シェイプ・オブ・ウォーター ／ THE SHAPE of WATER 3
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監督・脚本・制作 ギレルモ・デル・トロ
第74回ベネチア国際映画祭 金獅子賞受賞
1962年、冷戦下のアメリカ。政府の極秘研究所で清掃員として働く女性イライザは、研究所内に密かに運び込まれた不思議な生き物を目撃する。
イライザはアマゾンで神のように崇拝されていたという“彼”にすっかり心を奪われ、こっそり会いに行くように。幼少期のトラウマで声が出せないイライザだったが、“彼”とのコミュニケーションに言葉は不要で、2人は少しずつ心を通わせていく。
日本公開日 2018年3月1日
https://youtu.be/wrffB5vzk4o
前スレ
シェイプ・オブ・ウォーター ／ THE SHAPE of WATER 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1519967698/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 1乙
2乙
入ってるね、宣伝が成功したか
明日以降また入るか？ セックスの件だけど人間の方は獣のように荒々しく、半魚人のほうは美しく幻想的 クリムゾンピークのほうが良かったやろ
サリーホーキンスとか、マイケルシャノンとかが良かったわけで
音楽とは重視しないオレとしては普通にスリービルボードがいいけどね
監督賞はあげてください
発想一発という感じで内容は普通の域は出ていない 手話で会話するアラフォー独女とゲイのハゲ画家と黒人って
マイノリティーの詰め合わせだよなぁ
グレショーもだしマイノリティー重視しないと賞取れないって業界になってるのか てかマイノリティーにスポットがあたって何か困る奴いるの？ｗ 音楽で会話みたいなPRしてたけど、
特に意味があるようには観えなかったなあ。
音楽よりも、回っているレコードが面白かったんじゃない？ >>10
いや音楽を理解してるぞ
半魚人は音に合わせて踊ってる(回ってる？)
音楽を通して会話は確かにしてないが別にCMからもそんな印象は抱かなかったけどなあ >>12
そうか。
お互い喋れないけど、音楽だけが唯一のコミュニケーションだった
みたいなのを見たような気がしていたのかな >>4
劇中で色んな部分でかなりわかりやすい対比してんだな
ストリックランドも最後に喉かき切られて声でなくなるんだろうなとか思ったり
最後に救急車呼んでたからストリックランドは声出ない状態で生きているんだと解釈してる 今日観て来ました。
映画館で１人は初めてでしたが、行って良かった。
意外と同じく女性１人の人が多くて何か嬉しかった。
アクション前回なハリウッド映画が苦手でハリウッドな映画自体あまり観てないけど
以前テレビやってたパンズ・ラビリンスにはまり、スペイン語の独学を初め１週間で挫折してしまったw
今回のシェイプ・オブ・ウォーターも普通にハマったけど、ハマらない人は本当にハマらないのだろうとも思ってしまった。
野獣が実は王子様でした展開が好きな人は特に
ただギレルモ監督バリバリなアクション映画も撮ってるんですよね。。
不思議の国のアリス→美女と野獣→？
おとぎ話から来ている作品をまた撮ってもらいたい
あと確かに人間同士は激しくて、怪物とはだと綺麗でしたよねw 自分には深く心に刺さらなかった
魚人は恋とか愛の感情だったのか？が
わからなくて レコード何か良いですよね。
全く触ったことが無いのですが、研究所に持って行った携帯用レコードプレイヤーが少し欲しい。
製造されて無いっぽいし、高そうなイメージ。
パンズ・ラビリンスと今作にハマった人が楽しめそうな作品を教えて頂きたいですねm(__)m ちぎれた指の作り物感スゴかったけどあれはなんか意図があるのかな >>17
ケースは地味だけど持ち運べるレコードプレイヤーはアマゾンで買えるぞ、お値段も一万円未満(笑)
http://amzn.asia/9CwyXzw よーし
明日のアカデミー賞生中継に備えて
寝るか
久々に有力作品を見たあとの視聴でワクワクだよ
今夜はいい夢見れそうだ
スリープオブウォーター、おやすみ ちょっと前テレビで見た鯉を口移しで蘇生させる
キチガイのおっさん思い出して気持ち悪くなった 限定3000部とかいう本買った
半魚人がたくさん載ってるんだがかっこいいわ
明日のアカデミー賞も楽しみやね パクリだって訴訟起こされてるらしいけど上手く解決するといいな
それと監督何だか肥満してないか 技術系部門は大量受賞で作品賞監督賞はスルーされそう
一応お茶を濁して脚本賞あたり獲らせるとか 魚人は座標の全身タイツにCGを被せた物かなと思ってたが、
本格的な着ぐるみでやってたんだな デルトロは影響受けた作品とかオマージュとか雄弁に語る方やん
盗作はないわ
それにしてもこの時期に訴えるとか裏があるんじゃないかと疑うな 誰も悪者がいない映画。
当事者だけのハッピーエンド。 >>27
マイノリティ達が主役だからマイノリティ擁護のアピールのためにも選ばれそうな気もするけど
でも話の根本はアンチ美女と野獣だから人によっては嫌われそうでもある
毎年そうだけど実話を基にした映画ってノミネートされるけど
実話系映画よりこの作品みたいに完全創作の方が映画としては作るの大変だし優れていると思ってる >>30
マイケル・シャノンの家族はハッピーなんか、あれ。 単にマイノリティを散りばめてるけど
ただのポリコレ対策であって
ストーリー上の必然性がまるでない >>33
弾圧されているものを救うこと自体、少数者へのまなざしとは違うのか？ >>33
むしろ、逆に必然性しかないだろ
マイノリティありきのストーリーやん
物語の骨格自体は童話レベルのありきたりな話だし >>33
中央法学部出身の、
頭悪い人の感想ですね。 >>32
当事者だけだから。
国や役所に関わる人物は役割に忠実だったけどね。
それは仕方ない ゲイのおじいちゃんが、パイ屋の兄ちゃんに拒絶されたのって、もし兄ちゃんがゲイだとしても、あんなジジイまじ勘弁だろw ラスト半魚人がイライザの首に手をかざした時よく見えなかったんだけど、あれは首の傷を治したの？ それとも鱗が生えてきたの？ >>40
家族とか思い切り当事者だろ。何を後退しとんねんwww
ルームメイト失ったジェンキンスは丸々ハッピーか？
拷問されて殺されたソ連の博士は？
毒殺された門番は？その家族は？
中途半端なこと言ってんじゃねえよ。
だいたいマイケル・シャノンが初手から悪意丸出しだろ。 >>41
ピクピクってエラ呼吸してたじゃん
一番の笑いどころ >>41
パイを冷蔵庫に残しておいたり話し合わせたりヅラ被ってたりして
観てる側はあーこのおっさんゲイなんだなーってわかるけど
パイ屋にしてみたらいきなり手を握られてそりゃキモいって思うよな。
その後黒人追い出したりして嫌な奴というキャラ付けがあからさまでちょっと萎えたな。
ハンギョドンはエラの他にも肺の機能がふたつあるから
単にイライザの傷をエラみたいにしたとしても水中で呼吸は難しいんじゃないかな。
ゲイのおっさんや観客の願望だと思う。 >>44
そのレスのほうが笑いどころだわ
パンズラビリンスのラスト見てから言え 冷蔵庫にパイいっぱいなのは
ゲイおっさんが通いづめだから？ 冒頭の画家のモノローグで王子の時代の終わりごろとかなんとか言ってたのって
王子ってのは半魚人のことなのかね？ 警備主任の嫁が最後「子供たちのために犬を飼いたい」とか言うてたけど
実験動物に暴力加えて監禁するのが仕事の旦那w
そいつに噛まれて怪我している事も知らないんだよな
子供が語りかけて来てるのにシカトする親父とか
幸せそうに見えて機能不全家族だわな >>49
そうなのかな
観ていた時は普通にジョージ6世のことだと思った 見に行ったんですが。。。フランス映画って露骨に性描写するんですね。
規制がない。
南米の奥地で発見されたのに塩分が必要なのですか・・・？
河口に近ければわかりますが、奥地なら塩分は不要では。。。。 マイノリティが嫌だ！と言ってる奴多数いるけど
映画の殆どの作品はマイノリティの反撃が主題ばかりだろうに… >>31
完全創作なものなんて存在しない。
この映画も様々な作品からネタを借りている。 >>31
＞実話系映画よりこの作品みたいに完全創作の方が映画としては作るの大変だし優れていると思ってる
実話を元ネタとするか過去の作品を元ネタとするかの違いだけだろ
シェイプだって美女と野獣や大アマゾンの半魚人という叩き台があってこその映画だし 美女と野獣展開期待してた感じの客いたな～
どんな気分で見終えたんだろうか 最後エラ呼吸できるようになったけど基本的に人間なんだしずっと水の中にいたら寒くて風邪ひいちゃうよね
目だって水中で開けてられないと思う
すぐにうんざりして１週間で別れそう おじいちゃん画家がゲイって全く気づかなかったんだけど、皆どこで気づいたの？
パイ屋の店長の手を握ったところ？ ガストン要素がないから
人間に相手されない女が動物に走ったとしか >>62
パイ屋の店長とのやり取り以外にあったっけ？ その前に気付くとしたら食いもしないパイを大量に保管してるところ？ >>60
パイを持ち帰ってイライザとパイを食べているときの会話で何かあるのかな？って思った
その後手を握ろうとするシーンでゲイと理解した 闇が深ければ深いほど光が際立つように
目を覆いたくなるようなシーンもあったがその分幻想的で美しいシーンが心に残った
ラストは見ようによってはあまりに幸せで、見ようによってはあまりに切なく
終わった後に感嘆のため息が出たわ >>60
かつらをかぶってパイ屋に行き、自分のことを覚えてくれていたと聞きと話すところ。 >>64
・なぜかカツラを着けてる
・「ここは私に任せろ」とかやけに張り切っている
・「また来てください」という店長の挨拶をやけに意識
・「不味い」と言っている緑色のパイが冷蔵庫にぎっしり
と色々描写してるのにわからん方がおかしい >>56
音楽がデスプラだからそう感じたのかな
デルトロ自らフランスへ出かけて録音してるし 気取ってるように見えた作品は全部
フランス映画と思っちゃうんだろうなw アラフォ―独女のオナニ―シーン良かった
実際にも、あんな感じなんだろうなと思った アメリっぽいからじゃね？
画面の色味とかジュネキャロと似てるし。 >>76
温水の水中で描写の通りに毎日往くのは無理ですよ
出血腫れ痛みがないと往けない人なのかもしらんけど、普通は続けたら再起不能のダメージ受けますよん、何か補助を使った描写は皆無
行為のイメージだったら年関係なくハッピーにやりたい人の表現ははあれであり
監督の妄想幻想表現を現実的に鵜呑みにしないで、ファンタジーだから 映画を腐す、楽しんでる人を邪魔する
こういう奴多いけど精神病？社会の底辺のやっかみ？ >>68
やはりパイ屋とのやり取りで判断してるんだみんな
>>73
そこまで恋愛脳じゃないからわからない
まあグレイテストショーマン好きな層にも受けてるからスイーツ脳には響くんでしょうね ディズニーの美女と野獣は綺麗ごとばっかりだけど、真実はこうですよって感じで良かったわw 今更だけどあれ致してるシーンだったのか
理解してなかったわ 家で実況しながらテレビ見てるくらいの理解度のやつが多すぎるけど1800円払って寝に行ってるんだろうか >>77
ひょっとしてここにいる人たちは
アメリとか見たことないんかな？
デリカテッセンはもうだいぶ前だから
見てる人少ないかもしれないけど
基本的にこの映画がジュネのパクリとまでは言わないが
雰囲気まるまるコピーして作ってることは自明
ジュネが怒ってるそうだね オナニーが日課の女性が最後オナニーしないというのが映画の肝なのに
>>85 >>82
いろんな洋画見てればわかるようになるだろうな
映画内で直接的な描写がなくても身振りや言葉遣いでゲイを示す役柄も多い
昨日テレビでやってたキングオブエジプトの賢者
スリービルボードのマザコン警官もゲイだな 別に煽るつもりないけどあんなあからさまなゲイ描写に気付かない理解力で映画観て面白いのだろうか？ わからんやつはアスペルガーやろな
一々ゲイチェック項目（笑）で確認しなくても観てりゃわかるじゃん 昨日見てきた
よかったけど脚本的にはスリー・ビルボードかな
ただ、配役的には怪獣、黒人に重要な役を与えたシェイプの方か 半魚人が文明社会をパニックに陥れたり悪の軍施設を壊滅したりの派手な見せ場無くホモのハゲを治しただけで海に帰っていったのが拍子抜け
低予算B級映画だったな
ヒロインのオバサン俺はは美人だと思ったが少数派のようだ
>>79
女のオナニーってまじあんな高速手マンなん？！？ パイ屋のシーンは最初金の無い画家が会計時に口車で支払いを誤魔化してタダ食い成功という話なんかと思ってたわ
「ここは健全な店なんだ」で初めて下心で口説いたんだと理解した バカばっかりw
一番のトンデモ解釈は、イライザは元々人魚だったってやつ
どこをどうみたらそうなるんだよw >>87
そりゃローン・パールマン盗られちゃったし・・・ ヒロインはそもそもそんなに悲惨な境遇・孤独な底辺人生って感じに見えないんだよな
広いバスルーム付きアパート住みで仕事も清掃とはいえ制服やたらカワイイし食堂も正社員と一緒
私服もお洒落でショーウィンドウのハイヒールを買う余裕もある
私生活はホモとの理想的な親友関係、職場でも頼りになるオバサンが親身になってくれる
眩しい程のリア充なんだが… >>82
あれはあまりにあからさまなシーンだったな
日本ではそれほど大きな話題にはなっていないが、米南部の州を中心に、企業が宗教の自由を
盾にとってLGBTの人々へのサービス拒否をする動きがあってね
かっての黒人差別を繰り返すのか、と批判の的になっていた一人が、今はトランプ政権の副大統領
であるマイク・ペンスだったと思う
https://wotopi.jp/archives/36338 >>97
声が出ないって設定で人魚姫を重ねてるってのは事実だし
まあ俺は人魚だったとは思わないけど、そういうイメージを重ねてる作品だよ >>99
日本の現在の現実がいかにみすぼらしいか、ということだな
野原ひろしが究極のリア充ってのも
まあ確かにイライザは悪い暮らしはしてないね
人類史上もっとも豊かな国のもっとも豊かな時代だからというのもあるけど、
つましい暮らしながらも障害者としては恵まれてる方だね >>87
アメリでも17年前だからなあ、マウンティング良くない。
それにしても雰囲気が似てるのなんてこれに始まった事じゃないのに、ジュネ怒ってるの？小せえなw 監督なら作品作って見返してほしいもんだが。 R-15であんなグロいと思わなかった
どうせエロいシーンちょっとあるくらいだろと思ってたし
人の指食いちぎるような生き物とセックスしようなんて思わないわ ヘアメイク賞とった辻さん
魚人の目だけやってるんだって >>104
http://indietokyo.com/?p=7548
どう見てもバレバレなんだからデルトロも素直に認めればいいのにねえ
ギリアム引き合いに出されてもなあ
俺はこの映画自体は気に入ったからちょっと残念だ
ララランドもそうだけど、昔の外国映画を剽窃するとアメリカの批評家に褒められる傾向があるんかな 面白かった！しかし『アマゾンの奥地で捕獲』したのに、なんで塩水が必要なんだろ？と思った。アマゾンの奥地って淡水だよな？違うのかな アメリ厨はそれを指摘することでマウントとろうとしてる情けない奴 猫ンとこはキターと思ったら目つぶればしのげる？叫び声とか入ってるの
指もだけどそこだけ引っかかる >>112
基本は海水で生きてて、ちょいちょい淡水の方とか陸地にも来てる生き物なのかな。ラストは海に帰ったんだもんね >>98
ロンだった・・・
>>110
色彩感というか色相はクリソツだったけど、一種のフォーマットとも考えられるしパクリというには無理があると思う。
どうでもいいことかもしれないけど、これは60年代で「デリカテッセン」は近未来の話じゃん。俺の受け取り方だと全然違う。 >>114
なんでおまえが被害妄想に囚われないといかんの？ >>115
猫と半魚人がシャーッ！！て威嚇し合ったシーンから２分位目閉じとき >>115
それほど直接的な描写ではないよ
まあこの映画からゴアに慣れればいい >>117
まあ音楽で言えば楽器編成とコード進行は丸パクリだけど
メロと歌詞は違う、みたいな感じだね >>110
別にワンシーンをパクるなんて普通にあるだろう。
ケツの穴の小さいフランス人だな。 >>119㌧
2分もかー
>>120
動物が死ぬのはダメw
特に犬猫鳥小動物
アイアムレジェンドの犬もきつかった チャク・ベリーは盗作だなんて言い始めたら
音楽界は大変なことになるだろうな。 >>121
「見つめていたい」と「そして僕は途方に暮れる」みたいな・・・
この2曲も「デリカ～」も「シェイプ～」も俺は好きよ。 >>123
いや、ワンシーンとかのレベルじゃないからw
著作権関係は親告罪だから
デルトロも素直に影響認めれば
ジュネもこんなに態度硬化させずに丸く収まるだろうに アメリにあまりビジュアル的オリジナリティを感じないなあ
当時はすごかったの？
結構正統的なデザインだしじゃ貴方は宮崎駿をパクったんですか？と
サントラはすげー真似されたけどね >>127
認めれば恐らく金が発生するだろう。
裁判すれば、まず負けないな。 >>129
ジュネは今で言うと
ウェスアンダーソンくらいには
個性的だったな >>54
逆境にある主人公がそれを乗り越えるパターンは王道だけど、逆境をマイノリティに頼るしな無いのは微妙。 逆境と弱者とマイノリティーは、それぞれ別の概念だよね
重なっていることも多いけれど
表現者であるからには反権威の傾向をもつのはやむを得ないけど、反権威が
反権力や反体制になり、さらに反トランプとなると、なんだかアメリカ民主党の
応援映画を見せられてる気がしてくるよ この作品の賛否は置いといてやっぱりこういう監督の個性やアクが強い作品って大事よな
今は昔より無難にまとめた優等生みたいな作品多くなったし >>136
そう、昨日「異端」という用法にひっかかったのもそこなんです… >>125
チャックベリーは
マーティマクフライのパクリ >>136
トランプは逆境にある白人弱者の味方のふりをして大統領になったけど
実際にはただの自国金持ち優遇だからな >>136
昔からそういうもの。
民主党かどうかは分からないけど >>140
マーティマクフライは
チャックベリーのパクリ >>147
監督賞ノミネートされないで作品賞とる作品ってあんまりないけどね 子供の頃からの夢を映画化してオスカーか
良かったな >>144
結果は公表されるまで投票者も知らんのだから
こっちを取ったら、こっちは無しとかねーよ >>48
そうだろうね
現実なら適宜捨ててああはいっぱいにならないだろうから映画的演出だね オスカーとったら少しは予算取りやすくなんのかねえ
まあ下手に予算増えて自由にできなくなるのも嫌なんだろうけど >>150
90回中、2作品だけらしいね
監督賞にノミネートされずに作品賞取った作品は
それでもビルボードが取りそうな予感はするけども これで爺婆が押し掛けて冒頭オナヌーで真っ青になる展開か >>99
そういうのがむしろファンタジー感を感じたな
上で誰かが書いていた作り物感あるちぎれた指とか
演出として上手いとか悪いは別の話だが なんだ
スリービルホードのほうがおもしろかったのに
残念 冒頭オナニーとか指や猫でブーブー言う人間が増えてしまうのか やっぱりアカデミー受けは良かったな
出来で言えばパンズラビリンスとどっこいくらいな感じだったが すごいよ、モンスター映画でオスカー取るという快挙を成し遂げた！ >>172
一番気まずいシーンはマイケルシャノンのFUCKだろうな…。
初デートで見に行くとグロはいいけど、エロは結構きわどいの多いから
注意が必要だな。 いやぁ…
良い作品だよ？良い作品だけどオスカー獲っちゃうほどかねぇ >>177
最高だよ
でもパンズラビリンスはオスカー取れなかったからな 作品賞おめ
子熊を居候させてる家の奥さんが半魚人とセックスする話でいいのかな 登場人物がステレオタイプで一人一人の
人物の深みが描き切れてなかったよね
なんでそういう行動に出るのかってところが
納得できない点が多かった
スリービルホードのほうが一面的でない人間性を描けてた
いい人と思っても実は負い目を抱えてたり
悪いやつだと思ってもその背景の複雑さが描けてたり
納得できる部分が多かった
シェイプオブウォーターは、ところどころにギョっとさせる表現があって
性描写や猫の死や残虐なシーンや
そういうところが必要なのか疑問だった
悪趣味な感じ シェイプ・オブ・ウォーター作品賞ってマジか・・・ デルトロ監督おめでとうございます
オバハンと半魚人のラブストーリーなんて、ジャンルムービー一直線の映画がアカデミー賞とは
羊たちの沈黙、ＬＯＴＲ王の帰還以来の驚きだわ よし 金曜日あたりひとりで観に来てる喪女をチラチラ観察しよう ララランドと同じで映画へのラブコールというか、監督からハリウッドへのラブレター的なところが受けたんかねえ。 >>186
>>184のいう嬉しさがあるはずなんだが
俺も率直にそう思うw
反トラとかポリコレとか人間臭い思考がやっぱ影響するのかも
それで受賞や作品否定する気持ちはないからおめでとうってのは変わらないけどね >>186
>>184のいう嬉しさがあるはずなんだが
俺も率直にそう思うw
反トラとかポリコレとか人間臭い思考がやっぱ影響するのかも
それで受賞や作品否定する気持ちはないからおめでとうってのは変わらないけどね お話的には何のひねりもないけどやはりその根底にあるテーマと美しさを評価したか アンチが何言おうと素晴らしい出来だった
人の深みは十分表現されてたと思うよ いやあアンチじゃないわ
見て損したとは思わないけど
そんなにいい映画とも思わない オスカーとっちゃほどだったと思うよ
オスカー好みかどうかは別として 話のひねりが評価されるとも限らんしな ロッキーも話は一直線だったし >>201
アメリカから逃げるっていうトランプ政権の批判も組み込んでるし とにかく色々気持ち悪い
悪趣味というのが正直な感想 シェイプオブウォーターは反美女と野獣だと思えば納得できる
ヒロインが処女の美女じゃなく、オナニーする中年女性
相手は実はハンサムな王子じゃなく、猫食らう野獣のまま まあ万人受けする作品を取る監督じゃないから賛否両論は仕方なし >>207
お前みたいな奴の心に残ったってことは最高の映画やな
どんどんパンピーも餌食になってほしい まぁスリービルボードみたいな投げっぱなしジャーマンが獲らなくて良かったわ スリービルボードも良かったけどね
でもデルトロファンの俺にはすごく嬉しい >>207
同じ事を鼻息荒くして何べんも言わなくてもいいよ？ スリビルもくっそ面白いけどあっちのが人を選ぶからな
途中にある理不尽な暴力やら娘が殺された事件がとくに解決したりしないから人によっちゃ激怒するだろうしw おめでとう
愛に満ち溢れた美しい寓話
オスカーならこちらがふさわしいわ アカデミー会員はみんな民主党支持者
うける要素は十分だった 金獅子賞も穫ってるし今期はシェイプ・オブ・ウォーターの年だったんだな… >>216
ひょっとしたらシェイプ・オブ・ウォーターが無かったらスリー・ビルボードが獲ってたかもしらんね
似たような作風のノーカントリーが受賞した事もあったし 設定画集5000冊限定と言わず重版してくれ
小説も読まんと エイリアン・コヴェナントの近藤春菜といいアマゾンの半魚人といい三枚看板といいブスをヒロインにするの流行ってんのか?
コレ90年代だったらミニシアター系送りだよね～
賞取って半魚人に客が列なすのビックリだな
浴室バスクリンは美しかったよ 序盤に客席にいた魚人が壇上に上がってなかった
中の人として上がったのかな？ >>229
２人ともスターウォーズの豚ローズよりは容姿もキャラもマシだよｗ ローズはもう許してやれよ アイツのせいじゃないだろ この映画を気持ち悪いって言う人、マイノリティー側の人間じゃないんだな～思う
爺さん婆さんになって、負い目感じて、疎まれる存在になれば
この映画の良さがわかると思うよ！
何年後かわからないけど >>233
ローズの中の人はとんだ災難だったな
ローラダーンもかわいそうに
二人とも次のデルトロ作品に出て名誉挽回してほしい 正直、必要以上に賞賛を受けるのは迷惑だな
わかる人にだけわかればいいタイプの映画だけに まあららランドのノリで見に行っちゃう情弱がエログロあるなんてきいてないよーって騒ぐやつ 絶対エロだのグロだのボカシだの騒ぐヤツ今より増えるよね ホント中学生レベルだわ いろいろ気持ち悪いといわれる人やものにわざとスポット浴びせてるから仕方ないよね そういえば、パンズ・ラビリンスの時もいたっけねえ
「ファンタジー映画だと聞いて観に行ったのに暗くて不快な気分になりました。お金を返して欲しい」とか言う人 色々とキツい描写や設定があるのに、エンドロールが流れる頃にはウットリ夢見心地になった不思議な映画だった
もう1回観たい ついにオスカー監督になれたか。
資金集めが少しは楽になるかな。
ヘルボーイ3、頼んだぜ。 スプラッシュの方が面白くない？
音楽や美術で圧勝だけど >>246
あれ海外の予告だとホラーなのに
日本の予告はファンタジー色だしまくっててひでえと思ったわw >>250
永遠にないとツイートしとったぞ
見たいけど… ダグジョーンズちゃんと作品賞の時壇上に居たな
そらそうだよな
主演男優だもん 好きな作品だから受賞自体は嬉しいけど、人を選ぶ作品だから今後これを観に行って気に入らなくて叩く人も格段に増えるね。
このスレも今まで以上に荒らす奴が来るようになるだろなあ アカデミー賞効果で今週末観に行く人達の阿鼻叫喚が目に浮かぶw これから見る人はR15の意味をよく考えてからみてほしいね パンズよりは後味よくてまだ一般人にも受け入れやすいと思うけど
オスカー絡まなかったらひっそりと公開されてそうな内容ではあるな この映画は観る人を選ぶってここに書いたら、めっちゃ叩かれたけど、やっと日本公開して同じ事を言ってる人が出てきてワロス これから死ぬほど溢れそうななんでこんなのが作品賞なんだよ系のレスを避けるには
オスカーとかアカデミー賞とか作品賞とかNGワードにしとけばええかな >>268
こんなの がよさそう
その3語NGにしちゃうならまともなのも結構はじくでしょw >>246
いやあれ切なくてしみじみとした思いにかられるファンタジーじゃん
あれが不快とか感性がおかしいよ
単にグロ画面が嫌いなだけじゃん 作品賞までとったかーおめでとう！初日観ておいてよかった
監督のいままでの作品も見直されるだろうし
ちゃんと敬意をもって宣伝してくれと願うばかり 指引きちぎりと銃創に指突っ込みがキツイ人にはキツイだろうな >>268
アンチスレ作ったら？
オレは、好きだけど。 受賞記念に映画館は劇中に登場した食べ物を盛ったプレートを販売すべき
キーライムパイとバターケーキと猫と安いキャンディとゆで卵が五つくらい 綺麗な記号まみれじゃないと感動できない人種って多いからな
そういう連中に中指突き立ててるのがこれだろ うひゃあってなる人をほくそ笑むのが今後の楽しみにすればいい >>276
どっかでシェイプオブカフェ企画しないかなパルコとか >>277
自分はこういうのがいい、と主張するのはいいけど、人の好みに中指突き立てるのは
いかがなものかな
それで傷つく人が大勢いるようなことならともかくも >>261
イライザがダンス妄想してる時に
ちょこまかと座ってタマゴ食ってる演技が最高だった >>261
あとラストで胸の傷跡をこともなげに消す時の
ウルトラマン感も最高だった グチョグチョにどぎつい愛憎劇な作品を究極の純愛ラブストーリーみたいな宣伝するレベルのことしなきゃ大丈夫だと思うが…
日本の広報だからなぁ、やりかねない 美女と野獣もシェイプオブウォーターも、どちらも好きな自分のような映画ファンも普通にいると思う。
この作品が美女と野獣へのアンチテーゼとして作られてる事を理解した上でね。 イライザに対してずっとモヤモヤ感があって好きになれなかった。
職場の無口だけど、突然変なこと言いだす変わったおばさんと重なっちゃって。
顔もちょっと似てる。
大人しくしてる時はいいんだけど、何かスイッチ入ると超頑固で迷惑を顧みない。
半魚人は気持ち悪いだけだし
テーマは異形者同士仲良くやりましょうってこと？
気持ち悪いなあ。 イライザに好感を持つ人と嫌悪感を持つ人極端だな 映画じゃないが住む世界が違うのかな 現実の人物とひき比べて好感が持てないならしょうがないな
人それぞれの感性と人間関係と人生ですわ まさか作品賞と監督賞を受賞するとはな
公開日に見に行ってよかったぜ 作品賞すごいな
ショーマンより100倍良かったよね >>295
登場人物と知人を重ね合わせて気持ち悪い気持ち悪いとわざわざこんなところに書き込むお前が気持ち悪いわ >>295
そのおばちゃんにゆでたまご貰えばきっと恋がはじまるよ >>295
おまえが一番気持ち悪いって気づいてる？ >>60
最初のソファーに2人座ってパイ屋の話をしてる会話の内容と表情で描写済み
隠してすらいない セックスできるなら子供も出来るんだろうな
続編で子供出てきそうだね >>300
全く別のジャンルですからw
ショーマンも最高です >>295
その感想で正解だと思うよ
そしてその違和感、異物感が正当な映画的高評価を得たってだけの話 >>305
いちおう最後はイライザは死んじゃったんだけどね
エラができて生き返ったのは画家さんの妄想(願望)かもね 例えば男女逆転させて
冴えないおっさんと女魚人の恋にしてもやはりゲテモノ映画として成立するのがいいな
女魚人がリトルマーメイドみたいになったら台無しだが >>305
セックス出来る事=受精できることじゃないでしょ 似てる知人と重なって見えてしまうとそっちに引きずられるってのもそれはそれで分かる
俺らに言われても知らんがなだけど 半魚人だから、産卵しないと子供作れないんじゃないの？ >>216
どっちかと言うとシェイプオブウォーターが本命だけど
人を選ぶ内容だから、万人受けするビルボードが取るかもねって前評判だったぞ いやファンタジーSFがアカデミー賞とれた試しがないからだぞ >>318
ロｰド・オブ・ザリングがあるがあれだって古典的文学の映画化だからなあ。
そういう意味でも今回の受賞は胸熱。最重量級の監督だしな 町山とかいうインチキ評論家( )の話題出すなよ不快 デルトロ来日のトークショー行ったとき町山の質問がいちいち煽りっぽくてイライラしたわ よく知らんけど呼び捨てにするほど云々って可能性のあるし 雄がいるってことは雌もいたんだよね。
最後の一人だったのかな。 町山そもそも作品理解できてないやん。
寄生虫過ぎてうんざりするわ >>317
アレはチンチンでなく生殖突起とか交尾器かもしれんぞ
魚の雄にも種によっては突起物があるんよ おお作品賞とれたのか素晴らしい!
イライザのおっぱいのように素晴らしい!
で、ストリックランドのパコりシーンの方はわざわざ入れる必要あったんだろうか？ >>328
あれはエロい奥さんと高圧的にしか出来ない歪みを見せる場面だから必要だよ。
ストレスで夫、家庭人として機能しなくなってるんだよね >>327
この前水族館行ったら、雄イルカがにょきーって勃起しながら雌を追いかけ回してたのを思い出した >>329
あ、そっか勘違いした
チンチンあるから卵を外に出してもらわなくても体内受精できるって流れか
すまん ストリックランドの奥さんとかいかにも！って感じのビジュアルでオーマイキーみたいやったわ 事後の水滴の描写（バスの場面ね）からちゃんと入って射精したんだと思ったよあれは >>335
漫画か、と思うほどベタな合体描写だったよなあれw 一般人「アカデミー賞をとったこの作品、どんな内容なんだろ？見てみよう！わくわく」 潰された車見た時のストリックランドの表情が胸に刺さりすぎてその後ずっとこっち応援してたわ…
画家やゼルダは最終的に何らかの罪に問われる事になったんかね
ヒロインオバハンはいい歳こいてほんま傍迷惑なやっちゃな
友人２人はそんな彼女の純粋さを愛していたようだが 隙のない美術で埋め尽くされちゃうせいで、感情の揺らぎとか震えに曖昧さがなくなっちゃうんだよな >>337
ブラックスワンの時もナタリーの自慰シーンで満員の館内が一瞬固まった気がしたわ >>327
一般的にはそれをオチンチンと言うんだよ ストリックランドが好きすぎるんやけど小説で描写多いらしいから読んだ方がええかな 「彼」とイライザの性交シーンはカットなんか？見たかったのに >>340
日本の映画だとちょっとコミカルに
高校生のオナニーシーン(手が動く程度の)が精一杯で、
中年独身女のオナニーなんてタブーだもんな >>342
まだ序盤までしか読んでないけど、ストリックランドがアマゾンで「彼」を見つけるまでのサバイバルからはじまる
ホイト将軍との確執や、家族への想いなどしっかり描いてる。読むべき >>337
このスレにいる人も一般人だよみんな。
単にデルトロの映画の性質を知ってるか知ってないかってだけ。 >>345
白鯨的要素も入ってるんだね
面白そう
映画でばっさり切ったのは正解だと思うけど >>331
奥さんえろかったよなあ。サービスショットって意味だけでも必要だわｗ >>347
いや、作品賞獲った映画なら観てみようかっていう物見遊山の人の意味だろ ネットレビューでマジギレしてる人はもっと心を広く持ってグレイテストショーマンみたいな優しい世界の作品に行った方がええ
あれも良い映画だから オナニーシーン一回目は湯船の中で念入りに身体洗ってんのかと思った
靴磨きシーンもあったから潔癖症的な描写に見えたんだよ
二回目でえっまさかこれ…嘘だろ…いやまさかこんなパシャパシャ高速な手つき…
ってなった 博士がくれた丸い桶に入ったバスクリンは何なん？塩じゃないんだよな？ グレショー見るならSING見ろとか言ったら怒られるんだろうな >>355
あれも良い作品だけどアニメに拒否感ある人は多いしまあ オスカーをこれから挑戦する若い人に捧げたいというデルトロのスピーチ、短かったけど良かったなあ
監督賞のときは涙目だったし嬉しかったろうな >>315
どこで前評判聞いたのか、訂正させて
スリービルボーズは暴力表現のところで以前から問題視されてる部分があってここがネックになるかもと言われていた。
サムロックウェルも随分質問受けたりしてるし賞レース追っかけてる人はみんな知ってると思うけどね。 >>355
いや、映画好きな人ならどちらも評判を知ってるので別に怒らないと思う 見てきたけど
正直2回の自慰と敵夫婦の営みシーンいらなかったよね？ シェイプは充分優しい映画だと思うぞ
パン図みたいに炉と妖精さんで釣って
奇形クリーチャー&拷問とかじゃないし >>361
去年の東京国際映画祭で上映したのがボカシのないR18版 デートで見に行くカップルがたくさんいるんだろうなぁ 子供にも見せたい
いい映画なんだけどね
妙な場面いれんなよ >>367
ああそれならBlu-rayは期待できそうだな あのセックスシーンで「オレこんな性癖だったのか」て確認してる重要なシーンじゃんね >>366
ネコまっしぐらに文句言ってる人もいるからな >>370
15歳以上なら観られるんだから
ずいぶん寛大な処置だと思うわ
むしろ驚きだ >>369
そんな重要なシーンのぼかしでもないし
おっさんのケツ一瞬だけだしｗ >>366
そういう意味の優しさじゃなくてテーマが優しくないだろ
セックスが大きな題材の一つなわけでさ
そういう生々しい汚さって嫌がる人結構いるから
あとねこ ぼかしに文句言ってる人はよほど汚いおっさんのケツが見たいんだと思う グロにぼかし無し
エロにぼかし無し
おっさんのケツにぼかしあり
これでR18からR15にできるんだから日本は寛容だわｗ ストリックランドの
新車潰される→上司から最終通告→トイレで鏡の中の自分に気合い入れ の流れほんま追い詰められた社畜感あって泣ける
なんでこんな国家機密的大事件の全責任負わされて１人で解決しろと押し付けられてんねん…軍隊とか出したれや！と同情心しか湧かなかった 人に紹介する時は美女と野獣のレディースコミック版って言えば良いかな >>381
汚いETでいいよ
指チョンの代わりにセックスすんだよって教えたれ どっちかというとLaLaあたりで連載してそうな話だけどなｗ >>379
一人でどうやって見つけ出すんだよ・・と思ったら桟橋ってキーワード一つで爆速で追いついた
のは笑った モノクロ映画の中で踊る魚人とイライザのシーン好きだわ
魚人がハンサムな俳優のようだ >>379
大事になったら、元帥の責任問題にもなるから無理っす。
自己啓発本まで読んでマッチョな成功者であらねばならないエリートへの皮肉たっぷりな悪役だったな 脱走させる車内で半魚人が「ﾊｧｰ( ﾟдﾟ)」て苦しんでるの後ろから抱きしめるイライザがかわいい 風呂場に突っ込むまで足元ダメな酔っ払いみたいだったのはちょっと笑った >>381
美女と野獣ならぬブ女と怪獣（セックス付き）が簡潔いいんじゃね？ 猫を頭から食べるシーン
お風呂で何度もオナニーするおばさん
万人受けする映画では無い
シンゴジラぽいオタ向けカット割りに気持ち悪い生物
このあたりに耐えられるなら観る価値あるな
作品より対比的な綺麗なラストシーンとおばさんの演技は素晴らしい イライザ助けてくれる人いい人しか居ないのが清々しいよね
博士の最後は可哀相だった
黒人夫妻もやられるんじゃないかとハラハラしてたわ 高速手マンオナニーをバッチリ描写しておきながら
イライザと魚人のセックスシーンがシャワーカーテン引いて終わりなのは拍子抜けだよな
モザイク越しに半魚人の下半身がカパッと開きチンコがにょっきり伸びてそれを見たオバサンがウットリ
という場面をちゃんと入れて欲しかった
アカデミー作品賞記念ディレクターズカット版とかで追加されたら買うで シンゴジラだってあれあアニメではよくあるわけではなく庵野しかしない >>321
町山にさん付けするやつはもれなくシネフィルマウントクソ野郎だと思っている。
受賞自体は別にいいけどこれで町山一派が
どや顔でマウントするんだろうなと思うとうんざりだわ。
あいつwowowで何泣いてんだって思ったわ。 野生の掟って感じの猫の死より搬入口警備の兄ちゃんとか博士が殺されたのが可哀想だった
なんか社会的弱者感あってな
博士はエリートの筈なのに何故かイライザより侘びしい暮らしぶりだったし 猫の首食いちぎる半魚人を
バター犬にしちゃった拗らせアラフォー女の話 声が出なくて話せなにのに、オナニーの時には喘ぎ声が出るという描写、めちゃエロい >>400
＞博士はエリートの筈なのに何故かイライザより侘びしい暮らしぶりだったし
スパイの仮住まいが豪邸のはずないだろ 明後日観にいくつもりだったけど、劇場に人押し寄せてたら面倒だな >>41
女はもともと半魚人と人間のハーフだよ。子供の頃喉切られたにしても左右3本ずつとかおかしいだろ。人間として育てられるうちにエラの機能が〝退化〟した。半魚人はそれを〝治療〟した アカデミー4冠記念カキコ
さあ半魚人とのハートフルボッコラブストーリーを何も知らずに見に来たミーハー一般人が絶望のズンドコに叩き落されるかが見ものだ >>403
撮影上の演出なんだろうが博士サイドのシーンはなんか室内でも寒々しくて食い物も美味くなさそうでなあ 色々きついけど
フォールアウトとかスカイリムのシナリオ好きでゴアありokな人なら、立腹退室には至らないし好きな部分もあると思う 独女のオナニーシーンがあったけど
斜め前の席が女性一人客だったんで、なんかそうゆう目で見てしまった あのバターケーキ、スパイ仲間は割と美味そうに食ってたな。 ロシアのスパイってああいうデカくてアタマ悪そうなの絶対いるよね そんなに女の人のオナニー珍しいのか
嫁も彼女もやってるだろ >>415
エロゲでもやってろよお前は
どうせいっぱい持ってるんだろ しかしヘルボーイポシャらせてソニーは今頃しまったと思ってるかもな
今からでも話復活せんかな >>417
デルトロが金使えるなら狂気の山脈やるだろ 団次郎のドン突き高速ピストンシーンて必要性あったのか?
しかしながら浴室と桟橋の水中シーンは久し振りに美しい場面を見せてもらった
あの場面だけでも観る価値あり 言っとくけど俺はそんな趣味無いけど
熟女好きで、かつ獣姦好きには
たまらない映画だな >>405
俺もそうとった。
なんで風呂での自慰が好きなのかの説明がつく。 >>425
だよな。だから直感的に魚人と恋仲になった。その辺の過程の描写が甘いという意見もあるが、そう考えたら納得いく デルトロが売れるのは感慨深い。今のアメコミとか続編物を減らしてオリジナルタイトルが増えてくれるといいな。
個人的にこのタイプの監督だとターセムに頑張って欲しい。 >>180
監督メキシコ人
ゲイの悲哀
マイノリティの活躍
ハリウッド的メッセージがこれでもかと詰め込まれてたじゃん 主人公が元々半魚人の血が入ってたってのは違うだろ
画家の毛を復活させたことからあの半魚人の能力だったとしか思えない
半魚人は神として崇められてたのも納得いく ヒロインと魚人のセックスシーン映像は結局作られてないんかね
小説版に詳細ある？ >>427
俺も色々考えたけど、まあ
全ての人類は進化の元を辿れば水生動物に行き着く、っていうことにした 美術、音楽、脚本などなど、総合的なバランスが優れていた。上にあるように、ジュネに絵面は似ていると思った。脚本も話を入れ込みすぎず、説明や前フリのバランスが良かった。
ただ、ハーレクインっぽさというのか、要の恋愛ストーリーが、今一つノレなかった。
ポリコレ色が強いのも気になった。
そういうのが気にならないなら傑作なのかもしれないが、俺的には、秀作といったところ。
ストーリーとしては、スリービルボードのほうが好きだった。 デルトロがアカデミーとかピータージャクソン以上に意外だわw 監督にはトランプ云々言って欲しくなかったわ
その答えとしてはあのラストは自己中だよ
結局マイノリティはマジョリティと立場逆転したり現実逃避したいだけなのか？ってことになる
だったら政治とか言及せずにただのおとぎ話とした方が良かった >>370
こんな映画子供に見せたいとかどんな親なんだよw >>395
それは俺も思った。わざわざエロもグロも入れてるわりには半魚とのシーンはどれも幻想的に
綺麗に撮ってるんだよな。美女と野獣と大して変わらん モードルイスもとんでもない傑作だったよ。
サリーホーキンス凄い！ >>437
監督がそんな事を言うとは残念だな
アメリカ人の映画離れが始まってるのはハリウッド映画から政治臭がするようになったからかもな
日本でのテレビ新聞離れとよく似てる ハゲのオスカー会員はみんなこの作品に投票してそう。 >>379
＞ストリックランドの
＞新車潰される→上司から最終通告→トイレで鏡の中の自分に気合い入れ の流れほんま追い詰められた社畜感あって泣ける
ほんこれ
偉そうにしてても所詮は中間管理職
たった1回の失敗が許されないなんて
思いっきり同情した >>432
おれは最後のシーンは画家の願望だと思ったよ >>434
ぜひやってくれ
そして今度こそ完全に消え去ってくれ >>439
半魚人とイライザのところはワザとエログロ無くして幻想的に見せてるのかと思った >>445
＞思いっきり同情した
ハァ？
全く思わない
最初から最後まで、こんなクズとっと死ねと思いながら観てたさげ >>428
あーワイもターセムがんばってほしいわ
最近どないしてるんや… >>429
ハリウッド的メッセージが詰め込まれてた のとアカデミー受賞は別だ
怪獣映画が受賞したなんて初だしね そういえばストリックランドと元帥との会話に出てきた過去の一度の失敗ってなんのことだったん >>441
ハリウッド映画から政治臭がするのは今に始まったもんじゃないだろに
アメリカンニューシネマなんたもろだし、
80、90年代の強いアメリカ的アクション映画の当時のレーガンの思想をもろ受けてるし
逆に聞きたいわ。政治臭のない映画でどんな作品が好みか？ イライザがゆで卵茹でる間に毎日バスタブの中で自慰してるの最初笑ってしまったが、声は出ないが普通の人として性欲とか普通にあるて表現なんやろね。
だから綺麗事に終わらず半魚人とヤっちゃうていう >>455
そうなんだっけ
何か過去っぽい文脈に聞こえて
そもそも左遷でこの研究所の任務に就いたから最初からイライラしてたんかと思ってたわ
田舎で気に入らないとか何回も言ってたし >>430
違うは言い過ぎ
主人公が元々魚人だと決めつけるわけでもないが
主人公の首元の傷なんてモロにそれじゃん
他のはしゃべれないとか風呂オナニーとか
美術セットとか演出とか「かもしれない」だけど 悲劇のまま終わるのかと思いきや映画的な夢のあるラストで良かった
最後の方のシーンでようやく半魚人もかっこいいと思えたw
悪役の人は自分を偽って生きてるから不幸が止まらないんだな >>458
俺は主人公には魚人とセックス出来る素地があるという演出に感じた デル・トロ好きだけど正直>>423と思ってさすがにキモかったから。
>>405>>427
と思うようにして折り合い付けないとキツイわ。
これ人間だったという解釈で誉めるなら、普通に獣姦なのはガッツ触れとかないとおかしいよね。
デル・トロが真っ正面からポコチンあるよまで描いてアダルトなとこまで踏み込んだんだからさ。
俺はちょっと性癖にまでは付き合えねぇわって感じ。 >>429
加えて昔の映画とか音楽をふんだんに盛り込んでたり相当あざとく賞狙いに行ってるよなｗ >>467
なるほど
マイケルシャノンがバリバリ錠剤食べてるの見てレオンの麻薬捜査官を思い出したw アカデミー賞おめでとう！
って思ったらポスターが値上がりしてるｗｗｗ
賞取る前にポスター買っておいてよかった
転売しようかなあ… 半魚人て卵好きなの普通なの?
エイブもピータンみたいのすきだったよね >>464
同意。ヒロインがじつは魚人だとしたら、魚人同士だけ分かり合えてハッピーエンド、後の人はさよならみたいな話になっちゃうしな >>458
実際半魚人の血を引いてるんだとしたらまあわかる
ウォーターワールドのあの人みたいな アカデミー作品賞とったら完璧じゃなきゃいけない風に
辻褄合わなくてイライラしてる人多いな
はなから辻褄合わせして無いから色々考えさせられるってのも受賞の要因
作品賞ってそういうの多い アカデミー賞を制圧したデルトロアカデミー賞2017
The 10 Best Movies of 2017
1) Your Name ←アニメ
2) War for the Planet of the Apes
3) Get Out
4) Logan ←アメコミ
5) Star Wars: The Last Jedi ←SF特撮
6) Wonder Woman ←アメコミ
7) The Shape of Water ←自身監督作・特撮
8) Thor: Ragnarok ←アメコミ
9) Raw
10) Blade Runner 2049 ←SF特撮
The 5 Worst Movies of 2017
1) Transformers: The Last Knight
2) The Mummy
3) Geostorm
4) Flatliners
5) The Dark Tower あー、出来れば賞獲る前に観ておきたかったな。やっぱ今日以降は、何か色眼鏡的な高尚な見方しかできなくなりそう パンズラビリンスはオフェリアのあざで王女かもと思わせるけど今回はは違うと思うなさすがに 賞取る前に今日見てたけどお一人様が大半占めてて居心地良かったわ
これから増えるんだろうな >>459
元帥が「まともな人間は失敗しない」って言うのと魚人捕まえてくる事を「まともになれ」って言ってるから失敗は魚人脱走の件だと思うよ
魚人が脱走する前は元帥冷たくなかったし >>428
＞個人的にこのタイプの監督だとターセムに頑張って欲しい。
ターセムと一緒にするとか、どんな感覚やねん！
…と思ったけど、なるほど、見ようによっては通じるところあるかも 猫食いとボカシsox要らないって話上がるけど
謎のミュージカルシーンの方が要らないよね
いきなり歌い出して、半魚人と踊るの違和感しかなかった
ララランドのオマージュだとしたら、かなり寒い イライザは人魚になって半魚人と幸せに暮らしましたとさ。
と解釈する人がいるのは、まあわかる。
デル・トロがそういう解釈の余地を残して撮っているのだろうから。
そういう人たちはパンズ・ラビリンスのラストのナレーション
「オフェリアは王女様として幸せに暮らしました」
をそのまま素直に受け取っちゃうんだろう。
だけど、イライザは半魚人とのハーフだったとか言ってる馬鹿は何なんだｗ
喉の傷や聾唖を気に病んだイライザが、現実の辛さから逃れるために
「自分は人魚なのかも」と夢想していた、だから半魚人にも嫌悪感を抱かなかった。
て、いうのならまだ分かるけど。 喋れないのはイライザが人魚姫だからって解釈なんでしょ。出生も謎だしあの傷の位置じゃ声帯は傷ついても声が出なくはならないはずだしな ジミーキンメル「男が不甲斐ないから女性が魚とデートするようになった年として記憶される」
ワロタ いろいろ好みの描写とかセリフにカメラワークは結構あって、冒頭の出勤までのシーンで既にうるっと来たりもしたんだが、
思想的には使い古されたステロタイプの左翼劇でそこまで残らない感じだったな。
あと半魚ドンの特殊メークがあまりうけつけなかった。
パンズすげー好きだったからもう一回見てみよ。 >>432
「個体発生は系統発生を繰り返す」という、19世紀に唱えられた説があったなー >>475
韓国物は観ない人なのか？
新感染とかトンネルとか 女が魚人じゃなかった説を唱えたら、途中からの怒涛の半魚人ヒーラー伏線が無駄になるような気がする。あいつは傷跡も残さず復元するやろ。首の傷も綺麗に跡が消えてエラなんかにはならないはず >>460
断定の方が言い過ぎだろ
なんで三本跡だけ残るんだよ
>>489
画家の髪の毛増やしてたじゃん
直すだけの能力じゃない >>490
毛根がしんでんでんで������ 最後はイケメン王子になってしまうというアンチ美女と野獣映画なら魚人とイライザが結局同じ種族だから
愛し合えたってオチはおかしいでしょ >>482
妄想ミュージカルは、むしろダンサーインザダークのオマージュと思ったけど。 画家の傷は治って毛も増えたけど警棒野郎の傷はドンドン悪くなってたよね
半魚人の気持ち次第で変わるのかな >>490
わかったよ>>460は全部取り消して言い直すよ
他人の解釈を「違うだろ」と自分の解釈「しか思えない」だけで否定するのは
度量が狭過ぎだと言いたかったんだよ >>495
あれは単に放っておいた結果でしょう。
半漁人は別に助けようとしなかったし。 >>492
ディズニーアンチ映画かどうかは知らんが、シュレック >>498
パンフ、クリアファイルセット、キーホルダー、ミニタオル、マスコット付イヤホンジャック等
詳細はステラ通販でググれ ラストは見た人のそれぞれの解釈があっていいのでは
俺は単純に傷がエラになって二人仲良く暮らした(かもしれない)とか
ロマンチックだねって思った ジャイルズの語りにしろストリックランドの生活どれだけ調べたん？って疑問も浮かぶので
普通に良い終わり方だと思った >>488
ギレルモ・デル・トロ（映画監督『パシフィック・リム』）
完璧！ ハラハラしっぱなし！ 傑作！ その目で確かめて！
ってコメント寄せてたんだけどなぁ。
個人的には「シェイプ オブ ウォーター」より「新感染」の方が断然傑作だと思うので
まぁどうでもいいけどね。 >>475はデルトロとは何の関係もない1メディア記者の書いたランキングだよ 最初のオナニは毎日の習慣のひとつとして描かれてるんだろうけど
2回目のアレの時はきっと彼のこと考えながらやってるから高速なのかなと思ってる 私自身を見てくれるーみたいな説明があったけど、恋に落ちる過程がアッサリしすぎてて
後半のスリラー展開控えめにしてもうちょっとしっかり描写して欲しかったな ストリックランドは病んでく描写があったから愛すべきクソ野郎感あったけどゼルダの旦那は本気のクソ野郎
ゼルダの話は誇張がなかったんだな >>486
思想的に右翼劇が好きなの？
そういう映画ってどんなのがある？ >>475
ソースも無しに何書いてるんだ
全然違うよ
実際のデルトロ監督のランキングはこれ
10. 『Brawl in Cell Block 99』
9. 『Ingrid Goes West』
8. 『Tigers Are Not Afraid』
7. 『Good Time』
6. 『マイヤーウィッツ家の人々』
5. 『ゲット・アウト』
4. 『スリー・ビルボード』
3. 『ダンケルク』
2. 『レディ・バード』
1. 『A Ghost Story』
http://cinefil.tokyo/_ct/17139957 映画としては大満足だが
「川で拾われた」って言って首にあの傷があったらすぐ正体の予想つくだろってツッコミは既出？ 主人公側はマイノリティーで
勧善懲悪なんだよねこれマイノリティー同士で助け合って半魚人を逃がす 観てきた
半魚人の造形はもっと頑張れたと思ったな
もっとキモく出来たしもっとカッコよくも出来た
中途半端な造形 今日この作品を知り観て来た。
自分的には映画.com的に評すると星3.5なんだけど、4.5のアラカンさんと0.5のしんざんさんのレビューを読んだらPROのレビューよりも説得力があって何方も納得してしまったw
つまり素晴らしい作品とも取れるし駄作とも取れる不思議な作品なのかもね＾＾ >>506
あれはあれでゼルダが殺されかねないと思ってのとっさの発言だったのでは？とも思うが
「お前声かけてほしいときにろくに話さねーのにこんな大事な時にいらんこと言いやがってずっと黙っとれ！！」
みたいなこと嫁に言われてて声の出せないイライザとの対比になって皮肉が効いてた >>508
＞ゼルダの旦那は本気のクソ野郎
確かにクソだがゼルダの危機を救ったとも言える
追い詰められたストリックランド何するか分からんからな
まあゼルダとしては全く嬉しくないだろうが ストリックランドの指、付けたけど腐ってるという演出だったんだな。
義指かと思った。 嫁さん脅されてんだからそのデカイ図体で死ぬ気でなんとかせーよって思ったけどマジでクソ野郎 その二人のレビューをコピペしようと試みたが長文過ぎてコピペ出来なかったw >>519
半魚人を逃がした後クビになるって追い詰められてどんどんおかしくなっていくのと
くっついたはずの指がどんどん腐っていって変色していくのがリンクしてて不気味だった ゼルダの旦那は仕事で怪我して労災の裁判に専念する為に仕事を辞めるとかいう結構アレな人って設定 作品賞取ったから見てきたけど
うーん、こういうのが受けるのか >>482
あれ美女と野獣のダンスシーンやりたかったのかと思ってたが >>525
モンスター映画が受賞するのは快挙
でも政治的にはハリウッドにバッチリ合ってる 夜の回観てきた！
要するにバケモノと障害者のラブストーリーだった。ストリックランドどこかで見たことあると思ったらマンオブのゾット将軍だった 博士が最後なんで口割っちゃったのかだけわからない
誰か解説してほしい 博士が清掃員が～って話すのは観客みんな唖然としただろw バレないと話進まないとはいえもっとなんとかしろよと >>529
ストリックランドが魚人を盗んだのはなんかすごい特殊部隊的なのだと思い込んでるから
相手はただの掃除婦やでざまあｗｗｗってつい死ぬ間際にやりたくなっちゃったんやと思う イライザがバスの窓の水滴を操るシーンがあったよね
それと声を失った王女の話って最初のナレーションから元人魚なのかな
ここ見るまで気づかなかったけど 家でくつろいでたら殺気を帯びたシャノンが襲来して
よく分からん事を言いながら脅しかかって挙げ句に指千切る、とか地獄だわ サブカルくそ女が好きそう
つまらなくはないんだが、BBAの性欲見せつけられるのなかなか辛い アメリとアバターとタランティーノとパク・チャヌクごちゃまぜにしましたみたいな感じでマニア向けなのに、アカデミー作品賞とか。
何かアメリカって病んでるなーって印象 >>534
「声を失った」の部分は英語でwithoutって表現してたから別にそういうわけじゃないと思う >>456
反戦とか反差別とか、政治的、と言うか社会的なメッセージを込めるのはいいんだよ
普遍的なテーマだからね
でも、もし仮に日本で反アベの主張を込めてこの映画を作りました、というのがあったら？
俺なら国内政治の主導権争いのための映画なんぞ、仲間の集会の時にでも細々と上映
してろよ、って言いたくなるよ ウィスキー飲みながら「この映画はここが良い」みたいなことを語り合いたいのに
トランプだの安倍だの・・正気か？ ネコ食ったシーンと風呂場水浸しにして階下に迷惑かけたシーン、ラストで半魚人と一緒に海へ行ったシーンでドン引きした
更年期の女性ウケは良さそう >>539
英語だとそうなんだ
半魚人がイライザを好きになる理由がピンとこなかったんで
もともと似たような種族なのかと思ったけど違うか 俺が見たいモンスター映画ってこういうんじゃないんだよなー 批判はいいが根拠なしのものは見ていてふかいだしやめたほうがいいぞ
むしろ美点について語ろうよ ネコ食うシーンで何でそんなに大騒ぎすんのよ、映画だよ？
そもそもイヌが犠牲になる映画の方が多くないか？ 半魚人、障害者、黒人、ゲイがメインでしかも監督がメキシコからの移民
いまのアメリカならこんなん絶対作品賞とるわ 話は小作だけど、エログロあるしハリウッド映画みたく美人不細工とか良い人悪い人とか立て分けしてなくて意外に混沌としてるから、多方面から全てに気配りされてスッキリ観れる映画が好みの人は合わないかも。 犬猫も悪役に殺されるならいいんだよ
本能だから仕方ないで片付けて、その後セックスしてるのが気持ち悪かった シェイプオブウォーターでエロだのグロだの騒いでる人がドラゴンタトゥーの女を観たら死にそうだな サリー・ホーキンスは水泳得意なのか？
パディントンでも潜ってたけど デルトロなら猫食いも銃創に指ズブーももっと直截的に描くかと思ってたが意外とちゃんと映さずサラッと撮ってたのが意外だったわ >>542
どこかの評論家さんたちがそのシーンはこういうのを表現してるとか
分からない人にでもわかりやすく解説してくれてるから読んでおいでよ >>549
猫はジャイルズのペットだし
仕方ないって言ったのも彼であって
イライザじゃないんだけど 作品賞取ったとは知らずに今日観てきた
最後のエラが開いたところは、あっそうきたかあと思ったね
大人のおとぎ話で基調は甘いラブストーリーなのに
所々のえぐい描写のおかげでラブストーリーに没入はできない仕掛け
そもそも恋人同士のビジュアルからして外れてるし
他人にお薦めできる良くできた作品だけど、一応注意報を発してから薦める 散々言われてると思うけど
エラが再起動した時シン・ゴジラ第一形態を想像して吹いた 作品賞取ったとは知らずに今日観てきた
最後のエラが開いたところは、あっそうきたかあと思ったね
大人のおとぎ話で基調は甘いラブストーリーなのに
所々のえぐい描写のおかげでラブストーリーに没入はできない仕掛け
そもそも恋人同士のビジュアルからして外れてるし
他人にお薦めできる良くできた作品だけど、一応注意報を発してから薦める >>551
水泳得意かどうかは知らんけどこの映画は実は本物の水を使ってるシーンは1つだけで
あとは古典的な演出と演技で水の中っぽく見せてるだけらしい >>543
＞半魚人がイライザを好きになる理由がピンとこなかったんで
ええええー？マジでそうなの？
「本当にこの映画を観る必要のある人は、観ても解らないないのでは？」
と思ったけど、やっぱり正しかったようだ >>509
使い古されたって書いただろ。
結末まで大体予想の範囲内で結論ありき(左翼的な)の話だなってこと。
演者のキャラ付け含め。
別に政治的に映画見てるわけじゃないけど、もうこれだけ単純なお花畑にやられる歳じゃなくなったわ。
美術とか小道具はかなり好きだったけどね。 いい映画だったけど隣の客がずっとチラチラとスマホみてて本当にイライラしたわ
マイケル・シャノンに打ちのめしてほしかったよ >>562
理由は思いっきりセリフで言ってたけど、
「ピンとくる」かどうかは別じゃねえの >>563
よくわかんない
じゃあ使い古されてない左翼的な話ならいいの？ オナってるとき、足がピンとなるシーンを入れて欲しかった 女性の視点からだと主人公に共感できる点が多いのかな？
男だからなのか、主人公がなんでそんなに半魚人を愛そうとするのか理由がわからなかった。
主人公も半魚人という設定は置いといて 後ろの客がムニャムニャ、クチュクチュ、ポップコーン食う客で
うわああ今日はハズレの席だわ・・・と思ってたら
警備の元軍人デカ男がクチャクチャ音を立てなから飴を食う下品な姿が出てきて
ポップコーンを食うのがピタリと止んだわｗ
音を立てて物を食う下品さと他人への迷惑がバカ客にも伝わったようだ >>567
だから右左が重要じゃなくて、目から鱗の何かがあれば残るよねどうしても。 >>563
君がどういう意味で左翼的と言ってるのかわからんけど、
右左で言うなら使い古された保守的な話という意味で右翼的のが正しいんじゃ？ >>570
丁寧に描写すれば十分共感を与えることはできたろうな
でもアレとセックスしたい気になるかは全然別の話だがｗ >>570
主人公が孤独な障害者であることと”彼”が孤独なイケメンで虐待されてることを鑑みれば男でも理解は難しくないと思うけど >>570
半魚人が恋するってのはまだ判るとして、女性の側はよく理解できないね。欲求不満としか思えなかったり。
これといった取り柄もなくて、内面的な触れ合いも無いしなあ。
声の出ない辛さ、孤独な境遇を理解してくれたのが半魚人だけみたいな描写があれば、それは恋しても仕方ないねと思えるんだが。 >>570
描写が少なくて恋に落ちた理由が分かり難かったね。 >>462
ヘルボーイのエイブ(半魚人)も腐った卵食ってたよな？
ギルレモの中でなんかあるんじゃないのかね。 >>567
時折、靖国神社に参拝もする者だけれども
この映画が左翼的？アホか
お前、人間として憐れなほど小さい >>538
俺も観た直後にパク・チャヌク思い出したわ
エロの直球さと動物に容赦無い感、そして底意地の悪さ >>562
本当にわからない
見た目も全く違って、呼吸の仕方も2種類、神みたいな力も使える
こんだけ違うのに餌付けされたり、助けてもらっただけで好きになる？ 間違い
>567じゃなくて
>>563へのレス
とにかくこの程度で左翼的とか人間として小さすぎる >>573
左翼的というか左翼願望に基づいたお話って感じか?
それを描くために、明確な敵として単純化したマッチョイズムをぶつけてるわけだしね。 あれ主人公も！なのかな
セックスして身体変わったとか
にしても大阪の子供がよく言われるエピソードだな
あんたは川で拾ってきたって 憐れみだったり、殺されるから助けなきゃって感情は分かるんだけど
そこから恋愛に発展する意味が分からない >>583
そんな質問が出る時点で
あなたはこの映画を観るレベルに達してないから
誰がいくら説明しても解らない
他人の苦しみを解る力、他人の苦しみを想像する力、なにもかも足りてない >>584
別に小さくてもいいけど、大きく見せようともしてないし。
ただ単に残るほど響かなかったって書いただけだぜ最初に。
なんか何回も見たような筋の話だなって思ったのは正直な感想なんだから。 >>576
>>577
主人公はそれほど孤独でもないんだよね。
職場には友達がいるし、アパートにも隣人と仲良いし、
映画館オーナーとも悪くない。
むしろ社交的な方では？ ヒロインも実は人間じゃなかった、ってのは理屈は通るけど（なぜ人間の姿かはともかく）
面白くはないな
障害だった首の傷をむしろ活かして、神の力で水中生物にしたって方がよほどいい >>588
あんたの方がレベル低いように思えるよ
人によって感じ方は個々に違うってのをまず知ろう オランウータンや狼を愛してしまう女性の映画（ポルノにあらず）もあるから
観てみたらいいんじゃないかな >>590
友達が居るかどうかは孤独とは関係ない
言葉を話せないという時点で彼女は健常者には想像できないくらい桁違いに孤独なんだよ
その孤独は、周りに友達が居る程度で癒される物ではないでしょ >>590
日本の引きこもりと比べたら遥かに社交的だよね仕事もあるし仕事仲間もいる
でもジャイルズがさんざん僕らは孤独だって言ってたでしょ
友達のゼルダは既婚者だけどイライザは独身だし障害者
程度の差こそあれ社会的に孤立した底辺を描いてるんだよ 可哀想な被験体を助け出すってストーリーは王道なんだが、バケモノとセックスという狂気についていけなかったわ
悪趣味なポルノにしか見えん
よく世界で評価されたな このように観る者の潜在的な偏見や先入観をえぐり出す映画なわけだ 監督の狙いは成功だね >>581
ですよね！動物に容赦ない感じとか、エログロのキャッチーさとか自慰の滑稽さとか、大胆に言うとアメリ＋パク・チャヌクな感じがしました！ >>589
ていうかきみの思う右翼的な映画ってどんなの？ 「バケモノとのセックスを気持ち悪いと感じる人はレイシスト」だと言うのなら俺はレイシストでいい
異種姦する奴なんてただのイカれた変態にしか見えん
俺はこの映画に普通に引いた >>590
友人には恵まれてる方だけど
恋愛には恵まれてない
友達多いからそれでいい、と思うには若すぎるし
年取っても恋愛対象は必要なものだよ >>593
男ものなら「えびボクサー」がオススメ
あれはちょっと泣ける 半漁人との恋愛は意見の分かれる所だと思うけど
監督/脚本/原作者と勝ち組のみなさんが、底辺で孤独に生きる人たちを描いたのに意味がある
映画はもっと世の中のこうゆう部分にスポットを当てるべき そのうちウンコ食べたりするやつが擦り付け合ってる映画とか作品賞とりそうだな。
マイノリティ狙い目 >>557
あの虫が生理的に無理って人が多いんでない？ 手話でクタバレ クソ上司とか“クソ”だらけな字幕だったねw >>602
だから別に右翼的である必要を書いてないっての。
愛国心とか前面に出してれば右翼的なんじゃねえの?知らんけど。 >>598
他の種族に惹かれる理由がわからんのなら、ってこと ただの異星人との恋愛ファンタジーみたいな感じなら恋愛睡眠のすすめとかスパイク・ジョーンズみたいな作品に仕上げる事も出来たはずだけど。 >>612
他の映画見てその映画内の描写に納得できたところで仕方ないんじゃね？ 異種に惹かれていく過程の描写が丁寧ならまだ理解できたかもしれんけど、「彼は私が声を出せないことを特別視していない。ありのままの私を見てくれる」ってだけの理由であそこまでゾッコンだなんて元から変態女だったんだなぁとしか 障害があって捨て子の孤児院育ちだから、度胸がついたのか謎なんだけど
最初に半魚人みて、普通の人なら慣れるまではどういう生物かわからないからびびると思う
だけどいきなりあんな水槽のそばでランチするとか肝座りすぎ。
立って見えるカプセルの前で向かい合った時から一目ぼれってことでいいのか。
人の指が食いちぎられて落ちているのに、拾う時も平然としてたし。
あの悪役の指だから、ざまーみろという解釈でいいのかねえ 半魚人つっても人間の俳優が演じて首にちょっとエラがあるくらいなら
セックスしたって誰も不思議に思わないだろうし
あるいはアニメのイケメン／美少女とセックスできる（したい）と
思う人間は現実にわりかしいるだろうし（どうやってやるかはともかう） >>614
ざっと読んでると
描写が足りない云々じゃなくて
異種間恋愛自体が理解できない、って人が割といるみたいなので いかにして女が人外と恋に落ちたかってのが作品の主眼な訳じゃないからなー
最初はかわいそうで近づいたけどイケメンで知性があって意思疎通ができたからって理由で充分だと思うなぁ 良い感じで内面に差別感情持ってる人があぶり出され始めたな 半漁人との恋愛は、この作品で描こうとする事を完結する為の道具であって主題じゃない
これが解ってない奴が多過ぎる >>621
「どんなマイノリティにも理解を示す俺すごい」な奴が炙り出された まあ異種との恋愛の気持ち悪さは一旦置いておくとして
悪役がステレオタイプ過ぎるのもどうかと思うよ >>617
友達というかちょっかい出そうとしたところまでは
対動物とかでそんなに不思議もない行動だろう
一般人が理解できないのは、そこから何十段階もいきなりすっ飛ばして
「セックスできる」と思い、実際にやろうと行動することなんだよねえ
あと相手は最初から裸なんだから、服脱いだところでだからどうしたの筈なんだが お伽噺的なざっくりした恋愛描写に、性欲全開変態セックスのコントラストが激しすぎるんだよ
この組み合わせが好きかどうか次第だよな。
おれはやっぱ変態性と思えるまで突っ込んで描かれると引いちゃったわ
しかもわざわざ突っ込んで描写したんだからそれを置いとくってデル・トロに失礼だとおもうぞ。 >>617
あなたはスターウォーズとかスパーマンの方が楽しめますよ >>623
だからその道具でどんな利点が生み出せるかの話をしないといかんでしょ
その疑問を与えることが何に役立つのか
それとも疑問を与えるつもりが作り手になかったのか マイノリティがどーのとか政治がどーのって部分で過剰に反応、評価してる人って映画に対する知性とか教養が足りないんじゃないの？
映画というイマジネーションで遊べるかどうか、素養が大事なんだけどな。 半魚人がもっと暴れるのかと思って期待してたら肩透かしやったわ >>624
いや、本人の自由にしたらいいというのに
俺の理解を超えることは許さない、が差別感情のもとだからね 個人的にはサリーホーキンスはパディントンみたいな明るい役のほうが魅力的ですな
でもまあ今作のヌードは素晴らしかった >>628
その辺はフランス映画意識してんじゃないの
音楽とか >>631
映画の楽しみ方は人それぞれだと思うけどね
その楽しみ方がマイノリティかどうかは別の問題だが >>624
そう思う
とくにゲイとか一般にはわかるわけないのに、映画のお約束とか海外のゲイはこうってドヤ顔のレス多いな
映画通とか、腐女子とかマイノリティ通でもなきゃわからんわ
パイ屋の手握って拒否られたところまで、なんでまずいパイとわかって通ってるのかなぐらいだった
日本なら、おねえ系でないとわからん
>>626
＞そこから何十段階もいきなりすっ飛ばして「セックスできる」と思い、実際にやろうと行動すること
そこが欲求不満のって前にレスみたけど自慰に繋がっていって、変態ってことでしか理解できんよね・・・
相手が恋愛感情でなくて、生殖行為以外でを教えてあげたっていうか >>634
是非しあわせの絵の具を見てちょーだいな デルトロがついにオスカー監督か…感慨深いな
サリー・ホーキンスって40超えてるけど独特の可愛さがあるよね >>633
快楽殺人者とか幼児性愛者にも分け隔てなく接しないといけませんね >>629
いや、アバターとか美女と野獣（実写はNG）は好きだったが、なんでスターウォーズだよ
それならエイリアンかスパイダーマンの方が好きだわ >>627
人間という動物の本性をえぐってるんだよ
半漁人も元軍人も主人公の女性さえも、その為の小道具
みんな小道具にえらく拘るけどさｗ >>637
ゲイって分からないのは自分で言ってるとおり知識が無いからだろう
知識がつくことは悪いことか？ >>623
半魚人は狂言回しでしかなく、イライザの話なんだって理解して、面白かった
でも、これが美女と野獣みたいな恋愛物ならば半魚人の心の動きももうちょっと足して欲しかった >>588
この人のレス全部この映画褒めるのにに全く相応しくない人格しかみえてこないなw >>643
別に悪くないよ
ただ、いくらでもゲイとわかるところがあったのに、わからないってやつが多すぎるっていうレスもかなり見たんでね 差別する理由が上手く説明できないなら
それは自分のなかの差別感情を浮き彫りにしたってこと
差別する理由がはっきりしてるなら改善するかしないかは本人の問題
自覚の話だよ。差別したけりゃすればいい >>637
あれも例えば、勃起したペニスを見て、事に及ぼうとしたってんなら
共感はともかく理解はしやすいよね
まあそこは最初から目指してないんだろうけど
では何を？ってのは、俺には今のところあんまよくわからんな そう言われれば、知能があって本来は穏やかな生物であるのはわかるけど、それ以上
何がわかってるかと聞かれれば、答えに困るんじゃない？
「彼」のどういう部分が尊敬できますかって聞かれたらどう？
成人してるのか未成年なのか、人間に置き換えてどの程度の知性があるのかだって
わからない
人間で言えば小学5、6年生くらいですね、って言われたらけっこう困ると思うよ 映画って記号の集積だから、記号を読み解くスキルの習得は必要だよね
とくにデルトロは自分でも物語の筋は大して重要でない、映像が語ることの方が多い、と明言してる監督だからね >>642
人間の本性とは何ぞ
本性つーても色々あるわけで、当作品では何に焦点を当てるのか
それが「テーマ」なわけで
何も答えてないよ 映画が記号の集まりだとして
チケット買うときにR15という記号を見逃して
エロがいやだというコメントに関しては「うっかりさんだね自己責任たよ」としか言えないからね 友人として、人として半魚人を助けるってんなら違和感ないんだけどね
セックスってのはクセが強すぎるよ
いくらイライザが孤独等々を抱えていても、バケモノとあっさりやっちゃった時点でクレイジーな変態でしかないよ
そんな女に何を共感できるというのか >>656
ね、普通R15ってかいてたら
どぎついセックスしてるんだろうなくらいは
普通分かるんだよ 魚人に知性があればもうちょいマシだったと思うけどな。
猫食ったり、歌ってるとき卵に夢中みたいの笑えるけど、性愛が育めるレベルとは思えないから獣姦で物凄くアブに見える。
種問わずまんこ見えたら突っ込むぐらいの生き物しか見えない >>656
「共感」だけが理解の形ではないからね
共感できないから支持できない、という思考回路が対立や軋轢を生むわけよ やっぱりジュネ引き合いに出されてるんだねw
しかも本人怒ってるのかw
ダークファンタジー（初期）からのラブストーリー（アメリ）はまんまジュネの系譜だもんなぁ
ジュネには原点回帰でデリカテッセンみたいなのまた撮って欲しいな。 女も半魚人なんだから人間の男には欲情しなかったんだろ。だから生まれて初めて出会った同族と激しく求めあった。度々「彼は1人なの」て言ってたし アカデミー賞作品が多くの人に開かれた作品だといつどのどんな作品で勘違いしたのか
しっかり明記してほしい >>640
どっちも何もしなければ普通の人間で普通に接してもいいけど特定の行動や考え方を披露すると怖い存在だと思う >>663
女が半魚人っていう受け取り方は自由だけど
女が半魚人とは正確には書かれてないので決めつけるのは危うい >>661
これまためんどくさくて、アメリのジュネしか知らない人と、
ジュネを悪意の塊と認識している人とが混在して
幾重にも齟齬が生まれている気がw 多分映画のストーリー的には女は半魚人ではない。そうするとテーマがぶれる これ観て泣くほど感情移入する奴はもう人生詰んでるだろ
引く方の人生で良かったわ >>671
そうやってマウントとってたら人間というモンスターになるぞ >>657
そんなメタ的視点と内容への感想に何の関係があるんだろうね しかしR15を見たことない人が多すぎる
普通の邦画でもR15となるともう、もみくちゃにセックスしてたりするぞｗ 阻害される生き物への共感が理解や尊敬に発展し愛に成就していく過程がよく描けてたと思うぞ
映画の中でくらい半魚人と恋に落ちる女がいたっていい マイケルシャノンが半魚人をボコる必要なかったよね？
指食いちぎられる前ね
喋るわけじゃないから拷問して聞き出す必要もないしただの八つ当たり？ >>631
左翼的過ぎる、右翼的過ぎる、マイノリティが優先される
とか関係ないわな
作品が楽しかったら関係ない >>666
するのは全然構わないけど、実際問題できるのかだよね
あとよく悪意だのの有無が問題になるけど
じゃあサイコパスとか半魚人とかはどーなのとかとか 個人的にはシェイプオブウォーターがもし現実世界で起こったら自分は差別するだろうと書き込んでる人は
どれだけ想像力が豊かで童心の無邪気の邪が残っていて
感情移入しやすいタイプなんだと思うんだけど
そういう意味でもR15だと思うんだよ
この作品を冷静に見れる大人のみが鑑賞を許されてる >>676
暴力で支配していうこと聞かせようとしてたんでしょ
冒頭でそう言ってたよ
おそらく鎖で繋がれるのに相当抵抗したのでは？ >>679
怪獣が出てる時点で、実際問題とかどうでもいいんだよね… >>680
いや、帰ってきたウルトラマンのある回にこの話があったとしたら
人生変えられる子供たちが現れると思うよ
そしてそれはいいことだと思うよ 面白かった
レイトショーで観客数人だったが
俺以外みんな女だったな 例えば子供がアンデルセン童話を読んで怖いと思うよね
でも大人になると、深いな。なんでこんな話ができたんだろうな。って考えるよね
今、自分なら無理とか書き込んでる人がメンタル的に子供だって気付くと良いんだけど >>659
異種間性交を忌避するのは当然なんだよな。
同意の無い場合は一方的な虐待に相当するんだから、意思の確認が難しい異種間では嫌悪感を強く持つ人がいて当たり前。
事前の精神的交流が不十分なせいで半魚人に対する性的虐待まがいなんだよ。
結果オーライだから良いってわけでもない。 >>674
受賞効果すごい。
「R18＋版のオリジナル映像に、一ヶ所のみボカシ処理を加えたR15＋版が日本で公開されている内容になります」って次スレのテンプレに入れるかw >>680
想像力はともかく、その書き込みだと童心は別に感じ取れないけど
感想文の書き方のパターンの問題じゃね？ >>687
俺が去年お嬢さんを観た時と同じシチュエーションだなw
そして終わったあとの劇場は地獄の様な空気だった >>682,684
ありがとう
その台詞忘れてたししょーもない質問してすみませんでした 観る前にこう言う映画かな？って思った通りでしかなかった。 >>686
帰マンにこの話があったら暴れるだろうな
怪獣と戦ってないからつまんなくて
半魚人が最後に巨大化してバトルするならOK >>695
半魚人が暴れる映画だと思ってたら、全然風呂から出ないんでちょっと寝そうになっちゃったよ。 まぁ要するに普段シネフィルぶってるおっさんおばさんがこの映画を妙に批判をしてるのを見ると
実はイケメンと美女の純愛とかを期待してるだけであって
作品メッセージなんか興味ないってのが良く分かるのかもしれない >>699
スーパー8に早く変身しないの？
と思ってたら終わったでござる
と同じ いつも毎朝バスタブでオナってたから
半漁人でバスタブ使えなくなって溜まってたんだよね
バスタブオナニーのシーン２回も入れたのって、そういうことだよね そういう意味ではコイツ全然趣味あわないなと思ってた批評家が
この作品を最近のワーストにあげていたの気持ちよかったぜ ストリックランドが流し込んでるのはキャンディ?アスピリン?レオンのゲイリーオールドマンを思い出すかなりいい悪役っぷりだった 半魚人を変装させてデートするとか期待してたのに
風呂に浸かってるだけやからなw デルトロ作品はパシフィック・リムしか観たことないやつとオスカー効果でこの作品が初めてのやつがデルトロのエログロの洗礼を受けるわけだ
初級編としてはほどよいのではないか 助けた化け物に欲情した更年期の女がセックスしたら恋愛感情も芽生えました、としか受け取れない デルトロの作品にメッセージなんか期待してないからな。
こっちは『半魚人の恋』を観に来てんのに、黒人やらゲイやら余計なもの混ぜ込んできやがってって思ったわ。
デルトロってば、もしかして、賞を獲りたいの？って不安になったし。 >>707
＞デルトロのエログロの洗礼を受けるわけだ
別にエログロの大家でもないだろ 奥さんに喋るなって言って腰振ってたオッさんは、イライザをイメージしてやってたんやな。
>>708
あのシーンのおかげで映画人からの支持を得たね。 >>711
近親相姦とかゴアシーンとか普通にブッ込んでくる監督ですが何か >>712
というか女をものとしか扱わない、女の意思なんていらないと思ってる最低男ってことかと思った >>713
スパイスとしてのインサートで言うほどエクストリームでもないだろ >>625
そう？
>>611へのレスにもなるかもしれないけど
あいつがどうして鬼畜になったかといういきさつもかなり丁寧に描いてて
その辺はマジョリティへの目配せなのかもしれないにせよ
この手の映画としてはあまりないことで
よかったと思うよ >>715
エクストリームなんて一言も言ってないし大家だとも言ってない
彼の作品にはごく普通にエログロがあるよって意味さね >>709
よくあるラノベで、
さえない男子が異世界にいったら
囚われの身になったりトラブルに巻き込まれつつも
女にモテてハーレム状態
とか
さえない男子が異世界にいったら
なぜか魔王になってい能力使えて不死身で
トラブルに巻き込まれつつも
女にモテてハーレム状態
ってのあるじゃん？
さえない男子＝半漁人
異世界＝１９５０年代～６０年代アメリカ
視点が違うだけで異世界ラノベと話の構造は同じなんだよ マイケル・シャノンの役も家族に気遣われない孤独な男として描くならもう少しくらい救いがあってもよかったと思うよ
せめて最後指を治してから殺してほしかった 愛とセックスを丁寧にセットで描いただけだろう
そんなにセックスとかオナニーとか大騒ぎするようなもんか？ >>720
愛は描いてないんじゃない
冴えない女が幸せになりましたっておとぎ話でしかなくない この作品にしてもスリービルボードにしても
「この役は本来ならこういう属性のはず」という既成概念をわざわざ壊してにきてるよね
王子が猫を頭から食らうもしかり主人公の女はオナニーするし悪役も人間的な面がある
ファンタジー風味にしといてえげつない現実モリモリですよとか
従来のパターンを裏切られる快感というのはある程度映画リテラシーが培われてないと味わえないだろうね >>722
＞愛は描いてないんじゃない
これ観てどこにも愛を感じないのか？ 正直もう弱者弄りはネタ切れなんだって。
そう言う意味じゃもう今回の
口だけの差別反対じゃなくでセックスまでしちゃうってのは
これ以上の弱者弄りは無しいこれやっちゃったらもう次無いよ
これを機にアカデミーはまた普通のエンタメ路線に戻って欲しいわ >>493
ダンサー・イン・ザ・ダークは一番に想い出したな。ダンスのシーン。 半漁人＝コミュ障オタ男子
というメタファーでもあるんだよね、この映画
サブカル喪女がコミュ障オタ男子を珍獣扱いして
「ま、こいつでもいいか」的なノリで
餌付けして、セックスさせて、手なずける
アラフォーサブカル喪女の琴線に触れる映画 >>405
俺もそう思ったわ、橋の下で拾われたとか、声出ないとか、傷がエラになるとか節線おおいよな。 作品、監督賞の他には美術と作曲しか受賞してないってのがこの映画のビミョーさを反映してるな
大抵、作品の他に脚本、編集、演技賞のいづれかがセットでついてくるんだけどな アカデミー賞語るならアカデミー賞でこの作品がとったのが凄いことって分かりそうなものだけど ちょっと第9地区がノミネートされたときの感じを思い出したなあ。
アパルトヘイト絡みでアカデミー賞候補になるようなＳＦってどんなだ？と観に行ったら
けっこうグロ寄りで板野サーカスまであって面白かった。
あの時、第9地区が獲ってたら今回と同じように揉めたんじゃなかろうか。 >>689
そう思った
愛という概念が釣り合ってない存在とハメるのはさすがにキツイしまずい
てか、私という存在を見てる！なら無垢な孤立した存在なら馬でも猿でもよさそーだし、そのうち野良犬とやる感じした 気持ちが通じ合ってないとみるか、通じ合ったとみるかの違いだろうそんなもん
見てる側が無いと思い込んでたらそりゃいつまでたっても理解はできないよ、する気が無いんだもん こういう状況になるのも有名税だな
予想されてたけどもw つまらないレスだよね
人外との恋愛（予告見ても喋ってない）しかもR15とついて評判ではエロだのグロだの言われてる
それをアカデミー賞とっただけで見てしまった人
ロムってみるといいけど「アカデミー賞とったらこんなレスがつく」をそのまま体現してる感じ そもそもアカデミー賞作品見慣れてないのになんでアカデミー賞分かった気になってんのかな
アカデミー賞らしくエンタメに～って今作今年のなかじゃかなりエンタメ寄りだし
アカデミー賞がただのエンタメに賞やってたのって何年前の話っすか 案の定荒れとるなw
好きになったら、愛したら人外だろうと関係ないんでない このエンタメじゃないって言ってるやつは恋愛に理由をつけろって言ってるんだけど
じゃあ超ド級のエンタメ君の名は。の恋愛に理由なんかつけられるのかって思う
批判が凄く童貞っぽい
主人公おばさんでおばさんの性描写無理とか言ってる感じマジ童貞 正直個人的にはアカデミーとるかと思った作品だったがな。感情移入とか一切出来んかったわ。 おばさん美しすぎて嫌悪感すら感じさせない
妙に色気があるって言ってた通り本当に色気がある 感情移入できなかったっていうのは馬鹿の感想なので
これ以降どのスレでも言わないほうが良い 異類婚姻譚とか神話じゃよくあるけど
そういう感じこじつけ解説つければ異種姦気持ち悪い！って嫌悪してるのは納得できるのかな？
まあ、しなくてもいいか >>744
>>745
色気？んなもん感じ無かったがな。
無理に裸見せる必要あったか？
シルエットとかで描写したほうがよっぽど色っぽい、単なるサービスカットとしか思えなかったわww みんなが共感できない作品は駄目なんですか？
セッションとバードマンがアカデミー賞争ってたとき
物凄く面白くて興奮したんだけど
全登場人物に一切共感できなかった
感情移入が必要な映画は
ラブで難病もので記憶が飛んでアイドル女優とイケメンが恋に落ちる映画ではないだろうか
感情移入しないと到底シラフでは見れないから ・感情移入できない
・共感できない
・物語に意外性がない
三大バカ感想 この作品を愛してるのは判るが、この作品を理解できない、感情移入できない、嫌悪感を持つと言ってる人に対して
馬鹿呼ばわりは良くない。
半魚人と人の間にはこれ以上の隔たりがあるのに、乗り越えて愛し合い相手のために死すら厭わないんだぞ。
もっと互いに許容しあおう。 オッサンがオバサンに感情移入できないとか言ってたら当たり前だろ顔見て見ろって言いたくなるけどｗ こんなのがアカデミー賞なんて納得できない！って喚いてもまあ受賞したのは事実な訳で…
そもそも映画なんて万人が諸手をあげて称賛するなんてあり得ないし
気に入らないのを他人に納得させるなんて無理なんだから自分の好きな映画を探しに次に進んだ方が健康的だと思うね >>751
いや共感できないとか感情移入できないっていうのは
このスレだけじゃなく
頻出バカ映画感想ワードだからどこでも馬鹿にされるぞ クリーンなファンタジーのオブラートにリアルな突っ込み入れんのは糞つまんねーけど、わざわざリアルに突っ込んで描いたことに関してリアルに反応するのは当然だと思うけどな。
じゃなかったらリアルに描く必要ねーんだから。
やけにアカデミー賞とか映画見慣れてないとかデル・トロの作家性知らないみたいなことにしたがるみたいだけど、きたねぇ内容だきゃスルーして感動できるほうが良くわかんねーわ
きたねーと思うとこ込みで、プラマイで言ったらやっぱ好きだけどな 共感できない（しなくていい）、感情移入できない（しなくていい）、泣けない（泣かなくていい）
理解できない（アホ）、意外性が無い（なに勝手に期待してんだよ）
つまり一言で完結させようとする人は
自分を客観視できてないのではないか… >>750
それのどこがバカ感想なのかさっぱりわからないな。
求めてるものが違うというだけだろう。 >>755
リアルさは無かった
警備とか技と知能下げてたと思う
冷蔵庫のタルト？とかリアルじゃ無い隙を作って
ファンタジーにしてた >>757
君が感情移入できる登場人物はとてもつまらない人間？
とても普通の人間？
なんでもいいけどそれじゃあ同じような主人公の作品しか見られないね… >>750
そんなのより「中身がない」「薄っぺらい」という類の感想のほうがよほどクソ。
薄っぺらいのはお前の感性だろうよと。 >>754
いちいち馬鹿に馬鹿って言う必要はないって意味だよ。
許容してスルー出来ないの？って話で。 >>757
そう、そう思うのは別にかまわない
>>750が書き足りないのは、この映画がつまらないのは感情移入ができないから云々て言っちゃう場合のこと >>758
だからその辺は普通に突っ込まんでいいとこでしょ・・・リアリティーラインがゆるゆるで >>765
つっこむつっこまないじゃなく
そういう演出だけどね
物凄く拘ってる やたら緑色のゼリーとか緑色のフィルインのパイとか緑色の光るキャンディーとか「緑じゃない、ティールだ！」とか緑ディスられすぎワロタ オスカー撮ったから見た人と
推し映画がオスカー逃したから文句言ってる人半々だな >>766
うん
ケーキそもそもファンタジーじゃないしな 笑
普通に笑える状況解説シーンだな >>769
その状況がさ
普通なら棄てるはずなのにあんなことになってる
映画の凄い嘘だよ >>759
なんで俺の話になってるのかイミフだけど、
俺自身はつまらない人間でも、ヒーロー映画も胸糞映画も楽しんで観てるよ。
ただそういう楽しみ方をしてない人間もいるってこと。 キーライムパイ食べたいなと思って検索したが、日本じゃあんな緑の売ってないな。 監督の美女と野獣に対してのアンチテーゼは感じたがストーリーは予定調和で退屈だった >>771
あーおれあれは普通に思い出として捨てたくないからだと思った
なんかあのケーキ全然腐んなそうだし >>773
欧米でもあんな緑色のフィリングは入ってないw
あれも視覚演出だよね
緑は抑圧された陰鬱な日常の色 美女と野獣もそう言えば退屈だろ
フランス版美女と野獣は意外性しかないけどつまらない 着色料保存料たっぷりな感じだったねw
画家さんはやっぱゲイなのがバレて解雇になった感じなのかな？ >>778
単純に作風が古臭いってのもあると思う
50年代の古き佳きアメリカンデザインって感じだったもの どうでもいいことだけど、「半漁人」って書いてる人がたまにいるのはなぜ？
自然に変換するとそうなるの？ 美女と野獣との面白さの比較はしてない モチーフにする人種をただ変えただけになったのが残念だった 半漁人って確かにiPhoneの予測変換で出てくるな
ニコ動から生まれたキャラらしいが
半魚人より先に出てくるのは如何なものか 役名表記はAmphibian manだから両生類人とでも言うべきやね この映画の半魚人はチャーリーって愛称で監督は読んでたらしいが商品化に際してその呼称になるのかな？
AVP2のウルフみたいに デルトロ好きがちまちま集ってたスレが、あっという間にイナゴの大群に蹂躙されてく感じだな >>784
その映画自体ではクリーチャーとしか呼ばれてない 金曜昼に見に行ったけど何故か10代とみられる女の子でいっぱいだった
公開初日近くの平日にアイドル俳優邦画よりこれを選ぶって将来有望な奴らだ >>514
監督の趣味全開じゃキモいと客に引かれるし
カッコよくしすぎるとモンスターじゃないと言われそ いやでも大アマゾンの半魚人とビジュアルほぼ同じだよ
色ぐらい 悪魔の毒毒モンスターはもっと露骨で長い人間とのセックスシーンがあるね
しかも女は盲目だから怪物だとバレてないやん 遅ればせながら見たけど面白かった
クリムゾンピークは調子悪かったんだなｗ
俺の頭にも触れて欲しい半魚どん >>757
＞>>750
＞それのどこがバカ感想なのかさっぱりわからないな。
＞求めてるものが違うというだけだろう。
同意。批評家じゃあるまいし一般人が娯楽として観てるんだから、その人好みの作品を観てその人なりの感想で良い。 この監督ってあのオタク臭い「パシフィック・リム」撮った監督か・・・
そんなサブカルチックな人が、いつのまにかアカデミー賞取ってたのか
時代も変わったな >>779
ノーマン・ロックウェルのイラストみたいだったな
60年代じゃ単に古臭いと思われても仕方が無いかもな
今ならそれなりの味があるとなるかもしれないけど 指吐き出すのに猫食う
侵入者が茹で卵あげても分からない監視システム
淡水のアマゾン奥地済みなのに塩分濃度
衰弱吐血なのに銃弾受けた後のシャキーン ちょっと河童要素も入ってるなって思った。
アメリカの水道水ではだめなんだな この変態映画がまさかオスカー取るとは思わなかったw
マイノリティ差別とか黒人差別を描いたのが良かったのかな。
いや面白かったけどさw >>801
テレビに映るミュージカルをはじめ全編ヒッチコックタッチでオールドハリウッドへのオマージュが沢山ある。
アカデミー会員はこういうのに弱いんだよ 暴力性と純粋性、芸術性とエンタメ性の融合などみんな大好きなデルトロの持ち味全開で、さらに大人の恋愛という新境地も開拓した快作
しかも政治メッセージも時代にピッタリ
取るべくして取ったオスカーだな 微妙だった
餌付けして、音楽を聴かせて「やってる」ように見えたから、いきなり愛？は？ってなった
雨降るの待って近所の運河じゃなくてちょっと足延ばして海岸なりからさっさと逃せとか、脚本も一回じゃ理解できなかったのかだめだった 博士がネタバレするシーン、最高じゃん
ストリックランドは「どの特殊部隊で構成人数、名前を吐け！」って言って自分の中で作り出した空想に踊らされてる。
しかし実際はただの清掃員に出し抜かれたんだぞってシーン。最高か。 これでグロかったっていう人はストレインというデルトロのTVドラマ見てみたらいい
この映画のグロって生ぬるいのが分かるからw これ日本はカットされたシーンがあるって本当？
ボカシあるだけ？ 日本語の「理解出来ない」は「感情的に同意できない」をという意味で使う人が居るが「理性的な解釈が出来ない」の意味だからな？w >>810
ないよ
ボカシ入れてレーティングが18から15に下がったんだけど、それをカットされた場面があると誤解した一部のファンが騒いだだけ ヘアもヌードもいいのに男のケツはダメってよくわからんな 今週末からネット評論家達で炎上必至だな。
作品賞と監督賞の映画なら観ないとな、
からの何じゃこりゃ～が凄く楽しみな展開になりそう。
そんな中から少数でもデルトロマニアが生まれる事を祈る。 なんかもうテレビとかラジオとかで紹介されまくってるけど、大丈夫かと逆に心配になってきた。
合う合わないはあるし、カップルや家族で観にいったら気まずくなることは間違い無いｗ >>815
当時流行した自己啓発本のポジティブシンキングを
職場での失敗を払拭するのに必死で実践していた人
(それを唯一愛読していたトランプ大統領を暗喩しているのかもしれない) の
愚かな日常を丁寧に描きたかったらしい。 >>813
本当に挿入してたんじゃないの？
時々本当にやってるのあるからな >>814
まあ元々デルトロだからな、興味持ってパンズとかも見るか切るかでしょ
なんでこんな注目されて？んのかな
毎年バードマンとかムーンライトとかシネフィル向けでさほど盛り上がらんのに >>813
＞ヘアもヌードもいいのに男のケツはダメってよくわからんな
玉が映ってしまうから 過激シーンって言ってもデルトロにしてはかなり抑制しておしゃれに描かれてたからカップルだろうがOL友達だろうが余裕だろ 高校生カップルとか若い女の子同士がアカデミー受賞のラブストーリーって触れ込みで観に行って
ポカーンとなるのは想像するに難くないよねw >>821
猫のシーンだけみんなびっくりして、シアターを出てくるとそのシーンの話はとりあえずするけど、そのくらいだよね。 >>822
肉体関係がある高校生カップルなら、ムラムラしてしまうレベルの
ロマンチックなエンディング。 >>819
デルトロの場合メジャー作品もたくさん関わってるからかね
超親日派で知られているし来日したときも日本の有名人と会ったりしてるし元々知名度高いから パシリム好きからデルトロ好きに変われるかどうかの踏み絵だろうね、
おれはヘルボーイが好きだけど >>808
理不尽な拷問による激痛と、自分は死ぬんだという絶望感。
だけど、目の前にいるこの馬鹿は、あの生物の重要性もわかっちゃいないし
ソ連の特殊チームの仕業だと思いこんでる。ただの清掃員がやったことなのに。
こんな奴に殺されてしまうことの愚かさ、滑稽さ。
そんなものが入り混じった感情の中で、思わず口を滑らせたって感じなんだろう。 映倫のR15＋指定理由掲載ページ
http://www.eirin.jp/list/index.php?title=シェイプ・オブ・ウォーター&eirin_no=&s_year=2009&s_month=1&e_year=2018&e_month=12&x=76&y=18
これだけ読んだところで、該当箇所がどんなものかは伝わらんな。 >>808
清掃員が実行犯だと聞いて真っ先にゼルダの家に行ったのは声の出せないイライザにそんな大胆なことができるわけ無いというストリックランドの偏見だったのかな 手話覚えてないからイライザの所へ行っても会話できない、ゼルダはイライザの世話役みたいなものなので一石二鳥 なんかテレビで取り上げられると複雑な気持ちになるわ 博士を突き動かしたのはイライザたちへの共感や愛情ではなくあくまで科学への愛だからイライザの身元をバラすこと自体はなんとも思ってなかったのかなと思った こじらせ童貞アニメ監督の新海が君の名でいきなりメジャーになった時の戸惑いに似てるｗ
嬉しさの一方、ニワカが！という感情 監督はまた終わった後ハンバーガー食ったりしてんだろうな >>817
あの手の悪役の家庭シーンがあるってのも映画じゃ珍しいな ライト層がこれをみて女がブスがだからイマイチとか半魚人キモいとかグロ描写がきつくて楽しめなかったとかいうならディズニーの実写美女と野獣でも見ろと言うしかない ギレルモ監督はパシフィックリムで一度ブレイクしてるし。
まあパンズラビリンスとかに続くダークファンタジー路線で結果出したのが大きいね。 >>714
でも、奥さんのほうから求めてる描写になってなかった？ >>841
今回とても悪役に思い入れができてしまったわ
クソ野郎だけど憎めないやつよ >>844
怪物に襲われて傷心モードなのに奥さんからの誘いを断るのは男じゃないと思い込んでるから応じてるんだよ >>844
妻の側もそういう夫婦関係に疑問を持ってない感じ
ああいう男でも当時としては普通の厳格な良き父親であり夫とみなされてたことを表現してるように見えた パシフィックリムもそうだったけど、この監督は
「こういうシーン、こういう絵が撮りたかった！」
って感じで映画作ってるので
お話全体の構成とか、脚本、整合性とかはイマイチなんだよね
新海はストーリの起伏を分析しつつ、観客の感情を揺さぶるように何度も脚本を書き直したけどね
パシフィックリムもそうだったけど、この映画も、
映画っぽいシーンをチグハグにつなぎ合わせた感じで
観終わった後、
「あのシーン、必要だった？」
という部分が多い
そういうの削って、掘り下げるべき部分をもっと掘り下げるべきだった
アカデミー賞も落ちたもんだわ >>848
君さてはパシフィックリムしか見ないでデルトロ語ろうとしてる？ 外では散々暴力を振るっておきながら家に帰れば良き父親であり良き夫。
それはまるで、イラクを攻撃しておきながら
国に帰れば理想の家庭生活を送ろうとしているアメリカ人そのままじゃないか。
という映画がクローネンバーグの『ヒストリー・オブ・バイオレンス』だったのだけれど、
ストリックランドもその延長線上にあるキャラクターなんではないかと思う。
セックス・シーンにも共通するものを感じるし。 制作費20億程度で監督の自費も投入して作ってるんだし
こんな低予算でオスカー4冠とか取れたのが奇跡
完璧を求めるのは酷だわ >>731
つまんねーありきたりの分析 ズレてるし >>851
作られた時代もジャンルも違うけど、ロッキーの製作費は確か２億もかかってなかったはず 水門が開かないと海にたどり着けないというありえない設定とか
イライザの傷がエラで半魚人のハーフだったとすればありえない偶然の出会いであるとか
突っ込もうと思えばいくらでもできるけどそういう整合性が大事な映画じゃないと思うな
あくまで美女と野獣やシザーハンズの系譜に連なるおとぎ話
でも「目に見えない真実の愛」というテーマを突き詰めてるのが新しい
まあ、シュレックでもうやってるけどねw >>845
デル・トロ監督って撮ってるうちに悪役にも情が移っちゃう印象。ただパシリムの怪獣は悪役とは考えてないっぽい。 マイケルシャノンがディカプリオと同じ年てのが信じられない
50代に見えるわ パシリムは偉大な映画だとは思うけど、デルトロの映画としてはこれじゃない感があった
デルトロって確かにオタ監督だけど、ジメジメとした地下道で蠢いてる虫やクリーチャーを愛でるタイプの嗜好の人なので
巨大ロボアクションみたいな健康的なジャンルとは畑違いだった印象 あそこの妻は、表面はちゃんとしたセレブ妻だけど、内面は完全に麻痺してる描写しかない
ゼルダのほうは崩壊を感じさせながらも、夫婦ともまだ常識と知性が保たれ、愚痴レベルになってる
飯全部食べるが感謝もお礼もない、これは最悪だけど正反対の可能性を秘めた表現だし、レスの愚痴についても、あなたもデブったでしょって突っ込める緩さがある これってウルトラゾーンのラゴンちゃんが恋する話が元ネタだよね
監督が円谷のファンだというし、絶対見てるよな 信用してるわけじゃないが来週辺りにはネットレビューの得点クッソ下がってそう
アカデミー賞なら見てやろうってタイプのユーザーは嫌いな映画だわコレ >>859
イライザの事ゲロったのだってこりゃマズいなと思ったから言ったんだろうしな
本当に無関心ならあんなクソめんどくさそうな案件あのままシカトしてる デルトロ過去作の異形の者への偏愛ぶりを知った上で見ると「イザベラは半魚人に一目惚れしたのかな？」と自然に思えてしまうのだが、それはテーマとずれるよなw ネコが殺されたとか言って騒いでる人って
人が殺される戦争や事件ものとか大騒ぎしてるのかな
オナニで騒いでいるひとはアダルト作品全般に苦情言ってるたら寝る暇さえなさそ >>862
ひどい男なのか、武骨なだけのまともな男なのかと、迷わせる余韻は多いにあった演出でした >>839
TOHOシネマズ新宿の上の階のロビーにデル・トロ監督のサインが飾られてるんだけど、
デル・トロ真ん中、上庵野秀明、下新海誠の並びでちょっと笑ってしまったw >>864
見えてるものと、自分の価値観や予想とのギャップがあるとそこだけに過剰に反応して全体や違った価値観へ目が向かない人って多い。
見識を広げるチャンスだと思うんだけどな。 >>867
なんというヲタクジェットストリームアタック >>861
去年のアカデミー賞プレゼンターとかして
夏には完成してたのに12月公開とか
イン待ちを延期し1年監督休みして賞レースの勝利に絞ってやったんだし
興行成績のことは3の次くらいだから気にしないで >>864
また騒いでるやついるのか
多分前スレでも騒いでたやつだろ
愛猫家はおかしいやつ多いからな
そのくせ牛肉も豚肉も食ってるくせにな >>854
イライザの傷がエラになって半魚人化させて救ったのは
半魚人の超能力
ゲイの頭髪を再生したりキズを治したり伏線盛りだくさんだっただろ この映画は「コミュニケーション・ツールとしての言葉の破滅」を表現した作品だったと映画comのレビューではっとさせられた
なんでヤってるとき嫁さんの口塞いでたのか今解ったわ
喋れない二人だけが心を通わせられるってなんつー皮肉な話ｗ
そういやメタルギア5にも言語の兵器性の話を扱ってて喋らない女出てきたよなーと思ったがもしやこの作品は親友の小島監督へのリスペクトなのかもと思った だからあー
ラストは幻想であって、イライザは実際には死んでいるんだと何度言ったら。
元々人魚だったなんてぬかしてる奴もいるし。
スレ住人で一回多数決とってみるかw 言葉どころか文字で意思疎通できるのにちょいちょい争いが起こるおまえら(´；ω；｀) 好きなように解釈すればいいのに多数決とか無粋なこと言い出すやつなんなの？アフィカスか >>875
多数決とか取るとかって時点でわかってない。
そういう白黒つけないのがデルトロなんだよ ゼルダの家はさすがに薄かったけど愛の形は色々あるよ！ってのがメインテーマなのかなとも思った
博士の行動も科学への愛故かなみたいな無理矢理解釈 >>875
そんなの人それぞれでいいんだよ。
アホだな、お前。 >>868
感性は自分で磨かないと広がったりふかまったりしないからな。
お子様ランチのハンバーグばっか食べている奴が、懐石を上手いと思えないだろうしな。
ただこの監督は食の感性は磨いていないらしいけど。 ヘルボーイ2の半魚人と妖精のお姫様の恋も泣けたな
でもあれは女の子が美人だったから普通の顔の女優でちゃんとやり直したかったのね >>879
あの二人の性格付けについて、自由のアメリカが産んだ狂ヒエラルキーと、ロシアが歪める人権の悲哀、それらを表現するための肉付け、という感触がまず浮かんでしまい、深く掘り下げて考えてみようとするのを邪魔して困ってる
本当は深い人格形成がされてるんだろうと思うのですが >>861
アカデミー賞なら見てやろうってタイプは許容範囲が広いから気にいらなくてもそんなに酷評しないのではないか。
偏見で言って悪いが、書き込みを読む限りこの作品を叩くのは若い童貞アニメヲタみたいな類ではないかな。
こいつらは狭い価値観の中で自己主張したがる奴が多いからな。 アカデミー賞観てやろう系はだいたい斜に構えて批判から入るからな
話題だし恋愛ファンタジーお花畑系の人達の反応が楽しみ デビルズ・バックボーンのソフト
これを機会に再発してくれないかなー >>873
半魚人には再生能力はあったが傷をエラに変える超能力なんて持ち合わせてないよ >>878
ラストの解釈は人それぞれでいいけど
イライザが人間と半魚人のハーフだって考えだけは
全力で否定するよw あとブレイド2が傑作と成り得たのは武術指導担当の
ドニーさん(劇中にも出ている)の力も大きいと個人的には思っている >>111
ブラジル産岩塩とかあるから、内陸でも塩分濃度の高めな支流があるという設定なんじゃないかな（ブラジルのどこで取れるか知らんけど）。
>>872
映画では半魚人も含めて、そのへんに触れてたな。 劇中のロシア人スパイの男に最も感情移入して観てたわ
確実に死を覚悟しながらのあの行動… 多数決採ったら「ラストは幻想」なんかあっさり少数派になると思うが
>>837
でも貴重な半魚人殺されちゃうよ 川で拾われた孤児で首の両側に謎の傷って設定の時点で、断定しないまでも「もしやイライザも？」くらいは匂わせる意図はあったと思う R15だと分からずに観賞する人の感想はアホなものが多いので
もうスレタイに入れてはどうかｗ イライザが元々半魚人は無い
異種間受容のテーマもラストも台無し ああ、そっちか
川で拾われた孤児っていえばモーセ思い出した
ああ、またキリスト教をモチーフにしてる系かと思った 川で拾われた孤児って言うと「バットマン・リターンズ」のペンギンを思い出すわ >>899
だろうね
まあ、明確な答えがない、ってのがたぶん正解なんだろう >>897
映画って暇つぶしだけなんか？いろいろ人生の糧になったりするだろう。 イライザの傷は、パンズのマンドラゴラみたいなもんだと思う
俺はね >>901
台無しか？
イライザ自身が異種間受容の愛の結晶だったという美しい結末になり得るじゃん ぶっちゃけ川の中に飛び込んで半魚人の神秘のパワーで息も吹き返して二人でどっかで幸せに暮らしましたなんて現実じゃありえないし死んでさよならだよ
だけど映画だからおとぎ話みたいな夢を見たって良いじゃないか そういうロマンチックなラストで何が悪いのさ このラストの解釈別れる感じがパンズラビリンスの再来だなw >>908
じゃあその親の話しやれよってなるわ。やっぱり台無し >>911
許容できるのはラスト死んでて画家の妄想orホントに蘇生、まででしょ。 >>911
どっちも、「この世で人間やってるより幸せそうだ」って余韻残すラストだわなあ。 ロン・ハワードの「スプラッシュ」でも人間のトム・ハンクスが
最後は人魚のダリル・ハンナと海に行きましたってラストだったしね 白黒じゃないと認識できない脳みそなのか
世の中の大抵のことなんて曖昧なグレイじゃないか パンズ・ラビリンスみたいな終わり方だったら
オスカー受けしないと思うが >>875
玉虫色。
多数決って言ってる時点でアホ。 つーか何で御伽噺に整合性を求めたがる人間がいるのかが不思議で仕方がない >>916
そんな感想があってもいいんじゃないの別に ブレイドは1の方が完成度高くない？
ラストの糞CGは置いといて
敵役がパンズラビリンスの敵役と色々被ってしょうがなかった
妙に人間味があるんだよな ところでどっかでfuck you の手話を解説してるところはないのかな
あのシーンくそ好き ギレルモのお腹が風船入れたみたいになってて、突然死しないか心配 >>922
パンフにアルファベットと手話の対比表みたいなのがあった >>915
｢私も連れて行って！｣という感じで魚や鳥になるお話は神話時代からあるモチーフだしね
>>875がアホ、に１票 パイレーツ・オブ・カリビアンでも人魚が青年牧師を海中に引っ張ってくよね
関係ないけど牧師の中の人ワンダーウーマンの旦那これ豆 >>920
感想は否定してないな
それを瑕疵とするのはどうなのよってだけ >>868
猫の首を食いちぎる知能が低いケダモノを
自分の性欲を満たす為に誘拐して
バター犬にしちゃった拗らせアラフォー女の話に
そんなに入れ込むなよw >>930
典型的な馬鹿感想ワードのテンプレですか >>869
＞>>867
＞なんというヲタクジェットストリームアタック
キモヲタターム炸裂w >>789
実は若い世代の方が寛容、感受性も豊か
お爺さん、お婆さんが受け入れるのは難しいのでは 昔から海で死んだ女の人は人魚になると信じられていた
男が海で死ぬと土左衛門になる イライザの死を認めた上で、でももしかしたらこんな奇跡もあったかも知れないね、
そうだったらいいよね、と夢想するのと、
あれをそのまま信じるのとでは大きな違いがあって、前者を否定するものでは全くないよ。
あと、多数決しろなんて本気で言ってるわけないだろ。むしろ馬鹿げた行いであることを前提で言ってる。
そんなことも読み取れないのか。あ、だからこそのトンデモ解釈なんだろな。 >>935
これは新鮮な指摘だな
ルーの歌でも溺れて人魚になってたな
人魚化は死のメタファーって見方も面白い 手癖が洗練されたってだけでデルトロにしたら通常運行だと思うんだけど、何で今回に限ってこんなに持て囃されるんだろうな マイケルシャノンはゾッド将軍役のせいでずっと印象悪い あれからドゥームズデイが生まれると考えると気持ち悪くてたまらない イライザ撃たれた後
いやいやキスなんて良いから早くお腹治してあげてー！
ってなったよね >>938
芸術映画もエンタメ映画もそれぞれ評価されてきたけど、今回は両方を高いレベルで融合してさらに内容も大人っぽくなった
テーマはヘルボーイと大差ないんだけど、あっちは美女とモンスターのカップルばかりでオタクの妄想感が強すぎたんではw ラストでイライザが腹撃たれたとき、何で魚人はさっさと治さず海に連れ込んだの？ >>938
作品賞取ったから、デルトロ初体験もおおいんじゃね？ >>930
知能が低い獣→感受性や情緒が未開の生き物
性欲を満たすために誘拐→ビッときちゃったので誘惑
主人公は行動力もあり拗らせ感は少ないが、障害が足枷だな
という個人的な感想
幻想＋微エロ、単独行動派の女性には非常に映画館に行きやすいシャンテ系作品
性別年齢問わず、単独で行って大丈夫むしろ単独がいいでしょ >>942
劇作上の都合だよ
拐った後海に放流しなかったのと同じ理由 >>606
これが獲れて、エビボクサーが獲れないのはおかしいな 猫は威嚇して来やがったから食った、ストリックランドも威嚇して来やがったから食ったが
トイレで洗っていない汚い指なので吐き出した 指を紙袋に入れるくだり
何か指以外にも入れてなかった？
単純に指に唾吹きかけただけ？ 連れ去ったのは殺させないためだし、すぐ離さなかったのは水位が上がるの待ってたんだが、性欲満たすために拉致ったとか離さなかったみたいに曲解する奴はなんなんだ
こういう奴がレイプしといて合意だったとか言うんだろうな
キモいわ ロシア人は最後、何のために犯人をバラしたんだ？
あれがなければ、ハッピーエンドだったよな。 >>950
社会に馴染ませてもらえない異質な存在全てのメタファー
もちろん障害者も含まれる 女が半魚人を逃がす時､ちょうど都合良く博士が現れて首枷の鍵を渡してくれたけど､あれ博士が来なかったらどうするつもりだったんだろ？ >>952
「てめえはずっと見当違いの所を探してたんだよ、バーカ」って言いたかったんだろう。 博士がばらしたのはシナリオ上の都合でもあるけどあえて理由を付けるなら
・瀕死状態で冷静じゃなくなってたところにあまりにも見当違いなことを言い出したからつい吹き出してしまった
・たくさんいる清掃員の中であの２人だけ特別目を付けられているとは博士視点では気付かなかった（絞り切れないと思っていた）
・半魚人は既に逃がされていてもしイライザ達が特定されても半魚人が無事ならそれでよかった
仮にバレていなかったとしたら２人は悲しい別れを迎えるビターエンドになっちゃうけどね >>942
服の上からでは治せないんじゃないかと思うが、すでに死んでたからかもしれん。 >>950
「異文化」や「異形」でしょう
見た目が気持ち悪いから無理
猫を食うなんて野蛮だから無理
言葉が通じないから無理
という先入観を愛が超越する >>951
車で来てるんだから、他にいくらでも海岸はあるだろう。
>>952
たんに拷問に耐えられなかっただけかと。 色々考察できるんだろうけど結局監督のニッチな趣味嗜好にハマるハマらないって事でいいの？
ここまで周囲の評価がバラバラな映画初めてだわ キネ旬かと呼んだら映画秘宝だったということ
元からの映画秘宝ファンは絶賛 >>960
愛が超越する(笑)
気持ちの悪い映画だな >>962
いかに普通の映画しか見てこなかったということではないだろうか… イライザは元々川に捨てられてたから半魚人説ないかな？傷口は傷口じゃなかったとか あるよ
でもそれしたら作品メッセージ変わるから違うだろうね 今朝同僚の女の子に「どんな映画だった？」って聞かれてもごもごしてしまった・・ >>960
見た目については、異種感ある非の打ち所ないイケメンでしょう..
それを傷つけたり衰弱させたりと母性本能刺激しまくる演出した挙げ句に人知超えパワーを披露 イケメンだよな
イライザはセクシーだなって思ったんだと思う
他の人も美しいって言ってたし >>967
個人的にはその解釈でもアリだと思う
っていうかその解釈の余地を意図的に残したように見えた >>971
ありだと思うけど
監督考えたらナシだしメッセージ考えたらナシ
余地を感じるには少々メタを知りすぎたｗ セックスしか描かれてないから
愛情が生まれる過程とか全くないし
初めからセックス目的だったとしか思えなかった >>973
むしろ順序が丁寧に描かれるのって洋画だと少ない方だと思うんだけどどうよ
あの国は告白の文化もないからフィーリング合えばオッケーなんだぞ >>957
もう瀬死の状態だったから最後っ屁、ストリックランドに「バーカwﾌﾟｷﾞｬｰ」ってやりたかったんでしょうよ セックスしかないとか愛情が生まれる過程が見えてないとかさすがに釣りだろ 恋に落ちるのに理屈はいらないってやつだろ
ペットすら家族以上に愛する人がいるのに知性があって異形の美しさを持つ生物を愛したらいかんのか？ 捨て犬に餌付けしてたけど、ある日犬が死にかけてたから連れて帰った←理解できる
飼ってた猫とケンカして殺しちゃったけど動物同士だし仕方ない←まぁ何とか理解できる
バター犬として調教しました←ここが気持ち悪い >>951
車なんだからすぐに海に行けばいいだろ
自宅なんてすぐにバレるのに そもそも誘ってきた(かイライザがそう勘違いした)のは半魚人でしょ？
最初はイライザも焦ったけど求めてきてくれたならそれに応えようとしたんでしょ
半魚人側は本能的なものだっただろうけど 犬だって腰振ってくるだろ
そこでセックス始めるか？ いつも夜中なのはなんでなの？
掃除婦が夜中にビルの便所掃除とかで働いてるのは実際もそうだからわかるけど
同じ時間に普通に博士とかも働いてるのが意味わかんなかった >>921
１はデルトロの監督ちゃうでしょ
ブレイド２のみ >>972
それっぽい描写をわざわざ入れてるんだから、そう考える余地もあるってのが
監督の意図じゃないの
想定外のやらかしじゃなければｗ >>981
バレないと思ったから水位が上がるの待ったんだろうよ
てか、そんなタラレバいるか？
海に放しました、彼は幸せになったでしょう、イライザはそれまで通り生活しました、みたいな話が面白いかよ
あほじゃないの 登場人物がバカな行動をしないと物語が動かないようにスレもバカな書き込みが増えるとよく回る あの半魚人って自分の銃創を一瞬で治癒させる能力があるのに､電磁警棒当てられてずっとヒイヒイ言ってる｡
マゾなの？ 突然始まったミュージカルシーンにすごい動揺したんだけど
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