否定と肯定 Denial
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ホロコースト、信念の法廷が今始まった。
"真実"とは何か？
ユダヤ人歴史学者と否定論者、
かつてない対決のゆくえは－
映画 『否定と肯定』公式サイト
http://hitei-koutei.com/
2017年12月8日(金) 公開
監督：ミック・ジャクソン
脚本：デヴィッド・ヘアー
音楽：ハワード・ショア
キャスト
デボラ・Ｅ・リップシュタット - レイチェル・ワイズ
デイヴィッド・アーヴィング - ティモシー・スポール
リチャード・ランプトン - トム・ウィルキンソン
アンソニー・ジュリアス - アンドリュー・スコット
ジェームズ・リブソン - ジャック・ロウデン https://www.tbsradio.jp/206720
【音声配信】特集「歴史はどのようにして歪められるのか？
映画『否定と肯定』で描かれたホロコースト否定論者と歴史学者の闘い」大木毅×木村草太×荻上チキ 悪くはないが、たんたんと進みすぎて
もう少し映画的な見せ場が欲しかった
自分でガツンとぶちのめしたいアメリカ人と
冷静理論的なイギリス人の対比が面白かったな 力士としての矜持を貫き、もはや角界の伝説となった
平成の大横綱・貴乃花親方が>>8get!!
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
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ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
>>1 非常にすがすがしいスレであります。
>>3 >>2getには心の底から納得しております。
>>4 >>2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5 集英社は昔、ジャンプで連載されていて若花田、貴花田の半生を描いたまさに幻かつ伝説の作品で
小畑健大先生が作画を担当し、あの和月伸宏先生もアシスタント時代に手掛けていた
『力人伝説』を今こそアニメ化、そして完全版で出すべきであります！！
>6 ・・・・・・・・・(マスゴミ共め俺の事を色々嗅ぎ回りやがって・・・！
うぜーんだよマスゴミ共の分際で！！俺様の謎の圧力をかけてぶっ潰すぞテメーら！！)
>7 白鵬の勝つためには平気でラフプレイをするその腐った根性はまるで黒バスの花宮そのもの(笑)なので
今度から奴の事を角界の花宮(笑)と呼ぶべきであります。
>9 この一連の日馬富士暴行事件はどう考えても元はといえば白鵬が一番悪いのであります！！ 観てきた
実話モノの欠点だな
大した盛り上がりもなく淡々と進むのは 俺はこの映画の場合は見せ場がないのが逆にプラスだと思うんだよね
普通の映画にありがちな感情任せの法廷で演説やっちゃったら否定論者とやってること変わらない
あとは時代性というか時事的な要素もあると思う
このデマと嘘が溢れる時代に淡々と事実の確認を行うことができるのを見れる快感があった 真面目な法廷劇だった
老弁護士かっこいい
ジョギングコース云々のセリフがあったからネオナチに襲われるエピソードでも入れてくるかと思ったが
そんなことも無かったぜ ガス室ののぞき窓の存在を指摘するところは一つのキモだが、
そこで断末魔のイメージを挿入する必要はなかったと思うな。
扇情的な映画だと因縁をつけられる。 「歴史を否定する人と同じ土俵に乗ってはいけない」～『否定と肯定』
http://globe.asahi.com/news/2017120600001.html
>裁判を乗り越えた米エモリー大学のデボラ・E・リップシュタット教授（70）にインタビュー シャーロックのマイクロフトとモリアーティが同じ弁護団役でワロタ
トムウィルキンソンは地味だけどほんと巧いな
フルモンティで初めて知ったけど こういう話って相手をバカにして描きすぎないか心配だったけど最後の感じ見ると誇張表現はないなって思ったわｗ こういうのを上映しないからイオンシネマは駄目なんだよな ネトウヨは洋の東西を問わず同じ様な理屈を振り回すのが笑ったw
主人公が「アメリカ人だからお辞儀しない」とか言っちゃう自己主張の強いいかにもアメリカンスタイルなのに、
「法廷で証言させろ」とか「生存者を証人に」とか、
ことごとく自分の主張が却下され結果的に勝ったというのがリアル。
実話ベースの出来過ぎた話になってないところがいい。
ヒーローになりたがるアメリカ人が英国人に諭されるそんな映画だね。
ジョギングコースの変更とか最後の判事の質問とか、
盛り上げようとネタを振るだけ振って振り逃げってのは拍子抜けしたけどねw
あと、ティモシー・スポール痩せたなあ。ハリポタとかターナーとかでっぷりイメージだったけど。 >>12
なんで？ 作品に中立性を求めすぎるものつまらんぞ。
主張すべき点は主張しないとメリハリがつかない。 >>16
どうせグルーとか
妖怪ウォッチ見に来るのが大半だし 最後、卵ぶつけられたから今度は傷害罪で訴えるんだろ 最初に判事が登場するところ、サンタの扮装するおっさんかと思ってしまったｗ 比喩としてプレスリーが出てくるところは、
アメリカの観客にとっては笑い所なのかな？ 正義を賭けた法廷劇みたいなのを期待してたんだが、実話ベースの歴史ドラマだね。
裁判シーンはそんなに多くなかったし、論点もあまりハッキリしていない感じだった。
学者、事務弁護士、法定弁護士、パラリーガル、それぞれのキャラが立ってたので、
全体としては楽しめた。 >>22
プレスリーは実は生きているっていうのは
地下道の白いワニレベルで有名なアメリカの都市伝説なのよ 誰をバカにしてるとかじゃなくて今の時代にマッチした内容になってると思うよ パンフレットってどんな感じ？
読むトコ多ければ買おうかと思うんだけど。 >>23
論点の中心はデマでも平気で流して他者を貶めたがる人達の正当性の無さとその論破でしょう
久々に最初から最後まで画面に没頭した映画だった >>29
予告に振り回され過ぎたのかも知れないが、
後半は、「ホロコーストはあったのか？」よりも「原告は人間性は信用できるか」になっていくので、
この裁判はホロコーストと関係ないじゃん。って思えてきたのよ。
人格に問題があっても、素晴らしい研究をする人もいるので、
公判最後での裁判官の言葉も一理あると思った。
まあ、実話ベースだから大きく脚色するわけにもいかないだろうが、
ホロコーストの学説争いから、人間性の審議になっていく過程にちょっと違和感を感じた。
全体としては十分楽しめたよ。 まあこれは名誉棄損裁判であってホロコースト認定裁判じゃないからな >>31
そう。簡単に言うと、嘘つき呼ばわりされた学者は嘘つきかどうかって裁判だからね。
だから判事の意見として「例え事実と違う情報でも、本人が心の底から信じているのなら、
嘘をついているとは言えない」という話が出てくるわけだな。
ま、どう見てもホロコースト否定論者なのに、ホロコースト否定論者呼ばわりされることを侮辱と考えるのが不思議。
ネトウヨがネトウヨ呼ばわりされると怒るあの感じと似てるかも。 嘘つきじゃない人を(例え事実と違っていても)嘘つき呼ばわりしたら名誉毀損だけど、
嘘つきを嘘つき呼ばわりするなら名誉毀損にはならないよってこと。 今日はレディースデイのせいか婆はもちろん爺でシャンテは満員。
発券機の列で私の前に並んでいた婆のバッグに「安倍政治を許さない！」ってタグがぶら下がっていて
思わず吹き出すところだった。
くっさｗ
しかし、判事のあのセリフにはたまげた。
あれ以後の判決出るまでのスリルはそれ以前の淡白さを補って余りあるね。
面白かった。 デモとかやるつもりはないけど、今時ノンポリを気取るのもどうかと思うけどな。 豊かで充実した老後を送っているご婦人を笑ってられるほど稼いでんの、きみは？ >>36
アベノミクスの被害者なのに
安倍政権を支持してるイカレポンチだろ
そっとしといてやれ あのレイシスト
悪徳警官やら魔法学校の先生やら
いろいろ忙しいな レイシストではなく自分の説を信じているだけなのです >>34
発券機の前に並ぶ婆は時代への対応力のある婆だよ。
あそこは爺婆比率が高いから窓口がひどい行列になっている。 ツイッターでこの映画の感想をつぶやいた人を検索して
西岡昌紀がせっせと自分のブログのURLを送りつけてる
キモっ！
もはやSPAMだろ
やっぱりホロコースト否定派ってどっかおかしい >>40
朝イチだと上の発券機が少ないから結構ギリギリだったりするよね >>42
その場合は上の窓口に番号言えば発券してもらえる。 ってか、もう構造自体が古いのよ、シャンテ。
なのに、目の前にできる新シネコンに統合させずに残すとか何考えてんの？東宝。 東宝のプレスリリースにファンの要望に応えたって書いてあるよ
（ホントかな？） >>44
一番見やすいセンターに通路の1番、フラットで見にくい2番、３番。 >>42
初日の朝イチとか実際渋滞してて
係員のお兄さんがカウンターに案内してくれてた
まあそうしないと上映間に合わないよなあって思ったが
東宝って宣伝が十五分以上あるのなｗ >>17
役作りでしょ
かなり徹底してやる人らしいし
ターナーの時も画家に弟子入りしたぐらいだし >>27
なんであれと比べるのか意味不明
全く題材が違うじゃん
実話ベースなんて山ほどあるのに
ちなみにスポットライトの方が良く出来てると思う 勝訴の後のジョギングで、像を見上げた時に
刺されるんじゃないかと、ドキドキしたよ。 >>51
カトリック教会の腐敗と反ユダヤ主義はどちらも西欧社会の主要なタブーだから。 >>54
カトリックの小児性愛者の方がタブー性は重いよ
隠蔽度の異常性はカトリック小児性愛の方が遥かに上 >>57
あの女王像を映すのは何か含む意味があるの？ ブーディカはケルト語で「勝利」を意味する女王
破壊の限りを尽くしたけどw >>58
戦いの女王っていうアイコンとして祀られてる >>59-60
ありがとう。勝利祈願と感謝なんですかね。 平日昼間のシャンテがほぼ満員でびっくり
真面目そうな高齢層が多くてじっとしてる人多かった
映画はまあなんかアホな嘘つきを余裕でとっちめただけってかんじ
アホだけに際限なくいちゃもんつけてくるから相手するだけ無駄だわな なんつうか面白さが何処にあるのかよくわからない映画だったな。
結局、ホロコーストの有無を争う展開から逸脱して行ったので肯定派も否定派もそこそこ楽しめる内容になっていたが。 シャンテ14:30完売じゃあ
ギフテッド15時も完売
帰る！ 「シェイム」のところで、サンフランシスコの市会議員のツイートに
「SAME ON YOU！ SAME ON YOU！」ってレスしてたアホなネトウヨ思い出したわｗ
せめて SAME TO YOU！だったらまだ意味が通らんでもないんだがなｗ >>65
今時、窓口でチケット買おうとする情弱だからそうなる。実に時間の無駄遣い。 フリーパスだったんじゃね？
窓口しか無理だからな。 時間空いたから映画観て帰ろうとかいろんなケースあるだろうに、想像力皆無のおっさんだな って、窓口で買うことを擁護する馬鹿が必ず出てくるのが不思議。
空き時間が出来たからとか関係なくわざわざ劇場行かなくてもネットで確認すれば満席かどうかくらいわかるし。
それをしないのはまさに情弱だよw >>65は、自分が映画を観られなかった恨み言を書いているのではなくて、この映画が人気だということを
自虐ネタをかましながら報告しているんじゃないかな。 どっちにしろ、わざわざ窓口まで行って満席だから帰るのは情弱と言わざるを得ない。 >>65が窓口行ったかどうかもわからないけどな
例えばスタバとかにいて、この後予定空いちゃったから近場のシャンテ行ってみようかなと思って調べたら満席だったかもしれないし 別にそんなことはどうでもいい。
今時、わざわざ窓口まで行って満席だから帰るのは情弱と言わざるを得ないってだけ。
それに反応しちゃうやつは今時窓口で買う情弱なんだろう。 >>77
>>65が窓口まで行ったかどうかなぜわかる？ 窓口って言えば、初代インデペンデンスデイが大ヒットした時に有楽町の映画館に行ったら満席だったんだが、
窓口で近隣の映画館で急遽やる事になりましたとか案内された事があったな。
あんなの後にも先にもあの時だけだった。 花田紀凱のこと知ってるかなｗ
ttp://bunshun.jp/articles/-/5016 実話ものだから仕方がないけど
面白さと言う点では個人的には今ひとつだった。
女性主人公の法廷ものでは「女神の見えざる手」の方が見せ場が多く楽しかった。
まあ教養作品だね。 女神の見えざる手も良かったけど、あっちは完全にエンタメだから
同じ法廷劇でも同列に語るのはかわいそうかな
抑えた演出だけど、我を通してたレイチェルワイズが
おじいちゃん弁護士と酒を飲みながら腹を割って語って以降、
ちゃんと周りと合わせるよう変化していくのが良かった
前に出てるけど、お辞儀してたところとか勝った後も記者に話さないよう気をつけてたり
地味だけど巧い映画だと思ったよ
見てよかった 眼鏡のイケメン弁護士見たことある顔だと思ったら、ダンケルクのパイロット役？
未だに信じられないんだけど合ってる？ ID:8oyHJw3o は
「パーティで女の子に話しかけるには」スレでしつこく情弱を連呼してたおっさんか
この分だとあちこちのスレでも同じように荒らしてそうだな… これ面白かった
被害者の涙の訴えに応えようとする主人公と冷静に跳ね除ける弁護士のやりとりに笑ったわ
弁護士の能力たっけえな まああの老弁護士も若い頃はいろいろ失敗したんだろうな。 肯定派も否定派もディスってるよなこの映画。
ある意味タイトル通りなんだがw 日本でも似たような話はあるよな。
中国側の出す被害者の数値に信憑性が欠けるのは確かだけど、
だからといって南京大虐殺はなかったと事実を否定するのはあまりに無理があるからね。 何かの映画に、ソ連兵隊が弾薬節約のため捕虜を2人一組に縛って橋の上に並べて撃ち殺す
（撃たれたほうの体重で川に落ちるので弾薬が1発で済む）ってシーンがあったが、大量虐殺するなら水を使うだろうな。
水なら毒ガスより入手しやすいだろうし。 水使うと後片付けが大変だと思うけど。虐殺ってしっぱなしじゃないし。 長江見たことあれば
あぁ、ここに流したら綺麗に片付くな…って思うよ 長江って言えば漫画キングダムで生き埋めにする話しがあったな。
まだ生き埋めの方が現実味があるんだよな。
毒なら帝銀事件よろしく飲食に混ぜた方が手っ取り早いし。 南京事件の時も長江に死体捨ててるけどかなり岸に流れ着いてるし。全然綺麗になんて片付かない。 流れ着いたって魚のえさになるだけだろ。あの規模の大河だと海に流すのと同じ。 >>99
岸なんてないから
あれは海みたいなもの
結構な流れもあるし さっき見てきたけど、大弁護団抱えた被告がユダヤ資本のバックアップもあって
原告一人を打ち負かしましたっていうカタルシスに乏しい内容だったな。
最後はオッサンの方を応援してたよ。 裁判結果はわりとどうでも良くて、肯定否定論争に引き込みたい原告側と、
それに付き合わず発言すらしない被告の戦術。
両陣営の馬鹿馬鹿しさがうまく表現されてて俳優が巧かった。
被害者？に幾ら貰ったんですか？とか映像にしちゃって大丈夫なのと思ったが、
日本でもある様な話しはヨーロッパでもあんのねと思った。 反論に困ったら相手の人格攻撃をすればいいってじっちゃんが言ってた。 今日見て来た
リップシュタットとサバイバーの老婦人のシーンが一番印象に残った
アーヴィングはああこういう人おるおるって感じ
自分の差別主義を絶対認めないとか、差別的な言動を指摘されると「仲間うちのちょっとした冗談だ」と言い訳するとか
この手のタイプの人間の、行動のテンプレでもあるのかなあ
最後のジョギングシーンで、リップシュタットのＴシャツがヘンだったのは何か意味あるのかなw
あの踊ってる牛はなんなの
>>102
そりゃアーヴィングは、ゴリアテに挑む孤高のヒーローのつもりなんだもの
自分から訴えておいて、弁護士すら頼まなかったわけだからねえ あと、裁判の始めにお辞儀するときにリップシュタットが「アメリカ人だからしない」って言うのがおもしろかった
イギリス人はお辞儀するけどアメリカ人はしないの？
電話しながらお辞儀するのは日本人だけって良く言うけどw あの否定論者のおっさん、弁護士を付けないくらいだからもっと頭がキレて秘策があるのかと思ってたら、大して抵抗もせずに簡単に負けちゃったな。
まあ裕福そうだし、話題になって世論を引っ掻き回せたらそれでええわって感じなんかな。
日本のネトウヨ便乗タレント知識人と違って根性はすわってるとは思った。 いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
21RG2 見てきた
前半寝たw
後半面白かった
ラストシーンはどういう意味なんだろう
荒野の穴？みたいなの トム・ウィルキンソンとティモシー・スポールが素晴らしすぎるが
映画としては期待ハズレ ＤＶＤで見たけど、好きな題材だから面白かった
アーヴィングは過去の言動をほじくられればアウトだし、本人も勝つ気などないだろ
ただしこの映画にも歪曲がある。実物のデボラは、志村の殿に手討ちにされるレベル ＤＶＤで見たけど、好きな題材だから面白かった
アーヴィングは過去の言動をほじくられればアウトだし、本人も勝つ気などないだろ
ただしこの映画にも歪曲がある。実物のデボラは、志村の殿に手討ちにされるレベル 日本でも櫻井よしこの敗訴を題材にして作ればいい。
あの女も何度証拠を突き付けられてその時は認めてもしばらくすると
また同じことを繰り返すからな。 南京や慰安婦のばあいアーヴィング的に怪しげな証拠をもちだしたり、根拠を示さず
主張を変えるのは、むしろ中国や韓国の側だと思うんだがな。映画の中で「アーヴィ
ングの著作は初版本と重版本で、記述が変わる」ってのは、もろに本多勝一とかぶる
欧米では、中国や韓国の主張に政治的フィルターがかかっているのは常識
言うまでもなく、ユダヤ人の主張と中国人の主張が同列に扱われるなどナンセンス バカ現るｗ
国連が何言ってるかちゃんと見ろ。英語わからないから無理か？
日本語訳だってその辺にいくらでも探せばあるぞ。 国連人種差別撤廃「委員会」に権限はない。国連の名を借りた一種の仲良しクラブ
慰安婦の件で積極的に動いた鄭鎮星委員は、挺対協の共同代表。親北団体で韓国情報
院の監視対象。鄭の近辺にも逮捕者がいる。ゆえに河野外相も、公然と委員会の存在
意義を問う。国連人権理事会を「汚水槽」と呼んで脱退し、エルサレムに大使館を
置いたアメリカを含む欧米はもちろん、韓国も（今のところ）この外相発言に無反応 櫻井よしこに続いて西岡力もねつ造を認めたか
ふたりとも敗訴確定だなｗ 関連して町山の紹介記事読んだが酷いなw
「証拠はすべて捨てたに決まっているんです 証拠なんか残すはずがないんです」
「ガス室も爆弾で爆破してしまったんです」
「でもあったに決まっているんです」
？w 証拠が無いなら「わからない」じゃないのかよ？w 193 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/01/30(水) 21:51:21.82 ID:RCp7FRBK0 [4/6]
迫害されたのも死人がたくさん出たのも事実
でもガス室だの600万人だのは証拠がないし合理的に考えて疑わしい
それなのに検証を禁止して逆らったやつは逮捕したり社会的に抹殺したり…
ナチスみたいなことすんなって話だよ 俺の尻愛もソ連がアウシュヴィッツを開放したときの動画を張り付けて「女も子供も嬉しそうに手を振ってる→ホロコーストなんてなかった」
とか言ってて驚いたが、もっと驚いたのがそれにいいね！つけるバカ共がそれなりの人数居たことだ。
600万が大杉かどうかは議論の余地があるとしても、なかったと信じる輩が身の回りにも相当居るという事実は怖ろしい。 殺せ！ 絶滅させろ！ ならもっと効率よくこの世から消して行けるのが恐ろしい現実
そうではなかった という事実
科学的に検証すればいいのに禁止して逮捕して社会的に抹殺するぞと脅迫する
お前らナチスじゃねーかwwwwwwwwwww イラン大統領 ホロコ－ストとイスラエル
https://www.youtube.com/watch?v=ks28bd0aR78
イランがホロコースト風刺画コンテスト、シャルリ・エブドへの報復
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/05/post-5120.php
>イランは過去、ナチスによるユダヤ人大虐殺を否定してきた。
>首都テヘランで、ホロコーストの風刺画コンテストを開いている。
なお現在…
板挟みのイラン「我慢の限界」 武力ちらつかす米政権
https://www.asahi.com/articles/ASM5853PNM58UHBI01V.html
元首以下が公然とホロコーストを否定・揶揄するイランは、イスラエルと欧米から
深刻に憎まれている。北朝鮮よりイランの攻撃を優先する動機（大義名分）は、修正
史観といっていい。義理の息子がユダヤ人であるトランプは、「修正史観者どもへの
見せしめ」でイランを潰すかもしれない。修正史観は国際政治における正邪の分水嶺 >>143
【国際】米軍の空母打撃群とＢ52爆撃機部隊が中東に到着 イラン牽制
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1557448220/
米政府、イラン革命防衛隊をテロ組織に指定 軍隊では初
https://www.bbc.com/japanese/47862661
特殊部隊とはいえ、イランの正規軍すら犯罪組織扱い。米軍がイランを制圧すれば、同国がホロコーストを冒涜した
大罪はいかなる弁明をも無力化し、イランは戦犯狩りと懲罰地獄の地と化す。「否定と肯定」は、偏屈な否定論者を
勧善懲悪劇のダシにして、米軍の大義を裏付ける映画。白人の智謀に逆らうのは愚の骨頂。反米の陰謀論者は疫病神 要するに収容所では大量虐殺は行われた証拠は無い。科学的に。
でも、疫病や餓死で大量に死んだ。
なぜそれが起こったかと言えば、連合軍が補給線破壊しまくったから。
つまり、ドイツのホロコースとの犯人は連合軍。
戦争時、敵性民族を収容所に入れるのは普通。
日系アメリカ人もアメリカで収容所に入れられた。
ホロかコースとはナチスが犯人ではなく連合軍だよ。 そもそも、死体焼却炉が戦後立てられてる時点で話に成らん。
ガス室自体とてもガス室で人を殺すための設計になってない。
科学的にガス室で大量虐殺が行われたというのは無理なんだよ。
じゃあ何で死んだかと言えば大半が餓死と腸チフス。
そんな状況が起こった理由は連合軍の補給線破壊。
つまりユダヤ人を虐殺したのは連合軍。
でも、勝った連合軍は犯人を作らなければ成らない。
よし、ナチスのせいにしよう。
南京大虐殺と同じだよ。
勝者によって悪者にされただけ。 簡単なのは穴掘って生き埋めなり銃で撃ってから埋める方法だけど
その場合大量の人骨が見つからないと嘘になる
だから人骨見つからなくても主張できるのがガス室で殺した燃やした説なんだろうな
ただガス室も数十年前の人間が考えた話だから現代人からすればおかしいところが多々ある
俺は別にホロコーストは無かったとかナチスを正当化するつもりはないけど
ユダヤ人も自分たちの被害者っぷりを強調するために盛り過ぎてるだろうとは思ってる 調べれば調べるほど、ガス室なんて無いんだよなぁ・・・(;・∀・) あったのは死体安置所としか思えない。 これによく纏まっているけど、修正派はユダヤ虐待自体は否定してない。 >>146-149
あー、今度からお薬多めに出しておきますね。 証拠だらけでも否認論者が現れることがわかっていて、ああいう展示なのだな。ネットde真実はないから、ポーランドに行けばいいのに。 証拠→ニセモノだ！
公文書→捏造だ！
証言→嘘つきだ！
ネットの記事→真実だ！ まあガス室は間違いなく捏造だな
スピルバーグも映画から除外したくらいだし 71 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/10/06(日) 11:37:57.39 ID:RTgK/4F70 [9/9]
ガス室で処刑されたユダヤ人の名前は１人も判明していません
繰り返しますが、1人も、です
獄中死者の名前はナチスの文書に大量に残っています
ナチスはきちんと死亡証明書を出していました
世界で一番有名な”ホロコースト犠牲者”のアンネ・フランクも腸チフスによる病死です ホロコーストは捏造です！ソースはネットの記事です！ まず六百万人は嘘だな。それと殆どが餓死だろ。まあ、隔離したナチスが悪いんだけどな。 この映画には、歴史に無知な観客の目にもどっちらけな「詐欺」がある
すなわち主役デボラ・リップシュタットの顔面偏差値。本物は、事件当時の40代でも
レイチェル・ワイズはありえん。美女は不要の映画でこれは、やってしまいましたなあ
『ある女流作家の罪と罰』鑑賞後、メリッサ・マッカーシーの配役で見たいと思った レイチェルを起用するにしても、アーヴィング役をああもルックスで差別しなけりゃ
まだしもバランスがとれたと思う。なんならブレンダン・フレイザーでもいい
そもそも本物どうしの年齢差は9歳しか違わないのに、映画はどうみても父娘の差だ
ティモシー・スポールは観客が徹底して共感できない、底意地の悪い歪んだ頑固爺
をみごとに演じたが、作り手による引き立て演出がこうも徹底しすぎると、鼻につく キャストについては確かにそうだろうけど、この映画は裁判の争点がちょっと分かりにくい上に
その戦術でもリップシュタットと弁護側で意見の対立があるから、ビジュアル的に敵味方を分かりやすくしたかったんじゃないかな。
実際個人のレビューを見てもホロコーストがあったかなかったかが争点となっていると思い込んでいる人が多いしな。 ちなみに科学的調査も禁止されてるし
検証とかしようとすると（やらなくても）ドイツでは刑務所行きだ
実態調べようと試みるだけで問答無用で捕まるレベルだからまあつまりって事だな
ユダヤ人の捏造だよ
強制収容は確かだったみたいだが大量の餓死者は連合軍の攻撃によってサプライが寸断されたからだろう 大量虐殺やるなら、水か火だと思うんだよな。
わざわざ毒ガスとか効率悪すぎるわ。 南京大虐殺もホロコーストも否定論ができたんだから、原爆投下もベトナム戦争もなかった商法ができるんじゃないか。
とりあえず注目されるしバカは流されるから、本だしてインタビュー受けて定期的に講演打って。
インターネットの時代は歴史いじり放題なんだな。 ガス室あったなら何百という死体や埋めた場所からガスの痕跡が見つかるはずなのになぜかありませんw
あればスピルバーグも映画で使ってるわなw 事実は疑うのに、否定論は疑わない。
否定論者がどういう連中で、何を根拠に発言し、何のために活動してるのか？ 否定論、肯定論以前に観たこともない事をよく盲目的に信じられるな。
俺ならガスなんて非合理的な事をしないで飯抜いて放置か、海か谷か川に突き落とすけど。
まあ平和な時代に生まれて良かったよ。
どっちの立場も勘弁だから。 観たことないものをどう信じるか、というのが情報リテラシーじゃないかな。
世界中のインテリジェンスがその存在を認めてる。
否定論を唱えるのは謎の自称研究者。
謎の研究者と共に、ユダヤ人の陰謀を暴くのだ！闇の真相に迫る！
「信じるか、信じないかは、あなた次第です」 >>169
こういうこという人が本当に徹底した懐疑主義者ならそれなりに尊重するけど
実際は選択的に懐疑主義を発動しとるだけやからな >>171
徹底した懐疑論者って、結局何もわからない人なんじゃないの？
「そもそも、第二次世界対戦なんて本当にあったのかよ？原爆投下って本当かよ？教科書と映画でしか観たことないぞ。いろんな跡地も証拠とされるものもいくらでも捏造できるじゃないか。経験者の証言が信頼できるって、どうしてわかる？」 ほんとに馬鹿だな。
原爆は投下に合理性があるだろ。
ガス室に合理性あるの？
飯抜いて閉じ込めときゃ勝手に餓死すんのに。 >>173
原爆投下が事実だと、なぜ確信できる？観たこともないことをよく盲目的に信られるな 餓死まで待てなきゃ、水抜いて干上がった時に致死量の毒物混ぜた水を提供だろうな。
バッタバッタ行くだろ。
わざわざ毒ガスって頭大丈夫かと。 >>173
どんどん殺していかないと次々にユダヤ人が送られてくるのに放置で殺すとか、バカじゃねーの。
とっとと殺してとっとと焼却、ガス室は非常に合理的な仕組みだろ。 そりゃ大変やな。
気密性の高い広い建物が必要やな。
わいなら機銃で掃射するわ。
死体の回収もガスが無効化するまで待たんでいいしな。
連合軍だソ連だ迫ってるのにほんまご苦労なこっちゃ。 犬猫の殺処分考えたら、不思議でもないやろ。
死体の始末はユダヤ人にやらせてるしな。 犬猫の何倍もの大きさの施設が必要やな。
維持管理も大変やろ。
誰得なんやそれ？
もっとマシな方法があるやろ。 >>179
もっとマシな方法とやらをアイディアだけでもいいから聞かせて欲しい。
機銃で掃射なんてコスト考えたら問題外。
人は詰め込んだら1㎡に4～5人以上入る。裸なら尚更。
狭い部屋に押し込んでガスで頃すほど効率的な方法があるとは想像できんな。 どう問題外なの？
戦地や収容所の経験があるみたいなので是非詳しく。 国と国が戦ってお互い殺し合うよりも
みんな仲良くして相互発展したほうがどう考えても合理的！
歴史上の戦争は全部嘘の捏造情報！ 戦争で儲けたいやつらがいて、そいつらに乗せられて戦争になるんや。
一般庶民にとったら無駄死にもいいとこ >>181
機銃は戦闘の際に使えるから。
ユダヤ人処分には、戦闘では役に立たないけど大量殺戮には最適なガスを使う。
これやろ。 建物の気密性を上げる為には窓や出入口を小さくする必要がある。
一方で効率良く殺戮する為には床面積を広くとる必要がある。
となると、必然的に出入口に対し部屋が広すぎる建物になる訳だが、滅茶苦茶効率悪いよなw
入れる時はまだ良いけど、死体になって搬出する時はどうすんだよとw
ガスが収まってから狭い出入口からせっせと運びだす。
もはやコント。 >>185
出入口を狭くしなくても気密性の高い建造物はあるし。
効率良く殺戮するためにはガスの密度が高い方がいいから、だだっ広いとかえって効率悪くなるやん。
適度な広さのガス室に大勢の人数を入れる。
コントに思えるお前の頭ヤバいな。 狭かったらそもそも人数こなせねえよw
言ってる事が本末転倒。 いやだからー「適度な広さ」って書いてるし。
なんで狭いか広いかの2択でしか考えられんの？w
バイナリ思考は物事の理解を狭めるだけや。 適度な広さw
押し込むw
あかん、大量虐殺はどこいったんやw
回転率高過ぎやw
出入口が広いのに気密性の高い建物w
あんまり笑わせないでくれww
きっと噛みつかれたろうな押し込む時にw
だいたい出入口広かったら今度は押し込むのが大変だよw >>189
大丈夫か？w
なぜ大量虐殺を1度で入る人数だけと思うの？
お前はガス室に人を真っ裸にして押し込むイメージなのか？
あまりに無知すぎて話にならんな まったく調べもせずにあったことをなかったかのように思い込む。
都合の良いことだけを真実のように喧伝するネトウヨの思考そのものだな。 否定論を信じてる人って、簡単に詐欺に引っかかるんだろうな 映画専門チャンネル ムービープラス
否定と肯定 DENIAL
放送日時
02月09日（日）04:45 とにかく科学的に検証してくれよ頼むよ
捏造には反吐が出るんだよ
たくさん死んだのは事実
ガス室は「え？」としかならない >>197
え？っておまえ、自分の理解力の低さを嘆くべきだろ。
ガス室がなかったと思い込みたいだけなんじゃねーの。鼻ﾎｼﾞ イギリス議会 中国のウイグル弾圧は「ジェノサイド」と決議 [649381991]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1619131836/
むろん中国共産党は「ジェノサイド認定は紙屑」と否定中（日本政府は未認定だが
懸念表明で、事実上認定）。ニューズウィークは「パレスチナ問題は憤激のムスリム
も、ウイグル問題には無言」と皮肉っている。確かに残当な話だが「否定と肯定」の
精神から言えば、実はイスラエルこそが無言を責められるべき当事者という気がする アーヴィングは裁判以前は、むしろ史料発掘に功績ある人物として有名だったらしい
だがそのためには旧ナチスの人士に取材し、相手の信頼を得なければならなかったはず
相手のふところに飛びこむには当然、その価値観に迎合する必要も出てくる。かれは
木乃伊取りが木乃伊になっただけの、思い込みの激しい人物だっただけかもしれない この映画を見れば、五輪のときの小林賢太郎解任騒動はやはり大正解だったと痛感する
「あの人はユダヤの手先」虐殺ネタをチクった中山防衛副大臣への悪評の数々
https://news.yahoo.co.jp/articles/24c6225575e95c6b49f378f24fc37c33936ad824
【東京五輪】小林賢太郎氏が解任、イスラエル紙は擁護 中山泰秀防衛副大臣が戦犯とも
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-1174061/
上記のように国際常識からかけ離れた日本の反体制メディアは、平和ボケ記事が目立つ
政治家が果断に動いたからこそ、炎上を防げた。小林のまま強行したらシャレにならなかった
映画で学んでも、中山みたいに現実への応用ができる左派はいない。この辺は自民党の強みだ イスラエルとは何か
ttps://www.heibonsha.co.jp/book/b163591.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
名無シネマ＠上映中