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スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 71
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0001名無シネマ@上映中
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2018/05/14(月) 20:10:11.20ID:RUYZfyLh
                    ______ __  ___
                   (  ___  __| | _  | | _ ヽ
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                 T H E   L A S T   J E D I
                __ __ __  __   ___   ____
                |  | |  | |  | |  _. |  |  _ ヽ (  .___|
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                   ̄   ̄   ̄    ̄  ̄    ̄ ̄ ̄ ̄
                  このスレッドは、映画スター・ウォーズ
               エピソード8の話題を扱っています。ゲームや
             書籍、玩具ネタに関しては他板に専用スレがあります。
            http://dig.5ch.net で「スター・ウォーズ」を検索して下さい。
          個人的予想・推測・不確定情報などを断定口調で書き込みすると
        荒れる原因になったりします。SWに興味のない人はスレに来ませんので
      煽りも放置で。荒れているのはどこも同じです。煽り・釣り(っぽいもの)は無視。
    次スレッドは>>900辺りで。新規の方は以下のページを見てから質問してくださいね。

                         Official Website
                      http://www.starwars.com
                          Wookieepedia
                     http://ja.starwars.wikia.com/

前スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 70
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1525615137/
0701名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 22:41:13.98ID:9TqtYbMJ
火消し業者が商売繁盛しててワロタ
0702名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 22:42:59.59ID:mqwk1Lnu
いいえ
8もスターウォーズの一つですから、8がどうとかそんな狭い視野での意味でもなく、スターウォーズ全体でですよ。
むしろマークハミルがファンを裏切ってますよね。
出演しなければいいだけですし、仕事として引き受けて、役を演じ切っている以上は、自分もルークを描いている内の1人なんですよ。

そもそも見た目が劣化してますよね?それをマークが謝る必要はないですよね?
夢を壊すというのは様々な視点がある訳で、ここが嫌だとかあれが嫌だとか、夢を壊した等など
好き勝手な観点でマークが煽ったら駄目なんですよね。

それこそマークがルークスカイウォーカーを壊してますよ。
0703名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 22:43:08.80ID:AwgBeTmD
>>695
俺はクソ8は見に行かなくてネタバレでやっぱりクソだったと思った
だからハミルの8批判には安心したし嬉しくなったね
SWは1から6までだと思う俺の考えは正しいとハミルが後押ししてくれた
0704名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 22:47:02.14ID:GFMjftX8
>>695

>そもそもルークも叔父さん達の言う事を聞かずに飛び出し、ヨーダ爺さんを見下したり、修業も放り出し、親や年寄り達の間違いを正そうとし続けた青年なんですから、新世代から見たルークも大差はないんですよ。

旧三部作ちゃんと見た?
確かに叔父さんが進学させてくれない事に反発はしていたが、オビワンの誘いを断ってたぞ
ヨーダの事も正体がわかってからは見下したりしてない…演技とは言え、胡散臭い原住民にあんな絡まれ方してイラつかない方がおかしい
修行も確かに投げ出したが、実際ルーク(というかR2)が居なかったらレイア、チューイ、ランドは帝国に捕まっていた
親の間違いを正そうとしたって…むしろベイダーの行いを正さないでどうするんだ?
0705名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 22:50:44.56ID:9TqtYbMJ
冒頭の爆撃機に関していえば
EP5でタイ・ボマーという爆撃機が登場
宇宙空間で爆弾投下してるからな
ここはEP8を擁護してやろうw
0706名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 22:52:06.68ID:mqwk1Lnu
>>704
そういう見方なだけですよね。

ルークもそんな程度より下だったんだから仕方がないですよ。
そもそも個人でどう受け止めるかですけど、マークハミルは二重三重のミスリードを引き起こす煽りをやってますよ。
演じたの自分なのに、はっきり言って本当に夢を壊したくないなら、爺さんの姿で出演するなという話ですからね。
0707名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 22:53:56.38ID:9TqtYbMJ
おれの過去レスを見ればわかるが
EP8というかデズニーSWをこれでもかとめったくそに叩いてきたが
さすがにもう秋田から擁護を小出しにしていこうかなw
但し擁護できる要素はかなり限られてくるがw
0708名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 22:55:31.77ID:66+99Oo6
ルークはEP5の時点で劣化してたから今更おじいさんでも気にならないでしょ
0709名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 22:57:18.95ID:mqwk1Lnu
誰にでも好き勝手な夢があるから、そんなのどうでもいいと言われたらお終いですね。

金貰って演じた主犯が言うのは間違いですけど。
0710名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 23:02:19.16ID:yZZ/I1wU
ジャージャー演じた俳優も人生最大の失敗だったと言ってたしな
自由意思を束縛するのが今のスターウォーズの風潮なのかい
0711名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 23:02:24.70ID:9TqtYbMJ
EP7はEP6から30年後の話だからEP8のルーク像は
マークハミルの年齢的にもまったく問題ないわけだが
0712名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 23:09:06.19ID:DyxOzzR8
エピ4小学生で見たSW大好き中年だけど
エピ8いいと思うよ
スカイウォーカーもシェダイお世話になりました
どんどんぶっ壊せ
0713名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 23:09:07.11ID:mqwk1Lnu
そう言えばですね
初代オビワンのアレックギネスが「あの役(オビワン)はキャリアの中で最も後悔している。」と言うような発言を残して亡くなっているんですよ。

これ個人的には夢を壊しましたよ。
流石にマークのように何の思慮も節度もなく時期を考えずに発言はしてはいないですけどね。
0714名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 23:10:47.15ID:DyxOzzR8
ほっとけ外の俳優の話なんざ
作品の中で留めておけ
0715名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 23:15:57.28ID:E+9N8yKR
>>702
初めて少し内容が分かる長文

全く逆だな
あの糞映画EP8をマスゴミは批判できない
もちろんamazonやYoutube、個人ブログは糞映画批判の荒らしだが

その中でハミルやデイジーがEP8批判をしてくれて溜飲が下がる
やってる方もそりゃ分かるよな
クソさ加減が
0716名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 23:21:35.65ID:9TqtYbMJ
EP8が反面教師となって良い意味でデズニーSWが変わるきっかけになればいいが
0717名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 23:25:39.28ID:mqwk1Lnu
というか、ファンやめたほうがいいんじゃないですか?

スターウォーズという映画のファンのようにも見えないし、自分の思い出ファンですか?

それなら僕といくら話しても理解は出来無いと思いますよ。
0718名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 23:30:02.71ID:GFMjftX8
>>706
「そんな程度より下」の意味がわからんが、あんたがルークってキャラもマークハミルも嫌いって事だけはよく伝わったよ

そりゃEP8を絶賛したいわけだ…俺も、ローズとホウキ小僧が無駄死にするならそれだけでEP9を絶賛するかもしれないしww
0719名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 23:30:51.96ID:loXime7O
>>716
ディズニーはルーカスみたいに数少ないファンなんて気にかけてくれないと思うぞ
パイのでかい一般視聴者層を狙うに決まってる
0720名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 23:31:21.91ID:AwgBeTmD
SWのロゴがあれば思考停止でなんでも見たがるアホはどうしようもない
0721名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 23:32:59.85ID:/mTxdeZZ
アンチのせいでルーカスも居なくなったんだぞ
0722名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 23:33:33.17ID:9TqtYbMJ
マークハミル叩きはたんなる幼稚な責任転嫁なw
EP8の糞っぷりに磨きをかけている事に気付いてないw
0723名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 23:37:47.96ID:mqwk1Lnu
>>718
うーん、読解力がないですよね。

誰が8を賞賛なんてしてるのかも、分別つかずに、噛み付き続けできますが。
愚痴りたいだけなのは、分かりますがね。
少しぐらいは聞いてあげますけどね
ルークは好きに決まってるでしょ、でも描かれて更新されたのが現実で、子供のように泣き喚いても変えようがないですから。
スターウォーズ全体の一つとしての作品内にある「事実」を見てるだけですよ。

これらは何度も言っているので理解して下さいね。
0724名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 23:44:48.97ID:9TqtYbMJ
ベンのセーバーは設定的にきちんとしてるんだよな
おれのお気に入りのひとつだよ
0725名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 23:50:04.17ID:IteyaseH
>>712
ほぼ同年代だ
おれも8全然悪くないと思う (ローズだけちょっとごめんなさい)
0726名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 23:54:59.08ID:9TqtYbMJ
次スレはワッチョイ必須ということでw
0727名無シネマ@上映中
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2018/05/20(日) 23:55:17.66ID:mqwk1Lnu
マークハミルこそルークを更新して新たな「事実」を描いて提示した主犯なんですよ。
SWファンである僕はもう受け取ってますからね。みなさんもそうですけど。

その当人が子供じみた発言をしてブレたら、自分で提示した「事実」を破壊する行為なだけなんですよ。

やっている事が滅茶苦茶ですよね。ある人にとっては消化ができずに「苦悩」を増やすだけないじゃないですか。
今ここでマークが正しいと言っている人たちのような人ですよ。
こんななは絶対に出演者(特に作品に影響力のある人)がやっては駄目なんですよ。
0728名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 00:01:37.01ID:VDhT3WaZ
>>713
SWって昔から特典映像とか見るとそうなんだけど、インタビューなんかで
マーク・ハミルとキャリー・フィッシャは目を輝かせて撮影時の思い出を熱く語るのに
ハリソン・フォードとアレック・ギネスは面倒くさそうに当たり障りのないことを
一言二言しゃべるだけなのな。この2人SW嫌いなんだろなってのが凄い伝わってくる。
でもきちんとTPOわきまえて発言してるところはマークと違ってさすがプロだと思う。
0729名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 00:11:03.27ID:DEGYv8K1
スターウォーズEP8最後のジェダイが傑作だと思う人の数→
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1526828836/

アンチばかりでやりにくいだろうと思ってな
スレ立てしておいたぞw
0730名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 00:15:37.78ID:Um0I59XB
そんなくだらん理由で誰も使わない糞スレ立てたのか
映画板はお前一人の遊び場じゃないんだぞ
0731名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 00:22:18.00ID:VDhT3WaZ
>>729も単なる荒らしでしょ
スレを乱立させて機能させなくするのが目的
0732名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 00:23:06.05ID:1njMvixq
SWヲタのせいでまた一つ映画のスレが消えた
0733名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 00:23:52.98ID:DEGYv8K1
デビルマンかSBヤマト並みの叩かれ方してるからな
EP8だいすきっこを隔離した方がいいだろうとおもてな
0734名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 00:25:38.50ID:OB//YrbO
アンチってサイコパスだな
もう嫌いなら無視してくれよまじで
0735名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 00:28:55.18ID:1njMvixq
マジでどうにかしろよSWヲタ
専用板に帰れキチガイ共
0736名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 00:31:01.78ID:T/Mc9Izg
>>728
そういう面を見てしまうと寂しくもなりますよね。
具体的に発言はしないとしても、熱量の差は感じ取れますしね。

それでも発言には細心の注意を払う人とそうでない人は、キャリアの違いからくる力量なんでしょうね。
0737名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 00:45:27.62ID:VssPgre7
エピソード1からローグワンまで劇場行ってたんだけど、やっと今日8を見た。
ヨーダが5、6チックな所にほっこりしました。
0738名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 00:49:45.58ID:DEGYv8K1
ここの次スレも俺がたててやるから安心しろ
ワッチョイつけてアマゾンのレビューのURLと
ローズの画像、ディズニーストアのローズのフィギュアの叩き売りページも貼っておく
何も誇張はしていない
全てEP8を取り巻く現実そのものをテンプレに貼るだけだからな
たのしんでいってね!
0739名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 00:50:24.52ID:K1kDviht
ヨーダはやっぱり人形ヨーダの方が愛嬌があっていいね
0741名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 01:27:54.53ID:RVvGrJaf
旧三部作のマークイケメン過ぎ!
0742名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 03:09:54.92ID:XetRKduH
わいもヨーダがCGじゃなくて、しかも本物のヨーダ遣いがまだ死んでなくてよかった
そしてルークが上の者に対しても、下の者に対してもきちんとルークらしい振る舞いでよかった
0745名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 04:57:06.06ID:RVvGrJaf
スター・ポーグ

〜丸焼きのポーグ〜
0746名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 05:52:00.52ID:obz2gUK6
>>727
> マークハミルこそルークを更新して新たな「事実」を描いて提示した主犯なんですよ。
> その当人が子供じみた発言をしてブレたら、自分で提示した「事実」を破壊する行為なだけなんですよ。

お前のいかれた文章じゃみな何言ってるか判断できないぞ
ハミルが悪い?
最初から脚本には100%納得できないが、全力で演じると言って
そのまま実行してる

出演を快諾したのも7以前
まさかこんな糞脚本を演じさせられるとは本人も予想外だろ
ブレるどころかファンの良心そのものだよ

マスゴミが忖度か圧力かで真実を報じられない中、ハミルやデイジーはよくやってくれた

要はお前の文章は基地外
0747名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 05:52:30.93ID:Ql8qQdHu
アウトレイジの売り文句みたいに、出てくる連中全員馬鹿とか、凄まじい映画でしてね。
0748名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 08:53:47.21ID:VssPgre7
てか、時系列的には5、6に近いのは当たり前なの?
年老いたらひょうたん島みたいな動きになるとか…。
でも酒場のおばさんはゴリゴリのCGだよなぁ。
0749名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 08:54:11.18ID:s9wZkjGp
新しい事やってるみたいに言われるけど
EP4,5,6のいいとこ取りを完全に筋通らない
いびつなやり方で再現しただけだな。
0750名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 09:56:07.24ID:1guaM3F7
週明けて戻ってきてみりゃ8嫌いな同士で喧嘩してるし。君ら仲良いなwill

>>622
続けるつもりならこっちに貼り直すだろうからそれまで無視しとこう
0751名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 09:57:40.96ID:1guaM3F7
>>627
パドメの影武者(キーラ・ナイトレイ)はその後大化けしたねえ。
メジャー系の海賊映画からインディ系まで幅広く出てる。
当時は「随分と似てない影武者連れてきたなあ」位しか思わなかったけど。
0752名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 10:00:43.71ID:1guaM3F7
>>634
>ルーカスは作品もファンにも敬意を払い、決して馬鹿にせず逃げず、クリエイターとしても恥ずかしくない作品を提示したんですよ。それがEP1ですね。

これはちょっと違う気がする。ルーカスがSWに抱いてるのは敬意というより愛情だね。
自分の子供に対する愛情。しかも相当子煩悩。

100%自分のコントロール下で創造できる様にFOXと契約を結び、ユニオン未加入の監督でep5,6撮ったりしてるのはその表れでしょ。

それが嵩じてプリクェルでは観客の方すら見なくなった。
完全な独裁体制で映画作り始めて、「史上最高額の自主映画」なんて言われる始末。

…で結果があんな感じ。学校行かせないでずっと家庭教師つけて家に閉じ込めてた子供みたいに、
どこか社会との繋がりを持てない浮世離れした作品が出来上がっちゃったと。

物語世界全体を創造するルーカスのイマジネーション自体はクリエイターとして相当なもんで、
プリクェルはそれを万人に再度見せつけたと思うんだけど、
物語そのものをクリエイトする能力はかなりお粗末なもんだった。
ep4の頃からそれ指摘する人はちらほらいたけど、プリクェルはその事をかなりあからさまにしちゃったと思う。
0753名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 10:03:10.75ID:1guaM3F7
>>634

で、それ受けたJ.J.はどうかって言うと、ルーカスとは真逆なのね。
物語る技術はトップレベルなんだけど、とにかくストーリーテリングが貧困。観客と同等レベルの「順当な物語展開」しか思いつけない。
順当な物語を思わせぶりに小出しに語る事で観客の興味を繋ぎ止めるって言う、
ちょっと姑息な技で業界生き残ってきた人なんだよね。

その代わり彼には「共感できるキャラクターを作り出す」才能がふんだんにある。
ep7からの登場人物って、みんな好感度高いじゃない。先行ききになるタイプっていうか。

TVシリーズには理想的な資質を備えた人だった訳で、だからシリーズ再始動に抜擢されたのも、
あながち間違った判断て訳でもなかったと思う。

そう言う意味で、カイロ=レンのマスクがベイダーのパチモンなのは「想像力の限界」というよりも
「きゃら設定の要請」と捉えた方が良い。
レンは「ベイダーになりたかった人」なんだから、ベイダーのコスプレするのが自然なのさ。

イマジネーションに不安のあるJ.J.は自分のオリジナリティで「既に完成してるルーカスの世界」を壊すことはせず、
それを延長する方向でシリーズのデザインワークを統一した。
間違った選択じゃなかったと思うよ。スタジオの思惑とも観客の期待とも合致する。
ただ”驚き”に乏しいだけ、

この”驚き”って要素、SWにはかなり大事な一部分なんだけど、そこまでをJ.J.に期待するのは酷だろうね。
0754名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 10:04:18.06ID:1guaM3F7
>>644
>貴方と俺は全然考え方が違うから、ここで俺が返答レスしても
>堂々巡りでどうにもならならいよw

いいのいいのそれで。相容れない二人がひとつの対象について正反対のこと開陳するのが楽しいんだから。
俺なんかには所謂「否定派」が何に怒って何を否定してるのかがわかって超参考になる。

だって、みんな同じ『スター・ウォーズ』に熱中してシリーズ追っかけて、
その間にはもちろん別の映画や漫画やゲームにも熱中して、
40年経ってこんなに意見が割れるんだぜ?
「多様性とはなんて素晴らしい」とか思っちゃうじゃんw
皮肉でもおちゃらかしでもなくてね。

て事で今後も君がなんか書いたらぶら下がる事もあるけど、勿論無視してくれて構わないよ。
貶す人いっぱいいるし、お題には困らないw
0755名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 10:05:06.36ID:1guaM3F7
>>654
それに関しては、シリーズ初の回想シーンを導入したJ.J.も褒めたげてください。
おそこはレイの個人的経験と未経験の幻視がごっちゃになってて
且つ時制も過去か未来か観客には分からないんで、
レイが特殊な感能力を身につけた事と同時にそれに振り回されてる事を端的に絵で見せたうまいシーンだった。
0756名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 10:06:16.95ID:1guaM3F7
>>655
そして地雷を踏んだ人は10年前も今も、とにかく「最後の捨て台詞」言いたがる。
話に矛盾や不満があるならそれ書けばいいのに。

まあ君がそれ始めた途端に俺「ふたつ目の質問に答えろ(>>579)」って返しちゃうけどねw

あと君が>657に書いた矛盾点、どっちも前に俺と同じ話してたけどさ、
レイの「フォースの強さ」については>248と>249で、
スノーク退場の件については>126に俺が書いた返信にまだ返事貰ってない。
飽きてないなら続きしようよw
0757名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 10:07:11.45ID:1guaM3F7
>>652
君が言ってるのは物語る際のスタイルの話で、別にルールでもなんでもないもんなのよ。
語り手が変われば当然語り口も変わるのね。
守る意味のないローカルルールは、あまりに固執すると「因習」と言われて忌諱されちゃう。

作る側も見る側も世代交代して、「より良い共同体作り」に勤しんでる所に、
因習持ち出して「昔はこうなってたんだから今もこうすべきだ」なんてのは、
頭の固い年寄り扱いされて終わりだよ?
0758名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 10:09:17.29ID:1guaM3F7
>>704

これ面白いな。レイの行動ってかなり律儀にルークなぞってるのね。

>確かに叔父さんが進学させてくれない事に反発はしていたが、オビワンの誘いを断ってたぞ

レイも一旦はハン=ソロの誘いを断るんだよね。どっちも家族が足枷になってる。

>ヨーダの事も正体がわかってからは見下したりしてない…演技とは言え、胡散臭い原住民にあんな絡まれ方してイラつかない方がおかしい

師匠のあんまりな様子に「なんか大丈夫かなこいつ」と思いながら修行始めるってのも一緒だね。どっちも色々辛抱が足りない。
ルークもX-WING引き上げて貰うまではヨーダの力量疑ってたし。

>修行も確かに投げ出したが、実際ルーク(というかR2)が居なかったらレイア、チューイ、ランドは帝国に捕まっていた

時期尚早なのに修行放り出して直接悪役と決着付けに行っちゃうのも一緒。
結果ぼこぼこにされてもう一人(“Another one”)に助けてもらうって所まで一致してる。

ep8ではそれに加えて、元ジェダイをダークサイドから引き戻そうとするっていう、
ep6でのルークの役回りも同時にレイに担わせてる。失敗するけど。
「これで旧シリーズのおさらいはおしまい」っていう作り手の宣言が聞こえてくるようだ。

>>749君とかは「いびつないいとこ取り」的ないいかたしてるけど、
焼き直し路線で始めたep7をep8で手際良く手仕舞いして、純然たる「続き」への足固めしたように感じたな。
0759名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 12:17:27.34ID:T/Mc9Izg
えーとですね。
もう68と70と71スレで、かなり具体的なレクチャーは済んでいるので、受け売りを本人に返すのだけは止めて欲しいですね。

言葉を変えて上から語られてもね。無かった知恵を与えてくれた人には敬意を払いましょうね。

前スレも読んでいましたから、僕がその程度を見抜けないはずがない事ぐらいは分かるでしょう。

あなたはそれなりの場所に居た事は認めてあげますよ。

計算式を修正するのは構いません。しかし、さも予め自分の物であったかのように振る舞うのだけは止めましょうね。

そもそも答えを既に与えてますから。
読み解けるようになるのが早いか遅いか程度の問題で、自分の脳内の計算式の修正さえ済めば、答えがほぼ出してある事が理解できるはず。

計算式の修正方法すらも、既に簡潔なもので明確にこのスレに置いてあります。
それら全てが誰にでも分かる簡単な言葉で並べてあります。

後発で手心を加える程度のことで、僕に対して偉そうにはしないで下さいね。
0760名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 12:32:52.06ID:1dcAY62W
反乱軍は馬鹿が頭やってるからほぼ毎日全滅
あのねくそ女提督どうすんだよこの惨状
0761名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 12:44:12.26ID:65imOdp0
>>759
これ俺に言ってんのかな。俺>752と>753書いたもんだけど。
だとしたらさっぱり意味が分からん。もうちょっとレス番とか使って具体的に説明して欲しいとこだけど。
0762名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 13:01:32.57ID:dHa3ol1F
>>759
この人のレスは読むの辛いよ。自分は相当頭いいと思ってそうで、読んでて恥ずかしくなる。まったく内容が無いよー
>>761
この人のレスは良いですね。面白いです。私もさっぱり意味が分からないよw
0763名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 13:04:19.67ID:dHa3ol1F
無駄に一行空けるこの人、敵の挑発にのらないで下さいって言うハックスをカイロがフォース・プッシュでブッ飛ばしたのを少女漫画的ギャグだと言ってた人かな?そんな感じですなw
0764名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 13:21:07.12ID:dHa3ol1F
>所謂「否定派」が何に怒って何を否定してるのかがわかって超参考になる

・レイがチート過ぎるのはおかしい、アナキンやルークも修行したのに
・スノークが何者か分からず死ぬのは納得できない、俺達はプレイガスだと予想してたのに!今まで何してたのか、そもそも何者なのか劇中で説明しろよ
・とにかく脚本がアホ、レジスタンスが追い込まれるだけのクソ映画
・無駄なカジノなんて要らなかったから、ルークとベンの過去をもっと見せろよ
・ルークが甥の寝込みを襲う訳ねーだろ、ファンを無視してるのかよ
・皇帝ベイダー超えのルークがセーバーポイ捨てしたり、引き籠ったりする訳ねーだろ
・宇宙で爆撃機とかアホかよ、ハイパードライブ特攻ありなら今までの戦争何だったんだよ、これから特攻で全て終わるじゃん
・フォースでチャットやフォースで何光年も離れた惑星に幻影とか、フォースで出来る事を広げすぎだろ
・とにかくアホ、クソ、無駄脚本、馬鹿監督、、、

何に怒ってるのか良く分るねw俺もEp4世代Ep8肯定のおっさんだが、否定派が怒ってるポイントはまったく気にならなかった。
>>761
さんの意見と同意ですわ。
0765名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 13:29:05.93ID:9J/+j+Om
Aウイングの女パイロット死亡はまじか
二回見たけどよく分からなかった
0766名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 13:37:53.00ID:dHa3ol1F
>>765
ターリー・リントラちゃんですね。可愛いですけど、カイロの攻撃で死んじゃいました。

ところで、カイロはレジスタンスのクルーザーに侵入して攻撃してどうやって出たのでしょうか?
ポーみたいにドリフト反転したのかも知れませんな
0767名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 13:47:39.18ID:dHa3ol1F
否定派が怒ってるであろうポイントの一つの、ルーク最後の術は俺もちょっとどうかなって思った。
確かにジェダイマスターが遠く離れた惑星に幻影を出せるのなら、それは便利過ぎるだろうとは思う。
でもルークが居た場所はジェダイ始まりの寺院だし。最初のジェダイ寺院で、命を懸けなきゃ出来ない一回限りの術とかなら納得できるかな。
0768名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 14:31:33.84ID:Um0I59XB
>>740
閑古鳥ってほどでもなく平和に進んでてここよりよっぽどいいじゃん
伸びてりゃいいってわけじゃないのはここ見てたら嫌でもわかるし
0769名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 15:11:26.39ID:jVNdYZ+t
>>766
あんたそれ見間違い
あれは戦闘機の発進路に入っただけで
その発進路はオープンスペースだよ
0770名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 15:23:46.37ID:eOeb45cE
>>763
違うよ
0772名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 15:28:47.81ID:eOeb45cE
>>767
多分そういう「大技」だと思ったけど
だからなんなのって感じだなー
別に現地へ行っても戦わない選択はできたでしょうに

それよりヨーダ幽体の雷の方が問題あるんじゃない?
幽体ジェダイがみんなで寝込みのスノークを襲って雷攻撃とかできるよね
0773名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 15:35:22.74ID:dHa3ol1F
>>772
あれもマスター・ヨーダがオクトーのジェダイツリーの下に居たからこそ出来たんだと思ってる。文句はないよ。
ジェダイが霊体になったら、いつでもどこでも全宇宙の悪いヤツの所にいって懲らしめる事が出来るなんて、んな事はないでしょう。
確か、霊体を認識できるのは生前に関りがあった人じゃないと駄目なんじゃなかったっけ?
0774名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 15:55:01.90ID:eOeb45cE
>>773
そりゃまた好意的な解釈だね
そうだといいけどねー…
今後、霊体フォース大合戦にならないことを祈るよ
0775名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 15:59:39.26ID:sWhSJYaK
>>772
ヨーダはフォースと一体化していて、フォースにも独自の意思があるって話だから
ヨーダの意思だけじゃ雷は落とせなかったんだと思っている
善と悪を対等に扱うフォースという見えざる神の許可がない限りは

逆説的にフォースという神が許可した途端に生者と死者が入り乱れる怒りの日になりそうだけど
0776名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 16:03:29.78ID:AaYnVbrJ
かみなりって自然の気の流れをどうこうって話のつづきだってふつうは思うよね
手から電撃は許しても雷は許せない!とかおかしいと思うわ
0777名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 16:10:05.98ID:XetRKduH
>>767
ルークの最期って、術で体力使いすぎて過労死したのか
それとも自分の役割はここまでと悟ったルークが、オビワンの如く自ら現世を離脱したのか
どっちだろうな
0778名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 16:13:11.71ID:nLLU63aK
霊体が相手にフォースライトニングしたらそれこそ荒れそう
0779名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 16:17:21.94ID:XetRKduH
>>776
フォースで上空の湿った空気粒子の密度を高めて
ちょうど木に命中するように空間の細かな浮遊物を整列させただけだよね
0780名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 16:27:56.63ID:eOeb45cE
EP9で霊体アナキンがカイロレンを成敗する、っていう結末の伏線かね
0781名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 16:29:54.61ID:LZwkNSss
ライアンのおかげで次は何が来ても新作としてフラットな気持ちで楽しめそうだわ
0784名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 17:22:53.67ID:Qx2htr7f
>>764
そうそう、大体みんなそこを突いてくる。
そんな風に「怒ってるポイント」羅列してくれると色々見えてくるよね。

挙げてくれた諸々にはそれぞれ納得のできる説明はつけられて、俺とか含めてちょこちょこ説明する人もいるんだけど、
気に入らない人はもうその「納得のでき方」自体が嫌なんだろうね。

やっぱりマニアの性分ていうか、過去6本の映画と人によっては派生したゲームとかTVとかで、
得られた膨大な情報を頭の中で整理して体系化しちゃってると思うんだよ。
全部の情報を矛盾なく組み合わせた脳内箱庭みたいなもんが、ファンの人数だけ出来上がってる。

そういう人達はシークェルに、箱庭のアイテム追加とかグレードアップを期待してたと思うのだ。
ところが蓋を開けてみればシークェルは、箱庭の外側を拡張し始めちゃったw
こいつを今までの脳内箱庭にシームレスに組み込むには、一旦箱庭の方を崩して再構築しなきゃならない。
これまでのSWに入れ込んでたファンほど辛いよね。自分が慣れ親しんだ世界を再構築するってのは。そこからくる反発なんじゃないかな。

馴染みの温泉旅館がリニューアルしたからってんで行ってみたら、慣れ親しんだ旧館じゃなくてモダンな新館に通されちゃって
確かに部屋は綺麗だし眺望もいいんだけどなんか色々勝手が違って落ち着かない、みたいな。
…ていうのが、公開以降いろんな批判を聞きながら思った事。
0785名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 17:24:13.44ID:Qx2htr7f
>>767
あの辺作り手はかなり悩んだんだろうなとは思った。

単なるジェダイ同士の力比べはもう散々やってるし、多分ep3は超えられない。というか達人同士の死闘だったep3を超えると流石に整合性が崩れちゃう。
剣戟で物事を解決しないルークのキャラ設定にも反するし。監督の目論見もその辺にあったって>>356で書いてたね。

あと、フォースを単に念動と精神感応だけのお道具扱いしたくなかったってのもあるかもしれない。
フォースにはもっと様々な可能性があるって事を示したかった、ってのもあった気がする。

そう言った諸々を悩んだ末の苦肉の策が、あの幻影方式なんだろうなとは思う。

後は見せ方なんだよなあ。これ多分ライアン・ジョンソンの今見えてる唯一最大の弱点だね。
「どうだ!」って出してくる決めの一枚絵が力み過ぎなのか時々微妙にズレてたりする。嵌った時は凄く格好いいんだけどね。
その辺りは、もう少しストーリーボード描く人を信頼するとかして欲しい。
0786名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 17:56:29.84ID:A/kqNBDD
肯定派の方へ質問です。レイアの宇宙遊泳と生還のシーンは何を企図したものですか?
0787名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 18:06:16.33ID:AaYnVbrJ
レイアにもフォースあるよって

今までも物が浮く説明なんて一切なかったんだが
レイが岩をどかすとなんか変に思える演出になってるのは否定しない
0788名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 18:15:22.47ID:T/Mc9Izg
他人の話を準えるだけだから、同じ事に毛の生えた事を繰り返して、前スレから似たような事で堂々巡りですね。

話が全く進まないし長いだけで退屈です。
とっくに書き終わってるし、本当にダラダラとつまらないですね。
そろそろ纏めて提示してみたらとうですかね?

真似しないでね。
0789名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 18:18:05.16ID:eOeb45cE
肯定派の人へ質問です。カイロレンの
黒タイツヌードシーンはなんですか?
「お互い見えてる」ことを説明していると見せかけて腐女子のためのサービスカットですか?
次回はレイの入浴シーン期待していいですか?
0790名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 18:20:41.98ID:nFEDdzd+
ローズならいくらでも期待してもいいよ
0791名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 18:22:07.20ID:AaYnVbrJ
結論は過去のどこかですでに出てるものだよ
理路整然と掲示板が結末に行くのはムリでループする
0792名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 18:24:24.63ID:AaYnVbrJ
ガンダムなんてお互い真っ裸だったから
慣れっこになってる自分がこわいとは言える
0793名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 18:31:03.62ID:lJdujhMV
>>784
箱庭を再構築はいいのよ勇気も要ることと思うただ一部土ダダ漏れなのが…
ここやブログで足りない所の補足を独自に試みる人はいるけど
それも各自が作った仮のものだしね
あなたは箱庭に欠けた仮定の枠を自分で作ることを楽しめるのかもしれない
観客にそこまでさせるな手抜くなそれは作り手のやるべき仕事だ仮にもSWの看板やぞと思う自分みたいなのもいる
0795名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 18:32:18.13ID:obz2gUK6
>>784
長文中身意味不明くん
お願いなのだがコテハンにしてくれん?
IDちょこちょこ変わるのでコテハンでNG継続したいのよ
読んでもまったく意味ないので読まないが、スマホでスクロールするのが疲れるのよ
0796名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 18:32:25.30ID:DEGYv8K1
>>786あのシーンはグリーバスの真似だろうねw
なんちってw
0798名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 18:36:44.70ID:DEGYv8K1
スノー区とふぁずまを片付けたのは評価できるw
こいつらなんの魅力もねーのにいちいち尺取ってうざかったからなw
おれはEP8はいろんな意味で通過儀礼と捉える事にしたよ
二度とみないけど通過儀礼としての役目は果たしたなw
0799名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 18:37:26.02ID:Mp6GIUUX
>>777
過労死やで
疲れ果ててやろ
0800名無シネマ@上映中
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2018/05/21(月) 18:39:44.97ID:T/Mc9Izg
長いだけの言葉遊びにうんざりですよね。

受け売りだから軸を出すとそれが露呈してしまうのと、そもそもの己の基礎が定まってもいないので、誤魔化し続けているんだろうけど、基本的に言い訳と同じ類の文章になるから、ひたすら似たような内容で長いだけですね。
0801名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/05/21(月) 18:53:11.97ID:DEGYv8K1
シスの無限のパワーこそ復活させるべきだった 
ジェダイやライトサイドは後からどうにでもなる
FOなんてファミレスの最初の注文みたいな組織じゃだめなんだよw
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