否定と肯定 Denial
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ホロコースト、信念の法廷が今始まった。
"真実"とは何か？
ユダヤ人歴史学者と否定論者、
かつてない対決のゆくえは－
映画 『否定と肯定』公式サイト
http://hitei-koutei.com/
2017年12月8日(金) 公開
監督：ミック・ジャクソン
脚本：デヴィッド・ヘアー
音楽：ハワード・ショア
キャスト
デボラ・Ｅ・リップシュタット - レイチェル・ワイズ
デイヴィッド・アーヴィング - ティモシー・スポール
リチャード・ランプトン - トム・ウィルキンソン
アンソニー・ジュリアス - アンドリュー・スコット
ジェームズ・リブソン - ジャック・ロウデン あの否定論者のおっさん、弁護士を付けないくらいだからもっと頭がキレて秘策があるのかと思ってたら、大して抵抗もせずに簡単に負けちゃったな。
まあ裕福そうだし、話題になって世論を引っ掻き回せたらそれでええわって感じなんかな。
日本のネトウヨ便乗タレント知識人と違って根性はすわってるとは思った。 いろいろと役に立つパソコン一台でお金持ちになれるやり方
時間がある方はみてもいいかもしれません
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
21RG2 見てきた
前半寝たw
後半面白かった
ラストシーンはどういう意味なんだろう
荒野の穴？みたいなの トム・ウィルキンソンとティモシー・スポールが素晴らしすぎるが
映画としては期待ハズレ ＤＶＤで見たけど、好きな題材だから面白かった
アーヴィングは過去の言動をほじくられればアウトだし、本人も勝つ気などないだろ
ただしこの映画にも歪曲がある。実物のデボラは、志村の殿に手討ちにされるレベル ＤＶＤで見たけど、好きな題材だから面白かった
アーヴィングは過去の言動をほじくられればアウトだし、本人も勝つ気などないだろ
ただしこの映画にも歪曲がある。実物のデボラは、志村の殿に手討ちにされるレベル 日本でも櫻井よしこの敗訴を題材にして作ればいい。
あの女も何度証拠を突き付けられてその時は認めてもしばらくすると
また同じことを繰り返すからな。 南京や慰安婦のばあいアーヴィング的に怪しげな証拠をもちだしたり、根拠を示さず
主張を変えるのは、むしろ中国や韓国の側だと思うんだがな。映画の中で「アーヴィ
ングの著作は初版本と重版本で、記述が変わる」ってのは、もろに本多勝一とかぶる
欧米では、中国や韓国の主張に政治的フィルターがかかっているのは常識
言うまでもなく、ユダヤ人の主張と中国人の主張が同列に扱われるなどナンセンス バカ現るｗ
国連が何言ってるかちゃんと見ろ。英語わからないから無理か？
日本語訳だってその辺にいくらでも探せばあるぞ。 国連人種差別撤廃「委員会」に権限はない。国連の名を借りた一種の仲良しクラブ
慰安婦の件で積極的に動いた鄭鎮星委員は、挺対協の共同代表。親北団体で韓国情報
院の監視対象。鄭の近辺にも逮捕者がいる。ゆえに河野外相も、公然と委員会の存在
意義を問う。国連人権理事会を「汚水槽」と呼んで脱退し、エルサレムに大使館を
置いたアメリカを含む欧米はもちろん、韓国も（今のところ）この外相発言に無反応 櫻井よしこに続いて西岡力もねつ造を認めたか
ふたりとも敗訴確定だなｗ 関連して町山の紹介記事読んだが酷いなw
「証拠はすべて捨てたに決まっているんです 証拠なんか残すはずがないんです」
「ガス室も爆弾で爆破してしまったんです」
「でもあったに決まっているんです」
？w 証拠が無いなら「わからない」じゃないのかよ？w 193 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/01/30(水) 21:51:21.82 ID:RCp7FRBK0 [4/6]
迫害されたのも死人がたくさん出たのも事実
でもガス室だの600万人だのは証拠がないし合理的に考えて疑わしい
それなのに検証を禁止して逆らったやつは逮捕したり社会的に抹殺したり…
ナチスみたいなことすんなって話だよ 俺の尻愛もソ連がアウシュヴィッツを開放したときの動画を張り付けて「女も子供も嬉しそうに手を振ってる→ホロコーストなんてなかった」
とか言ってて驚いたが、もっと驚いたのがそれにいいね！つけるバカ共がそれなりの人数居たことだ。
600万が大杉かどうかは議論の余地があるとしても、なかったと信じる輩が身の回りにも相当居るという事実は怖ろしい。 殺せ！ 絶滅させろ！ ならもっと効率よくこの世から消して行けるのが恐ろしい現実
そうではなかった という事実
科学的に検証すればいいのに禁止して逮捕して社会的に抹殺するぞと脅迫する
お前らナチスじゃねーかwwwwwwwwwww イラン大統領 ホロコ－ストとイスラエル
https://www.youtube.com/watch?v=ks28bd0aR78
イランがホロコースト風刺画コンテスト、シャルリ・エブドへの報復
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/05/post-5120.php
>イランは過去、ナチスによるユダヤ人大虐殺を否定してきた。
>首都テヘランで、ホロコーストの風刺画コンテストを開いている。
なお現在…
板挟みのイラン「我慢の限界」 武力ちらつかす米政権
https://www.asahi.com/articles/ASM5853PNM58UHBI01V.html
元首以下が公然とホロコーストを否定・揶揄するイランは、イスラエルと欧米から
深刻に憎まれている。北朝鮮よりイランの攻撃を優先する動機（大義名分）は、修正
史観といっていい。義理の息子がユダヤ人であるトランプは、「修正史観者どもへの
見せしめ」でイランを潰すかもしれない。修正史観は国際政治における正邪の分水嶺 >>143
【国際】米軍の空母打撃群とＢ52爆撃機部隊が中東に到着 イラン牽制
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1557448220/
米政府、イラン革命防衛隊をテロ組織に指定 軍隊では初
https://www.bbc.com/japanese/47862661
特殊部隊とはいえ、イランの正規軍すら犯罪組織扱い。米軍がイランを制圧すれば、同国がホロコーストを冒涜した
大罪はいかなる弁明をも無力化し、イランは戦犯狩りと懲罰地獄の地と化す。「否定と肯定」は、偏屈な否定論者を
勧善懲悪劇のダシにして、米軍の大義を裏付ける映画。白人の智謀に逆らうのは愚の骨頂。反米の陰謀論者は疫病神 要するに収容所では大量虐殺は行われた証拠は無い。科学的に。
でも、疫病や餓死で大量に死んだ。
なぜそれが起こったかと言えば、連合軍が補給線破壊しまくったから。
つまり、ドイツのホロコースとの犯人は連合軍。
戦争時、敵性民族を収容所に入れるのは普通。
日系アメリカ人もアメリカで収容所に入れられた。
ホロかコースとはナチスが犯人ではなく連合軍だよ。 そもそも、死体焼却炉が戦後立てられてる時点で話に成らん。
ガス室自体とてもガス室で人を殺すための設計になってない。
科学的にガス室で大量虐殺が行われたというのは無理なんだよ。
じゃあ何で死んだかと言えば大半が餓死と腸チフス。
そんな状況が起こった理由は連合軍の補給線破壊。
つまりユダヤ人を虐殺したのは連合軍。
でも、勝った連合軍は犯人を作らなければ成らない。
よし、ナチスのせいにしよう。
南京大虐殺と同じだよ。
勝者によって悪者にされただけ。 簡単なのは穴掘って生き埋めなり銃で撃ってから埋める方法だけど
その場合大量の人骨が見つからないと嘘になる
だから人骨見つからなくても主張できるのがガス室で殺した燃やした説なんだろうな
ただガス室も数十年前の人間が考えた話だから現代人からすればおかしいところが多々ある
俺は別にホロコーストは無かったとかナチスを正当化するつもりはないけど
ユダヤ人も自分たちの被害者っぷりを強調するために盛り過ぎてるだろうとは思ってる 調べれば調べるほど、ガス室なんて無いんだよなぁ・・・(;・∀・) あったのは死体安置所としか思えない。 これによく纏まっているけど、修正派はユダヤ虐待自体は否定してない。 >>146-149
あー、今度からお薬多めに出しておきますね。 証拠だらけでも否認論者が現れることがわかっていて、ああいう展示なのだな。ネットde真実はないから、ポーランドに行けばいいのに。 証拠→ニセモノだ！
公文書→捏造だ！
証言→嘘つきだ！
ネットの記事→真実だ！ まあガス室は間違いなく捏造だな
スピルバーグも映画から除外したくらいだし 71 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/10/06(日) 11:37:57.39 ID:RTgK/4F70 [9/9]
ガス室で処刑されたユダヤ人の名前は１人も判明していません
繰り返しますが、1人も、です
獄中死者の名前はナチスの文書に大量に残っています
ナチスはきちんと死亡証明書を出していました
世界で一番有名な”ホロコースト犠牲者”のアンネ・フランクも腸チフスによる病死です ホロコーストは捏造です！ソースはネットの記事です！ まず六百万人は嘘だな。それと殆どが餓死だろ。まあ、隔離したナチスが悪いんだけどな。 この映画には、歴史に無知な観客の目にもどっちらけな「詐欺」がある
すなわち主役デボラ・リップシュタットの顔面偏差値。本物は、事件当時の40代でも
レイチェル・ワイズはありえん。美女は不要の映画でこれは、やってしまいましたなあ
『ある女流作家の罪と罰』鑑賞後、メリッサ・マッカーシーの配役で見たいと思った レイチェルを起用するにしても、アーヴィング役をああもルックスで差別しなけりゃ
まだしもバランスがとれたと思う。なんならブレンダン・フレイザーでもいい
そもそも本物どうしの年齢差は9歳しか違わないのに、映画はどうみても父娘の差だ
ティモシー・スポールは観客が徹底して共感できない、底意地の悪い歪んだ頑固爺
をみごとに演じたが、作り手による引き立て演出がこうも徹底しすぎると、鼻につく キャストについては確かにそうだろうけど、この映画は裁判の争点がちょっと分かりにくい上に
その戦術でもリップシュタットと弁護側で意見の対立があるから、ビジュアル的に敵味方を分かりやすくしたかったんじゃないかな。
実際個人のレビューを見てもホロコーストがあったかなかったかが争点となっていると思い込んでいる人が多いしな。 ちなみに科学的調査も禁止されてるし
検証とかしようとすると（やらなくても）ドイツでは刑務所行きだ
実態調べようと試みるだけで問答無用で捕まるレベルだからまあつまりって事だな
ユダヤ人の捏造だよ
強制収容は確かだったみたいだが大量の餓死者は連合軍の攻撃によってサプライが寸断されたからだろう 大量虐殺やるなら、水か火だと思うんだよな。
わざわざ毒ガスとか効率悪すぎるわ。 南京大虐殺もホロコーストも否定論ができたんだから、原爆投下もベトナム戦争もなかった商法ができるんじゃないか。
とりあえず注目されるしバカは流されるから、本だしてインタビュー受けて定期的に講演打って。
インターネットの時代は歴史いじり放題なんだな。 ガス室あったなら何百という死体や埋めた場所からガスの痕跡が見つかるはずなのになぜかありませんw
あればスピルバーグも映画で使ってるわなw 事実は疑うのに、否定論は疑わない。
否定論者がどういう連中で、何を根拠に発言し、何のために活動してるのか？ 否定論、肯定論以前に観たこともない事をよく盲目的に信じられるな。
俺ならガスなんて非合理的な事をしないで飯抜いて放置か、海か谷か川に突き落とすけど。
まあ平和な時代に生まれて良かったよ。
どっちの立場も勘弁だから。 観たことないものをどう信じるか、というのが情報リテラシーじゃないかな。
世界中のインテリジェンスがその存在を認めてる。
否定論を唱えるのは謎の自称研究者。
謎の研究者と共に、ユダヤ人の陰謀を暴くのだ！闇の真相に迫る！
「信じるか、信じないかは、あなた次第です」 >>169
こういうこという人が本当に徹底した懐疑主義者ならそれなりに尊重するけど
実際は選択的に懐疑主義を発動しとるだけやからな >>171
徹底した懐疑論者って、結局何もわからない人なんじゃないの？
「そもそも、第二次世界対戦なんて本当にあったのかよ？原爆投下って本当かよ？教科書と映画でしか観たことないぞ。いろんな跡地も証拠とされるものもいくらでも捏造できるじゃないか。経験者の証言が信頼できるって、どうしてわかる？」 ほんとに馬鹿だな。
原爆は投下に合理性があるだろ。
ガス室に合理性あるの？
飯抜いて閉じ込めときゃ勝手に餓死すんのに。 >>173
原爆投下が事実だと、なぜ確信できる？観たこともないことをよく盲目的に信られるな 餓死まで待てなきゃ、水抜いて干上がった時に致死量の毒物混ぜた水を提供だろうな。
バッタバッタ行くだろ。
わざわざ毒ガスって頭大丈夫かと。 >>173
どんどん殺していかないと次々にユダヤ人が送られてくるのに放置で殺すとか、バカじゃねーの。
とっとと殺してとっとと焼却、ガス室は非常に合理的な仕組みだろ。 そりゃ大変やな。
気密性の高い広い建物が必要やな。
わいなら機銃で掃射するわ。
死体の回収もガスが無効化するまで待たんでいいしな。
連合軍だソ連だ迫ってるのにほんまご苦労なこっちゃ。 犬猫の殺処分考えたら、不思議でもないやろ。
死体の始末はユダヤ人にやらせてるしな。 犬猫の何倍もの大きさの施設が必要やな。
維持管理も大変やろ。
誰得なんやそれ？
もっとマシな方法があるやろ。 >>179
もっとマシな方法とやらをアイディアだけでもいいから聞かせて欲しい。
機銃で掃射なんてコスト考えたら問題外。
人は詰め込んだら1㎡に4～5人以上入る。裸なら尚更。
狭い部屋に押し込んでガスで頃すほど効率的な方法があるとは想像できんな。 どう問題外なの？
戦地や収容所の経験があるみたいなので是非詳しく。 国と国が戦ってお互い殺し合うよりも
みんな仲良くして相互発展したほうがどう考えても合理的！
歴史上の戦争は全部嘘の捏造情報！ 戦争で儲けたいやつらがいて、そいつらに乗せられて戦争になるんや。
一般庶民にとったら無駄死にもいいとこ >>181
機銃は戦闘の際に使えるから。
ユダヤ人処分には、戦闘では役に立たないけど大量殺戮には最適なガスを使う。
これやろ。 建物の気密性を上げる為には窓や出入口を小さくする必要がある。
一方で効率良く殺戮する為には床面積を広くとる必要がある。
となると、必然的に出入口に対し部屋が広すぎる建物になる訳だが、滅茶苦茶効率悪いよなw
入れる時はまだ良いけど、死体になって搬出する時はどうすんだよとw
ガスが収まってから狭い出入口からせっせと運びだす。
もはやコント。 >>185
出入口を狭くしなくても気密性の高い建造物はあるし。
効率良く殺戮するためにはガスの密度が高い方がいいから、だだっ広いとかえって効率悪くなるやん。
適度な広さのガス室に大勢の人数を入れる。
コントに思えるお前の頭ヤバいな。 狭かったらそもそも人数こなせねえよw
言ってる事が本末転倒。 いやだからー「適度な広さ」って書いてるし。
なんで狭いか広いかの2択でしか考えられんの？w
バイナリ思考は物事の理解を狭めるだけや。 適度な広さw
押し込むw
あかん、大量虐殺はどこいったんやw
回転率高過ぎやw
出入口が広いのに気密性の高い建物w
あんまり笑わせないでくれww
きっと噛みつかれたろうな押し込む時にw
だいたい出入口広かったら今度は押し込むのが大変だよw >>189
大丈夫か？w
なぜ大量虐殺を1度で入る人数だけと思うの？
お前はガス室に人を真っ裸にして押し込むイメージなのか？
あまりに無知すぎて話にならんな まったく調べもせずにあったことをなかったかのように思い込む。
都合の良いことだけを真実のように喧伝するネトウヨの思考そのものだな。 否定論を信じてる人って、簡単に詐欺に引っかかるんだろうな 映画専門チャンネル ムービープラス
否定と肯定 DENIAL
放送日時
02月09日（日）04:45 とにかく科学的に検証してくれよ頼むよ
捏造には反吐が出るんだよ
たくさん死んだのは事実
ガス室は「え？」としかならない >>197
え？っておまえ、自分の理解力の低さを嘆くべきだろ。
ガス室がなかったと思い込みたいだけなんじゃねーの。鼻ﾎｼﾞ イギリス議会 中国のウイグル弾圧は「ジェノサイド」と決議 [649381991]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1619131836/
むろん中国共産党は「ジェノサイド認定は紙屑」と否定中（日本政府は未認定だが
懸念表明で、事実上認定）。ニューズウィークは「パレスチナ問題は憤激のムスリム
も、ウイグル問題には無言」と皮肉っている。確かに残当な話だが「否定と肯定」の
精神から言えば、実はイスラエルこそが無言を責められるべき当事者という気がする アーヴィングは裁判以前は、むしろ史料発掘に功績ある人物として有名だったらしい
だがそのためには旧ナチスの人士に取材し、相手の信頼を得なければならなかったはず
相手のふところに飛びこむには当然、その価値観に迎合する必要も出てくる。かれは
木乃伊取りが木乃伊になっただけの、思い込みの激しい人物だっただけかもしれない この映画を見れば、五輪のときの小林賢太郎解任騒動はやはり大正解だったと痛感する
「あの人はユダヤの手先」虐殺ネタをチクった中山防衛副大臣への悪評の数々
https://news.yahoo.co.jp/articles/24c6225575e95c6b49f378f24fc37c33936ad824
【東京五輪】小林賢太郎氏が解任、イスラエル紙は擁護 中山泰秀防衛副大臣が戦犯とも
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-1174061/
上記のように国際常識からかけ離れた日本の反体制メディアは、平和ボケ記事が目立つ
政治家が果断に動いたからこそ、炎上を防げた。小林のまま強行したらシャレにならなかった
映画で学んでも、中山みたいに現実への応用ができる左派はいない。この辺は自民党の強みだ イスラエルとは何か
ttps://www.heibonsha.co.jp/book/b163591.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
名無シネマ＠上映中