シン・ゴジラ SHIN GODZILLA 192
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■FAQ
Q.前田敦子、野村萬斎どこ？
A.アクアライン避難トンネルで一瞬。ゴジラのモーションアクター
Q.御用学者3人？
A.映画監督
犬童一心＞志賀、緒方明 (宮崎駿似？＞柳、原一男＞塙(全員仮名
Q.ヤシオリ作戦名の由来？
A.日本神話。スサノオがヤマタノオロチを酔わせた八塩折之酒
ポンプ車隊名アメノハバキリ(天羽々斬)はオロチを斬った刀 参考『八岐之大蛇の逆襲』
Q.早口？
A.官僚の早口をふまえた庵野演出。上映時間短縮
Q.ラスト、尻尾先端のアレ？
A.第5形態。ジ・アート参照
Q.岡本喜八(写真)？
A.牧(マキ)元教授。庵野は岡本監督を敬愛
Q.官邸前デモ隊の絶叫？
A.ゴジラを倒せ、ゴジラを殺せ(右スピーカー
ゴジラを守れ、ゴジラは神だ(左スピーカー
Q.カーン合意？ 金帰火来？
A.架空の条約。政治家が金曜帰郷、火曜帰京すること
Q.red notice？ 日米coalition？
A.国際逮捕手配書。日米連合・連立
Q.里見農水相(のち臨時総理代理)はなぜ無事？
A.豪州出張中。前半部テロップ参照
Q.小塚都知事は無事？
A.官邸脱出時、官房長官から健在報告。その後も熱核攻撃反対で無事と判明
Q.炎上3区？
A.港(浜松町,新橋,虎ノ門)・中央(銀座4)・千代田(霞ヶ関,永田町)
Q.立川施設？
A.実在の立川広域防災基地・災害対策本部予備施設。近隣に福生の米軍横田基地
Q.無人電車爆弾とバンカーバスター、どっちがきいた？
A.超バンカーバスター(仮想兵器MOPⅡ)はぶあついコンクリートや装甲を貫通して炸裂破壊、1発あたりの炸薬量は数トンレベル
無人電車爆弾は貫通力はとぼしいが突撃電車群全体の炸薬量は数百トン級(要検討)
目的も効果もちがうので…
Q.無人電車爆弾、レールや架線は大丈夫？
A.ゴジラ休止中に陸自が修復。陸自幕僚長が矢口に報告
Q.なぜゴジラは新橋～東京駅で無人飛行機にだけ反撃したの？ 電車爆弾は無視したの？ タバではヘリ・戦車・戦闘機全部無視したのに
A.ダメージくった相手だけを敵と認識、反撃するから。タバでは全て無効
新橋B-2爆撃で負傷以後「飛行体(のみ)は敵、撃て」 ■巨災対メンバーの肩書と俸給表上の職務級【自衛官の対応階級】
「※」は矢口とともにヤシオリ作戦現地本部(科学技術館屋上)へ
「はぐれ者」森 文哉（津田 寛治）
厚生労働省医政局研究開発振興課長
行（一）９級～１０級【将補（二）～１佐（一）相当】
「一匹狼」尾頭 ヒロミ（市川 実日子）
環境省自然環境局野生生物課課長補佐
行（一）５級～６級【２佐～３佐相当】
「変わり者」立川 始（野間口 徹）
資源エネルギー庁電力・ガス事業部原子力政策課長
行（一）９級～１０級【将補（二）～１佐（一）相当】
※「オタク」安田 龍彦（高橋 一生）
文部科学省研究振興局基礎研究振興課長
行（一）９級～１０級【将補（二）～１佐（一）相当】
「問題児」小松原 潤（三輪 江一）
外務省総合外交政策局長
指定職５号俸【陸自方面総監、自衛艦隊司令官、航空総隊司令官等】
「鼻つまみ者」竹尾 保（小松 利昌）
国土交通省危機管理・運輸安全政策審議官
指定職３号俸【統・陸・海・空幕僚副長、中央即応集団司令官等】
※「厄介者」袖原 泰司（谷口 翔太）
官邸内統幕運用第１課長
実在しない役職【『官邸内』のつかない普通の統合運用１課長なら１佐（一）】
「学会の異端児」間 邦夫（塚本 晋也）
国立城北大学院生物圏科学研究科准教授
実在しない大学【教育職俸給表（一）を適用するなら３級で１佐（三）相当】
後から合流したメンバー又は森課長に紹介されなかったメンバー
※根岸 達也（黒田 大輔）
原子力規制庁監視情報課長
行（一）９級～１０級【将補（二）～１佐（一）相当】
町田 一晃（吉田 ウーロン太）
経済産業省製造産業局長
指定職４号俸【海自の地方総監の一部、情報本部長等】 ■お願い
次スレは原則>>950 が宣言した上で建てて下さい。
>>950が建てられない場合は後続の人が宣言した上でスレ建てとテンプレ貼りを行って下さい。
次スレが建つまではレスを控えること。次スレもテンプレを貼り終えるまでレスを控えて下さい。
スレ立てが無理なときは必ず報告して下さい。
できれば次にスレを立てる番号を指定してください。
(例）>>980スレ立てお願いします、など
■注意事項
荒らしはスルー推奨。相手にする人も同類です。
特定の作品及びシリーズを貶める発言は原則禁止でお願いします。
他者の煽りレスに対しても反応せずにスルーして下さい。
自分の主義主張だけを繰り返す方もいますが、そういう人間は他者の意見を
受け入れないので「そういう考えもあるな」程度にして突っ掛からないようにしましょう。
■荒らしの対処方法
如何なる正論であろうと荒らしに触れた時点で餌を与えているのと同意義なので必ずスルーしてください。
しかし後述の特に粘着荒らしは自演で自分と同意見の人が複数いるように見せかけ連投で荒らしてきます。
なので自演が始まった場合優しく既にありますアンチスレへの誘導をお願いします。
誘導しても屁理屈をこいて従わない場合には運営に通報をしてその後は荒らしには一切触れないようよろしくお願いします。
通報した際には「通報したから触れないように」と皆様への通達もよろしくお願いします。
■2016年、国産ゴジラが復活！
2017年、アニメ版怪獣惑星が公開
2019年にはレジェゴジ2作目も公開されます！
ゴジラ熱を高める為にもみんなで『楽しく』語り合いましょう！
※あからさまな煽り的なレスはスルーが一番です。 ■テンプレここまで
_,――――-'´｀´'´｀´ハハハハハハハハ
／
, -''" ,r'´￣｀ヽ
,-'" i i´:;｀! i
／ ヽ､｀ｰ ' ノ 〉〉 〉〉 〉〉
./ ￣￣ /// // //
＼＿＿＿ __ ＿_,,..-‐'' /// // //
^^´~´´~~~´~￣´~´） ジ ﾉ /// // //
ｗvνｖ―――一´ ＿／≦ｼﾝ ﾉﾉ ﾉﾉ
｀ー_―――――==ゴz三三三ラ⌒´´´´´´´ ■スレチ君誘導先
・アンチはここ
※現在、荒しによりアンチスレ機能不全中
・ゴジラ全般はここ
ゴジラ映画総合 GODZILLA 102
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1510936257/
・特撮ならここ
『シン・ゴジラ』を語るスレ Part.32 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1506679089/
・アニゴジはここ←総合でも扱ってる模様
【アニメゴジラ】GODZILLA 怪獣惑星 5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1511007648/ 二回しか見てないけど真っ二つに割れるほど解釈の余地はない
はっきりとした理解しやすい反核反戦映画だぞ
【幻覚解除版】シンゴジラってこういう話じゃん
・ゴジラは一貫して歩いているだけで攻撃される被害者として描写される
・脳筋で殴りかかるとパワーアップして反撃してくる能力バトル
・牧教授の意図は出題(劇中でも推測発言あり)
・主人公の、弱点を分析して停止させる方針が「牧の用意した正解」
・「核撃てば解決」という強調はない(失敗フラグは多数)
・ストーリーを纏めると「核が駄目だから技術と人間(国際)関係で勝つ話」 ・人類側の行動は「ゴジラを敵と誤認した事に起因する自滅行動」として描かれる
・タバ作戦とは何だったのか
↓
橋梁の崩壊による自衛隊の損害を「ゴジラによる反撃」と考える人も多い様だが
橋とゴジラの位置関係から言って、しっぽの無意識的な動きがたまたま引っかかった事故
避難だけしていれば被害は最小限だった可能性が高い
・MOP2爆撃とは何だったのか
↓
「ゴジラだから元々火ィ吐くんやろ？」と思ってしまうかもしれないが
あれはおそらくダメージを受けた瞬間に進化して獲得した能力
休眠後には多数の目標に精密に対応している事から見て
地上がなぎ払われ、甚大な被害が出たのは「受傷から来るパニックによる乱射」
または「はじめてだからうまくいかなかった」 シン・ゴジラが発信する強いメッセージ
「核兵器反対」
「『邪魔だから殺す』は駄目」
「先入観で見るな」
「人の話は聞け」 ・「ゴジラは核で倒せる」と劇中で何度も強調された？
↓
→主人公チームと溝のある部外者が「核しかない」的な会話をしながら去っていく
→メンタル弱そうなキャラが滝汗流して「核だ核しかない」
→核で死なない生物はないって、あんた序盤で生物だから火器で駆除できるとか言ってなかった？
↓
どう見ても死亡フラグ三階立てです本当にありがとうございました と、ここニスレ分くらいの激論をまとめた所で>>1乙 個人的にこれも捨てがたい↓
814 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2017/11/19(日) 09:00:58.86 ID:/yIwSp+v
>>812
いやいかにもオタクが作った様な作品じゃん
ちょっと映画慣れした大人が見ると
「反戦反核映画だ」と分かるけど
注意力と一般常識が欠如したアホが見ると
日本マンセー、
核軍事力マンセーのネトウヨ映画に見える
こんな人をバカにしたような映画はこじらせたオタクしか撮らんわｗ んじゃ、カヨコについての労作もコピペさせていただく
>>1乙、君のスレ立てにはずいぶん助けられたよ、礼を言う
■このスレでの石原カヨコの評価について
最初のころは散々でした
1.【設定無理矢理、ミスキャストの極み】
・大統領特使として若すぎる
・日系3世なのに「ルー語」かよ
・お色気だけ、背が低い、「ジョジョ立ち」w
・誰かベテランや外人とかハーフの女優はいなかったの？＞女優オーディション大会開催
ところが、何度も劇場にかよい議論してるうち評価がかわってきます
2.【物語に活力を与えるトリックスター】
・カヨコの登場ごとに物語が動き、新しい局面に進む
・長谷川さんとの年齢バランス、女優陣の年齢構成をふまえると石原さんは適役
・「ルー語」にも「ジョジョ立ち」にも慣れちゃった、いや蒲田君と同じように愛着わいて不可欠の存在
・世間の誤解によく耐えた被害担当艦、その武勲は大きい
もちろん濃淡はありますが、古参は2よりの人が多いように思います ・シンゴジラは自分を賢いと思っている馬鹿のための映画
この映画、一件シリアスな雰囲気で進んでいくが、誰の目にも幼稚な作戦や陳腐な風刺を中学生レベルの専門用語で煙に巻くだけの子供だましな雰囲気映画である。
状況はすべてセリフで説明するので必要ないと判断したのか、マンガやアニメのような説明的な画面が続くドラマパートは画面を見る必要すらない。 セリフだけで理解できるし、画面を見てもセリフと一緒に人物が切り替わるだけなので緊張感や編集の妙はそこにはない。
見れば分かるような心理描写までセリフに入れてしまうのは閉口するしかない。
「恋愛・家族要素、ジャニーズ・アイドルが邦画をダメにした～」と存在するかも分からない仮想の映画をこき下ろしている層は、 邦画には会話パートでセリフに頼らずに心理描写を切り取る事ができる優れた監督が何人もいることを想像も出来ないのだろう。
メタファーを通り越してパロディの域に達している津波や原発事故を想起させる演出は噴飯物だが、どうにもお子様脳の観客は普段は全く意識していないメタファーと言う概念に触れて知的指数が上がったような気持ちになってしまう様子。
ただそう言ったマイノリティ気取りのマジョリティに訴えかけるのは興行としてはいい判断だったのだろう。
邦画をロクに見もしないのに自分の見識の浅さを棚に上げてマウントを取りたがる無知で蒙昧な人間がこれだけ世の中にいるとは、劇中のセリフとは裏腹にこの国を見捨てたくもなるが。
日本は現実で惨敗しているのに、劇中の浅いセリフだけで希望を抱いてしまうような人間はもはや幼稚と形容できるようなレベルですらなく、単細胞生物に近い別の生き物として認識した方が精神衛生上良い。 恋愛要素はいれないけど腐女子には媚びますってか
ほんと糞だな >>16
この文、何がいいたいのか本当によくわからないな どうして政治家や官僚たちが主人公かと言うと
庵野はリアルテイストでシンゴジを作ろうとしたので
実際にそういう事態になった場合、対処できるのはそういう立場の人たちだから
ただ、冒頭の政治家たちは内閣総辞職ビームによって早々に幕を去っており
実質的に、ゴジラを凍結に持ち込むのは、冷や飯をくわせらていた(と言う自覚があるのか分らないけど)
はぐれものやオタクや問題児たちであることを忘れてはいけない
ついでに、これはこうあってほしいという願いの映画であって現実の政治家たちが
こんな風に理想的に動いてくれるとは、ゆめゆめ思わない方が良いと思う
庵野はこの映画で右とか左を、意味づけして描いたのでもない
映画に対して決めつけるのは、そういう立場の人か、色付けして差別を楽しんでいる人だと思う
市井の人を怪獣映画の主人公にと思うなら
やはり、世捨て人のマッドサイエンティストか
勾玉を持って怪獣と交感できる美少女を出すしかないなｗ シンゴジラ見てて途中で飽きたわ 飽きるてのが全て
石原さとみの演技は進撃の巨人でも浮いてたけど
ゴジラでも浮いて見えた どちらも駄作だけどｗ >>19
単純にかくと
・自称エリートづらしたシンゴジおじさんはアホ
・彼らは実社会では鼻つまみモノで現実で頑張れていない人
・彼らは人の表情から感情を読み取れない発達障&軽度知的障害
・だから説明台詞のオンパレードに絶頂射精
・シンゴジはそんな日本の戦力外&廃棄物どもにオナニーさせる作品
・巣から出て来ないでいち早く自身を冷温停止しとけ
・わかったかボケ！結婚してからモノ言えハゲ！
って事 >>25
気落ちは不要、1000ゲットだけが華じゃない！ >>20
3.11ではろくに対処できなかったぞ？
ゆえにかなり無理がある上に、えもすると優秀な官僚、政治家マンセーとも取れる（実際は優秀じゃないのに）
児童向けの偉人シリーズと同じくらい現実を釣り合わないほど美化してる >>27
だから
＞これは、こうあってほしいという「願い」の映画であって
現実の政治家たちが、こんな風に理想的に動いてくれるとは、ゆめゆめ思わない方が良いと思う
と、書いているでしょ
何でもやたら咬みつかないように ｗ
999 名無シネマ＠上映中 2017/11/19 16:49:29
ヘドロの海に沈め！
ID:NraV1yRf 作中でシールズがディスられてたからID:VBM36LRuみたいなのが定期的にくるな >>28
＞これは、こうあってほしいという「願い」の映画であって
それを匂わす描写ってあったかな？ないよな
それとも映画外の書籍に書いてあったとか？（そうでもなかったら完全に君の妄想）
いずれにせよ作品としての映画内ではそんなこと表現されてなかったわけで >>31
物語として「理想」を描いている作中に「これは理想です」と匂わす描写などあるわけない どうしても震災の時の政府を思い浮かべてしまうかもしれんが、あれは「下の下」だったから忘れたほうがいい 現実の矢口は地下に逃げてゴジラファイヤーで蒸し焼きにされて死亡
立川からはこうだったら良かったねという夢想 >>33
つまり結局は官僚や政治家を過度に美化してるってことなんだよな～ >>36
で？お前が頓珍漢なこと言ってた事実はスルーか そのころと すとーかーの あくしょん でいいから こじんじょうほういらない >>31
映画を観てどう感じようと自由だけど
映画の政治家＆官僚(はぐれものやオタクや問題児たちとそのリーダーの方ね)と
「3.11ではろくに対処できなかったぞ？」の政治家たち｛＆おそらく現政権を含むどの政権も｝
との落差を考えたら
映画のそれは「お話であって」、こうであってほしいという「願い」であるのは歴然じゃないの
自分はそう思う
何でもやたら咬みつくのはやめてほしい 無駄は極力省かれてるから野党も登場しない
唯一描かれている無駄がデモ隊だな >>39
まあ、そう噛みつくなよ
＞自分はそう思う
俺も君と同じで思った意見を書いただけさ 「お話」や「願い」を言い換えれば
「巨災対のようなメンバーでなければ」話が進まない、映画が機能しないという事
映画は映画であって、現実とは違う >>41
ハリウッドなんて大統領が率先して戦闘機に乗り宇宙人と戦ったりするのに
日本の政治家がなんとかしようと頑張ってる様を描いたら美化だなんだとブー垂れる意味もわからん >>43
ちょっと違うな
あれは大統領が大統領の く せ に 戦闘機を狩るからおもしろい
シンゴジでは官僚や政治家が職務を忠実に優秀にこなしてるだけ
フィクションとしてなんの変わり映えも工夫もなくおもしろみもなんともない
それに3.１１知ってる世代は「そんな優秀なわけねーだろｗ」と冷笑するしかない 大統領自らライトセーバーでサダムフセインと切り合う映画もあったぞ
コメディだけど 現実を美化してるんじゃなくて現実が満たされないから飢えてこういう物語を求めるんでしょ >>44
だから震災の時の政府は「下の下」だからと言ってるじゃない
自衛隊出身の防衛大臣が戦車乗るみたいなトリッキーなこと今やってもうけないだろうしね >>46
現実から目をそらしているということかな？
あれ？確かキャッチコピーは「現実（ニッポン）対 虚構（ゴジラ）」だったはずだが
その主張だと「願望（ニッポン）対 虚構（ゴジラ）」になるな 日本とアメリカ（西欧）との違いが浮き彫りになった映画。
アメリカではあくまで個人であり、
政府も率いるのは一人の個人大統領。
それに比べて日本は個人は排除して
組織で行動する。
首相とか市長とか天皇とかいるが
個人の主張はしない、仮にしても無視される。
リーダーが死んでも何事もなかったかのように
組織は続く。
歴史を見れば合議制の村社会から続くのが日本社会で
たとえ村クラスでも村長をたて決定権を与えてきた
欧米社会という違いがはっきりするわ。
ゴジラの映画なんだけど
ゴジラはゲストで狂言師に過ぎない。 >>49
西欧と日本の違いを浮き彫りにしたんじゃなくて
日本人の中にある西欧と日本のステロタイプを
お話に取り込んだというべき
大統領府や軍も含めたアメリカの政府機関は
企業ほどには個人プレイ礼賛じゃない >>27
2011.311 あの大震災と津波被害これはしょうがないことにしよう
震災後の原発ぶっこわし
それ菅直人内閣総理大臣と枝野幸男内閣官房長官(現立憲民主党代表)がしきった仕事 ゴジラストアへ行ってきた
さすがに入場規制はなかったけど、盛況してた
新しいガシャポンで根付があったのでやってみたら品川くんがあたった
他には蒲田くん、鎌倉さん、2017ゴジラ、1994ゴジラの計5種類
200円だけどよくできているのでまた引きに行こう >>50
アメリカ版シンゴジラだと
議会とか州政府とかうるさいだろうなあ
ホワイトハウスの回りには毎日デモ隊 4DXて見る価値ある？
4D効果ありそうな場面思い付かん >>49
ゴジラがゲストじゃないゴジラ作品は例えばどれ？ >>55
地下トンネルの天井から
赤い体液が落ちてくるシーンで
水が出てきて血を浴びちまった状態に・・・ >>25 >>29
ちょっと表現が違うと思うがGMKかな
これは外すわｗ 教師を理想的に描いたら、教育界を美化してる
医者を理想的に描いたら、医療界を美化してる
警官を理想的に描いたら、警察を美化してる、って事になるな
政治家を美化して描いただけでフィクションにイチャもんつけすぎw >>9
橋は進路も変えてるし狙ってやってる気がするなー
多少は痛かったんでしょ？
まあ基本全部ヤブヘビだとは思うけどさ >>59
どの業界も理想的に書きすぎたら
美化しすぎと叩かれるぞ
警察とかは特に危ない >>61
下町ロケットとか踊る大捜査線を
美化しすぎと叩いてる人は居なかったとおもうんだが
ちなみに官僚たちの夏には居た >>59
その通りなんだけど
この作品はキャッチコピーで「現実（ニッポン）」と銘打っちゃったからねえ
現実の日本政府なんてめっちゃ頼りないって国民つまり多くの観客はすでに知ってるから
「嘘付けやｗ？！」ってなっちゃって物語に入り込みづらくなる >>64
テレビとインターネットでしか
政治家を知らない人たちはそう思うかもね >>53
カウンターデモがどうとか言ってた子がドン引きするほどモメるな >>65
つ3.11
当時の与党や総理大臣なんて関係ない
結局のところあれこそが顕現されてる日本の政治家や官僚の素の、そして「現実」の実力 >>64
ゴジラ映画は常に「ニッポン対ゴジラ」なわけで当たり前なことを今まで誰も言わなかっただけなんだよ >>67
3.11の時だって
頑張ってなんとかしようとしてたと思うがね
お前が代わりにできるわけでもなかろうに
なんでそんなに偉そうなん？ >>68
無理ありすぎでしょ、それｗ
初期からミレニアムシリーズの中に出てくる日本とそれが取る手段は全て現実の日本を想定して設定されたと？
超解釈にもほどがある
怪獣ランド、スーパーＸ、機龍とかさ
まあ、外国人なら「日本ならあり得る(笑)」と言ってくれるかもな
>>71
この映画が「現実（ニッポン）」と銘打ってるから
「そこまで現実は立派じゃないよね」と過去の事実を交えて言ってるだけ
頑張り具合なんて最初から評価してないんだよ
着眼点がズレてるから偉そうに見えるのさ どんな状況でも出社しようとするサラリーマンとか、給水の列に整然とならんでる避難民とか、これぞ日本人的な描写がもっとあっても良かったかな。 >>72
現実の日本を想定してるとか知らないっての
物語上ニッポン対ゴジラだろ？と言ってる >>72
そのルビだけで難癖つけるのは要は「日本はダメな国！」というお隣の国的な目線だよなあ >>30 >>69
おっすシールズ
こんなスレで自分の名前出して宣伝か？
不自然に政治の話振ってくる時点でバレてるから
ネトウヨのフリしても無駄だゾ >>76
じゃあ、何が言いたかったんだよ？
今まで日本で公開されたゴジラシリーズが日本が舞台だなんて分かり切ってるでしょ
そして今回のシン・ゴジはキャッチコピーで「現実（ニッポン）」と押し出し
「実際にゴジラが今の日本に現れたらどうなるか？」をコンセプトに物語が作られてる（勿論それくらい知ってると思うが）
俺はそれに対して「3.11での醜態ぶりを見るに作中の日本の政治家や官僚はまるで現実でない、キャッチコピー倒れしてる」と言ってるの
「3.11が起こる前に公開してたら批判は避けれた」と言い換えても良い >>78
自己紹介乙です
>>79
「じゃあ何が言いたかったんだよ？」の「じゃあ」が意味不明なんだが
>>80
ならキャッチコピーの「ニッポン」は何がいけないの？難癖じゃなく >>79
官か野田か安倍が総理大臣の本人役で出演でもしてたら納得したかな？ >>81
わざわざ改めて「今までのシリーズだってニッポンＶＳゴジラだった」と言い出したのはなんで？ってこと
今回のキャッチコピーは「ニッポン」じゃなくて「現実（ニッポン）」な
摩り替えないように >>81
アッタマ悪いなぁシールズｗ
IDコロコロ変えて一人で何左翼工作してんだバーカｗｗｗ >>81
>>82
>>83
頭の悪さで自演だとばれるなこれ あっこれまともな人が書き込む気なくなるタイプのスレだ >>86
それが目的で珍妙な政治カキコしてる奴がいるよな >>81は触れちゃいけないやつだったか
単純なやりとりの繋がりを理解してないから変なやつだとは思ったが >>83
さあ？しいて言えば当たり前のことに気付けなかったからでは？
>>84
シールズ(笑)乙
>>85
いつもしてるからそう見える
>>89
お前さんが何一つまともな答え返せてないだけでしょ 「虚構対現実」というのは、もちろん虚構＝ゴジラ、現実＝今のこの世、リアルであって
現実の世界に、巨大な虚構であるゴジラが侵食してくる怖さや、面白さを謳ったもの
もちろんゴジラの虚構性を高めるためには、現実がよりリアルでなくてはいけないから
ああいうリアルテイストの映画スタイルが必要になった
「ゴジラ対日本」と言うのは、もっと具体的になって
ゴジラと言う巨大な脅威(震災のメタファー)に対して日本のすべてをかけた総力戦で
これに対抗する、という意味を込めたものだと思うな
現実の政治家が、映画のように立派なものでないことぐらい誰でもわかる
出来るだけ現実的なやりとりをさせているが、その行動は作者の願いがこもったもの
庵野は、大人たちが困難に対して立ち向かっていく姿を、子供のころ特撮映画や番組で見て
受けた気持ちを自分の創作にフィードバックさせたんだと思う
だから、シンゴジが3.11のメタファーであっても、矢口たちはその当時の為政者たちのそれではない
そうでなければヤシオリ作戦以前に全滅している
矢口たちは、こうであったらという庵野の願いがキャラとして現れたものだと思っている >>91 >>90
シールズってなんで書き込むたびにID変わるの？ 矢口や赤坂のことを有能と見る解釈もあるけど
彼らはあの世界の2ちゃんとかテレビでも
絶対ボロクソにけなされてると思うんだよね >>93
アホかお前は
何がシールズだ
シーボーズでも見てろ 巨災対は結果的に有能扱いされてるだけだから
逆に総理周辺はしっかりと役割りこなしてるのに無能扱いされて少しモヤっと >>94
巨災対そのものが、はぐれものの集まりだからなｗ
昔話なんかでも、馬鹿にされていた三男(はぐれもの)が
最後には他の兄弟の危機を助けたり幸せをつかんだりするが
そういうののバリエーションともいえるはず >>68
エビラとかミニラは日本出てこない
舞台が日本というだけでvs地球だよ >>93
お前も変わってね？
>>98
その辺は>70で指摘されてるから認識してる 大河ドラマで信長が牧の思いと同じ様な事を言ってた
「好きにするがよい。わしも好きにするがの」
これ聞いて、あ、シンゴジと思ってしまったw 庵野監督の実写って基本つまらないだろ
何回も見たくなる映画は撮られない 式日は何度も見たくなるくらい好きな映画だわ
インディーズ臭が強いのでエンタメ至上主義者にはダメかもしれんけど どうにも日本が、脅威が来たら排除すべく立ち向かうという普通の国になってほしくない輩が暴れてるな。
土日だけでスレッド消費するなよ。 >>102
セガールの娘のやつでしょ
インディーズ臭させまくってたのに
キューティハニーでは一切なくなったよな >>105
すまんがハニーは未見なんだ
ただ実写映画では作風を毎回変えてるのかなという気はする
実写監督としての庵野を論じるのはなかなか面倒臭そうだｗ >>105
ラブアンドホップが習作で式日はシン・ゴジラのような特撮を撮りたかったけど予算が集まらなくて生まれた企画
キューティハニーは詳しくないけどようやく商業映画が撮れるようになったてことだろうね。 >>101
ま、今までの庵野実写はともかく
ここの常連さんが読んだら、さぞ驚愕すると思うな なんならシンゴジラもキューティハニーみたいな
彩色で良かったのかもなーって
子供が楽しめるし 超兵器何でもアリのシンゴジラも楽しかっただろうねｗ
まず、このシンゴジラありきだけど キューティーハニーはゴミ映画すぎた
他の実写キューティーハニーと比べても庵野版が一番酷い ザラはどこ？
の意味が分からずググってしもた
うちみたいな田舎もんは知らなくて当然だったな 石原さとみのルー語ほどイライラするものはなかったな シンゴジは主人公を建機のオペレーターにしてヒロインを巨災対のメンバーにして日本沈没みたいにすれば良かったのにな
また國村隼は日本見捨てて逃げる役にしてw もう出た話題かもしれないが
あの森博嗣が、あの森博嗣がシンを褒めてた
映画褒めるなんて珍しい（まず見てるのが珍しい）
ゴジラは生物学的に目でかすぎて目見えてねえなでお馴染みの森博嗣が今回指摘したのは
ゴジラ体重重すぎだし歩くだけで東京沈没だろっていうことだが
全体的に褒めてるのでブログ見たら良いかと あと今まで語られてた話題を一番分かり易い形で感想してる
売れっ子のガチ作家は違うなと実感… 前半は良かったけど途中から「日本人は本当は凄いんだ！」「アメリカには負けない！」って感じがクサかったな ハニーは市川さんが出てるからな
シン・ゴジラのおかげで多少は復権した >>118
監督の庵野は全くそんな事は思ってないんだろうけどなｗ
樋口はともかく 神様と神視点と日本人かぁなるほどと読んでみたが
昨日のブログの
＞２、３、４、５、６、７月と６カ月連続で書下ろしの新刊が出るので、今ゲラ校正がこんなに大変になっているわけですね。自業自得というのでしょうか。
っていうのはなんなんだろうな森博嗣バケモノだな なんか気持ち悪いのが湧いたな
森博嗣が自画自賛しにきてんのか？ 売れない作家じゃあるまいし
この人がこうやって感想するの結構珍しい気がするね >>115
ゴジラってたぶん歩いてるように見えて微妙に浮いてるんだよ
自分のとこだけ重力を可変する能力がある
あるいは見た目より実際はすごい軽量
そもそもゴジラを形成してる元素も分からんから知らんけど
って売れっ子作家なら、このぐらい突っ込んだ考察してほしい >>127
ドラえもんの設定とガメラ発泡スチロール論じゃんｗ
誰でも思い付くようなこといちいち書くなよ ＞ハリウッドが、どうしてここまで「恋愛・家族愛第一主義」に陥ってしまったのか、という問題は、真剣に考えたことがありませんが
感情移入くんを満足させるため
ここにも時々来るけど、そういう「人間なら感情移入出来て当たり前な所」にしか感情移入出来ない奴っているのよ >>120
そうだろうね、反米ナショナリズムを意識して作ったわけじゃないと思う
でも制作者は意識せずに反米ナショナリズム的な作品を作れるし、観客も無意識にそのムードを受け入れられる
それぐらい今の日本人には反米ナショナリズムが染みついてるということだと思う >>129
ハリウッドは全世界がマーケットだから
どの世界でも共感されやすい価値観として家族愛が使われているだけ
国家への忠誠とか故郷愛とか神への信仰とかは地域によっては「なんやそれ」だから
日本でも御家のために切腹とか現代の感覚では理解できないだろ 現代の感覚では理解できないことが分かる
シンゴジラは理解できないだけでわけが分からん
半減期は20日(笑) >>127
それは以前にココでも
ゴジラには接触した物の重力を無効化する
能力があり、そのために
蒲田くんが接触した自動車、品川くんの
京浜急行、鎌倉くんが触れた丸子橋が
ゴジラのスケールに比較してもあり得ぬほど
弾け飛んでいた、という珍説もあった
地面が沈まないのもその一環かもw
制作もそれを意識してたら庵野の無茶案
海岸から一気ジャンプで都心に着地、が
実現したかも…
でもそれ聞いて庵野氏が大怪獣東京に現る
で街を焼き払う、というのがビジュアルのメインで
その前後は映画として成り立たせるための
道具だったというのも感じ取れる >>130
アメリカ人のステロタイプを出したら反米とかw >>129
前スレでも「観客目線でしかない」とかいう面白ワードを発して
「観客が観客目線で（=客観的に）見なくてどうするんだ」って笑われてたネトウヨがいたね
ひょっとして主人公視点でしか映画見られない人って割と多いのかな？
群像劇とか楽しめないね >>132
確か半減期が数十秒とかいう不安定な元素あったはず >>136
半減期が短いと放射線量が増えるので危険なんですが >>137
それでゴジリウム光線はあんなに強いんやな
復興は簡単になるけど >>137
>>138
なんの問題もなくて笑ったｗ >>136
半減期が秒単位であるなんて放射性元素ではメチャクチャ長い方なんだが。 あのゴジラの変容が稚拙で不条理、なおかつダセエw
デザインとCGに関しては海外に発注すべきだな。
全篇エヴァのパロディで苦笑いしか出なかった。
演技のバラツキも凄かったな。大杉漣のみにリアリティを感じた。 >>140
補完ありがと
半減期の話はテンプレ化した方がいいかな
時々そんなお客さんが来るよね >>134
？
台詞でも「彼の国は」云々って何度も明示してただろ
映画見てないのか >>144
そこしか見てないのか？
「核攻撃まで与えられた２週間は多国籍軍
には長すぎるが日本にとっては短すぎる」
と駐日米大使が日本に同情したり
ヤシオリ作戦を支援したいと
「空軍も海兵隊ま志願者が続出」
したり単純な反米感情で描かれていないのは
明白なんだが？ >>145
そう、日本の対米コンプレックスは複雑なんだよ
従属させられるのは不快だが甘えたい、まさに「愛憎」という表現がふさわしい
だからこそ「彼の国は！」連呼した後にああいうラストシーンに落ち着くわけ
今の日本人にとって反米ナショナリズムは当たり前に染みついてる
だからこそ「これ、反米ナショナリズムだよね」と改まって確認されるとムキになるお前さんみたいな反応が出てくる >>146
俺に言わせれば
君が反米ナショナリズムが嫌いすぎて
過剰反応してるだけに見えるがね
インターネットの狭い世界しか見てないから
そうなるんだろうが
反米ナショナリズムが国民に広く浸透してるなんて
苦笑いするしかないわ
外に出て働け むしろ、そういう言葉を語るのが目的で書き込んでるだけに見える >>147-148
藁人形への人格攻撃乙
せめて相手の主張内容に反論できるようになってから出直してこい >>149
ただ断定的に「こうだ！」と自論を書き込んでるだけで、何の根拠もないじゃん >>150
根拠は示してるんだよなぁ
なんで「彼の国は」描写とラストシーンをなかったことにしてんの？
お前映画見てないのか？ >>145
むしろ日本の属国根性丸出しの映画だよな！
ヤシオリ作戦で米軍の無人機がなければ作戦は成り立たない。
↓
日本はアメリカがいないと何も出来ない
戦後は続くよどこまでも
↓
日本はこれからも永遠にアメリカの属国 やたらと反米なんちゃらと言いたいようだけど、
その程度で根拠になると思ってること自体、そういうバイアスかかってる証拠だよ >>152
日本人の反米感情はアメリカへの反発と甘えが表裏一体なんだよ
だから「彼の国は！」とか「米国が隠蔽」云々と言いながらああいうラストシーンに自然と落ち着く
ナショナリズムとは「自分の国“は”凄い」という観念
戦後日本の場合、アメリカの存在を「“は”」の対立軸としてナショナリズムが成り立ってる（反米ナショナリズム）
>>153
そう判断した根拠は？ 結局>>148に落ち着くわけだ
ラストも、ことさら自分の国は凄いなんて主張してるとは思えない なんなんだよ「反米ナショナリズム」って
そんなもの染み付いてないわ俺に >>154
表裏一帯というのは納得。しかしこの映画を絶賛してる奴は違うように思える。「自分の国は凄い！」というナショナリズムに加えて「でもそれはアメリカ様のおかげだけどね！」という
従米ナショナリズムのように思える。
俺がシン・ゴジラを絶賛するやつが気持ち悪いと思うのはこんな従属根性丸出しで日本が描かれているのにそこに一切突っ込まないこと。 >>155
対人論証ではなく主張内容に反論できるようになってから出直してこいって言っただろ
で、ラストシーンのどこが「自分の国は凄い」なんだ？
やっぱりお前は映画見てないのか
>>156
無意識に染みついてるものは自覚化しないと確かめられんに決まってるだろ >>159
だから無いって言ってんのそんなもの俺に
勝手に全日本人をカテゴライズするなよ 庵野はシンプルに協力してくれそうな国とそうでない国を分けただけ >>158
「彼の国は！」とか「まもなく米軍の攻撃が始まります」とか、明らかにアメリカを日本より上位概念に置いてたでしょ
しかし、まるで犬扱いされても日本人はアメリカから離れることはしないし、したくない
反発しながらも甘え続けることを「反米」と言うか「従属」と言うかは角度の違いであって同じことだけど
俺はこの映画からは「外国人にはできない日本の力があるよな！」という姿勢を感じたので反米ナショナリズムと呼んでる この映画、いかにも食い付きそうな材料を使っているからなぁ
それらをどう解釈するかで鑑賞者の内面が逆に浮き出てくるのが面白い
マウンティング好きな連中が増えすぎるといささか目障りではあるが >>159
「ラスト」の範囲で揉めても仕方ないので、そこは取り消す
シンゴジで、ことさら自分の国は凄いなんて主張してるとは思えない >>160
なんでお前の中にあるか否かをお前自身がこの瞬間に判断できると思ってるんだ？ >>161
だとしたら、アメリカを自分たちの上位概念に置いてるところにまさに自然と対米コンプレックスが表れてる >>166
誰も共感・賛同してくれない時点で気付けよ >>165
自分のことは自分が一番わかっているに決まってるだろアホか
>>166
概念の問題じゃなく単にシステム的に上位なんだよ日米安保なんだから >>164
ラストシーンってのは矢口と石原さとみのシーンのことな
「“この国は”まだまだ捨てたもんじゃないな」って台詞があっただろ
シン・ゴジラがナショナリズムを喚起してることは是非にかかわらず単なる事実だよ これまでのスレの展開上こういうタイプはなに言っても無駄だよ
本人が違うと言っても絶対に認めようとしない
平気で30レスとかしちゃうタイプ >>168
主張の適否は賛同意見の数で決まるわけじゃないから何にも気付きようがないんだよなぁ
しかもこんなネット掲示板の一スレの短時間の範囲で >>170
「この国はもう終わりだ」なんて言うわけないアホかよ >>173
「こんな」言うなら書き込みするなよお前 >>170
>>150
てかそれならラストでそう語ってるってことじゃん
>>172
てか、同一人物かも
まぁ１人じゃないだろうけど 日米の関係は、割とリアルにこうだろうと思う。ただ、時間稼ぎにフランスを利用しようとするのは、現実的ではないような。 >>169
自分のことを自分は一番分かってると思ってる時点で間違いだわな
まさに日米同盟が対等な同盟関係ではないことを前提ししてるわけだよな
だからこそ「彼の国は無茶な要求を」云々の描写があり、それにもかかわらず既存の日米関係を離れようとしない >>171
「軍事力が上」だから何なんだ？
対等な同盟関係じゃないからこそ、無茶な要求を押し付けられても「善処します、大統領」になるんだろ
シンゴジで描かれてるのは日米協力ではなく「アメリカという上司に理不尽な要求をされても頑張る現場の俺たち」 ラストの二人のバックがダビデの星
ちょっとだけ庵野的陰謀史観も入ってるんで「リアル」とも言えないかな？かな？ >>172
藁人形への対人論証で悦に入る奴はどのスレにもいるよなぁ 自分のことを自分は一番分かってると思ってる時点で間違いだとしたら
自分が正しい主張をしていることも間違いである可能性が十分にあるということになるのですが >>162
B2落とした描写は「反」の部分だったのかもな。まあそれにしても腰の引けた描写だけども。 >>174
お前、映画見てないだろ
チームワークを発揮した段で「この国はまだまだ捨てたもんじゃない」という台詞が出るんだよ
避難民のカットを挟んでることからも、これが「日本国」を主語にした物語であることは明白
そしてその主語性は「アメリカ」中心の国際社会を自らの阻害要因として置くことで成り立ってる（ナショナリズム） >>175
意味分からん
ここが便所の落書きだということを理解した上で書き込むことの何が問題なんだ？ >>186
便所の壁だから何を書いてもいいだろと開き直るのは荒らしだよ >>176
何が「それなら」なんだ？
あと、「同一人物だろ」などという安易な憶測に基づく対人論証に走るのはお前の思考パターンなの？ >>180
エヴァでもそうだが庵野はそういう思わせ振りな描写をしているだけ。思わせ振りなことやっとけばファンが勝手に色々妄想するからな 国民感情は反米なのにアメリカがいないとなにもできないのは
中東でよくある現象 >>183
当然そうだろ
自分が絶対的に正しいとは誰も言い切れない
だからこそ各自に現時点での自説があり、人間は議論を交わすわけで >>185
あのシーンはアメリカ関係ないでしょ
ただ非常時に黙々と働く人たちへの称賛と感謝の言葉だと思うよ＞この国はまだまだ捨てたもんじゃない >>187
いつ俺がそんな開き直りをしたんだ？
俺は「賛同意見の数、ましてや便所の落書きにおける短時間の動きで主張の適否は決まらんぞ」と説明したんだが >>189
真面目でロジカルな人ほどオカルトチックな結論に至り易いってのはあるかも
なんでこんないびつな世界なんだ！て疑問を解消できなくて 程度の低い便所の落書きと分かりながら何求めてるんだこいつ
ちょっと否定されたら藁人形がなんだの人格攻撃がなんだの言い出すし
自ら進んでスレ民のサンドバッグになってくれてるの？ >>192
いや、そのチームワークの勝利を喜ぶんだったら「この国は」はいらんでしょ
三国志にも西遊記にも「この東洋文明は捨てたもんじゃない」なんて台詞はない
国家を主語にして自らの偉業を強調するのはナショナリズム、それぐらいは事実として認めような キチガイには病識、自覚がないという実例を示してくれてるんやで >>178
日米同盟が対等じゃないなんて馬鹿でも知ってるよアホか
>>179
「軍事力が上」は「軍事力が上」だ
>>185
「この国は捨てたものじゃない」がナショナリズム高揚だ言うなら後は蔑めるしかないないだろ
>>186
「価値がない」と言うなら書き込みしても無駄だろ？と言っている >>195
こちらは藁人形への人格攻撃を「藁人形への人格攻撃」だと指摘してるまで
なんだが相変わらずの対人論証で辟易するなぁ >>188
>>154
> ナショナリズムとは「自分の国“は”凄い」という観念
>>159
> で、ラストシーンのどこが「自分の国は凄い」なんだ？
>>170
> ラストシーンってのは矢口と石原さとみのシーンのことな
> 「“この国は”まだまだ捨てたもんじゃないな」って台詞があっただろ
> シン・ゴジラがナショナリズムを喚起してることは是非にかかわらず単なる事実だよ
こう書けばわかってくれる？ >>195
反論できないと悪口でも言って追い出そうとするのはここの住人の悪い癖だな >>198
何の反論にも説明にもなってない
軍事力が上であるとどうして無茶な要求に「善処します、大統領」と答えなくちゃいけないんだ？
それを前提視してるからこそ対米コンプレックスの表れだと何度言ったら 皮肉・トンチ・諧謔・卑下・忖度に自己欺瞞
台詞一つ取ってもその内心は色々あるからなあ
タイミングやら言う相手やらで想像するしかないしそこは割とやり易い方やな
この映画は >>11
上下はわかるけどまんなかは間？
追い詰められた描写はないよ口調がわちゃわちゃしてるのは地だし >>200
いや、何も分からん
俺の書き込みをただ引用して何がしたいんだ？ 反米ナショナリズムねえ・・・
宮台真司も、ここで書いてる奴とは全然違う意味だけど、反米ナショナリズムと繋げてるんだなｗ
米国がゲンドウ、日本政府がシンジ、石原さとみが母およびアスカ綾波、ゴジラはシトでありチンコなんだってよｗ
まあ理解はできるけど笑うよね。
日本の反米ナショナリズムってのは、戦後の押しつけ論から始まって、角栄以前と以降とか、バブルを経て小沢とか安倍とか・・・ｗ
被害妄想やら三島やら陰謀論カルトやら・・・
かなり滑稽に変容し続けてるとしか思えないから、一概に語る気が無くなるんだけどね自分は。
語ってる奴がいたら「どこの時代あたりの反米ナショナリズムについて言ってるの？」ってまず問い正したくなるわ。 >>196
政治家の台詞なんだから「この国は」でもおかしくないだろ >>196
なんかこじつけがましいねえ
自分のチームが不眠不休で働いてくれてることに対して出てくるセリフなんだから
素直に仲間への称賛と感謝と取れば良いと思うよ >>205
自分で書いたことの整合性もわかんなくなっちゃってるんだね… >>202
「軍事力が上」だから対等じゃないと言っているわけじゃない
「軍事力を依存してる」のだからそりゃ対等じゃないだろ現状 >>206
それらは反米ナショナリズムの各時代における具体的現象に過ぎないだろ >>207
だから、そこで「この国は」と言うのはナショナリズムだよね、という話をしてる
政治家がナショナリズムを前提視してるのがおかしいか否かなんて話はしてない
>>208
だったら尚更「みんな、ありがとう」でいいだろ
そこで「日本人の底力」を称賛してるんだからナショナリズムなんだよ、良いとか悪いとか以前に単なる事実 まあ「北を無駄に刺激するな！」てのも
「沖縄は地政学的問題で基地を受け入れて当然」て言い切るのも
欺瞞ではあるが一分の理が無い訳でもないしな
その上で生きてるんやで皆 >>196
国を運営存続させる組織が舞台の話だから当然 >>209
相手の主張の整合が取れてないというなら具体的に指摘しないとダメだよ
対人論証で済まそうとするのは馬鹿っぽいからやめたほうがいい
>>210
軍事力によって関係の上下が決まるというその発想自体が同盟関係として歪なわけだが
その歪さを前提視している感じ、まさに日本の対米コンプレックスを表してるなぁ なんかもはや、シンゴジそのものでなく
シンゴジ見て解釈してる人そのものの
主義信条を言い争ってるようにしか見えんな
酔っ払いは自分の事酔ってると自認はしてない
ま、自分のコメ数見て水でも飲むといい また基地が暴れてるのかw
NGぶっこんでスルーしろよ 奇抜な解釈を披露しようとするあまり素直に映画を見られなくなっちゃってる人って最近多いよね
町山なんてサブコンテクストを読み込もうようとするあまり実際には無かったシーンを有ったと思い込んで語りだしたりするし >>211
いや～？ そんなのは後付けのこじつけ評価にすぎないと思うよｗ
角栄なんてどうみても反米ナショナリズムに燃えてたような思想家じゃねーじゃん。天然だろあの人ｗ >>214
どこが当然なんだ？
「日本人の底力はすごい」という話と「組織の一日として組織の存続を図ろう」という話は別の話だろ >>216
コメ数で論難することしかできない人もよく見かけるよなぁ >>214
普段から国の面倒見てる人達が国の中の仕事やりながら言ってんだから
意味的には「この会社は…」って言ってるのとあまり変わらんよな >>220
別の話じゃないでしょ
「政治家や官僚の集団である自分たちがしっかり働かなければ日本は救われない」
という責任感の裏返しだよ＞この国はまだまだやれる >>219
だから、何度も言ってるように反米ナショナリズムは戦後の日本人に染みついてるということだろ
拝金主義や出世主義が染みついてるのと同じように日本人はナショナリズムへの「信仰」を疑わない
だから「いや、普通にこれナショナリズムだよね」と改めて指摘されるといちいちファビョってしまうんだろ じゃあ俺も奇抜な解釈するー。
『カヨコのおじいちゃん、牧教授』説 >>228
それ俺も考えた
不幸なおばあちゃんつながり >>223
だから、「うちの『会社』はまだまだ捨てたもんじゃない」がナショナリズムなんだと何度言ったら
それはナショナリズムだと当然の事実を指摘されることがよっぽど不都合なのかね？ >>212
国会議員が国単位でもの考えたらナショナリズム云々言うのがおかしいと言っている
>>215
だから「軍事力が上」ではなく「軍事力を依存」してるのだから対等じゃないと言っている日本語くらいちゃんと読んで
嫌なら日本も自国で守れる軍を持つべき じゃあ俺は沖縄人上原正三の怨念説
沖縄を戦場にした！って被害者的な恨み節じゃなくて
今度やるなら本気でやれ！そしてちゃんと勝って守り抜け！て言う怨念 >>226
いや、あれは「日本人の底力凄い」という趣旨だよ
それ以外の解釈は国語の現代文的には不正解 「健全なナショナリズム」とかいう言葉もあるし
「自分は日本人だなあ」と思ってるだけでもナショナリズムでおかしくないぞ
ナショナリズムって言葉を悪く解釈して過剰反応してる可能性 >>227
そんなもの染み付いてないと思ってるから、俺もこうして俯瞰でみたり
いろいろ疑ってみたりできるんだけどｗ >>231
「この偉業を達成できたのは俺たちが日本人だからだ」という発想だからナショナリズムなんだよ
なんでそんな単純な事実さえも認めたがらないのか
なんで自国の軍事力が対等でないと同盟に上下関係ができると思ってるんだ？
その発想がまさに「アメリカに守られてしまってる日本」という日本の対米コンプレックスを表してる >>232
自分の家の匂いは自分が一番気付きにくいらしいな まあ反米ナショナリズム説も奇抜な解釈としては有りだと思うし、
映画なんて観客それぞれが好きな見方をすれば良いとも思うけど、
自説を「当然の事実」と言い張って譲らないのはいかがなものでしょうね だいたい戦後の左派っていうのも、反米ナショナリズムと重なってるんだよな。
ところが、どう重なっているのか、いまだに整理が付けられていない。
というか変容しまくってるから整理が無理。
今どきの右派は、左派のことを「反日」という分かり易い2文字だけで差別化して
ナショナリズムと切り離そうとするけど、思考停止だよね。
例えば三島なんかは、左派と自分が違うのは、天皇を親と見れるかどうかの違いだけだ、と
ある意味自虐的な結論をどっかの大学でのちょっとした議論しただけで導いてたけどね。 >>241
相手の判断が間違ってると思うなら反論すればいいわけで
誰にでも反論権はあるよ >>224
それはパソ通の頃から言われてるよな
最後のコメントを飲み込め！と
そういや怪獣惑星見てきた
内容はネタバレスレチなのでカッツアイだが
ビームがあっちの方が本来の
庵野ビームっぽかったかな
シンゴジはどっちかというと樋口っぽい光線 少なくとも
「戦後は続くよどこまでも」が出て来る時点で
敗戦国コンプレックスみたいなものを描きたいのは隠そうともしてないわな
というか直球すぎるけどいいのか！と思った >>243
せっかく反論しても君みたいに
「俺の言ってることは当然の事実なのになぜ否定するんだ！」の一点張りじゃつまらんよ >>239
ナショナリズム（英: nationalism）とは、自己の所属する民族や国家などの文化的共同体に対して、統一、独立、発展などを求める政治思想や運動を指す用語
↑どう該当するんだよ？ >>246
でも基本的には両論併記というか、そのへんはバランスを取った描写してたと思うよ
どこを重視するか、どこがツボがが人それぞれというだけで 庵野にせよ我々にせよ実際の戦火に追われた事はない訳でなあ…
結局フィクションの中の戦争観・国家感を寄り部にしてる部分は大きいよな >>251
両論と言っても、
敗戦国コンプレックスに屈しちゃう人と
敗戦国コンプレックスに抵抗する人の両論だと思う
コンプレックスに負けない強さみたいなものを描くにはコンプレックス自体描かないと駄目だという感じ いずれにしろ、反米ナショナリズムだの敗戦国コンプレックスだの、っつうのは
ゴジラ誕生当初から随時仄めかされていたもので、
シンゴジ庵野だけに限定されるものではないから。 仮に「この国は優秀だ」言ったとしてそれがなぜ「ナショナリズム」になるのか意味不明
それを根拠に「わが国、民族が一番」だの支配者だの言い出して初めてナショナリズムだろ >>253
むしろ自分が負けた訳でもないのに力関係だけ残ってるってのが今の敗戦国コンプレックスの根っこな気がする >>244
怪獣惑星はどうするか迷ってる
いかにもアニメ然としたキャラクターデザインがどうも苦手なんで
で、かわりといっちゃなんだが前日譚にあたる怪獣黙示録kindle版を読んでる
暇つぶしにはなるが、外国に初出現した怪獣名が東宝名なのは小説だと違和感があるな
しかも外国人のレポって形式なんで… >>258
赤坂「今日は俺が主役の様だ（疲れた笑み）」 ひょっとしてゴジラって角栄のメタファーなんじゃね？ｗｗ ちなみに赤坂は劇中二回くらいニヤニヤしてるから要チェックな >>251
反米も親米も、ウヨ思想もサヨ思想も全部入ってるよね
そしてどれが正しいというわけでもない
そういうグダグダぶりは日本の弱さでもあるが実は強さでもある、という描き方がされてると思う >>259
「ゴジラファイナルウォーズ」が好きな人＆許せる人ならまあ面白いとは思う。
ネタバレしてなんだが今回公開の部分では完結しない3部作なので、そこだけは注意
（知ってたらすまん） >>259
あの作者は怪獣ものは向いてないと感じることしきりである
ターザンの恋人と映画主人公両親の出会いのエピソードだけ文章の色艶が違う、はっきり分かんだね >>254
そこは、上下関係だの軍事力依存だの不平等だのという構図そのものに対して、
そこにコンプレックスを感じることは当然だという立場、意識と、
そもそもそんなもん感じないよ、という立場の両論とも言えるかな
庵野自身の意図や主義はともかく、映画そのものはそのへんはほんとにニュートラルだと思う >>264
FWは子供の頃にゴジラ好きだった人は好きになれる >>229
同士よ
それもあるけど、矢口と屋上で話してる時の「この国で好きを通すのは難しい」っていうのが、登場した時の高飛車日系キャラにしては違和感。「この国」でなくて「この世界」なら万国共通で好き勝手は難しいとわかるんだけどね
だから、そう解釈してた FWはマトリックスもどきの人間アクションが気恥ずかしいのを除けば普通に面白い
まあシンゴジとは別ジャンルの映画だが FWは劇場鑑賞にはむかない(個人の感想です
家で酒のんでワイワイやりながら突っ込みまくって爆笑するのが正しい
宇宙戦艦ヤマトといっしょw >>262
赤坂さんのニヤニヤの一回は尾頭さん向け
あと一回は？ >>272
最近なら、Bravestormと同じノリかな
爆笑というわけではないけど、古式ゆかしき中年向け特撮リブートという感じで好ましかった
その後に、ハシゴでアニゴジを見たので異常に疲れたがｗ >>236
>>238
＞「自分は日本人だなあ」と思ってるだけでもナショナリズムでおかしくないぞ
ん？ そんな「気軽」にナショナリズムを気取るつもりなら、
DQNみたいなもんなんだから、それなりにDQNみたいな振る舞いだけやってろってこった。
ごちゃごちゃ語るなと。 >>274
Bravestormも迷った
けっきょくロボがパシリムのぱちもん臭いので回避
世代的には元ネタのシルバー仮面もみてるはずなんだがまったく記憶にない
あのころ大の特撮好きだったのに
田舎じゃ放送なかったのかも。民放2局しかなかったし
それとも妹とのチャンネル権戦争に敗れてたのか… >>273
たしか蒲田くんが来た時に閣僚が「被害が尋常じゃなく拡大してるぞ！」って言ってるシーンのはず 何回も見てると石原さとみの変なテンションより竹之内豊の下手さが目立つ ラストのシーンで「ユダヤの星」がなぜかばーっと並んでいた壁が
気になったのでググったんだけど、そんなにはっきりと考察してる人もヒットしなかったんだよね。
庵野という人は、この手の「仄めかし」の表現をわざわざ随所に仕掛けてくる人だね。
そこまでカッコとした意味性は、無いんだろうけど仄めかすのよ。
良くいえばサービス精神に基づく表現。 >>275
>>256
この辺の人はきっと、左翼教育に完全洗脳されて
ナショナリズムっていうのがすごく悪いレッテルに聞こえてるんだろうなぁ >>179
それが思いきり、帰ってきたウルトラマンのMATだというのに
自衛隊はただの実行部隊だ >>281
は？ ナショナリズムという高尚であるべきものを
DQNにありがちな「仲間意識」みたいな短絡で馬鹿なものに簡略化しようとしているのが
今の傾向だから、文句を言ってやったまでだよ。
そんなのは、例えばプロ野球で巨人や広島を
ちょっとした個人的きっかけて無意味に信仰応援するのと、なんら変わらねーじゃねーか。
馬鹿の所業だろ。 >>193
ここが便所の落書きだと言うあなたは便所に落書きをする人種でも構わないが、他に書き込んでいる人も便所に落書きする人種だと罵倒しているということに気付こう。
人を罵倒した時点でその後の説得力はない。 FWは「ザコは殺せ」で引いた。
この監督ダメだと思った 過去ログ読め
せめてテンプレ読め
としかいいようのない考察厨ってほんとうにうざいと思うの 俺はゴジラはチンポみたいな事しか書いてないのに、いちいちつっかかってくんなっつーのｗ 「この国はまだまだ捨てたものじゃない」で白熱しているが、「この国はまだまだやれる」だつたような？ 「おれは愛国だ」などと自惚れている所謂ウヨどもは、
お前は巨人や広島なんかを必死で応援しているようなスピリットとたいして変わらねーんだよｗ
という重大な欠陥を自覚すべきだなｗ 他者との対話がまともにできないガキにものを教えてやる必要はない
無視するのみ ヤシオリ作戦でビルや電車が活躍するのは、過去作で破壊されたビルや電車の逆襲に見えて痛快だった的な意見がここでも見受けられたけど
そしたらヤシオリで無駄に消耗させられた、無人攻撃機の無念は何処に向かうのかと思ってたら
意外と早く、今年公開の映画でハセヒロ本人に向かって来たのはワロタ 0349 名盤さん 2017/11/15 12:49:39
【悲報】シンゴジファンの間で主題曲の誤訳が流行【所有格が読めない】
先日地上波でも放映され好評を得たシン・ゴジラ だが、ファンの間でメインテーマである Persecution of the masses(1172)/上陸 のコーラス部分の歌詞についてとんでもない誤訳が広がっているという。
学生時代英語がまあまあ得意だったおっさんのA氏はこう語る。
「この詩は大まかには、危機に瀕した人類が皆で神に祈っているという内容なのですが
最後のyour high praiseを、単純に『あなたの高らかな賞賛』と和訳する人がゴロゴロしています。
この文脈でのあなたとは神のことですから、神が人類を賞賛する話に見えてしまう。
神様が滅びかかった人類を賞賛するとは随分変な話ですよね」
では、この部分はどう読めばいいのだろう。
「ポイントはyourという所有格です。所有格には『あなた用の』『あなた向けの』『（手紙や電話などが）あなた宛の』といった使い方がありますから、
このyour high praiseは『あなたへの高い賞賛』と読むべきですね。
我々にはもう、神を讃えてその力にすがる事しか出来ない…といったニュアンスでしょう」 不自然な点は他にもあるというA氏。
「Sacred blessings count for nothingという部分に関してですが、
『主の恵みの、あいなきことよ！』や『聖なる祝福は何の為なのか』といった訳がネット上に見られますね」
直訳に置き換えて言えば、『聖なる祝福が無い』あるいは『聖なる祝福が無くなった』という読み方をしている人が多いと言えるだろうか。
「しかしcount for nothingとはcount（数える）という単語が入っている事からも分かるように、日本語で言えば『勘定に入らない』『ものの数では無い』という意味。
『存在するが、それに意味や価値がない』というニュアンスなので、
『無い』『無くなった』に類する表現では誤訳だと言えます。
また、Sacred には『聖なる』以外の意味、blessingsにも『祝福』以外の意味があり、
Sacred blessingsを聖なる祝福や神の恵みと考えるのも誤りかもしれません。
私は『神に捧げた多数の祈りも、効果が無いようだ』という意味だと思いますね」 最後にA氏はこう警鐘を鳴らす。
「ネットで公開されている個人の和訳は誤訳が大変多い。
単に少し間違っているだけなら人間誰でも間違う事はある、仕方がない、という感じですが、中には読めなかった部分を想像で書いて話を作ってしまう、
つまり意図的に嘘を書いている悪質なケースもあります。
また洋楽の歌詞を翻訳・公開しているブログ等では、閲覧数稼ぎを目的に『CDについてくる和訳を、言葉づかいを少し変えただけで公開する』といった行為を行っている人もいるようです。
しかもそのCD付属の対訳も、昔から誤訳が多いと言われている業界なんですから救いがありません」
「『難解』『解釈が難しい』『何か深い意味がありそう』といったコメントが付いた訳は特に要注意。
大概、英語が読めないせいで訳文がめちゃくちゃになり、ワケがわからなくなっているだけです（笑）」
ネットで拾った情報をすぐに信じず、
それは本当の事なのか、役に立つ情報なのかを自分で検証してみる事が必要…
そんな戒めを感じる話だと言えるだろう。 >>292
散歩する侵略者か
ハセヒロがノリノリで戦ってて楽しそうだったなｗ 上の方で教えてもらった森博嗣氏のブログ
今読んだ、面白い
教えてくれた人ありがとう
http://blog.fuyushoten.com/2017/11/blog-post_19.html
森氏はシンゴジの「神の視点」について語っているが
たぶん多々見られた俯瞰映像の事を、言っておられるんだろうな
自分的には、電信柱や下町の民家の屋根をなめて怪獣を仰ぎ見る
「人間の視点」の人だと、庵野や樋口の事を思っていたので、森氏の指摘は面白かった
日本とアメリカのゴジラの描き方についても
少しコピペ
映画のゴジラの話をしましょう。最近、日本のＴＶで『シン・ゴジラ』が放映されたらしく、皆さんが呟いていました。
あの映画は、何が良いかといって、シナリオが良い。ハリウッド映画みたいに、恋人とか、家族とか、
親子の絆みたいなものが一切出てこない。総理大臣をはじめ、役人や学者がそれらしい。
しかもあっけなく死んでいく。ゴジラに対する人間社会や軍隊のリアルな反応が描かれていて、面白い。
でも、海外で受けるかどうかは、僕にはわかりません。なにしろ、恋人、家族、親子の別れみたいなものがないですからね。
・・・以下、続きます >>297
面白そうだと思っていたけど、地方には来なかったなｗ
レンタルを待つわ しかし、キネマ旬報でも庵野は脚本賞を受賞しているし
あの辛口の押井守も「とにかく脚本がよく書けている」と言っていたし、この森博嗣氏も
庵野は、いい仕事をしたなと思う
ジアートに、初期プロットから決定稿までの変遷が載っているが
字の細かさもあいまって、読むのは面白いがなかなか苦行だった
書くのはもっと大変だったろう 次のアニメはメカゴジラなのか
今上映してるやつもなかなか評判いいのね これハリウッドだったら石原さとみ主演で、
父親である上院議員との確執メインにしそう >>302
ある主人公を一人に設定すると
彼もしくは彼女個人の生活が別にあって当然だからね
でもゴジラという災害を扱った群像劇だからゴジラとそれの対策に関わりのない話は(中略)
もちろん主人公回りでもいいし牧教授でもいいから個人的な話を割り込ませたくのも人情だけど
本筋がぼやけるリスクを背負ってまでやるべきことかどうか 本編はあれでいい
むしろ、ゴジラ抜きのスピンオフでカヨコ様の一週間とかやってほしいｗ 綾瀬はるかとか北川景子とかがカヨコやっていたらもっと酷かったと思うから
石原さとみで良いんだよ >>300
「避難とは住民に生活を根こそぎ捨てさせることだ」なんて台詞が庵野の中から出てくるとか驚きだった >>246
というかその一瞬前のセリフが大問題にならなかったのがこの国の恐ろしい所というか変な所というか
日本以外だとあれ、なんかイベントがある度に
最低でも生卵位は監督に飛んで来る様なセリフだぞ
国によってはもっと危ないもんも飛んで来るだろ >>308
アラビア半島周辺を舞台にしたコードギアス作るようなものか >>308
>というかその一瞬前のセリフが大問題にならなかったのがこの国の恐ろしい所というか変な所というか
映画の一台詞で大騒ぎして監督襲うような奴が｢恐ろしい｣んだよ >>247
対人論証は結構だから主張内容に反論してくれ そういえば邦画でポストコロニアル扱ったものあったかなぁ
洋画でもハリウッド以外で探さないと厳しいけれど >>249
「俺たち日本人“は”凄いよな！」という国家単位での団結メッセージはまさにその定義を表出させたものだろ >>313
伝統工芸品や中小企業の職人技で満足するのですね
そして日産や神戸製鋼で冷や水浴びせられる >>255
だよな
1作目からしてゴジラはアメリカという「お上」の存在を強く意識してる
なぜ今頃になって「反米ナショナリズムが根底から漂ってるよね」と指摘されてファビョり出す奴がいるのか分からん
よっぽど痛いところを突かれて恥ずかしかったんだろうか >>316
一作めは反米反核丸出しだったかもしれないけれど
その後は楽しい怪獣プロレス路線だからね
途中からしか知らないひとなら初期の時代背景を無視するのも仕方がない >>256
アメリカをはじめとする外国の動きとの対比で日本の政治家・官僚・自衛隊の偉業が称賛されてるからだろ
そもそも「日本人ならではの力を発揮できたね！」という描写なんだからナショナリズム以外の何物でもない
なぜナショナリズムが存在することをかたくなに否定したがるんだ？ >>263
まさにそうやって「だから『日本』は凄い」という地点に着地しようとしてるお前はナショナリズムに染まってるわな たのしいポスコロ論争ですね
ナショナリズムとか言っているけれど >>313
だから具体的にどんな働きかけをしたんだよ >>282
いや、自衛隊は「日本の」実力組織であるからこそ劇中では意味があるんだよ
だからこそ「まだまだ日本は捨てたもんじゃないな」という台詞に繋がってくる >>284
意味分からん
ここが便所の落書きだと指摘することの何が問題なんだ？
便所の落書きだから書き込む奴は底辺だ、なんてことは言ってないぞ？
主張の適否は賛同意見の数、ましてや便所の落書きにおける短時間の動きでは確定しないと指摘してるまで >>311
すでに何度も反論の書き込みをしてるんだけど時間の無駄だと判断しました
議論にならないんだもの >>315
意味分からん
技術の用途の違いなんて話題にしてないんだが、何が言いたいの？ >>317
なるほどなぁ
「映画や音楽などの娯楽には1㎜たりとも政治性が存在してはならん！」という謎の潔癖主義の表れと言ったら大袈裟だろうか >>321
言動でナショナリズムが表出してるだろ
ナショナリズムとは「国家と文化的あるいは民族的な単位を一致させようとする思想や運動」（清水書院「倫理」）
「俺たち仲間でよく頑張った！」という事実を「国家」の威力として還元させてるからナショナリズムなんだよな >>322
比喩を理解できないのか
そもそも「家の匂い」が存在することの是非や好悪について俺は一切価値判断を示してない >>325
相変わらずの個人攻撃乙
なんで言い訳する暇はあるのに主張内容に反論してくれないの？ >>306
石原さとみだからいいんだよ。あの演技を北川景子がやったら、牧を探せゴーってなりそうだ。 >>330
そうやって反論してないことにするから議論にならない
たまにレスがあっても同じ内容の書き込みを繰り返すだけでつまらん
議論するなら発展性や膨らみがないとね >>246 >>308
あのシーン見て「同情と投資が必要なんだ！だから核を使う方が正解だったんだ！」って言い張ってる空気読めない奴がけっこういるみたいなんだけど
あれ、話の流れ的には「属国だから」って諦めが先にあって
あとの説得は全部あきらめるための言い訳だよな？ ああキチガイ来てるのか、なんでNGしないで相手したり餌やったりするのお前ら >>324
あなたが便所の落書きしているような人種だとみんなは思ってるのだから、それ以上わからなくてもいいですよ。 >>328
どの辺りが具体的に｢民族的な単位を一致させよう｣としたんだよ？
>>329
｢気づかない｣ってのは暗に｢くさい｣って言ってるわけだから誹謗中傷だな >>324
便所に落書きするような奴はどう考えても底辺だろ >>332
相変わらずの人格攻撃だなぁ
さっさと反論、あるいは過去の「反論」の提示よろしく ついこのあいだの自衛隊音楽まつりをつべで見てたら裏方が陸自32普連で連隊長も紹介、じわじわきた >>335
対人論証でしかないよね、それ
便所の落書きでも主張内容が主張内容であることは間違いないぞ うわ、もう５０レスいくじゃん
３０どころの話じゃなかったわ >>340
デモ便所に書く必要なくね？
てかお前何が言いたくて｢便所の落書き｣持ち出したの？ >>336
チームワークの成就という帰結を必然性がないのに「この国」という単位に還元させてるだろ
しかも、アメリカをはじめとする国際社会との対比で何度も「日本」の強さや「日本」の弱さを示してるわけで
これを対米コンプレックスと言わずして何と言うんだよ >>342
「インターネット掲示板」を昔からの慣用表現で還元しただけなんだが、お前は何に噛み付いてんの？ >>340
言っていることの是非ではなく、常識的な感覚がない人の発言は相手にされないよ、とやんわりと言っていたつもりなんだが。 >>333
あそこ竹野内豊がめちゃくちゃいい「投げてる人の演技」してるのに、本気で説得してると思ってる奴ほんと勿体無い
あそこで言ったことが全部米国に遠慮しての嘘だから、
後でもうみんな好きにしようで話がまとまる胸熱展開があるのに >>350
なにが寒いの？
陸自32普連は駐屯地からして妥当でしょ
だからシンゴジヤシオリで出た
それをきちんと世にしらしめた >>346
それ慣用表現ではなくて悪い意味で使う蔑視表現だろ
大体インターネット掲示板自体長い歴史があるわけでなし｢昔からの慣用表現｣もクソもないわ
>>343
対米コンプレックスの話なんてしてないわ頭おかしいのかお前？
ナショナリズムがー言ってたら今度は対米コンプレックスか？
具体的似どんな｢民族的な単位を一致させよう｣と言う行動をしたのか？って聞いてる >>351
あれは嘘というより、あの状況あの立場で
赤坂が居るべき立ち位置を述べてる
その後に凍結作戦を否定どころか総理を
けしかけている
だからあの会話で赤坂は
俺は俺の立場で俺にしかできないことをやってる
矢口、お前はお前にしかできない事を
示すことができるのか？という
問いかけ、あるいは後押ししていたように思える
もし赤坂役が竹之内でなく香川だったら
核攻撃を翻したかったら、100％、いや
500％の確証を持ってこい！
とか言いそうだなw >>356
自己レス
あなたにしかできない事…というのは
エヴァでシンジがさんざん
ミサトや加持に言われてた事だったな >>356
お前のプランには不確定要素が残っている、というのは不確定要素が残っていなければOKと矢口に念を押してるシーンだね。 URL貼ったらけられたw
大阪モノレールに京急カラーラッピング
仕様の車両を走らせる
関西のシンゴジファンも京急気分に
浸れる…かもw >>60
DVD借りてきたんで見て判断するわ
>>135
群像劇とはいい言葉が出てきたな。
確かにシン・ゴジラには群像劇の要素があるだろう
再三取り上げられる「ゴジラがかわいそう」というのもゴジラを群像劇の一キャラクターとして見れば当然出て来る話で、
これは人間側の都合なんか何遍書き並べてみても絶対否定できない。
この映画の意味を「日本が一丸となって脅威と戦う話」だと思いたいために
この映画の深さを全く無視してしまっている奴は本当に哀れだな。 >>204
「まんなかは間」って凄い意味不明に見えたんだけど間ってあの生き物博士か
これも見直した印象で修正するかもだ
>>172 >>176
どうも昨日のレスキング(というか三日ぐらいぶっちぎりだった自信あり)です >>356
>>358
なるほど端々で応援してるニュアンスがあるのか
俺の目もまだまだだな >>351
子供には難しいんだろう
大人になったら殴ってるブライトさんの気持ちが分かる的な >>363
「殴られもせんで一人前になる奴がいるか！」
(ブライト・ノア 当時19歳)
銃撃されながら
「当たらなければどうということはない」という
20歳もいたなぁ
紅白ではゴジラ沈静化会見は矢口がしたが
作中の会見は官房長官代理の赤坂が
まるで自分主導という内容でするのかな
それにちゃっかり泉ちゃんも便乗して…
矢口「敵は味方のふりをする、か…」 銃撃(ほぼ光速)
>>308
引退後にそれ言っちゃって「仮にも総理経験者が言うなよ」とかザワつかれてたのは竹下さんだっけ？ >>366
NHKも庵野氏に協力仰ぐツテくらい
あっただろうになぁ
まぁあれを最後までやりきったのも
ある意味大したもんだったがw
または最後の対決がゴジラ対小林幸子だったら
ネット民歓喜だったかもだが >>369
それで喜ぶのは極少数だがやればあっぱれ級
だが前日のレコ大で伊福部やったから
被ったかな
せめて震災復興と絡めて「花は咲く」の
全員コーラスでゴジラを鎮めてたら
味わいがあっただろうな だから押井氏とか森博嗣氏たちの内輪で
キャッキャキャッキャやってるからダメだっつーのがワカランのか？
あとアホのテンプレみたいにウンゴジ信者ちゃんは「家族ガー！」って言うけd
アメリカ映画も家族の描き方変わってるねんぞ？
どんだけヒキコなん？ 『シン・ゴジラ』撮影中に見せた市川実日子の庵野秀明への“甘え上手っぷり”がヤバい「ねぇねぇ監督って、巨神兵描けるの～？」
http://originalnews.nico/60216 連投ゴメンネゴメンネ～
「映画が始まって2、3分でゴジラが出てくる。本当にテンポがいいんだ。」――『シン・ゴジラ』地上波放送・解説議事録
http://originalnews.nico/62266 >>351
いやーでもあそこの赤坂の演技はホントいいよね
半ば自分に言い聞かせてる感がすごい
>本気で説得してると思ってる奴
こんな奴がいるとは思ってなかったがそうかw なるほど話噛み合わない訳だな >>373
少なくともギャレゴジの家族描写は古臭かったけどね
日本リスペクトの一環として意図的に古い日本映画っぽい作風にしてるんだろうと
好意的に解釈することにしてるけど 家族や普通の市民はちゃんと出すべきだったよなあ
日本沈没の六平直政や大倉孝二みたいな感じのキャラとか出して政府や自衛隊のやり方に不満言わせたりすれば分かりやすく一般にも理解しやすい作品になったと思うわ >>379
そういうの省略したのがシンゴジラの勝因 あれも外す予定だったしな
どうしてもあそこだけ浮いてる気がしないでもないのも納得
まぁあれはあれで良かったけどｗ 特典ディスクの没シーン集には
「蒲田くんが潰していった住宅の現場に家族を探しに来た人」
を取材したという体で報道映像風のものが撮影されてたことが入ってるね。
他にもあのシーン（被災現場を矢口たちが視察するシーン）はもっと被災住民を
画面に入れたバージョン（呆然と座り込んでる人とかが背後に写ってる）があったし、
一応「普通の市民が写ってるシーン」も存在はしているんだよな。
クライマックスに
「地下鉄の構内に避難したけどゴジラの熱線による爆風で焼き殺されていく人たち」
っていうシーンがあって撮影もした（ポスプロまではしてないみたいだけど）ことも収録されてるし。 >>379
＞家族や普通の市民、政府や自衛隊のやり方に不満言わせたりする
広げすぎて、話に収拾がつかなくなるだろう
未曽有の大災害(ゴジラ)に対して大人たちが困難に立ち向かっていくのがこの映画の要
せっかく早口で2時間に収まった映画が、さらに早口で聞き取れなくなったらどうするんだｗ
そのむかし、萩尾望都が「一つの作品にテーマはいくつあっていいと思います」
と主張する、漫画家志望者の言葉を聞いて
国語教育はどうなっているんだｗと嘆いていたのを思い出したわ >>386
日本沈没は政治も市民もやってさらに恋愛も入れてうまく行ったじゃん
無駄な会議や泉や赤坂削って普通の市民や矢口の家族を入れればいいだけ その日本沈没って2006年版のことか？
だとすれば悪い手本だと思うけど
1976年版の方は恋愛を添え物と割り切っていてシンゴジに近い作りだよね >>389
このクソ作品はゴジラ名乗らないで
えゔぁー（笑）でやれや >>387
そのシーンだけでいいから脚本に起こしなよ
どうせつまらないから そういや手塚とおるは日本沈没じゃ居酒屋でニュース見て愚痴ってた側だったな
出世したな 石原さとみガー
家族の描写ガー
なんかもう噛んで噛んで噛み尽くして味もしなくなったガムって感じ 「無駄な会議」に思えるのは
やっぱり、この映画の面白さが分かっていないんだろうな
ま、誰かが言っているように、何度も見て確かめてみるか
いつかまたいつか気が向いたとき見てみるか
自分に合わない映画だったと割り切って、きれいさっぱり忘れるといいわ 都内下町 寂れた小料理屋
テレビニュースで避難計画やヤシオリ作戦について説明する矢口
常連A「なーにがヤシオリ作戦だよ お前ら多摩川で惨敗したじゃねぇか」
常連B「避難も全く進まねぇし俺ら庶民は見殺しって事かよ」
常連C「そんな事より菓子折り持って中国やロシアにも助けてくださいって頭下げてこいよ！」
常連A「ついでにゴジラも菓子折りにして喰っちまえ！」
一同「そりゃいいや！！（笑）」
口では強気な面々だがその表情は強張っており悔しさと恐怖が滲み出ている
それを片隅で見ていた建機オペレーター
この人達の日常そして愛する人と故郷を守る為にヤシオリ作戦への参加を決意する よくそこまでつまらない話を思い付くなw
逆に才能を感じる >>398
お前が語れよ
お前がシンカイギの良さをちゃんと語ればイイじゃん
そういう意味不明な上から目線がバカにされてるって理解しよ？ね？
語れればな？ ヤシオリ作戦とやらがトントン拍子で進むって事は
会議は無駄だってこった >>403
樋口への評価なら妥当だろ
特撮以外は才能ゼロでしょ >>404
何か一つでも秀でているもの持ってる時点で平凡にもなれない底辺がとやかく言っても惨めなだけだぞ >>393
ここはオレを含めたシンゴジ信者と
からかい半分でケチつけに来た奴の
隔離スレなのでワッチョイなど不要
今やシンゴジの客観的考察議論の場は
総合スレに移っているのだった
俺は、イベントがある度に不明生物が
襲来して俺は酔っ払ってないと
ゲロ吐きまくるこのスレが大好きだw >>391
あんたの意見など今さら手遅れですよ。
昨年大ヒットした事実をそろそろ受け入れたらいかかがですか？ >>389
確かに「無駄な会議」シーンはあるが、無駄な「会議」シーンというわけではない。
会議シーンをカットしたらシンゴジラのシンゴジラたる所以が無くなるので、シンゴジラを名乗らなくていいんですよ。 >>402
無駄な会議は省きたいが会議しないと
何も決められない、と作中官僚も
言ってたね
無駄な会議のシーンが必要だったんだな
後半のヤシオリ周りは後年誰が何を決めたのか
議論されることになるだろうw >>379
>>383
まあデモとかもしてたしな
株もFXも市民もやってるわけだし簡略には言及されてる うおー無駄な会議だ、無駄な会議してるぞすげー
やっぱ会議シーンだよシンゴジラは
シンゴジラすげーなー やっぱり普通の人達や新聞記者や自衛官とかを主人公にしたスピンオフ作品を作って欲しいな
シンゴジラアナザーストーリーみたいな感じで 二匹目三匹目の不明生物を狙って糸を垂らしてももうそこにはいない ここが駄目だよとかこうしたら良かったのにという内容をよく見るが
そこに書かれている内容が、そもそもそいつが現在創作業の世界で活躍していないなによりの証左です
と言っていいだろう >>412
実際には会議シーンなんてさほどないけどな 冒頭、巨大不明生物の存在を具申しても受け入れられず
日本の政府のお役所対応、事なかれ主義を嘆くようにする中で赤坂みたいな先輩が口うるさく指導してきても
それはそれで国を思う気持ちに変わりはなく、目立たず黙って任務を遂行する人たちも含めて国家と国民は一体なんだよと
矢口が知っていくまでの裏のストーリーもよくできてると思う
ラス前に里見総理が頭を下げていて、自衛隊基地で車輌を除染してる場面があり
矢口と赤坂のやりとりがくるこのあたりの流れは普通に映画としてよくできてる >>416
会議会議言ってる奴に実際に聞いてみたら
巨災対が事務室で検討してるシーンも会議に
なるそうだよ エヴァ見てないんだけど
エヴァもこういう感じなんかね >>421
大臣がメモ帳読み上げて中略になった会議とか
対策本部を設置することを決めるための会議とか >>401
そもそも、面白さと言うのは、人に教えてもらうものではなく
自分で感じるものじゃないのか？
自分は、シンカイギの面白さをいくつも上げることはできるが
何を書いても、重箱の隅をつつかれて、徒労に終わるのが分かっているからあえて書かない
映画の好みは人それぞれだから
自分に合わないと感じたら、すっと離れるか肩をすくめて忘れるのが得策
あなたにとってシンゴジは観る時期が悪かったのかもしれない
楽しみは、今の時代沢山あるので、シンゴジにこだわる必要もない
それでも、こだわりが捨てきれないのは、何かを感じているのかもしれないし
そのとｌきは、他人に噛みついたりせずに、その「何か」を静かに考えるのガ良いと思う
しかし、「お前」なんて上から目線で言われたくはないな >>360
しっかりと掘り下げられた各々のキャラクターのストーリーが入り乱れて展開されていくのが群像劇の醍醐味
シン・ゴジラを評するのに群像劇っていう言葉は当てはまらないと思う >>426
ラべリングが要るのかは、さておき
ググってみたら、たしかに群像劇とは少し違うかも 作中での無駄な会議と
作品としてこの会議シーンは無駄、というのを混ぜて語るのはちょっと 群像劇だとゴジラ襲来に対して複数の目線から追いかけるやり方になりそうだが面白くなるかどうかは微妙そう 「平和憲法の精神が形になったようなゴジラ」とかいうネトウヨが瞬時に発狂するパワーワード 庵野にカウンターデモdisられて発狂してるネトウヨ 庵野が参考にしたとされる日本のいちばん長い日なんかは登場人物それぞれが主張や目的を持っていたから同じ官僚や政治家のやり取りメインの映画でも見応えのある群像劇として仕上がってたけどね >>435>>436
映画スレで、なあにがシールズだ
シーシーレモンでも喰らえ！ おっとアンカー間違えた
>>431
映画スレで、なあにがシールズだ
シーモンキーでも飼ってろ！ >>437
ホンダのCMでもディスられてるシールズ(笑) 映画版で、なあにがシールズだ
ＣＣガールズで、マスでかいてろ！ >>438
執拗に入る字幕とかの元ネタ程度の話ではないかと >>438,444
庵野監督は岡本監督に私淑していて対談もしている
簡略版は>>4で紹介、フルはちくま文庫の『岡本喜八対談集』にのってる
カット割のテンポとか話がはずんでいるのでおすすめ
『日本の～』は「本土決戦vs降伏」という一大問題をめぐって、内閣 重臣vs軍部、陸軍vs海軍、陸軍幹部vs若手将校といったいくつもの対立軸があった
いっぽうシンゴジの対立軸は「日本vsゴジラ」に集約され、政治家官僚と現場の自衛隊海保警察消防の内部対立は基本的にはない
マスコミも産業界も味方している
「敵はゴジラ」
アメリカにしろ国連にしろ劇中では脇役あつかい
ロス大統領ですら電話登場のみ、カヨコの上司の特使も顔なし
思惑はともかく米空軍、海軍、海兵隊もヤシオリに協力
そら『日本の～』とは違うテイストになるでしょう
どっちが好きかはお好みで
おれはどっちも好き >>365
確か何かそんな人いたよね
角栄の不沈空母発言とか
新聞とかテレビニュースのレベルで割と普通に属国論みたいなものがあった
大人でそういう話を知らない人はいないんじゃない 自衛隊の中でもタバ作戦やヤシオリ作戦には不満あったろうし最後はそういう勢力が科学技術館や巨災対を襲撃してゴジラだけでなく人と人との戦いも同時並行でやれば盛り上がったろうに 限られた予算と尺の中では、出来ることと出来ないことがあるわな シンゴジは話自体はシンプルだからいい
逆に今までのシリーズが色んな要素を詰め込みすぎだったかと 生肉がいいに決まってるのに
つい加工品かってきてしまう
手抜き 視聴完了
>>361 >>360の該当個所は修正の予定 >>445
ああ、昨日の赤坂さんの話と同じで
完全に話の流れ追えてないな。
「ラスボスは核」
これ真の敵が現れて今までバラバラだった人達が団結するって
分かりやすいシナリオなんだわ
さとみさんの「好きにするかぁ」以降の指針は
「ゴジラは凍結可能であると証明することにより
国連軍の東京核攻撃を防ぐ事」
で、ゴジラがはっきり脇にされて、
対立軸は「日本vs外国の都合」に集約されてる。
カヨコが「アメリカに核を使わせたくないから」って理由でパーティ参入してる時点で気付いてほしいんですが。 カヨコが飛行機を降りる時に話をしてた老人は、どんな人設定だったんだろ？ 角栄でいいんだよみんなのオヤジなんだから
あなたもわたしもきみも角栄だよ >>462
完成台本によると「カスリー米国政府高官」
「在日米軍横田基地」で二人が乗っていたのは「米国政府チャーター機」 >>445
ラスボスが味方に見えてるアホ
これがあるから「核が正解だった」とかいう珍説になる >>462
こんどのＴＶ放送を見ていたら
役柄は別として、彼はパターソン上院議員の親友で
カヨコを幼い時から知っていて、娘のように思い
カヨコは、父のように慕っている人物かと思ったりして >>467
それはありうるね
ただ手のシワシミ、「自分はもう主流派にうとまれても構わない」発言からするとパターソン上院議員よりもすこし上の世代かとも思った
カヨコの年齢からするとパターソン議員は70代あたりじゃないかな >>446
それは中曽根康弘だろ
＞日本列島不沈空母発言 >>15
見直して思ったことをまとめてみた
Q. 石原さ…
A. グーテモーゲン。
「外国から来た天才美(少)女」は庵野監督が度々作品に登場させるお気に入りのキャラ類型。
庵野作品に慣れた人ならカヨコ・アン・パタースンは「ルー語を話す石原さとみ」以前に「如何にも庵野が作品にぶち込んで来そうなキャラ」にしか見えないだろう。
だめだと思えば監督が出さない。役者叩きはお門違いの筋違い。
やりたければ芸スポへでも行け。
Q. いっ…カヨコの英語ひでぇｗｗｗガッ…
A. 明らかに意図的な演出。「使う言葉が違う=敵、もしくは部外者」という演出は別段珍しくない。
恐らく「違和感のある異質なキャラ」として(特にガッズィーラについて)異常に強調した発音をしている。
このギャップ描写は矢口に核攻撃の情報を流すシーンでいったんガッ…と言いかけてゴジラと言い直し、カヨコが立場的に日本側に立った事を表現して終わる。
どうしても発音が気になる？「怪獣」という日本語もない平行世界だし「ガッズィーラ」もあの世界では正しい発音だとでも思っとけ。 >>468
劇中で、それがどういうものかの説明は無かったが
カヨコの父と同じく
「カーン合意」の黒幕の一人かな？ そんなに石原さんの英語悪かったかな？
俺がアホだからわからんだけかもしれんが
普通に大したもんだなと思ったけど >>470
喋らせてもらえないアンチワロスwwwwww >>473
普通に喋ってる所は普通だがとにかくガッズィーラが際立って目立っておかしいって意見が多い
って事はわざとって事じゃん
映画の画面には、偶然写ってる物なんてほとんどないんだから。 やっぱり普通にいい発音だよね
ここのみんなは英語力が高すぎるせいか、発音に文句つけてる人多いけど >>471
ありうるね
カヨコと一緒に来日したのは「米国大統領次席補佐官」と明言されている
これはこれでかなりの高官だが…
いっぽうカヨコと機内で話したのは「カスリー米国政府高官」
たぶん別人
傍証として駐日米大使ら全職員の最終退去(これも米国政府チャーター機)のあとの出来事
会話内容からしてもカスリー氏は大統領に直結した裏の特使、核使用判断のためのね
たぶんかなりの大物でしょう 小塚都知事って決断力あると思う。
ちょっと美化し過ぎかもしれないけど、
鼻っ柱の強い若い頃の石原新太郎を連想してしまう。 >>476
英語力の問題ではない
脚本や監督の指示でわざと面白い事やってる、と気づけるかどうか。 >>478
論破されたの気にしてないフリで
映画に出て来ない想像の話してレス流そうとかかっこ悪い >>481
言うてやるな、かわいそうだからわざとほっといてやってるんだ >>478
そういう設定を観客に見せずにストーリーを流す手法って
時間がないから以外の理由で許されるものなのかなぁ 自分に都合の良い妄想でスレを埋める努力をし始めたぞこいつ（単数型） >>484
「行間を読む」といいなさい。
映像に出ていない部分を観客に想像させる映画は
この映画以外にもある >>479
でもあの人見た目的には猪瀬のイメージだよな。
警視総監の名前が「恩地」で吹いた。 >>486
「ホワイトハウスも核の強行論だけではない」って話から一定の核使用反対派がいるのも分かるし
それこそ昼間暴れてた庶民描け厨と同じで意味がない。省略する方が普通 >>483
物語の本流からすればとくだん重要な設定じゃない
それよりも物語のスピード感、劇場での高揚感が大事ってのが岡本-庵野流
見終わったあとは観客の想像力解釈力にゆだねる
そもそもキャストだけで約330人、まさか全員の背景を描けとでも？
主要人物だけでも多数、その家族構成やらうだうだやってたら悪いパターンの退屈邦画になるんじゃね？ >>489
上映時間を倍にして前後編にしてでも
人物の背景をなるべく表現しようとするのが「娯楽大作」だからねえ
あるいみ怪獣より大事だと考える人もいる
ゴジラ？核でいちころだろ(笑) >>461
あれだけ核攻撃嫌だ嫌だって話を積み重ねて、核攻撃を止めるのが目的の映画に見えないって明らかにおかしいよ 核攻撃の理由がアメリカの証拠隠滅だというのもちゃんと示唆されてる >>487
『沈まぬ太陽』ネタ？
『白い巨塔』ネタは有名だけど >>494
早口で聞き取れなかった可能性
まあ、でっかい文字でテロップ出さないと理解できない人はいるよね
聴覚障害者でもないのに 所で俺の「泣かそーね」に対するリアクションが無いのはどういう訳だ >>489
そこまで言ってないやろ
そんな家族を描ける能力力量、庵野にはねーよオッサン
エバーみてたらわかるやろ 大きい生物に兵器どーん！がやりたいだけの映画やぞコレ
こないだも書いておられた人おったけど
トップからなーんにも変わってないぞコイツ
お前らシンゴジオジさんもそう
ふつーの人は自分が造った家族と現実というゴジラと戦ってますよ？
あなたはまだ逃げるの？虚構（）にw
ほんんんんんんんんと幼稚やな >>501
ドーンとやったらいけませんという映画ですｗ 映画冒頭
「先の大戦で都合のよい情報だけを信じてー」ドウノコウノ
↓
都合よいデータと都合よく仕事が進んで
都合よくヤマシロ作戦がトントン拍子で大成功！！！！！！
で都合よく放射能の半減期がみじかい爆
あほかとー >>503
やっとるがなw
まあいいけど
撮りたい絵ありきはホンマどうかと思うねんな
もうそういう時期すぎてなアカンと思うで庵野
だから新海にブチ抜かれるねん >>505
新海にぬかれてパヤオは遥か向こうだけど
足元ではもがき続ける監督がごろごろなので
今のところはこの路線でいいよ
だからエヴァをさっさと終わらせろ トップの後編？白黒も庵野の独断やってんやろ？
なんか違う方向でエゴ出されてもうんざりすんねんな
お前がやりたかった事てソレ？ってカンジ
宮崎駿氏は速攻ラピュタ路線を捨てましたよ？
庵野同じこと何回やったら気が済むんよ？
お前らもそうやけど同じ事何回も何回も観て喜んでるのは結構アレやぞ？ 映画人・作品板とアニメ映画板の区別がつかんガキがおるらしい
やっかいなことだ アンチスレと、住み分けも出来ないで
もっともらしい事を言っているつもりなのが、なんともねｗ ＞トップの後編？白黒も庵野の独断やってんやろ？
あれは、その当時のアニメ技術で昔のモノクロアニメを再現したかったのと
ラストで未来の地球に帰還した時のカラー映像を際立たせるためものじゃないのか？
独りよがりではないと思うな
しかし、スレチな大昔のアニメの事をわざわざ・・・・まあ、好きだけど
あれが独断だったら、タルコフスキー映画なんて発狂レベルだろ そんなことより庵野さん！
女児動画とか持ってないとは思うけど
やばい物はこっそり整理してください
せめてシンエヴァ公開まではw >>517
タルコフスキー好きは押井監督
オマージュこえて剽窃レベルもあった
まあまだネットもない時代だしおk >>519
映画館でその昔「ストーカー」と言うタルコフスキー映画を観たことがあったけど
自分も含め、お客があっちでもこっちでも舟をこいでいたなｗ
しかも、いつ目を覚ましても話が繋がっているという凄さｗ 何言ってもアニメと実写でヒット出せる監督は希少だわ >>521
まあ、たしかに
でも、自分的にはヒットよりも、心にのころ映画を作ってくれたことが嬉しい >>520
あれは「ストーカー」だったよ
よどんだ水溜まりにフラスコ？ぷかぷか
「天使のたまご」と連続でみてみよう
人間、必死になればだいじょうぶさ
さらに「鏡」の映像美に酔いしれてうつつ…
「サクリファイス」が最難関
「ノスタルジア」がなんと平明だったことか あれは首都高をめでる映画
原作ファンだったのであんまり ああ、首都高を未来世界のハイウエイに見立てていたっけ
ＢＧＭの電子音が印象に残ったわ
主人公とソラリスの海が作ったヒロインの無重力シーンがなんか美しかった希ガスｗ
とスレチここまで あと「僕の村は戦場だった」だっけ
大祖国戦争のロシア、泥濘のなかを進軍してくシーンが妙に好き
たぶん当時の報道映像だろうけど どんだけシンゴジラの話が分かってなかった事から目を反らしたいんだ >>531
IDたどったらスレチ映画の話しかしてないお前が行きなさい >>533
スレチどころか、バッシングしている赤の他人に
お前なんて言われる筋合いはありません
どーぞ、こちらへ
【珍ゴジラ】アンチ・シン・ゴジラ26【信者お断り】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1511139714/ やっぱり反核反戦映画とか言われたのがショックだったんですかね… ヘリボーイ、俯瞰君以下だな
すくなくとも彼奴らにはまだ具体性()があった
お笑いネタになったし ネット右翼は今、田母神ロスに匹敵する激震だから国防映画みたいなイメージがついてるシン⚫ゴジラまで失いたくないだろうな タルコフスキーｗ
お前が目を開けて寝てた映画の話はどうでもいいわ >>543
シンゴジの話から逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ 突っ込みどころ多い映画だが後半核攻撃の危機にあるのに呑気にラーメン食べてる首相とかいくらなんでもありえないわ
無能な政治家の演出なんだろうがさすがに馬鹿過ぎるしそこまでして日本の首相を貶めたいのか >>546
飯食うのは当たり前だし出来立てのラーメン食う暇もないって演出だろ刑事ドラマとか見ないのかよ ID:k+8+nNWdが映画のテーマの根幹みたいな話で応答しなくなっちゃったという流れだよね？ シンゴジラもタルコフスキーと同じで寝ながら見てたんだろうな 単に庵野が嫌いなだけの人は、やはりアンチスレ行った方が幸せになれると思うの 反論した側としては、ここまではっきり無視されると
痛い所に当たったんだろうなと言う手応えとやりきった感あるな
>>494
それ短くさらっと流してるシーンだけどよく考えると重要だな。
というのも、何回も指摘してるようにゴジラがうろつくばかりで反撃以外しなくて「敵はゴジラ」が成立しないんで
この設定だと誰かが余計な攻撃を画策しないと話が進まないんだわ。 >>551
てか地上波放送以来、シンゴジそのものでなく、
そっちをダシにして庵野・エヴァがらみの何かを叩きたいだけとしか思えないのがまた増えた
叩く対象は庵野や作品だったりファンだったり、エヴァ上げ目的でシンゴジだったりといろいろだけど >>554
お前の最初のレスでさえ100も前じゃねーかｗ
好きなだけ過去ログあさってみなよ ムロツヨシ出たがっていたのになんで器用しなかったんだろう
巨災対にいたら絶対に人気キャラになっていたと思うけど >>529
勘違いしている
>>530
勘違いしている
この時点で、お互いに勘違いしているｗ >>552
争いは人間の都合で起こるだけなんだよなぁ >>561
ムロが出ると二郎さんも欲しくなるけど、
同じ画面内でなくてもあの二人が共演するとケミストリーが強すぎて…ｗ >>551
アンチスレをぶっつぶしてるシンゴジジジイが言う事じゃないわな（直球
それに造ったモノから逃げたらアカンわな監督として
監督と名のつく役職は責任を持たなきゃな？
シンゴジジジイ働いてる？働けてへんやろ？
ロリコン？w 荒らしスルーしたら発狂してやがる
>>5くらい読めよ
(部分引用)
■注意事項
荒らしはスルー推奨。相手にする人も同類です。
特定の作品及びシリーズを貶める発言は原則禁止でお願いします。
他者の煽りレスに対しても反応せずにスルーして下さい。
自分の主義主張だけを繰り返す方もいますが、そういう人間は他者の意見を
受け入れないので「そういう考えもあるな」程度にして突っ掛からないようにしましょう。
■荒らしの対処方法
如何なる正論であろうと荒らしに触れた時点で餌を与えているのと同意義なので必ずスルーしてください。
しかし後述の特に粘着荒らしは自演で自分と同意見の人が複数いるように見せかけ連投で荒らしてきます。
なので自演が始まった場合優しく既にありますアンチスレへの誘導をお願いします。
誘導しても屁理屈をこいて従わない場合には運営に通報をしてその後は荒らしには一切触れないようよろしくお願いします。
通報した際には「通報したから触れないように」と皆様への通達もよろしくお願いします。 異常にスカスカした他の映画の話してたのがk+8+nNWdって荒らしか >>573
タルコフスキーがーとか言って餌やってたのか自演か同類 >>576
無視できないの？
シンゴジラの話は無視するのに？ 昼間見ると夜中の3時4時ぐらいで書き込んだ意識高い系の解釈がうんこのようにそびえ立っている事が多い
k+8+nNWd…奴等は必ず帰って来て書き込むだろう つまるところ中身はない作品だから解釈すればうんこにならざるを得ない
唯一解釈する価値のあるのは牧についてだけど、そこは隠してる ゴジラが出てきて街を破壊して、ゴジラが死なずに終わる超王道なんだけど、
何故か異端の扱いになっている ゴジラが増殖して世界中に散らばっていく
みたいなセリフが終盤にあって、どうしていきなりそんな話が出たんだろう？最悪の事態を想定してるのかな？
とか思ってたんだけどカットされたシーンがあったんだな編集凄いねこの映画 カットされたシーンはあるけどそこじゃなく拡散していく可能性はラストの尻尾のアップで出てるよ
人間型有翼ゴジラが分裂増殖して飛び立つ1歩手前で凍りついてるアップのカット
もうちょっと凍結が遅かったらあれが世界中に拡散して人類ｵﾜﾀになってた うんそれは知ってる
けどそれは最後のシーンなんだから順番的に、視聴者はいきなり拡散する～って話聞かされるわけだから「？」ってなるじゃん >>585
ゴジラの肉片を調査してるシーンは自体はちゃんとあるよ
何かグチャグチャしたものがボトって落ちてくるとこ
何で急にそんな話が出てくるかというと、
そこらへんでゴジラがはじめてダメージ受けたから（＆その肉を調べたら肉だけで生きていた）
すごくわかりにくいと思うけど
つまり攻撃すると増えるって話をしてる 映画は映像として表現されたものだけで理解すべき派
VS
パンフレットや舞台挨拶での監督の発言を含めた映像に現れないものも含めて理解すべき派
ファイ！ >>587
別に対立してないだろうｗ
ゴジラ肉に目玉のシーンはそれやっちゃうと「怪我させたら増える」ってストレートに伝わって解釈する楽しみがないからだろうな
報告のセリフだけだと落ち着きのない子は「ゴジラは勝手にどんどん増える」と思い込む >>587
フィルムのつぎはぎだけで話を変えてしまうこともあるし、基本は前者だと思うけどな。 直前で静止したゴジラから何か落ちてくるカットがあるから
垢とか抜け毛みたいなものから勝手に増えるんだゾ >>562>>563
一夜明けたら、さらにアンチのかたわれ認定されていたのでたまげたわｗ
タルコフスキーを出したのは自分だが>>517
最後には、スレチここまでと止めていた>>526
シンゴジは初日にドキドキしながら観に行ったし、三回目には名台詞ステッカーももらった
サントラは繰り返し聞いたし、ジ・アート・オブ・シンゴジラも読了した(発売日の三回延長には驚いたが)
酒井ゆうじ一番くじフィギュアももっているし
モンアツ・シンゴジ三種買った
もちろん、今でもシンゴジは、変わらず好きだ
それでもアンチなのかな？
ま、最初にスレチな話題を持ち出したのは悪かったな つまらないって評価に対して恋愛や家族ドラマ入れなかったから…って
クソみたいな言い訳が制作やファンの間でまかり通ってるの見るに、邦画ってマジ終わってんだなって思った
肝心のゴジラパートがつまらないんだよカス そういえば、ここも、去年の今頃はジ・アート・オブ・シンゴジラの話題だったかな
ポチったものの、年も押し迫っての発行になるのが分かって
受け取れるとか、家にいないので受け取れないとか、ワイワイと楽しかったなｗ >>593
まずゴジラパートがどうあるべきだったと思うの？ >>593
面白くなかったのなら、他の面白い映画を探して見ればいいじゃないか
映画にこだわる必要もないし ゴジラのデザインがあらゆる学問を無視してるとことか、カッコよきゃいいじゃん！的な馬鹿丸出しな評価にヘドが出るというか。
CGはゲームのムービーレベル。海外に発注した方が無難。ヘリのシーンは本当に酷い。 >>597
アンチスレで憂さを晴らすか
わすれて、他の楽しみを見つけるのが得策かと >>599
去年からこのスレ覗いてるんだったら
ヘリボーイに触っちゃいかん ゴジラパート掻き集めて30分の特撮風フルCGゴジラつって
プリキュアか仮面ライダーと抱き合わせで放映してろって感じ
役者パートなんて全部カットカット >>601
震災や原発事故へのオマージュも
日本の政治・行政への風刺も
頑張れ日本のメッセージも
無しにしろって？
とりあえず君の鑑賞眼が凄く
幼稚であることはよく分かった >>603
ゴジラ海外販売担当者「国内ならそれでいいけれど他の国では通じないぞ。どうすればいいんだ？」
世界市場のためにローコンテクストの映画を作ることになれたハリウッドと
日本だけで売れればよい邦画の違いですね >>603
対処法は極めてシンプル
スルーのみです >>603
おっとー？つまらんの反論に今度は高尚気取ってきたー？
仮に風刺だとしても説明に次ぐ説明でダラダラ場面を間延びさせて
これがお役所仕事でしょ？政府の対応酷くない？とかクソつまらん上に表現が稚拙。何が風刺だ
映像に起こせないなら考察小説にでも出してろ。 役者に徹頭徹尾説明させないと聴衆に意図が通じない
国内情勢を知らない外人はもっと理解できない
映像で説明できる絵が撮れるか撮れないか。この映画はその絵を撮れない口で説明に徹したくそ三流映画
映像もサウンドもついてこれが風刺とはおこがましい >>608
キューブリック「2001年宇宙の旅作り直さないと」 映像で説明されている事を見ればゴジラは専守防衛だし
口で説明されている話を聞けば核攻撃を防ぐ映画ですよ
アホ信者とアホアンチだけ話について来れてないのでは？ そういう教条的な部分を完全無視したのが庵野の嗅覚やと思うわ
怪獣映画の本質は「毒にも薬にもならない」どころか「毒か薬にしかならない」やし
一見栄養がありそうに見せながらも実は単なる劇物つうw >>593
陳腐な家族愛や恋愛話入れなかったから面白いって意見がいつの間に「家族や恋愛要素が無かったからつまらない」って話になってんだよカス >>611
テンプレ読め
とっくに普通の反戦反核映画と結論が出てる >>608
役者が台詞喋ってる映像がお気に召さないならネットでドローン映像でも漁ってたら？ >>594
ジ・アートは買うのすごく逡巡したな
あんな値段の本買ったことなかったし
配達予定日は宅配便の車を待ちわびたなあ あんだけファンタジーレベルに有能に描かれてた政府の対応を酷いとか無能とか……
違う映画を見てた奴が何人か居るなw 思想の押し付けや教条的な部分がまるで無いから
観る人によって全く違うものになるんやな
現に自分には反戦反核映画には全然見えんかったしw >>616
どちらかと言えば自分の求める方向性では無さそうだと思ってたんだがなｗ
価格も価格だしさすがにいいかなと
あるフラゲ報告から一変し慌てて探して年末年始なのに速やかに発送してくれて
ちょうど元日に届いてありがとうありがとうと感激してたのもいい思い出 掘り下げるとそれに見合った解答がある映画だな
台詞で全部説明してるという批判もあるが実は映像部分の情報量も凄い >>618
それは、庵野の姿勢がニュートラルだから
観る人の立場によって、違って見える
庵野が、一番描きたかったのは、子供の時に観た特撮もので
大人たちが困難な課題に立ち向かっていく姿に受けた気持ちであって
リアルテイストでゴジラを製作するときに、よけいな思想信条への偏りを出来るだけ排したんだと思う まあ実際には核なんて人を不幸にするだけだみたいなメッセージがもろに出ちゃってるけどな >>621みたいな自己解釈押し付け厨は「ラスボスは核」って言われると一切の反論なく逃げ回る位都合が悪いそうです とりあえず>>445の勘違い解釈が批判から逃げ回ってるのが問題という流れの中で「庵野が叩かれてる」って騒いでた不思議ちゃんには笑ったわｗ >>616 >>619
結構本も持っているけど、あんな立派な装丁の本は初めてだったなｗ
発売予告から、一度価格改定￥8000→￥9800+税
増ページで、内容を充実させるため、三回くらい発売延期されたかな
内容のほとんどは、映画公開前の取材によるものだけど
初期設定コンテや、プロット→シナリオ→決定稿までの変遷、
各スタッフ、庵野インタビューが面白かった
自分はセブンネットで店舗受け取りだった >>620
というか、劇中の見える（聞こえる）情報量はかなり多いが一方省略もまた多く、作品として描かれている情報量はハンパなく膨大でとても台詞で全部描かれているなんてことはないと思うのよね >>624
「～だと思う」と書いていて、意見の押しつけなどしていないし
「自己解釈押し付け厨」なんて、他人様への差別的レッテル貼りもしていない >>628
ここのとこと居ついてる荒らしだよ 常に個人攻撃してる かまっちゃダメ 民主主義自体が左寄りな体制だと言われてるし
いわゆるノンポリの庵野さんが半歩左に寄った位置で反核映画取ってるくらい当たり前だと思うけど
あとその方が普通の日本人にはうけるよね？ >>628
スルー推奨だよ
とにかく最後にレスしたほうが勝ちと思ってるようだから
対話自体が無駄 >>631
>>632
自演？
個人攻撃してない人もこういう意見だと無視されてるみたいだけど ゴジラさんが来たら右も左も木端微塵にされるというのに…… いいや
粘着してくる相手、失礼な相手は無視するだけ
赤の他人を「お前」よばわりするとか論外
荒しはスルーってのが2chの原則でしょ
もう5chだがw >>638
ゴジラ襲来の折りには左は全く不要だということがよくわかる映画 「相手にするな」が都合の悪い話から目を反らす合い言葉になってるぞ
それ、まわりに同じ考えの仲間がいっぱいいて
みんなで相手にしなければ相手を孤立させられる場合しか効果が無い同調圧力ワードだから相手が複数いると意味がない >>641
それくらいで溶け込めないなら2ch向かないと思う >>638
本当にね、立場に関わりなくすべからくあの世行きだろうなｗ
「ＳＦには体制も反体制もない、人類そのものだから」と言う言葉を思い出した
シンゴジがＳＦかどうか、また、ＳＦには宇宙の戦士と言う小説もあるよ、と言う意見はさておいて >>641 さんに反対するのは、痛いところを突かれて都合が悪いからだと思われ
よって、スルーは有効 >>647
えー、一人で何を連投してるのかなと（汗 >>601
本当にそれで客が入ると思っているとしたら、頭の悪さを露呈しているだけなので発言を控えることをオススメ。
勢い余って言ってしまったただけなら、そう伝えて訂正すればいかがでしょう？
荒し目的ならよそでお願いします。 >>608
あなたに言わせるとシンゴジラは三流かもしれないが、参考に一流と呼ばれる作品を少なくとも１００本ぐらいは教えてもらえるとありがたい。 >>590 >>598
多分そういう事ではないと思うけどな
多分、最初は本当にアカからでも増えるとか半分に裂くと二体になって復活するとか考えていたんだろうが
そこまではっきり歩くバイオハザードだと核攻撃が正当化されてヤシオリ作戦をやる必要がなくなってしまうので
あとから設定変更で能力を下げているのかと。
劇中のセリフでは「細胞を調べたら単性生殖出来そうだ」的な事しか言ってなくて、落ちていた組織がゴジラになりそうだという話は全くしていない。
つまり、そういう能力は無いことになったので
肉片から目が生えてくるシーンも削ったと。
こういう事だと思う。 核かヤシオリか？でどちらの選択肢が正しいのかの判断を
曖昧にさせるための調整はかなりシビアにやった感じは確かにする
ヤシオリは狂気の特攻作戦やし
国連核攻撃は未避難者を巻き込む非人道的無差別攻撃やしで >>616
ゴジラストアで現物を見たけど、あんなにでかくて重いの、
たまにAmazonで売り切れたり入荷してるのを見ては買うのためらってる 未公開カットには尺の関係で使えなかった物の他に
そういう話じゃないから使わなかったというボツカットもあるからそのつもりで見ないとだよ シンゴジラの正体は闇雲に攻撃して抹殺しようとしたらダメな存在
もし核攻撃＝戦争を仕掛けてたら人類は滅亡エンド
抹殺ではなく存在をよく理解して止めるヤシオリ作戦は正解だった
相手を滅ぼすのでは無く理解して止めるのが正解、というキャラクター性※と作劇は
スタッフの、不幸にも有事が起きた後も見越した反戦意識なのかもな >>654
読むだけでほんと大変 字も小さいし
でも各シーンの撮影風景(官邸エレベーターや横田のカヨコの乗る米国政府チャーター機など)から
2時間の映画の一つ一つのカットのためにどれだけの労力が注がれたのかが伝わって来て胸が熱くなった
だから買って後悔はなかったよ まあ買うまではすごい悩んだけどね >>659
昨日中曽根がどうこうの話をきっかけに色々調べたんだが、政治って妥協らしいぜ >>658
＞2時間の映画の一つ一つのカットのために
どれだけの労力が注がれたのかが伝わって来て胸が熱くなった
ホントにそれ
苦労して作られ、撮影されたセットも、演出のためにあっさりカットされたり
映画の仕事も、本当に大変なんだなｗと思った
あと、アイフォーンを使っての撮影はなかなか斬新で
画角にこだわる庵野らしいいいアイデアだなと
ジアートを読み通すときの最大の鬼門が、黒いページのプロットから決定稿までの変遷
字は細かいし、結構同じストーリーの繰り返しの中を調整が繰り返されているさまで
読み通すのがなかなか苦行だった
でも、最初のストーリーは平成ゴジラっぽくって、なんだかな～と思ったり
このシーンはぜひ映像で見たかったと思うものがあったり
カヨコのＺＡＲＡは、決定稿直前までユニクロだったり
いろいろ発見があって、楽しかった
自分は最初から購入を決めていたので、それほど悩まなかった
発売日が繰り返し延長されていたので、編集に力が入っているんだなｗと思ったし
確かに分厚くて、重いし、取り回しづらいが、読み通した時の達成感も格別だったわ ジアートは高いので、よくよく考えて決めた方が良いと思うけど
比較的お手軽価格のムックだったら
「シン・ゴジラ GENERATION 」も、評価が高い GENERATIONもいいよね。あれはおすすめできる
>>665
脚本の変遷を辿ると、各インタビューの内容と合致するであろう箇所が見つかったりして
面白かったな。始祖鳥でひとっ飛びとか GWNERATION 以外だと「キャラクターランド vol.9」のゴジラ特集もなかなかいい
・押井守×岡部いさく 対談
・富野由悠季インタビュウー
・出渕裕×氷川竜介 対談
・赤井孝美×池田憲章 対談
他
問題は入手が難しいと思われること クレしんの温泉と似てるよねっていうと信者にめちゃくちゃ怒られるのなんなんだ
類似性くらい認めろよ叩いてるわけじゃないんだから >>461
＞対立軸は「日本vs外国の都合」に集約されてる。
この人何バカな事言ってるのかと思ったけど
よく考えたら覇道と王道の話がそんな意味だな >>670
基本クレしんの映画版って親の方が泣くって高評価の場合が多いと思うし恥ずかしがる所じゃない気がする >>671 >>669
>>663のような、カッとなって政治かぶれした発言をしてしまう子に
「本当の政治とはこういうものだよ」と教えているような映画だ 最後に共存というメッセージも出てきたのに、なぜネトウヨにうけてしまったのか？ ほらほらおじいちゃん、話がだんだん愚痴っぽくなってますよ シンゴジラが名作だろうと駄作だろうと、おまえらの人生に何も関係ないよな。
おまえらがウヨだろうがサヨだろうが、カスが何選ぼうと無意味なのと同じで。 >>675
さすが映画板で「ネトウヨ」とか恥ずかしげもなく使う馬鹿は>674みたいな馬鹿を恥ずかしげもなく言うな >>675
反原発厨に「原発と『共存』しましょう」って言ってあげれば？ 自衛隊が景気良く機関砲やミサイルを撃ちまくったから俺たちの映画だと思ってるんだろう
アホだけど >>675
なるほど、金正恩をゴジラに例えてたと言いたいわけか シンゴジwalkerはあまりお進めしない
初版はかなり有用だったが(時期的に、のちの完全版はGENERATIONの下位互換
あとあえてというとユリイカ12月臨時増刊 シンゴジとは何か
・塚本監督インタビュウー
・高橋一生インタビュウー
・原監督懺悔録
あとはいつものユリイカw 悩ましの尾頭ヒロミをやろうという根性のある出版社がいなかったので
まだまだ日本はこれからだ >>655
防衛じゃないです
ただの災害対策です＾＾
やっぱシンゴジおじってアタマ悪いわ >>681
電車爆弾＞＞＞＞＞＞＞＞自衛隊
というギャグ映画なんで許してやってくれ >>4に載ってるイラストの品川くんの「よいしょ」が可愛くてたまらない
足取りがおぼつかないって説明も可愛さに拍車をかける >>690
いやいや、ゴジラが、ってこと。
ただ移動してる以外は、攻撃されるまで反撃してないやん。 >>695
自分的には、このゴジラは「完全生物で、進化の頂点にいて敵がいないので」
自衛隊のと言うより、人間の攻撃など、何とも思っていなかったのでないかと
米軍のＭＯＰⅡの攻撃を受けるまでは
以来、飛翔体に警戒をするようになったし
もし、ヤシオリ作戦が失敗していたら
地上からの攻撃というより、人間を初めて「敵」とみなして
ゴジラ第五形態は、群れを作り世界に飛翔して、人類を滅ぼそうとしたんじゃないかな もしまったく攻撃しなかったら、どんな形態や能力になってたんだろ
品川までは基本？形態だよね
逆に、第五形態が成長分離してたら、例の巨神兵軍団みたいな終末になってたのだろうか っていうかタバ作戦もB-2爆撃もないとしたら、どこに向かってたんだろうか。
あのまま関東を北上していったのか・・・？ 録画したの見たけど最初に逃げられたシーンなんで戦闘にしなかったんだろう
ヘリが戦って反撃されてヘリ撃墜で駅にいた人や近く走っていた電車が巻き込まれて大惨事みたいな方が良かった
渡辺謙のゴジラはそんな感じで迫力あったのに >>701
国民に被害を出さないようゴジラに対処しようとしてる様子を読み取れなかったのかな？ >>693
感想ツイートしたけど実況すると長されそうな気がしたので終わるまで待ってた
細かい時間毎の分析がどれほど意味があるのか疑問 >>702
なんで戦闘にしなかったの っていう提案じゃんかゴジオジ
物語のハナっから盛り上がりに欠けていたよね・・・って
感じた人からの素直な感想からの提案じゃんか
他人のレスの意図を読み取れなかったのかな？ >>704
シンゴジはそういう方向の盛り上がりは切る方向で作られてる
でFA
「現在の日本に巨大不明生物が現れたら」をゴジラという大嘘以外
リアルにリアルにシミュレーションしていくのが今作の姿勢
逃げ遅れた人が一人いるだけで攻撃を控えるシーンあったでしょ
今の日本じゃ自衛隊が即時出撃なんてシステム的にできないし
もしできたとしても民間人の犠牲を出したらあとで責任問題で超ややこしくなる
頭の会議からして矢口に「それどこの省庁に言ってるんですか？」て言ってたし
ややこしくてまわりくどい日本の行政機構の中で戦っていくのが見せ場
アメリカ舞台でしかもハリウッド式エンタメとして作られたギャレゴジとは話の立て方が違う
どっちが優れてるとかではなく好みの問題ではあるだろうけど >>704
もうそういう演出の意図を無視した「ぼくのかんがえたおもしろいゴジラ」の提案はお腹いっぱいですから。 >>697
俺も他人に向かって
今回のゴジラは歩いてるだけだ、
専守防衛だとか言いながら
「第五形態が拡散したら人類は滅ぶ」とか思ってました。
一昨日くらいまで。
ひょっとしてあいつらもテクテク歩き回るだけなのでは… >>662
そもそも、女性に受けが良かった映画に名作があるのかな？ エネルギー源が核分裂で有翼化した人型シンゴジが、普通の人間に影響がない…とは思えないなぁ。
意思疎通出来るなら話してみたいけど、こっちの健康被害が半端なさそう。 仮にお話しできるとして、どんなことを話すんだろうね 人類は地下に潜るか、海上に大型浮体施設(都市船)を作って移住するしかなかった
僅かに地上に残った人類は、比較的大型の個体に踏みつぶされないよう
ゴジラ注意報に耳を傾けながら遊牧民のように暮らしている…
でも攻撃しないと反撃されないので割と平和 >>701
シンゴジラ三番勝負で、初戦は不戦敗、次戦は完敗、最終戦は勝ち(引き分けとも言える)という盛り上げ方を選んだからだと思う。
初戦でドンパチやれば旧来のゴジラファンや特撮マニアは満足するかも知れないが、次のタバ作戦で初めて使われる自衛隊火力への期待感と、それが無力感にかわり、内閣総辞職と東京大炎上での絶望感に変わって行く展開が味気ないものになってしまう。
また、初戦で自衛隊が完敗したら次はスーパー兵器を出さざるを得ないし、スーパー兵器出したら子供向けになっていたと思う。
逆に自衛隊が勝利すればそこで映画は終了。
というわけで、ドンパチの絵面でゴジラを強く見せるのではなく、ストーリーの展開でゴジラの強さを見せる演出のため、というのが理由かな。 ラストは無人機じゃなくて普通の戦闘機で戦って米軍のF-22やF-35があっさり撃墜されるけど自衛隊のベテランのF-4が善戦して粘っているところに中国やロシア軍機も助太刀に来て勝利すればよかったのに >>713 中国やロシア軍機も助太刀に来て
そんな現実味がカケラもないことやってもなー >>711
ヒトは危険と学習しちゃったので
空を飛ぶものは全て撃ち落とすのと同様に、人間を見ただけで全て抹殺する第５形態
人類は絶対にゴジラに見つからないように逃げ回りながら生きる
リアル鬼ごっこ 喫茶店でゴジラの話で盛り上がってたら
隣の席の人から自分も混ぜてくださいと言われた話
https://togetter.com/li/1174099 >>714
エンタメだからなんでもありだろ
未知の宇宙人でもいいし
双子の小さい美少女ならなおよい >>718
エンタメだからなんでもやっていいもんじゃない
例えば矢口がゴジラサイズに巨大化して戦っても
エンタメだからで済ませられるもんじゃねえぞ >>718
＞エンタメだからなんでもありだろ
昭和・平成ゴジラは、それでよかったかもしれないが
シンゴジラは、庵野が現実にあるものしか登場させないという括りを自らに課したので
ゴジラの結末で苦労しているし、この映画のリアルテイストが最後まで生かされている
最後はさすがに攻撃法を虚構化しないと、ゴジラと言う巨大な虚構に太刀打ちできなかったようだが
しかし、良く出来ていると思う
シンゴジで無かったら、双子の小さい美少女を出すのは賛成である 爆死、はしないだろうけどここまでのヒットにはならなかったかねえ。
その方面への方向性はアニメゴジラが担当してる感じだな。 >>717-723
え、代々木公園で青姦してたから「僕も混ぜて」と言った話？ >>721
>シンゴジラは、庵野が現実にあるものしか登場させないという括りを自らに課したので
それで現実に存在しないような都合よく動く官僚出したり石破茂に自衛隊関連について全否定されたりアホ過ぎる >>726
あれはあれで10式戦車は北部方面隊にしかないと思ってたりと問題多かったけどね・・・。
＞石破茂のシンゴジ評 ここ映画板、石破云々は政治板でどうぞ
後弾の撃ち過ぎで自民党の嫌われもの、ようやく気づいて「ぼく、自民党でいじめられてる(涙)」って泣きごとほざいてるあんぱんまんネタはスレチ >>726
あれはリアリティというより
10式戦車がずらりと並んで、複数の砲身がゴジラに対しての同方向を向いている
いかにも、庵野らしい総力戦としての絵面が欲しかったんだと思われ
で、結果として>>712さんの言う「次戦は完敗」になる、と
だから現実的でない云々批判は、的外れ 全て庵野の計算
庵野は正義
分からない奴はアホ
でよろしいでしょうか？ >>727
踏んでないけどウィルスかなんかだったの？
ブラクラとか 現実的にするなら多摩川の河川敷や武蔵小杉に自衛隊反対の市民団体出して機動隊と小競り合いさせたり丸子橋にミリオタやYouTuberが多数集まって戦闘できなくなるとかの方が現実的だろ >>733
それもそれで現実的とはいえない気はするけど・・・。 >>730さんのいう通り、10式とキドセンが集結した絵は客見せ用
集結後の展開はこうなる
46 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! sage 2017/10/22(日) 09:07:34.26 ID:lJjqvbPn
タバといえば部隊配置図が51分37秒で一瞬うつる
それやGENERATIONもとにした作戦概要はたぶんこんなところ
航空写真も参考にすると地勢的にこういう部隊配置になるなってのは納得できた
1. 中央主力(丸子橋付近
a) 北岸
・タバ戦闘団司令部(西郷1佐=ピエール瀧
・10式戦車×6ｹ小隊(1中隊長=斎藤工、2中隊長=KREVA
・対戦車砲×1(96式多目的誘導弾システム=高機動車搭載
b) 南岸
・対戦車ヘリ×4飛行隊(コブラ←木更津、アパッチ←立川
・16式機動戦闘車(キドセン×2
・対戦車砲×2
2. 上流(南岸ゴジラからみて左翼
a) 北岸
・キドセン×1
・自走砲×2(155mm榴弾砲
・対戦車砲×1
3. 下流(同右翼
a) 北岸
・自走砲×2
・対戦車砲×1
b) 南岸
・自走砲×1
・対戦車砲×1
※特科(砲兵)は多摩川河川敷のグランド・公園・緑地等に展開
※富士駐屯地(御殿場)のMLRSと三沢のF-2はマップ外
※いわゆる「鶴翼の陣」
予想通り丸子橋方面に侵攻してくれば3方向から袋叩き
侵攻方向が上下流にずれればヘリで足止めしつつ南岸の快速キドセン、対戦車砲をおくりこむ
北岸の10式は良好な多摩堤通りを利用して機動、増援にむかう
シン・ゴジラ SHIN GODZILLA 188
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1508471029/ >>731
すべて庵野の(映画業界ではそんなに珍しくもない)計算
計算が大体あってれば正義
公式知らない奴はアホ
だと思います >>709
ゴジラのエネルギー源は核分裂でなく
体内で元素変換した核物質の
放射性崩壊熱だよん
尾頭さんも解析表が解けた後後半訂正してる
実在するものだとオデッセイで
ワトニー君が掘り起こしたアレ
まぁ有害放射線出すのは変わらないけどね 考えてみればアベンジャーズがいたとしても
どうにもできなさそうなレベルでヤバいゴジラに
現実にあるものだけで真っ向勝負を挑むという展開は凄いよな
日本映画としてはかつてないスケールだと思う >>743
スケール、ってのをどう取るかだけど「日本沈没」とかは？
＞かつてない 「緊張すんな、訓練どおりやりゃ良い」
このセリフが好き
そして陸士長って下っぱでまだ２０前半頃なのにこんなこと言えるのがすごい >>745
それも考えたけど、ゴジラが無制限に増殖していくのは
世界から見れば日本が沈没するよりもヤバいと思った
劇中で起こったことに限定すれば沈没の方だろうけどね >>733
現場からの中継でアナウンサーの肩越しに、銃を持って整列している自衛隊員に向けて、デモしているのがチラッと写っている感じで。 リアル云々で言ったら核攻撃が有効だというリアリティも好き >>740
原子力電池か
昔は人工衛星に乗っけたりしてたようだが今どうなんだろ 富野よしゆきシンゴジを語る
http://d.hatena.ne.jp/type-r/touch/20171122
続編があるなら
あれが起きて、メカゴジラと戦うしかないｗｗｗｗ ゴジラの新作はアニメとハリウッドに任せるしかない
シンゴジラの続編をやれると言う人間はアホか金に目が眩んだ奴くらいだろうし
ロクな物にならないよ 国産ゴジラやるならその都度リセットすべき
毎回違うアプローチでスマッシュヒット狙いで アニゴジは興収５億いけばいい方とかなんとか書かれてたけど大丈夫なのか >>758
よく言われる「結局ゴジラなんていなかった」ゴジラ映画 >>759
押井守＝ソレ なのは認識古いよ。
今の押井実写だと
「それまでやってきたことが全部最後で否定される映画」
というのは変わらないが、それよりもカタルシスのないものができあがる。
シンゴジで言うなら、押井守が監督すると、最後の最後までは庵野版と同じものができあがる、
が、ラストシーンで
「結局尻尾から人間型形態の真・ゴジラが多数発生して飛び去っていく。
日本は、いや世界はこの後滅びに向かったのだろう」
な映画になるのだ。
・・・絶対売れんな。 >>753
いや、御大。もっともだけど、メカゴジラと戦うのも良いと思うﾆﾀﾞ。 >>760
押井守だと、
牧元教授の飛び込み自殺からスタートして刑事がその過去を捜査するシーンで時間を費やすか、
実は生きていた牧元教授のモノローグで妻が死んでいくってのをやりそうだ。
ゴジラが強いとか弱いとか、被害がどうとかはどうでもよくて、ゴジラという事件で牧元教授という人物に焦点を当てた暗い映画になりそう。
それはそれで１つの切り口ではあるが、ZIPで話題の映画として紹介されるも公開１週で打ち切られるような気がする。 >>762
だから、もう今の押井守はそういう映画を作んないんだってば。
それは過去の作風なんだ。
「あの頃はまだよかったよな・・・」
っていう過ぎ去りし日々の。 もし、宮崎駿が作ったら
巨神兵かラムダになるよねー 分子構造生物が出てきたけど
今の人間の科学で例え微生物でも命を生み出すことは出来ないはずだよね？
なにげにオキシジェン・デストロイヤーなみのオーバーテクノロジー 拾い物に手を加えた、押井風ゴジラ(以前ここで読んだ人スマン)
三流私立探偵兼ルポライターの中年男が、少女（娘）と犬を連れ、ゴジラを追って放浪している。東京は今、ゴジラ目撃で大騒ぎだ。 不思議なことに、目撃者は多数存在するのに、撮影されたすべての画像にその巨大な姿は写されていなかった・・・。
男は湾岸を当てもなく歩き、立ち食いソバを食い、地下放水路をさまよい、答えを求める。
公園で娘と犬が遊ぶところをぼおっと眺めながら 別れた妻と電話で話をする。
薄暗い酒場で居合わせたサラリーマン風の中年男・官僚風の若い男性・水商売風の女・怪しげな老人と「怪獣と自然災害と神」について 語り合う。男の心象風景そのままのような景色が展開する中を、男はただ、さまよい続ける。
マスコミの報道、被災の痕跡、目撃者の証言などを手掛かりに、男は東京中を彷徨うが、ゴジラが出現したという証拠をどこにも発見することはできず、とうとう疲れ果て、場末のビジネス ホテルに転がり込む。
ベッドで眠る娘のかたわら、窓から差し込むネオンの光に照らされて、ネットにあふれる膨大な目撃の書き込みを見ていた男は、やがて一つの結論にたどり着く。
男はため息をひとつつくと、娘のそばに身を横たえ、静かに目を閉じた。 翌日、ゴジラ取材を依頼した雑誌の編集者と合い、タバコをふかしながら男はゴジラについて報告する。ゴジラは、人々の自然災害や神への畏れが生み出した 共同幻想だ、ということを。
そう、ゴジラなどというものは、はじめから存在しないのだ。
編集者はその結論に何も言わず、近所の立ち食いソバ屋マッハ軒について語った後「ご苦労さん」と取材料１０万円が入った封筒を男に手渡した。
「ところで、共同幻想というのは、その幻を見ている者にとっては現実そのものなのですよ。そう、まるで夢の中のようにね」ふいに編集者は、男に話すともなく語り始める。
「その昔、人間が世界の覇者であったとき、突然出現した巨大不明生物に彼らは驚き怯え、それを亡きものにしようとした。しかし、完全生物であるゴジラにかなうはずもなく、
人間たちは戦うたびにその数を減らしていった。ゴジラは、人間たちに対抗して小型化群体化し、最後には人間そっくりの姿へと変態してしまい、そして、思考まで同一化してしまった。人の心の中にあったゴジラへの恐れまでいっしょにね。」
ふと男は、その編集者の背中に、異形の背びれがずらりと並んでいるのに気づく
「もしかしたら、追い求めているゴジラは我々自身のほうで、追っているはずの人間たちは 、
とうの昔に、ゴジラたちによって滅ぼされているまぼろしなのかもしれませんよ」 男は領収書にサインしてビルを出る。ビルの脇の路地では 娘が、犬を傍らにコンクリートの床にしゃがんで落書きをしていた。男は声をかけ、娘と犬とともに立ち去る。
そのあとには、娘の落書きが残された。チョークで生命進化の系統樹が描かれ、進化の頂点には人が、そしてその上にゴジラが稚拙なタッチで描かれている。
通り過ぎる車のライトを受け 立ち去る男の背中にも、異形のゴジラの背びれが並んでいるのが見える。 娘がふと、耳をすませる。
どこかで工事している音が、ゴジラの足音とオーバーラップしてゆき、
画面はエンドロールに切り替わる。
エンドロールとともにカメラは上昇していく。やがて男たちのいた路地は見えなくなる。
高層ビルが立ち並び、ネオンが命の輝きのようにきらめく世界。ふいにそれは直径１００㎞の円形となって終わりをつげる。
そして、その周囲には、焼け焦げた大地と黒く溶解した都市の名残が、ゴジラとの戦いの果てに滅び去った人類の墓標となって佇み、
その世界を囲んでいるのが分かる。荒涼とした大地に一陣の風が吹きすさび、また今日も、永い沈黙の夜が訪れようとしている。 今日録画で初めてシンゴジラ観ました。
尾頭さん、TWENTY FOURで言えば、クロエ・オブライエンのポジションですね。
もしもこの人を死なせてしまったら、暴動が起きるレベルｗ >>772
正直、シンゴジ初見の時
水深の浅い東京湾で異変発生！と
きたのであの尻尾が立ち上がった時
「尻尾だけ」を連想したのは
オシーさんのせいだw >>775
お前ん中ではそうなんだろう お前ん中ではな
随分偏った環境で生きてるんだね 可哀想
お外に出よう？こわくないよ？ スーパーマンvsバットマンの最後の30分位みたけどCG酷いね
ハリウッド至上主義の人はああいうアニメどう思うんだろ
あれアニメだよね >>774
ネトウヨが意味も考えずに軍隊大活躍映画だと思ってるだけ。実際は完全に噛ませ 所謂全国公開じゃなくて東宝直系みたいなとこでしかやってないのな
近所の独立系でやってなくてあれ？ってなったわ ＧＯＤＺＩＬＬＡ 怪獣惑星が爆死してるけどステマやんないの？ >>782
別に爆死してないし
上映館数や閑散期のアニメということ考えたら普通の成績だし合格点クリア
爆死だの大コケだの言うのはアンチ視点 >>784
なぜゴジラブランドなのに
閑散期の小規模上映なのか >>778
それがシンゴジに何の関係があるのかわからんが
敢えて繋いでやると、そういやハリウッドでは
人物もCGでスタントするのが一般的だが
シンゴジって人物をCGで描いたシーン
あったっけ？ >>783
立喰師列伝
実写版パトレイバー
GARM WARS >>786
ゴジラブランドというだけで何でもシン・ゴジラみたいなヒットになるなら誰も苦労はしない
公開時期と規模が発表された時から何度も言われてるが、最初からヒット狙いじゃなくネトフリの宣伝目的だったからだろ >>782
見に行けば、爆死したのは怪獣惑星ではないことがわかるよ。 マイティリーとか言うやつよりよっぽど見たいのに全然やってないぞアニゴジ 脚本は神山健治さんの名前はなんでクレジットされてないのかね 12月3日に東京コミコンで発表！！
樋口真嗣総監督最新作！！ マイティ・リーVSシン・ゴヅラ KAIJYU世界終<ラグナロク>末戦争 >>796 >>802
押井さん作風変わりすぎじゃね？ 映画の方はともかくOVAは観るのが苦痛なレベルにクソつまらんかったからな００９ そんなワゴンの中でジャケットが色褪せて行きそうな新作は嫌だｗ ほい
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up113854.jpg このシルエット、絵本かなんかで見たような気がしなくもない 樋口が「総監督」とか使うと「はあ？」って思ってしまう 通信員「警視庁より連絡。第1指定区域内に市民団体が居座っています」
首相「なんだ市民団体って。聞いてないぞ」
（モニター映像）
デモ隊「自衛隊反対！戦争反対！平和憲法を守れ！ゴジラを守れ！」
幕僚長「これでは作戦の実施は無理です。排除してもよろしいですか？」
首相「排除ってどうするんだ？」
文科大臣「話し合いは無理だなぁ」
特命担当大臣「ここは排除だ！催涙弾とか使えばすぐ済むだろ」
ピエール瀧「機動隊は後退しろ 第二小隊前へ！着剣！安全装置を外せ！」
マスコミ「なんと言うことでしょう！自衛隊が市民に向け銃を向けております！果たしてこれが防衛出動なのでしょうか！！」
デモ隊「自衛隊反対！戦争反対！平和憲法を守れ！ゴジラを守れ！」（火炎瓶投擲）
自衛隊員「ウワァァぁぁ！！」（火だるま）
ピエール瀧「反撃しろ！」
マスコミ「大変な事になりました！自衛隊が市民に向け射撃を開始しました！！これは虐殺です！あ！装甲車が燃えています！市民側の反撃でしょうか？」
尾頭「……ゴジラより怖いのは、私たち人間ね」 明日から放送の精霊の守り人でひぐっちゃんが演出やるからみんなで観ようね？ ひぐっちゃんが総監督のやつ田口清隆が監督なんじゃないのかな >>789
シンゴジラテレビ放映に合わせたのになんでステマしないのか分からんな >>809
エルマーの冒険
https://www.amazon.co.jp//dp/4834000494
子供向けになんかやるのかね
シンゴジタッチのエルマーの冒険とか悪い冗談だが ひぐっちゃんのやつマルムスの襲来ってタイトルなんやね >>819
ステマされるものはそれに値する
作品力があるということだなw >>797
激しく同意するわｗ
押井守の世界観や雰囲気や演出は好きなんだが、
ときどき、いや、しょっちゅう観客を置いてきぼりにするんで
伊藤和典にお目付け役をやって欲しい
監督・押井守 脚本・伊藤和典 ＶＦＸ・樋口真嗣のゴジラだったら観たいなｗ >>826
伊藤は押井だけでなく金子とも決別した人 >>810 >>820
これそのものかはわからんが
児童文学寄りの柔らかめファンタジーの予感がするよな 分子構造微生物の設計図が出てきたけど
今の人間の科学で例え微生物でも命を生み出すことは出来ないはずだよね？
なにげにオーバーテクノロジー >>832
人為的に作ったんじゃなくて、元々共生してたんじゃないの？
この場合はゴジラの細胞膜で生き続けるために、ゴジラの分子変換能力を阻害する性質を持ってたから、共生ではなく寄生かな
（人間で言うと胃酸を中和して胃に住み着くピロリ菌みたいなもん？）
牧教授はその微生物の存在を突き止めてデータにした こっちも楽しみ。明日から
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up113866.jpg シンゴジ信者はいい加減アンチスレ荒らすのやめろよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
クズどもが！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そんなに否定意見をネットの記録に残すのが嫌なのかよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
TV放送してから毎日アンチスレ荒らしてんじゃねえか！！！！！！！！！！！！！！！！！！
死ねよてめえら！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 正直内閣壊滅までが大傑作で
牧教授やら石原さとみやら冷凍の話になってからはアレだと思う 死ねよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ おい！！！！！！！！！！！！！！！！！！
なんとか言えやクズども！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>836
まあこの映画前半と後半だとほとんど別の作品だからな・・・。 まあヤシオリ作戦が都合良すぎたからな
初熱線まではリアルゴジラシミュレーションみたいで傑作だったんだが…… 大真面目にバカをやる事こそオタクの真骨頂だからな
さすがオタクの頂点に立つ庵野の映画 てか前半のテイストでラストまでいかれたら観るのが辛くなるだろ >>842
そうかな？ 自分は別に構わないしそれはそれで見てみたいけど。
ただ、大ヒットはしなかっただろうな、それだと。 >>836
内閣総辞職ビーム＆東京三区崩壊までが、この映画の要で、すべて
それ以降は、この映画をたたむための付け足しと考えた方が良い
通常だったら、エヴァのヤシマ作戦のように、作戦概要を観客に知らせ、トラブルを起こして話を盛り上げるが
ヤシオリ作戦にはそれがない
だからヤシオリ作戦が都合がいいのも
宇宙大戦争マーチに載せて、勢いをつけてエンディングにもっていくための手続き
おかげで、観客はとりあえずのハッピーエンディングとして、映画を観終わることが出来る
カタルシスは少ないが
と、自分はそう思う アニメゴジラはシンゴジの続編にすべきだった
東宝はミレニアムシリーズの失敗から何も学んでいないわ >>835
怒るなや
シンゴジオジサンは嫌な事から逃げて来て
一切進化深化しなかった生き物やから笑 >>846
その試行錯誤からも逃げてエバーというアニメのコピーに逃げちゃったもんなシンゴ笑
オッサンらいつまで独りでクリスマス迎えたら気が済むん？
そろそろ動かんとな？ シンゴジトータルではすごくよかったよ
ただ今にして思えば良かった序盤からの早口演出は終盤のｇｄｇｄも早口で
なんとなくごまかす布石だったのではないか 内閣壊滅後歯止めが効かなくなった自衛隊が暴走するような話なら面白かったのに
全盛期の庵野ならそうしていたろ >>755
初ゴジと同じ時代に出現した巨大不明生物って話で作るしかないかも。 >>850
この映画ってちょくちょく風刺はあっても、現実の311に対処した人々への敬意は忘れてないからね
全盛期の庵野であっても敬意を忘れて彼らを一方的に悪く描くようなことはしないと思うよ というか庵野が>>850の作風だった時期が思い当たらん 生命力、攻撃力、自己防御力は人間を遥かに圧倒するのに、知能だけは昆虫並みという
初代からの伝統は守ったシンゴジラ
まぁそういうお約束にしないと人類全滅のラストになるからしょうがないが、シンゴジラだけは
小型化・群体化すれば知能も急速に進化するのか
そうなると最早ゴジラじゃなくエイリアンだわな
小型化・群体化の設定はゴジラにそぐわないと思う >>856
初代のほうが怒ったりしてたからまだ賢かったかと…
感情が豊かなのはそれなりに知性がある証拠 >>842
>てか前半のテイストでラストまでいかれたら観るのが辛くなるだろ
辛いというか、このまま続くと見てるこっちの心臓が破裂するんじゃないかと
火炎のシーンで感じたので、こういう後半で良かったと思う。 3.11原発のメタファーなのに半減期20日、3年で無害化の意味がわからんのだが
いやそこは現実準拠にしろよと、なに甘い描写にしてるのさと
あそこで台無し
まあもしかしたら尻尾のあれでそのつもりなのかもしれないが、じゃああの巨神兵もどきがゴジラなのかと問いたい >>857
シンは無表情に見えて実は(人間とはだいぶ違うと思うが)感情はあると思う
そうじゃないと萬斎が能面付けて演じてる意味がない >>838
あのさぁ、君はアンチスレへのヘイト稼いでアンチスレを潰したいのかね？
もしくは、ハナっからそれが目的かい？
荒らされてるのは気の毒だが、俺が荒らしてる訳でも無いし荒らしに加担する気にもならん。
そんな訳で力にはなれん、すまんな。 >>860
ポーカーフェイスなんだよw
同じ白組が作って表情のあった3丁目ゴジラや
怪獣惑星見るとシンゴジの「歩く仏像」感が
この作品には合ってると思われる >>859
頑張れ日本のメッセージも込めてるんだから
嘘でもハッピーエンドにしなきゃダメだろ カタルシスカタルシスてやたら見かけるから意味を調べてみた
カタルシス：、哲学および心理学において精神の「浄化」を意味する。
アリストテレスが著書『詩学』中の悲劇論に、「悲劇が観客の心に怖れ（ポボス）と
憐れみ（エレオス）の感情を呼び起こすことで精神を浄化する効果」として
書き著して以降使われるようになった 半減期の長短以前にゴジラが突っ立てるままな以上復興なんて無理だし
どう見てもあれはバッドエンドだから ゴジラなんて凍らせながら切り取って
撤去すれば済むことだし
時間と金はかかるがいつかは終わる作業
まさに原発の廃炉作業の暗喩になってる
それをバッドエンドとしか捉えないのは
テレビとネットの見過ぎだと思う >>867
液体窒素に着けて凍らせとけばいいじゃん >>853
僕の考えた最強の政治家登録官僚なら東日本大震災もきちんと対応できたという厨二臭さしか感じなかったわ 良くできた映画。
毎日みても飽きない。
あの尻尾の分化している映像からすると
続作もあるね。
シン・ゴジラの次だからゾク・ゴジラ ゾク、ゾクゾク、ゾクゾクゾクを経てシンに戻るやつだな >>856
シンゴジラの知性がどうたらというのは
・無抵抗で、ただ移動し続ける
・エネルギーｊ切れになるまで火炎を吐きつづける
という事を言っているのだと思うが
前者は、進化の頂点にいて敵がいず、人間の攻撃などなんとも思っていないので
自衛隊の攻撃など、相手にしない意趣返しもしなかった
後者は、人間(というより飛翔体)に対しての認識が変わったのが、米軍のＭＯＰⅡの攻撃
これが地獄の釜の蓋を開くことになって、この時点ではシンゴジもエネルギーの制御が出来なかったと思われ
以降飛翔体については、すべて撃破
もし、ヤシオリ作戦が失敗していたら、今度は、人間そのものを敵と認識して、
変態した第五形態群によって人類は滅ぼされていたかもしれない、というのが自分の認識 >>873
>>872
「またまた」とかもあった気が >>862
ポーカーフェイスというのは下で何か物凄く考えてる訳で、それを想像するのもこの映画の楽しみかと >>868
>>867
その能力はなかった事になったので目玉肉のシーンがカットされた >>874
ＭＯＰ2の時は明らかにキレていたか、痛みでパニックを起こしていたよな
ヤシオリ作戦でははるかに多数の目標に対して精密射撃していた >>877
ゴジラの体細胞が増殖する
シミュレーションが出てたじゃん >>880
言葉ではそうだけど
出てきた画面は無視？ >>881
人間の細胞でも分裂して増えるのは当たり前だが？ しかしあれなんで目玉ができてるのかがよくわからんと言えばわからん。
わかり易い表現だよ、と言われるとそれまでだが。 >>882
じゃあなんでその画面を見ながら
「無性生殖による個体増殖の可能性」
を論じてるの？
物事を関連付けて考えられない
知能障害の人なのかな？ 地上波で見ると、人物ドアップが気にならなかった
やはりあの画面作りはテレビ向けなんだろうな >>888
「ガルムウォーズ」っての見ると意味がわかる
＞最近の押井守は酷い
＞ネタとして例に出されるような押井映画はもう作られない
シンゴジが面白いと思うような人には30分以上は耐えられない映画だから、見なくていいけどね。 福一の暗喩なのに凍結でハッピーエンドはねえよ。実際福一は凍結なんてできてないだろ？
福一は日本人が自ら引き起こした人災の面が大いにあるのに天災(ゴジラ)のせいにして解決した気になってるこの映画には反吐がでる 人類とゴジラの共存エンドなんだよね
ファイナルウォーズとシンゴジは 凍結ゴジラが首都に鎮座してる限り核ミサイルのロックオンは解けないし
関東一帯がノーマンズランドになるんだから、赤坂の言う通り日本はデフォルトするよ
デフォルトしても別に日本は滅びないが、大きなダメージにはなる バッドエンドかハッピーエンドかなんて、二者択一でしか捉えられない人も居るんだな >>894
現実では福一はなんの解決もしてないのにこの終わり方はシラケるよな！ >>894
大半の観客にとって映画とはそういうものだろ。
そうじゃない観客は少数派だよ。 >>895
ゴジラを完全に消滅させたのは初代だけなんだが >>895
「福島第一原発事故をモデルにしているのにさもハッピーエンドのような終わり方なのはムカつく」
ってのに対して
「ゴジラ映画というものはこういうものだよ」
って言っても仕方ない。 >>896
311後の現在の日本がどんな世の中なのか、それに対してエンタメはどの様に在るべきか、で違うと言うことだと思うよ >>885
表示された映像が、本体から分離した一般体組織による繁殖モデルなんて誰も一言も言ってないが、何と何が関係あると勘違いしてるんだ？ 現実にあるものでゴジラを実質倒した映画はシンゴジラが初めてだよな
だからこそ大震災体験後の日本人の応援歌になった >>890
ゴジラは3・11のメタファーだが
シンゴジラはそもそもが、放射能廃棄物の無秩序な廃棄が原因であり
その誕生には、牧元教授の、放射能が原因で妻を亡くしたことに対する恨みがかかわっている
だから天災と言うよりどちらかといえば人災
映画をよく見ずにのコメントにも反吐がでる >>891
アンダーコントロール(放射能を管理できてるとは言ってない)
>>897
その後も復活して元気に暴れまわっとるやんけ
>>898
そうだな。しかしシン・ゴジラはあまりにもあまりにも現実逃避しすぎなんだよね。まあこんなこと言っても他の連中は「これ虚構だから」で済ますんだろうけど。便利だなー「虚構」ってｗ >>901
ゴジラの逆襲は？
あれは倒したとは言わないのかもしれないけど。 根本的に解決もしていないし
それは、この現実と同じ >>903
一応作品の解釈としては「初代は死んでる」ということになっているよ。
その後の個体は「あれが最期の一体とは思えない・・・」が正しかった、ということなわけで。 しかし、久しぶりにできた国産ゴジラ映画を観た後
東京炎上＆自分たちの力でどうすることも出来ず、多国籍軍の核攻撃でのバッドエンド
で、複雑な気持ちで映画館を後にするのと
今回のように自らの力で「とりあえずの」ハッピーエンドのご褒美があるのとでは
やはり、雲泥の差があるだろうなｗ
形式的にでもバッドエンドでは、東宝がＯＫを出さなそうだし あの後の日本はデフォルト不可避な上にゴジラ再起動の恐怖をずっと抱えていくんだからバッドエンドだろ >>902
福一が事故ったのは大地震とそれに伴う津波による天災とその後の対応の不味さの人災であんなことになったのであって、福一単体では災害になり得ない。シン・ゴジラには天災と人災両方が内包されているという単純なことにも気付かないコメントにはやっぱり反吐がでるね >>906
成る程ね。ミニラもいることだしおかしいことではないね >>909
あなたは>>890 では
>福一は日本人が自ら引き起こした人災の面が大いにあるのに天災(ゴジラ)のせいにして
と、ゴジラを天災にしていなかったか？
自分は
＞だから天災と言うよりどちらかといえば人災
と、書いているが >>911
映画のなかでは巨大な生き物が襲ってきて迷惑しているぐらいにしか描写されておらず、この映画のなかではゴジラは天災としての描写が大部分を占めているから(天災)としただけ。
教授がどのようにしてゴジラを産み出したのかまったく描かれず、人災としての描写がぼかされているのがこの映画のおかしいところなんだよ シンゴジは確かに311をモチーフにしてはいるものの、この映画を通じて311の何かを訴えるとかそういうメッセージ作ではない。すべて見る人に委ねられている。
にも関わらず、現実とここが違うからおかしいと言う方がおかしいと思うんだけど
うん、違うね。だから？としか。 そういえば、（没になったとはいえ）ゴジラから飛び散った細胞が分裂再生しかかってる、とされてるものに目玉があるってことは
あの尻尾（第一形態とか言われてるやつ）にも海の中で見えない部分に目がついてるのかね？ >>913
メッセージ性も無いのについ5年前に起きた大災害を題材に使うのでは批判されても仕方ないね。 というか現代兵器MOPの改良版程度で大ダメージってどうなのよ
あれの影響で熱線を全部吐き尽くして、回復に19日間かかったんだろ？
多少のダメージならまあいいかで終わりだが、１９日もかかるようでは シンゴジは詳細情報をまだ知らない国民には天災にみえる
政府も最初はそう
ところがDOEや早船情報、科学分析等によって巨災対や政府は人災だと徐々に知り、それに基づいて行動する
つまりシンゴジは人災
福一は大地震と大津波というトリガーがなければおこらなかった
この点では天災にみえる
ところが同規模の津波に襲われた東北電力女川がなんとか助かり、東京電力福一が大事故になったのは津波に対する認識と対策の差
さらに目立ちたがりの菅直人首相の現地のりこみパフォーマンス(震災直前、彼は外国人献金疑惑で追及されていた)で現場混乱、さらに悪化して結局あぼーん
その他、311当日の北沢防衛相による東京電力社長(出張中)の緊急帰京妨害とかもやらかしてる
つまり福一は人災
ただし311にしろ福一にしろシンゴジという物語のいち要素にすぎない
それだけをとり出してアーギャーいうのはアホだとも思う >>916
あの凍結させられたのも凍って動けないのでなく
またチャージしているかもしれんなw
ということはあれから20日ほど後に… >>912
＞人災としての描写がぼかされている
というのは、おかしい
放射性廃棄物の無秩序な廃棄が遠因であると画像付きで説明されていたし
牧元教授が何らかの形でかかわっていたことも会話の中で言及されていた
なにより、人間の負の側面が怪物誕生として現れる、というのは初代とも共通のモチーフ
>>915
五年前であろうと、あの大災害と福島第一の事件は、日本人の心に深い傷を残している
心の奥に重い影となって残っているし、解決もしていない
昔の出来事として、何とも思わない、他人事と思うのはどうなのか？
シンゴジラがヒットしたのは、そういう日本人の無意識に訴えるものがあったからだろうし
結果的に、今の日本の「現実」を虚構を通して描いているからだと思う いち 要素って考えられちゃうハッピーな頭の持ち主だなー
パラレルワールドにでも住んでんじゃね？
幸せに生きられて良いね >>916
それは自分も正直そうは思ったが、でも大型貫通爆弾2発食らって即死しない生物ってだけで
「絶対ありえねぇ」って存在なんだから・・・。
「怪獣」「ゴジラ」って存在を知ってる自分たちからすれば確かにそう（弱すぎない？）なんだけど、
この作品の世界観の中では「あれで死なないって一体・・・」って存在なんだからさ。
あまりその辺追求されてないし、気になった人もいないようだけど、この映画イマイチその辺の
「作品の世界観に則ったギャップ感」が表現しきれてない印象はあるな。
人によってはその「見てる自分の現実的感覚と作品中の演出のズレ」は気にかかるみたいね。 俺は出血よりも、そのあとの敵陣で活動停止ってのが違和感あったな
なんというか生物じゃなくってロボットみたいって思った
庵野はどっちかっていうと怪獣には思い入れないからな
メカ描写は得意なようだが >>922
人間だって眠たくなったら
敵の陣地だろうが眠たくなるんだぜ？ >>923
眠くはなるけど、どこかに身を隠して寝るだろうね
ゴジラなら地中に潜って身体を癒すとかしてほしかった シンゴジは東宝が国産ゴジラの復活を賭けたエンタメ作品
いったん歴代ゴジラの伝統をきって、でも継承してる新ゴジラという冒険作
そのために劇薬庵野総監督
プロパガンダ映画じゃないよ >>916
＞現代兵器MOPの改良版程度で大ダメージってどうなのよ
進化の頂点にいて、敵がいない生き物であるゴジラは
それまでの攻撃は何も受け付けていなかったが、不意を打たれたんだな
で、それ以降はすべての飛翔体を敵とみなし、撃ち落とすようになった
ＭＯＰⅡの攻撃は、ゴジラに地獄の釜の蓋を開けさせるもので、不意の攻撃に対する反応であり
ゴジラもエネルギー切れになるほどの火炎放射を止めることが出来なかった（この時点では)
しかし、これによって矢口たちはヤシオリ作戦を進める時間を得ることが出来た
という事じゃないかな
ＭＯＰⅡの攻撃は、もう通用しないのじゃないかと思われ >>924
そんなせせっこましいゴジラの方が
よっぽどらしくない >>927
まあ、ロボットっぽい表現の方が現代だと受けるんだろうね >>924
敵地で、エネルギーチャージ中の大仏様も
フェイズアイドレーダー を張り巡らせ
飛翔体の撃破には、ぬかりなかったけどね 「シン・メカゴジラ」と「シン・ジェットジャガー」が待たれるな。
・・・それは「エヴァンゲリオン」（もしくは「ヱヴァンゲリヲン」）っていうんだけども。 >>926
基本MOP系はB-1、B-2用じゃなかったっけ？
どっちもそう簡単に動かせる兵器じゃない
このあいだ北朝鮮危機でB-1がこっち来ただけでマスコミ大騒ぎ
地球的規模で戦略バランスが崩れちゃうらしい
そもそもMOPしかも仮想Ⅱ型とかどれだけ在庫があることやら
さらに虎の子B-2を3機も撃墜されエリートパイロットもまず戦死
ステルス機が1機おとされただけでも大ニュース
米空軍、対シンゴジには2度とB-2＋MOPⅡは使わないんじゃなかろうか？ >>919
放射性廃棄物の無秩序な廃棄ねえ。日本や先進国ではちゃんと処理施設に送られるからシン・ゴジラの話の根拠としては弱いんだよね。某国とかはともかく。まあそうでもしないと話に繋げにくいというのは理解するし、ゴジラは負の側面というのも分かるけどもね。 庵野が、初代ゴジラのしばりに囚われずに作る
バカ怪獣アクションに振り切ったゴジラもいつか見てみたい >>916
第５形態へ変化の為の準備もあるのかね
サナギ的な >>916
戦闘機のミサイルで倒されたマグロ喰ってるのもいるから（震え声） >>933
海洋投入 で検索すると
米ソどころか初期は日本も論理的正当性を
つけて海洋投棄やってたんだな
容器が破損して漏れ出す速度より
半減期の方が短いからだそうで… ９０年代は、札束でひっぱたいて最終処理施設をモンゴルやアフリカに作ろうとしてたね、結局ぽしゃったけど
そして今はあきらめて日本に作ろうとしてる AmazonでシンゴジのBlu-ray三枚組がプライム会員限定でしか買えなくなっとる…… >>917とか、震災をまとめサイトで知りましたレベルの知識でしかないネトウヨであった
新規どころか実害がある 東電と戦後原子力行政が抜けてるというか抜いてるんだよ
歴史修正主義者だから >>941
>>942
まあシンゴジに由来があるならそれもいいじゃないか。板は、人が集まってくることが大切だ。 >>933
日本ではちゃんと処理されてませんよおじいちゃん
関東の某施設では投棄されたままですし、
こないだビニルが破けて被爆した事故あったでしょ？
何故自国の負の現実から目を逸らしたがるのか
シンゴジオジの持病やと思うわこの傾向 >>938
自己
しかも今使われてるステンレスのキャスク
でなく、マジでドラム缶で棄ててたそうな
つまらん俺の人生だが、ココ的には
その使用済み核燃料容器を手の届く距離
それとB-2ステルス爆撃機をこの目で
見たのがささやかな自慢w >>945
スレも終わりなのでマジレスすると
地震津波でメルトダウンするより
袋ポポーン！やバケツでウランの方が
原子力法制に与える影響が甚大なんだな
人為的要因が大きいということで
核物質取り扱い教育や関連施設への
入構教育テキストの改訂履歴見ると
東海村臨界事故を受けた物が膨大で
福一を受けて改訂されたのは
「交流電源喪失に全力で備える」だけ
なんだな
核案件としてだけでなく
巨大不明生物関連法が赤坂主導で
成立するのだろうが、それが
ゴジラを天災と捉えるか人災と捉えるかで
内容が違う物になるんだろうなぁ 地上波から２週間。ここにきて手詰まり感があるな
ヘリＣＧとか掘っ建てとかインパクトありませんでしたからね シンゴジは顔がいいよな
今までの、いかにも「ほーら、怖いでしょ？」ってな目つきと違って
あの、人間の目を付けたのがよかった
人間の目にしたことによって、得体のしれない不気味さが倍増 >>951-952
すべてを受け容れない目してたよね
目のサイズって進化して体は大きくなっても変わらない設定？
体のサイズが推し量れようというもの こんな感じでスピンオフ作品を作って欲しいなぁ
できれば永遠の0みたいな感じでヤシオリ作戦の真実を描くという感じで
・主人公は建機オペレーターの民間人
・ヒロイン（恋人）あり
・挿入歌あり
・自衛隊を美化しない（敵前逃亡・自衛隊の攻撃で市民に被害・治安維持の名目でデモ隊への発砲）
・政府や巨災対を美化しない（東日本大地震における海江田大臣のハイパーレスキュー隊に対しての「速やかにやらなければ処分」を入れる） >>951
人間っていうか魚の目だと思った、瞬きしないし >>953
通常の動物だと目の大きさは一生変わらないけど、こいつの場合は子供から大人への成長じゃなくて進化みたいなもんだからなあ
目を大きくする必要が生じたらそうなるのかもね 単に技術が低くてCG動かせていないだけなのに馬鹿がこんな風に勝手に解釈して擁護してくれるんだから楽だよなぁ
マジ感動っすよ（笑） >>958
お前のいう「動くCGゴジラ」ってエメゴシ基準だろ？ 84ゴジラのサイボットゴジラ自体はよくできてたと思うけど。
あれが問題なのはそれ自体のできとは違う面の問題なわけで・・・。 考えてみりゃハリウッドの大作って途上国の国家予算なみの金注ぎ込んでるんだよな >>958
初代ゴジラも死んだ魚の目をしてるんだよな 今やっとテレビ放送の録画見てる
こりゃ興行成績上がらないのもわかるわ
怪獣映画でも何でもないドタバタ国家パニックコメディーだもん >>967
こりゃ興行成績上がらないのもわかるわ
少しは（ｒｙ >>967
釣れますかｗ
書き込む前に、ウイキの興収をご覧あれ 今日はシンゴジ本編どころか
社会と接点の無いご新規さんが多いな
これが地上波放映効果か
どなたか次スレよろしく～ >>970
ゴジラみたいな映画なのに
わざわざ鬱陶しい会議シーンばっかり見せるなよ、職場みたいで気分悪い、っていう
社会と接点のありすぎる人の意見もありますから。
世間とはそういうものですよ >>965
その結果、度が過ぎてグッチャグチャのシャレにならん絵になってるの多いな
ギャレゴジはまだ大丈夫なレベルだったけど
過剰なの多くてお腹いっぱい >>971
俺はあの職場みたいな雰囲気が楽しかった 前半の会議＆自衛隊シーンがおもしろい
後半昭和特撮色を出してからは急に失速した ヤシオリ作戦終了したとき
みんなの後ろ姿のカットで
水色の手袋して後ろ手に組んでる人の動きが何度見ても笑える >>971
あー映画で現実を引きずられたくない
方なんだね
いや今日は技術がないからゴジラが動かないとか
こんなだから興収振るわなかったとか
同じ白組が動く三丁目ゴジラ作ってるのとか
昨年実写邦画興収1位とか
テレビ新聞ネットニュース見てたら
書かないだろうと思うような放送だけ見て
言ってるようなコメントか散見してたもので
さて、これから見に行く正義組は
仕事や現実を忘れさせてくれるかなw 自分はここで、あれこれ会話をしていたおかげか
今度の地上波放送で、難なく会議シーンの早口の会話がすべて頭に入ってきたので
今回の視聴が、一番楽しかったかな
ＳＦマガジンのＳＦ映画特集で、1ｓｔガンダム劇場版を初めて見た友人が
「なんでこいつら、おれが知っているセリフばかり喋っているんだ！」と言うエピを紹介していたが
もしかしたら、シンゴジもそういう道をたどるかもｗ 現実の福一は収束しとらんやんけと切れてる人が
タランティーノのイングロリアスバスターズとか見たら憤死しそう
シンゴジラのゴジラは3.11や福島といった
『過去に日本に起こったイヤなこと』のメタファーでもあるけど
同時に首都地震とか周辺有事とかの
『将来の日本に起こり得るかもしれない(と国民が薄々感じてる)イヤなこと』のメタファーでもあるので
半減期が短いとかなんとか東京は守れたとかで
『ひとまず』ほっと胸を撫で下ろしつつ
しかし東京のど真ん中に依然として物騒なものが置きっぱなしで終わるというのは着地としては無難かなと思う 半可通オタが揚げ足取ったつもりでも大抵庵野の掌の上でコロコロされてるという結果 >>978
そうね
カタルシスの少ない結末ではあると思うけれど
やっぱり、それには意味があると思う 知り合いのちっちゃな女の子が鎌倉さんの
姿を見て「ポニョに似てる」と言ったのだが
その感性がイマイチわからんw >>981
蒲田くんならわからんでもないね。半魚人ポニョ。 >>954
恋愛要素イラナイ
東宝の重役なみのセンス >>976
寅さんや釣りバカ日誌がシリーズ化するのが
この国の標準なのですからね。
仕事や現実を忘れるというか、昭和っぽい幻想で
仕事や現実を塗りつぶしたいのですよ。映画の中ぐらいは。 >>984
皮肉も何も無しで、そんなあなたに
つジャスティスリーグ
今見て来たけどこれぞまさに
見てる間仕事やらの現実忘れるの請け合い
そしてシンゴジ仲間wのみんなにアドバイス
エンドロール中と最後にエピあるので
途中で帰らないように
…開演時20人くらいいたが
明るくなったら5人くらいしか残ってなかったw
映画館にゴジラガチャの新しい根付バージョンが
置いてあったよデフォルメ版の蒲田くん品川くん
鎌倉さんアニゴジさん >>985
皮肉も何も無しで、観に行きたくなりました、ジャスティスリーグ
こういうのは一期一会ですね >>985
見続けていても終わらす気が無いからアメコミ映画は卒業した >>984
寅さんは日本社会に適応できない人を描いている >>983
でも売れたのは恋愛要素と挿入歌がある「君の名は」の方なんだよあ ゴジラで高校生の恋愛入れたりしたら確実に叩かれるから無理
挿入歌は昔からある
なぜか二代目まで歌うシーサーの歌とか集団で狂ったように水銀コバルトカドミウムとか >>990
牛丼屋に女は不要って話に、でもハンバーガー店の方がお客入ってるよね？っていうくらい的外れな指摘乙 >>993
ああいう大人の恋愛は今は描ける日本人クリエイターいないからな
それなら恋愛は無い方がいいって事になる ネトウヨオタクはラブを知らないからな
二次元(笑) >>992
でも企画がマニュアル化しているから
牛丼屋でもお寿司屋でもハンバーガーとコーヒーゼリーをメニューにいれようとするのが今のエンタメ業界 SNSのシンゴジ実況とかクソ頭悪かった
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