるって書き込んだ私にはすごい刺さります。
最近葬式とか法事に関わる機会が多くて、浄土真宗の拝金主義にウンザリしてます。
子供時代も幸せな環境じゃなかったからすがるものが欲しかったんですよね。
その気持ちは今でも変わってないです。
大阪住みなので、本田哲郎さんに会いに行ってみたいです。
なんか頓珍漢なレスだったらすみません。 >>151
受け入れるかどうかは置いておいて、とりあえず触れてみるのはいいと思う。
ただクリスチャンになると世の中の消費主義・拝金主義にイライラしまくることになるのがなぁ。
友人や家族の行動や発言にもイラつくことも多いし。信仰のために愛から離れてる感はある。
その辺よう考えてな。
本田哲郎さんの本は全部持ってるし、尊敬に値する人だけど、キリスト教理解としてはちょおっと特殊。
できたら通説的な聖書注釈書を読みつつ話を聞いておいた方が良い。
俺はほとんど内村鑑三の書籍で勉強しました。
それとキリスト教も教会によっちゃあ拝金主義的なところもあるので、あんまり期待しすぎないようにな～ 「余計な金を使いたくない」という金に対する執着は、キリスト教が忌み嫌うところの守銭奴そのもの。
法事や葬式を拝金主義と感じるような人は、キリスト教に改宗しようとも同じことを感じ続けるだけ。
コミュニティに入って来られても迷惑だろう。 >>153
法事に言われたままの金額出し続けてるとといつか我が家は破産しますよ、、それぐらいの金額を坊主に払ってるんです。（正確には払っているのは祖母ですが、止めても聞かない）三回忌、七回忌といつまで続くのか。
そこは誤解されたくないです。 >>152
丁寧なレスありがとうございます。
正式にクリスチャンになるには1年以上はかかるのですね。（昨日ネットで調べました）
内村鑑三氏など勉強して考えていきたいと思います。でも夫が浄土真宗なので私がクリスチャンになると言い出したらそこの説得が大変そうです。
拝金主義、についても私もそういうところは間違いなくあるのでどうやって付き合っていくかですね。 >>154,155
あなたは、自尊心が高く僧侶に対して値切り交渉を切り出す意思もない。
本当にキリスト教にひかれているのか、親せきと縁切りしたいだけなのではないか、この辺は切り分けて考えてみることだ。 >>155
＞正式にクリスチャンになるには1年以上はかかる
勉強が進んで聖書の『ローマの信徒への手紙』なんかを読むと分かりますが、クリスチャンになるには信じるだけでOKです。『沈黙』のラストでロドリゴが悟ったのはこれですね。
なので1年以上かかるってことはないです（少なくとも聖書にそういう記述はない）。
ただ具体的に「信じる」ってどういうことなの？ってのを知るためには聖書を勉強する必要があるので、それに1年以上かかるという意味では正しいかも。
＞そこの説得が大変そうです
信じる”だけ”でOKなので、教会に行ったり、集まりに参加したりするのは必須の条件ではないです（内村鑑三はそれを推し進めて教会なんか行くな！と教えている）。
だから無理に旦那さんを説得する必要もないです。周囲を不安にさせるぐらいだったら黙っておいた方が良いこともあります。 経済的恩恵に惹かれて改宗したものの領民との意思疎通に齟齬をきたして没落した九州のキリシタン大名を見ているような気分。 >>156
憶測というか、妄想するのやめて下さいね。縁切りとかどこから出てくるんですか？ 宗教的コミュニティに入ったなら寄進するのは当たり前の話
そうじゃなかったらどうやって存続していけるのかと
キリスト教がクリーン？
ご冗談でしょ ああやっぱり沼だ
キリスト教も日本では沼になってしまう >>157
私が読んだクリスチャンに改宗した人のブログで、勉強会に通わなければいけないみたいなことが書いてあったので1年以上かかるのかなと思ってしまいました。
でも勉強会で知識や信仰が深められるならいいなと思いました。
主人とのことですが、私が先に死んだら葬儀などの問題もあるのでやっぱり親戚はともかく主人には話さないといけないかなとおもっています。
今まで神の存在を突き詰めて考えてきたことがなかったので、私1人だとなんだか心もとないのでとりあえず教会に行ってみようと思います。
アドバイスありがとうございました。
スレチなのにすみません。 キリスト教を日本独自のグロテスクなものに仕立てあげてしまうという意味での「沼」は、現代日本だとほとんど存在しないように思う。
聖書学者にせよ牧師・神父にせよ、キリスト教圏から持ってきた文献を渉猟して自説を組み立てているから。 そーゆー意識高い系の信者は日本では少数
本音を言えば日本人はどんな宗教であれ「信仰」が向いてないように思う 昔は知らんが現在キリスト教の普及を阻んでいるのは以下の事情だろうな。
・各種新興宗教団体が起こした事件の影響で宗教全般に対する漠然とした恐怖感があること。
・信仰を受け入れる土壌がないまま素朴な科学万能主義を受け入れてしまったために、観測・検証できない神をなぜ受け入れるのかが理解できないこと。
・身近にある「宗教」が、形骸化した仏教と神道しかないために、宗教＝①各種儀式を行うこと、②願いをかなえてもらうこと、というように誤解されていること。
・聖書について知りたいと思っても、体系的に学ぶにはかなりの時間と費用がかかること。
特に近年に限って言えば、宗教2世でない人でこの辺をクリアできるのは、物好きなインテリぐらいだと思うわ。 多くの日本人がキリスト教の異文化に対する差別思想や征服願望を嗅ぎ取る。
いちいち言葉にしないのはポリコレがあるから。
差別に対して鈍感な人だけがキリスト教に惹かれていくので、いつまでたってもキリスト教はコミュニティは幼稚で機能不全。 再送。
多くの日本人がキリスト教の異文化に対する差別思想や征服願望を嗅ぎ取るが、いちいち言葉にしないのはポリコレがあるから。
差別に対して鈍感な人だけがキリスト教に惹かれていくので、いつまでたってもキリスト教コミュニティは幼稚で機能不全。 葬式を仏教がおさえているから、仏教以外の宗教にはなかなかはいれない。
墓参りも仏教が基本だし。
親や祖先が極楽浄土に行くと考えると、自分だけ別の天国に行くとすると、なんか親不孝な感じになる。
自分だけキリスト教というのはむずかしい。
逆に親がキリスト教で葬式して墓もキリスト教なら仏教に行くのはむずかしいかも。 >>164
渋谷のハロウィーンはどう説明できる？
日本は今でも立派な沼だよ 大部分の日本人は後難を恐れるので不味くて二度と行かない飲食店の悪口をわざわざ言わない。
クリスチャンは面と向かってキリスト教の悪口を言ってくれる日本人を大事にすべきだろう。 日本でキリスト教徒を増やすには戦国時代のようにキリスト教同胞を優遇する経済システムの導入がよいだろう。
多神教徒をamazonから排除し、欧米の最新鋭の兵器を購入できない仕組みにすれば、多神教徒は考えを改めるだろう。 一神教は、国王をキリスト教に改宗させ思考力と権威を弱体化させたのち、革命で王制を倒してきた。
天皇とキリスト教は両立しない。どちらかが滅びなければならない。 >>174
ああ？えっとですね
かつてキリスト教のような外来物を歪に変化させた日本という沼が健在であると示す一つの根拠に現代のハロウィーンを挙げているのに
「ハロウィーンがキリスト教でない」という指摘を以て日本が沼であることを否定するに足る要因になりえないと思うんすよ そんなこといいだしたら、日本の寿司をおかしな感じにとりいれた
米国も沼だし。 >>175
「ああ？えっとですね」とか言ってる当たり自分でもわかってるんだろうが、苦しい理屈だよそりゃ。
せめてクリスマスを例に持ってくるべきだったな。 沼というのは簡単にいえばどういうこと？
文化をとりいれて自分向けに作り変えるって意味？ 乾燥した中東で生まれた宗教は、日本では根を張らないという意味。
沼に定着したのは蓮の花だけ。 乾燥した国の宗教だからってのも根拠が弱い。
水分の多そうなアメリカ南部や南米にも広がっているから。 日本は、寺がすべてをしきっていたから仏教が強い。
創価学会も強い。だから、キリスト教がはいる余地がなかっただけだろう。 日本においてキリスト教受容がなぜ困難かは、色々仮説は立てられるが検証は困難。
遠藤周作はこのために、抽象的な「沼」という表現を用いたのだろう。
だから「沼」が何かってのは「簡単にい」うことが出来ない。 キリスト教が日本に広まらない最大の理由は、キリスト教の教義に織り込まれた偽善や悪意を見抜く日本人の能力が高いからに他ならない。
日本人がもっと愚かにならなければキリスト教を広めることは難しい。 >>177
どっちにせよ「日本が沼じゃない」とは言えないってことになるだろ 沼のさしている意味がはっきりしないからなんともいえない。 沼というのは別にキリスト教「だけ」が根づきにくいという意味ではないだろ
ちょっと仏教かじった人なら仏教だって決して日本に根付いてるとは言えないとわかるはず そもそも根付くこと自体そんなにイイことなのか？って疑問もある
アブラハムの宗教だって元々は単なる一氏族が神と契約して「オラ達だけを守ってくだせえ」って話だからな
土地や民族と結び付いてしまえば普遍性は失われる
当然日本だけの話ではないが 沼というのは、キリスト教も仏教もなにも根付かないってこと？ 宗教（特にキリスト教・イスラム教）が根付かないことのデメリットは、経済力・容姿・能力・配偶者の美醜が絶対のこの国で、うまく生きていけない人たちの受け皿が無いことだろうな。
たとえば低学歴で非正規雇用でこき使われてる奴が幸せになれる方途がこの国には非常に少ない。
強いて言うなら創価学会か幸福の科学がこの受け皿に当たるんだろうが、欧米におけるキリスト教のように広く受け入れられるものではないからな。 寺はいっぱいあるが、僧侶はなにしてんだ？
寺はまったく受け皿になってない。
葬式しかしてない。
寺が受け皿になるにはなにをしたらいいのか？ 寺にそういう機能を求めるのは無理だろうね～。
近くの寺に行って「学歴もないし女にもモテないし将来に希望がありません。どうしたらいいですか？」と聞いて、経典に基づいてきちんと答えられる住職がどれだけ居るか。
仏教に救いを求めるなら自分で勉強して実践するしかないだろうね。 それは僧侶でなくても答えられる。煩悩があるからだめ。この世は夢のようなもの。なにも考えず念仏をとなえなさい。 すべてを阿弥陀仏にまかせ、まずへたに努力するのをやめましょう。
女になんかもてても、もてなくてもどうでもいいことです。 現世利益を求める限りは
如何なる宗教でも それは「沼」 現世利益を求めると沼？
沼の意味がまた変わってない？
沼とはなんのこと？ 何なんやろね沼って
俺はキリスト教に関する知識も無くてこれも映画から入ったんだけど、
やっぱり日本人て生得的にプラグマティストなんじゃないか？と思ったよ
役に立つことこそが善いことで、実生活に関わりの無い、知っても役に立たない、考えても仕方のないことは考えないっていう傾向が強いんじゃないかと
そりゃあ自分の力でどうにもならない、本当にどうしようもないときに何かに帰依する気持ちは芽生えるんだろうけど、
実際生きてるうちに考えてどうにかなることってのは多いわけだから、だったらそっちを考えることに時間と労力を費やした方がいいよねっていう 沼とかいうのは、遠藤周作がかってにいいだしただけのこと。
寺にお参りして願い事をたのむ人は無数にいる。 沼を遠藤が勝手に言い出したというのなら、
神だってその昔の誰かが勝手に言い出したことだからね
で、その順番も大して重要じゃないんだと思う それは一理ある。人生を自分の力で切り開いていける人にはキリスト教はそれほど役に立たない。
キリスト教の主たる対象はやはりそうした力の無い人たちだと思う。
ただそうした人たち、例えば貧困層、障害者、病者、シングルマザー、ワープア、引きこもり、自殺志願者、等々にキリスト教が届いていないのはやはり問題。
むしろ日本だとインテリ層にばかりキリスト教が受容されていて、本末転倒感がすごい。
ちなみにプラグマティズムにおいてキリスト教は、つらい人生の慰めになるという点で「役に立つ」と評価される。 遠方に障碍者がたくさんいる教会があるらしい。
近所の教会のパーティーに行ったことがある。
金くれるわけでもないが、たしかに慰めくらいにはなる。
でも知り合いがいたからいけたので、突然教会に行くのは勇気がいるだろうな。
いってもなんかなじめず、行くのやめた教会もある。
教会ならあちこちにある。 すみません、スレチなんですが質問です。
韓国系の教会ときちんとした？正式な教会の見分け方ってありますか？ 韓国系の教会が全て「きちんとし」ていない訳ではない。
さらに言えば、日本人がやっている教会でも、牧師の勉強不足等でカルト化してしまっているものもある。
ということを前提に、その教会がまともかどうかは初学者だとまず判断できないと思う。
大多数の教会がまともなのでそれほど気に病むことはないと思うが、不安なら相談窓口がある。
http://www.febcjp.com/church_shoukai/church/ >>205
レスありがとうございます。
在日の方が多い地域に住んでいるので、、。教会も良し悪しあるんですね。
プロテスタント系は注意すべきなのかな。 宗教では自分は救われなかった
でもあなたは救われるかもしれない
この区分は一体何から生まれるのかな 救われるなんて簡単にあるわけがない。普通はちょっとした慰めになるだけ。 自分の場合は辛い人生も腐らず・自殺せずやっていけるぐらいの「救い」だな 単刀直入ですみませんが、具体的にどういうふうにこころの支えになってるんでしょうか？ >>210
その質問は「聖書全66書をここに要約してください」と同義なので、ちょっと俺の手に余る（試しに書いてみようとしたけど無理だった）。
実際にキリスト教により救われた人の本を読むのが感覚をつかむのには一番良いと思う。
とりあえず以下の２著は薄いし読みやすいのでお勧め。安いし。
・内村鑑三『ヨブ記講演』（岩波書店）
・V.E.フランクル『夜と霧』（みすず書房）
ちなみに内村著で扱われているヨブ記は、『沈黙』の下敷きになった話なのでそういう意味でもお勧め。
ただ分かってる人に口述で聞くのが一番早いんだよね･･･。 ただ一言言っておくと、キリスト教ってのはそんなに性格の良いもんじゃないです。
人生がうまくいかず、そのくせ問題を解決する力も無く、金持ちやエリートに対する嫉妬や憎しみに塗れたクソッタレが、「神」や「愛」の名の下に自らの人生に自信を持ち、強者や社会を裁くのがキリスト教です。（少なくともそういう側面がある）
その意味で『沈黙』におけるキチジローはまさにキリスト教の想定する人間像と言えます。
私の見る限り原始仏教やイスラム教にはこういういじけた側面がないようで、キリスト教に比べると大変さわやかです。私は実践できませんでしたが。
キリスト教はどうしようもない（境遇・性質の）人にお勧めの宗教です。 キチジローは、ユダのように金のために神父を売り、自分でも自分がどうしようもない人間だと知って懺悔していた。
自信なんかあるわけないし、社会を裁くなんてあるわけがない。
そこでキチジローをもってくるのはおかしい。 貴方の言ってることと俺の言ってることはそう差は無いです。 キリスト教が金持ち批判をあちこちでしていることは確かだ。
貧乏人のなぐさめになるからそれはそれでいいだろう。
そんなことで、嫉妬とかいじけているとか自分を責めるのはやめたほうがいい。
救われるどころかますます精神を病んでしまう。 「自分を責め」てはおりません。そう読めたかもしれませんが、そういうつもりはないです。 だいたいキリスト教の金持ち批判も形骸化している。
金持ちもキリスト教の信者だったりして、批判を聞いて、聞き流すが、貧乏人は不満があるだろうな、
金ありすぎだからちょっと献金、寄付しとくかくらいのもの。
これが米国の寄付文化になったりする。
日本では寄付文化がないから、適当に聞き流して終わり。 寄付文化がすばらしいとか、奴隷を解放するからすばらしいとかいったキリスト教徒やイスラム教徒の自画自賛がひどい。
寄付しなければ成り立たない社会こそが問題ではないか、解放すべき奴隷がいる社会こそが問題ではないか、と考えるべき。
日本を貶める一神教徒の詭弁に騙されない理性が必要。 >>219
＞解放すべき奴隷がいる社会こそが問題ではないか、と考えるべき
キリスト教も一応これやろうとしたんだけどね。いわゆる共産主義という形で。
マルクスは「宗教は民衆のアヘン」といってキリスト教を批判したものだから、両者は無縁と考えられがちだが、実は根本にある発想はほとんど同じ。
これは一定の成果を残しつつも盛大にコケてしまったので、キリスト教に回帰しているのが現在の状況。
ちなみにドストエフスキーなんかは、「『一神教徒の詭弁に騙されない理性が必要』って言うけど、その理性で盛大に失敗してんじゃん人類。キリスト教に還ったほうが良いんじゃない？」と終生主張し続けた。 史上最大の悪魔・殺人鬼コロンブス、その悪魔・殺人鬼思想は現在も続いている
https://goo.gl/WZwCwM
サン・サルヴァドル島のタイノー族は異邦人を迎える時の習慣にしたがって、
コロンブスとその部下たちに贈り物を捧げ彼らを丁重にもてなした。
コロンブスがスペイン国王に送った書簡にはこう書かれている。
『これらの人々は非常に従順で、平和的であります。
陛下に誓って申し上げますが、世界中でこれほど善良な民族は見あたらないほどです。
彼らは隣人を自分と同じように愛し、その話しぶりはつねに優しく穏やかで微笑がたえ ません。
それに、彼らが裸だというのは確かですが、その態度は礼儀正しく、非のうち どころがないのです』
「私がインディアに到着するとすぐに、私が見つけた最初の島で、彼ら原住民（アラワク族インディアン）たちに、
私に差し出さなければならないものがこの品々の中にあるのかどうか教え込むために、私は力ずくで原住民の何人かを連行した。」
「彼らは武器を持たないばかりかそれを知らない。
私が彼らに刀を見せたところ、無知な彼らは刃を触って怪我をした。
彼らは鉄を全く持っていない。彼らの槍は草の茎で作られている。
彼らはいい身体つきをしており、見栄えもよく均整がとれている。
彼らは素晴らしい奴隷になるだろう。50人の男達と共に、私は彼らすべてを征服し、思うままに何でもさせることができた。」
「原住民たちは所有に関する概念が希薄であり、
彼らの持っているものを『欲しい』といえば彼らは決して『いいえ』と言わない。
逆に彼らは『みんなのものだよ』と申し出るのだ。
彼らは何を聞いてもオウム返しにするだけだ。
彼らには宗教というものがなく、たやすくキリスト教徒になれるだろう。
我々の言葉と神を教え込むために、私は原住民を6人ばかり連行した。」 インド・ユダヤ人の光と闇―ザビエルと異端審問・離散とカースト 単行本 - 2005/7/15
https://www.amazon.co.jp/dp/4788509547/
カスタマーレビュー
これまでの世界史の見方が一変した。
「アジアにキリスト教を広め、布教の苦難に耐え最後は中国布教を果たさず生涯を閉じた」という
「聖人」あるいは「殉教者」というイメージでのみ語られてきたザビエルが実は、
アジア（インド西岸のゴア）に異端審問を持ち込み、多数の改宗キリスト教徒（元ユダヤ教徒＝マラーノ）を
火炙りの刑に追いやった張本人であるという事実に私は驚いた。
ザビエルがポルトガル王ジョアン3世に宛てた手紙は動かぬ証拠としてある。
最近、南インド（ゴアやコーチンを含め）を旅してきた者の一人として、
旅で見た光景や史跡の意味をもう一度問い直さねばならなくなった。
本書に紹介されている現在のゴア博物館の館長シロットゥカル氏の
「多くの人々の苦しみと残酷な死の原因となる非人間的な提言を行った」
というザビエル批判の言葉は従来のザビエル観だけではなく、従来の歴史の見方そのものの変更を迫るものだ。
コーチンの街で訪ねたユダヤ教会（シナゴーグ）やゴアで訪れたボンジェズ教会の周囲で、
かつてポルトガルによって何が行われたのか？シロットウカル氏が力説する
「ナチの蛮行をも凌ぐ異端審問所の犯罪行為については、もっと調査研究が行われてしかるべきである」
という提言は、歴史を学び、南インドを訪れた者にとって真正面から受け止めねばならぬものである。
聖人ザビエルのもう一つの顔
戦国時代の日本へ渡ったフランシスコ・ザビエルは、日本にキリスト教とヨーロッパ文明を伝えた聖人として尊敬されています。
日本では司馬遼太郎を始め多くの人々から高く評価されています。しかし、本書はそのザビエルの知られざる顔を明らかにしました。
それは日本に渡る前、インドのゴアで布教したザビエルは、スペイン・ポルトガルから追放されこの地に移住したユダヤ人たちを、「栄光の火で焼く」ことを提言したことです。
すなわち、ユダヤ人を火あぶりの刑で皆殺しにせよ、と言ったのです。彼の提言は実行され、多くのユダヤ人が焼き殺されました。 イデオロギーとか一神教対多神教とか、そういうので揉めてるのは人間の事情で、
ラーマクリシュナなんか、
「神が一人だろうと多神教だろうと無相の真理の形を取ろうと、表層的な問題。神はその愛の深さから、相手に応じて適した形を取るだけだ。赤ん坊の口に合う食べ物を作るように」と
言ってるんだよね。
ただレベルの低い宗教と高い宗教はあるから、
否定し合わず良いところを学べと言ってる。
「神のものは神のもとへ、カエサルのものはカエサルのもとへ」とあるように、ある程度
地上の真理（イデオロギー）と、宗教的真理は
分けて考えるべきでは。
「神学」なんてかなり地上の都合でできてるような気がするよ キリスト教がどうとか以前にスペイン人は頭がおかしいな。インディアンは虐殺するし、自国民ですら魔女狩りとか異端とか適当にでっちあげて
虐殺していた。魔女なんかいるわけないから、無理やり証拠をでっちあげて殺していた。 じゃあ、おまえがひとつくらい少しは気の利いたことでも言ってみて。 >>212
フランクルはユダヤ教徒では？ユダヤ教とキリスト教はルーツは同じという考えですか？
フランクルは本人がすごすぎて（偉大な人物、人として出来てる、インテリ）著書読んでもなんだかスッとこないです。私が卑屈だからかもしれません。 >>227
え？と思ってネットで軽く調べてみたら、彼はどの宗教を信仰しているか明言していないそうです。
しいて言うならユダヤ教とキリスト教に影響を受けているとか。
言っていることが非常にキリスト教的なのでクリスチャンだと即断してしまいました。すいません。
（ちなみに私はユダヤ教について塵ほども物を知らないです。せいぜい旧約聖書が聖典とされてるんだな、ぐらい。）
＞フランクルは本人がすごすぎて（偉大な人物、人として出来てる、インテリ）著書読んでもなんだかスッとこないです。
そうなると内村著もあんまり腑に落ちないかもしれません。彼も相当な傑物なので。
その辺の市井の人の信仰を描いた本があればいいんですけどね（うちの本棚には見当たらなかった）。 神や仏がいて、祈り、善いことをすると天国や極楽へ行けるという。
どの宗教でも結局、同じようなことしか言ってないから同じようなもの。 >>229
ほんとはそれでいいんだと思う。
昔プロテスタントの牧師が、親鸞の思想について、「彼は完全にクリスチャンと同じ思想を持っている。だがイエスを信じていないからダメだ」といったそう。
このように、理論的に不可知なものを体験から離れて頭で整合性を取ろうとする「神学」「教理」が、人を救いや悟りから遠ざけ、
最終的に魔女狩りや宗教テロにまで発展する。
それって、神の都合じゃなくて、人の事情だね。
一方、チベット仏教では菩薩の姿を取ろうとマリアの姿を取ろうとそれはリクパ（真理の現れ）説き、ヒンドゥーでは>>223の通り。
阿弥陀仏に全託して救われる「妙好人」もクリスチャンと同様の境地だと思うけど、文化や歴史的教義解釈やイデオロギーが、純粋な信仰を遠ざけているような気がする。 ついでに、ヒンドゥーでは
バクティヨガ（信仰）、ジニャーナヨガ（知識）、カルマヨガ（行為）の三種で解脱を目指すといい、
それぞれバクティヨガは浄土教やキリスト教、
ジニャーナヨガは禅や初期仏教、カルマヨガは日蓮宗やイスラームに対応しているとか。
まあイスラームでも、神への全託を説いたり、秘教（スーフィズム）があったりする。
また、イスラームでは母猫（神）に咥えて天国に運んでもらう他力の道、母猿にしがみついて悟りを目指す自力の道があると説く。
講談社学術文庫の「宗教学入門」がわかりやすくまとまってた。 そんな大げさな議論必要かな？
「お互いの宗教を尊重しよう」「教義の違いで争うのをやめよう」「お互いのいいところを学んでいこう」という結論には賛成だが、
そのために「神はその愛の深さから、相手に応じて適した形を取るだけ」とまで言う必要は無いような。
ラーマクリシュナ氏の著作は読んだことないのでどういう根拠に基づいてこうした主張をしているのか分からないが、これだけ読むと、逆に一神教を否定して尊重していないように見える。
また、「理論的に不可知なものを･･･頭で整合性を取ろうと」しているように見える。 俺も異端審問やキリシタン迫害ほどじゃなくても現在もまだまだある宗教的紛争や教理争いを踏まえてレスしただけで、シンプルに>>229の内容に同意しただけ。それを「お互いを尊重すればいいってだけの大げさな議論」というなら、このスレも大袈裟だろう。
そもそも「教義の違いで争うのをやめてお互いのいいところを学んでいこう」と言える状況自体が元々あった訳ではなくて19世紀末くらいからの世界宗教会議とかで獲得されたものだからね。
ラーマクリシュナの弟子のヴィベーカナンダとかが提唱しなければ、あなたが自然に発想しているその発想自体がなかったと思うよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
