DCEUとMCU、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い Part.3
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0277名無シネマ＠上映中
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2018/06/24(日) 20:30:36.12ID:cPig7boM
>>274
そのメンツがちアッセンブルしたら興奮で泣くわ
ただ1シーンに入れるのは無理がないか？
0278名無シネマ＠上映中
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2018/06/24(日) 20:59:03.78ID:RsM0r7HF
フューリーも本来なら独りでヒドラの要塞都市を壊滅させる位のエージェントの筈なんだけど
MCUだとその辺りの話やらなかったな
0280名無シネマ＠上映中
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2018/06/27(水) 15:31:23.65ID:lhWV8+9L
正直BvSからのシビルウォーでDCは死んだわ、タイトルだけならDCのがドリームマッチなのに、そこの素材を活かせないのがあかんかった
あそこでそこそこ内容面で殴りあえてたら少なくともJLはもっと売れた
0281名無シネマ＠上映中
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2018/06/27(水) 17:22:35.92ID:IedLAqtO
結局は協力するありがちなVSモノBVS
あくまで対立を貫いたCW
0283名無シネマ＠上映中
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2018/06/27(水) 19:41:41.56ID:NvN9JyIb
別にありがちな最終的に協力展開が悪いとは思わんけどね
BVSはそのありがちな作品として質が良くなかった
まずスーパーマン側に対立する理由がほとんどないのと和解が雑なのとBVSなのに唐突に知らんキャラが仲間になったり
0284名無シネマ＠上映中
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2018/06/27(水) 20:16:18.35ID:3IWtpV30
マーサ…で和解はアメコミ映画史に残る迷シーン
0285名無シネマ＠上映中
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2018/06/27(水) 21:36:45.80ID:yiduV0aj
アメコミのダメなクロスオーバーによく有るパターンだな
ストーリー展開を優先するためにキャラが突然普段と違う言動や反応をしだして
ディスコミュニケーションですれ違いまくってバカを見る話
マーベルだとシヴィルウォー以降とDCはアイデンティティクライシス以降しばらくがそんな感じだった
マーベル本誌が最近までヒーロー同士のバトル展開で注目集めるパターンを引き摺ってる内に
結果は人気がDCに負けて本末転倒な事になったし
0287名無シネマ＠上映中
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2018/06/27(水) 21:49:44.95ID:uCD8H19M
ザックが興味あるのはビジュアルだけで頭で考えるの苦手な人だからね
単にDKRのバッツ対スープスの再現がやりたいがために、それをDCEUのまだ2作目という
早い段階でやるといろいろと無理が生じすぎることに気付かないまま突っ走ってしまった
0289名無シネマ＠上映中
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2018/06/27(水) 22:59:22.63ID:WYdSNQcT
なんというか素材なら圧倒的にDCなのにな
格安チキンを大ヒット商品にしたマーベル
高級ビーフを豚の餌にしたDC
0292名無シネマ＠上映中
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2018/06/28(木) 06:54:56.16ID:vRIL/LiY
ダークナイトがヒットしてた頃はマーベルの動きを見て
「アイアンマン？こっちは天下のバットマンだぜwww」
って思ってたに違いない
0293名無シネマ＠上映中
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2018/06/28(木) 07:59:19.89ID:03e+pbu1
>>287
あいつのインタビュー見ればわかるがあいつは自分を優れたストーリーテラーだと思ってるぞ
0295名無シネマ＠上映中
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2018/06/28(木) 10:48:51.08ID:b8qdxNRB
あえてBvSとシビルウォーを比較して前者の方を持ち上げるなら、
文句無しのビッグネーム超人達によるドッタンバッタン大騒ぎの面白さは、
前者の方が遥かに上
どちらも真の敵はただの人間で、超人たちが踊らされるって構図は同じなのに、
BvSはバカ映画な点に目をつぶれば、カタルシスとか開放感が半端ない
それに比べると、シビルウォーはどうもちまちましてて、
息苦しいんだよね
そんなBvSの壮大な楽しさがJLではさっぱり感じられなかったというのは、
やっぱりザックが途中で抜けた影響なんかなと思ったりする
0296名無シネマ＠上映中
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2018/06/28(木) 10:55:40.34ID:s379ZeyD
ザックスナイダーはインタビューで自分は群像劇が得意だと言ってたからな。どこがだよって感じだが
0297名無シネマ＠上映中
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2018/06/28(木) 10:59:10.30ID:KU/1p9Df
DCは名前に頼りすぎなんだよ
原作ファンはそれでいいかもしれないけどシネマユニバースで考えればスーパーマンは陰気な首ねじりマンだしバットマンはそもそも全く知らんから二大巨頭激突って感じは全然しなかった

つうかジャスティスリーグやるつもりならBvSなんてそもそもやっちゃダメ
0298名無シネマ＠上映中
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2018/06/28(木) 11:19:00.21ID:/mjGrHBE
ザックはコミックの絵を動画にするが得意
ベイはアクションが得意
JJはそつなくまとめるのが得意
0299名無シネマ＠上映中
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2018/06/28(木) 11:32:26.64ID:4zP3/DT4
>>295
ビッグネームの超人達の大騒ぎの面白さって言い方変えると知名度勝って内容では負けてる様に聞こえる
0300名無シネマ＠上映中
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2018/06/28(木) 11:45:36.02ID:P5ydb9R8
ザックが再現できるのは見た目だけで原作が持つテーマや精神はそもそも自分が理解してないから映画で表現できないんだよね
300もウォッチメンも原作から改変した部分を見ると原作全く理解出来てないことがまるわかりだった
0301名無シネマ＠上映中
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2018/06/28(木) 13:12:17.53ID:qW8KnPpG
ウォッチメンは改変によってお話の辻褄も怪しくなってるからな。

>>298
ベイももはや画面内で何やってるのか分からんものを作ってしまったがな。
0302名無シネマ＠上映中
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2018/06/28(木) 13:39:15.47ID:/mjGrHBE
>>301
製作総指揮:スティーブン･スピルバーグ
ドラマ監督:ロバート･ゼメキス
アクション監督:マイケル･ベイ
絵コンテ:ザック･スナイダー
脚本:インフィニティーウォーの二人
0303名無シネマ＠上映中
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2018/06/28(木) 15:28:53.96ID:Ae09PnJk
ザックは観客の事を考えず自分だけが楽しくてそれで満足してそう
そして画作りとかのセンスはいいからハマる人にはハマるけどこう言う大作でそれは不味かろうなんだよね
0305名無シネマ＠上映中
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2018/06/28(木) 18:59:35.99ID:1MLjpFXd
BvSもバットマン単体のシーンは良いんだよな。
バットモービルのところとかマーサ休出のシーンとかさ。
0306名無シネマ＠上映中
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2018/06/28(木) 20:08:15.05ID:QkYKp5qa
>>301
ベイは真面目にやればちゃんと面白いものを作れる人なんだと13時間観て思ったわ
0307名無シネマ＠上映中
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2018/06/28(木) 21:38:05.45ID:H3vBH12i
ジャスティスリーグ見たけどめちゃくちゃ糞つまんなかった
次回作ないだろこれ
0309名無シネマ＠上映中
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2018/06/28(木) 21:42:23.68ID:H3vBH12i
アベンジャーズに乗っかるなら同じようにもっと時間かけないと駄目だったな
0310名無シネマ＠上映中
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2018/06/29(金) 01:26:21.41ID:wKGX6fhW
いままで散々稼がせてもらったバットマンをえらく小物にしてスーパーマンに凶暴性持たせたのが意味わからん
映像とか抜きにしてMOSからJLまでキャラクター像がおかしい
0311名無シネマ＠上映中
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2018/06/29(金) 01:36:36.26ID:33MhnlUE
>>310
mosから、ちょっと小突かれたり挑発されたり、
マーサをイジられたりしては
すぐキレるスーパーマンだったからまぁ
0312名無シネマ＠上映中
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2018/06/30(土) 01:03:13.65ID:MGhBCcCW
アクアマンはつまらなそうだから見に行かない
見た目からしてクソだわ
0313名無シネマ＠上映中
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2018/06/30(土) 01:21:29.62ID:AHQ26AbB
>>310
前に、当時のDC原作に詳しい人の意見聞いたら、コミックでもスーパーマンをどう描くかについて
迷いがあった時期だったらしいから、ランタン爆死とノーラントリロジーの成功、MCU台頭で企画を焦って
変な方向に舵を切って突貫作業やったからかなって気もする

WWが大成功した後の取材で、ジェフ・ジョーンズが変に考えずにヒーローをヒーローらしく描く事をまず
考えるべきだったみたいな発言をしてたけど、制作側もどうするべきかで迷ってたんだろうな
リターンズがヒットしたけど制作費の累積赤字で沈没、ランタン爆死、ノーランのはダークナイトから大成功
と振り返ると、ワーナーの迷いもある程度は責めにくい部分あるんだよなあ
0314名無シネマ＠上映中
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2018/06/30(土) 01:22:27.44ID:BkQmShbU
リブート版F4を公開初日で観た俺でもアクアマンはスルーするかも....
0315名無シネマ＠上映中
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2018/06/30(土) 02:38:05.25ID:3UlqZYzK
アクアマンはアニメジャスティスリーグやインジャスティス見てると期待だけはしてしまうんだなあ
0316名無シネマ＠上映中
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2018/07/01(日) 23:10:06.46ID:PWE3VWp1
ワンウーとブラパンっていうほど面白かったか？
向こうで大ヒットしてるよく分からんかった
0318名無シネマ＠上映中
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2018/07/02(月) 08:49:24.20ID:Xaeb43tL
>>316
ブラパンは向こうの黒人差別事情とか知らんとヒットしてる理由はわからんだろうな
ワンウーはよくわからん
0319名無シネマ＠上映中
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2018/07/02(月) 09:01:32.05ID:vFqaivS2
ワンダーウーマンは突然イギリス軍上層部の会議に割り込んで発言し出すところは悪い意味でフェミっぽかった
0320名無シネマ＠上映中
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2018/07/02(月) 09:40:29.80ID:sr5Mz85N
ワンダーウーマンはとにかく中盤のノーマンズランドのシーンがこれぞヒーローという
DCEUではもちろんMCUでもあまりなかったストレートにかっこいいシーンでがっつり心掴まれた
フェミとか関係なく良いシーンだったよあれは
急に大味になるラストバトルはファンでも批判してる人はいる

ブラパンは見てないから知らん
0321名無シネマ＠上映中
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2018/07/02(月) 10:03:53.55ID:eQF6yI7r
軍神さまが空中にふんわり飛んで頭から真っ直ぐ突っ込んだ時はめまいした
0322名無シネマ＠上映中
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2018/07/02(月) 18:53:11.56ID:DlwInhjx
>>320
ホントかどうかは知らんがワーナーがあのノーマンズランドをカットしようとしたって聞いた時は正気を疑ったわ
ザックが色々言われる事多いけどこう言う話しやJLを2時間に短縮させたり迷走の数々を見ると上層部の無能ぶりもかなりだよな
0323名無シネマ＠上映中
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2018/07/02(月) 19:44:30.09ID:97KG9DbC
>>316
ブラパンは黒人の、WWは女性の大作ヒーロー映画だから
要するにポリコレ
内容はどちらも凡作中の凡作
0326名無シネマ＠上映中
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2018/07/02(月) 20:40:19.40ID:hDC+mt9i
WWは超美人がガルパンに出てきた戦車持ち上げてるってところが好き
0327名無シネマ＠上映中
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2018/07/02(月) 20:51:26.79ID:kDCSxkhV
ダークナイトの時は世間の波に乗れなくて悔しいアンチが「ヒースが死んだからヒットしただけ」という妄想にしがみついて喚いてた
最近はそれが「ポリコレのおかげで～」に変わっただけ
0328名無シネマ＠上映中
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2018/07/02(月) 21:06:50.04ID:oiVCNOLX
WWは次回作のJLは映画館で観ようとは思わない程度の面白さ
0330名無シネマ＠上映中
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2018/07/02(月) 23:02:25.75ID:oiVCNOLX
JLがシリーズ最低興行収入だからそう考えたんだが
面白かったらJLにもワンダーウーマン出るんだからJLも見るだろ
0331名無シネマ＠上映中
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2018/07/03(火) 00:01:17.89ID:rUwOW7Is
DCユニバースだと思われないような独立作品みたいなプロモーションしてたからな
0332名無シネマ＠上映中
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2018/07/03(火) 00:03:00.74ID:6osT6nkx
ブラパンもワンウーも内容以外でブーストかかった部分は確かにあるけど凡作ってことはないわな
両方少なくとも並以上にはおもしろいよ
ポリコレ要素詰め込んでも映画としてのおもしろさが伴わなかったらどうなるかはディズニー傘下の某超有名シリーズが実証してくれたろ
0334名無シネマ＠上映中
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2018/07/03(火) 00:40:33.11ID:ZCHen8KZ
実際観てもJLへのフリどころかユニバースもクソもないようなお話だったしな
JLの前作はBvSであってWWじゃない
そのBvSが今ひとつだったり間の2年半での盛り上げも足りてなかったりセクハラ騒動の余波まで食らったりした結果があれ
0335名無シネマ＠上映中
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2018/07/03(火) 02:52:52.30ID:EZvU1blV
個人的にアニメジャスティスリーグは面白いのにDCEULJLがいまいちな理由を考えてみるに、絶対正義で最強ヒーローのスーパーマンを中心に構成されたアニメ版とバットマンを中心に結成されたDCEUJLではやはりチームとしての性格にかなりの違いがあるように感じる
アニメJLはスーパーマンの陽に対してバットマンは陰の立ち位置
クソ真面目で融通の効かない真っ直ぐスーパーマンに対して情報収集や搦手の対応や性格の悪さでスーパーヒーローチームという華々しさと相応の成果を求められるヒーロー活動に対して、
バットマンはある時は縁の下の活動や頭脳や情報を駆使して事件に立ち向かう事で時にスーパーマンと時に対立するがチームには欠かせないNo.2というポジション
DCEUJLではバットマンはチームリーダーとしての立場が求められるが戦力的には劣り、スーパーマンも完全無欠のヒーローではない中でJLには途中参加
やはりチームとしての精神的支柱のないDCEUJLはチームとしてチグハグなんだけどそれに対する回答のなさがアベンジャーズのチームとしては凸凹だけどいざという時はやるというチームの性格と比較して個性と独自性を発揮できていないのが観客には物足りなく思える
0336名無シネマ＠上映中
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2018/07/03(火) 05:42:35.32ID:7M0ljj5Q
MCUもアイアンマン当たってハルクが爆死で初年度スタートだけど、当たったアイアンマン自体も同時期の
ダークナイトに興行と評価共に完封負けしてるんだよね

だけどRDJがまさかのはまり役になったから、上手く現場の中心として機能できるようになったのって凄く
でかかったな
演技力は昔から定評あったし、アイアンマンとその後のホームズの成功でマネーメイキングスターの位置も
手に入れたから現場仕切っても誰も文句言わない

DCEUはそうなれる人間が出るのが遅すぎたんだよなあ。ガルのWWがDCEU一発目で出てたら少し違ってたか
0337名無シネマ＠上映中
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2018/07/03(火) 09:22:31.44ID:Np6NtTJd
だからスースクなんてやらずにフラッシュ、アクアマンあたりの単独やれよと
0338名無シネマ＠上映中
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2018/07/03(火) 11:57:20.39ID:XOsOQQKN
ガルのワンダーウーマンより先にマーゴットロビーのハーレイも人気出たけどまさかハーレイにJL仕切らせるわけにもいかないしな

やっぱMoSとBvSの時点でスーパーマンとバットマンどちらも全然魅力的に描けなかったのが問題だった
0339名無シネマ＠上映中
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2018/07/03(火) 12:34:01.25ID:A2xFWabI
もっと子供にも楽しめる作品にしないとダメだわ。
MOSとか陰鬱すぎるし。
0340名無シネマ＠上映中
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2018/07/03(火) 12:48:47.85ID:DAaXasie
DCユニバース関係ないけどニンジャバットマン見たら敵役が特徴あって良かったからその辺のキャラ達を上手く使って欲しいな、MCUは敵役であんなにキャラ立ってるのが少なく感じる
どっちも原作知らんけど
0341名無シネマ＠上映中
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2018/07/03(火) 17:42:48.54ID:Vi6dHUqg
DCはルーサーとジョーカーあたりがイイキャラだよな
かたやMCUにはドゥーム、マグニートーなんかいるが版権ないのが痛いな
こないだのサノスは良かったね
0342名無シネマ＠上映中
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2018/07/03(火) 18:20:20.62ID:ofKftoik
ＭＣＵはフェーズ３から悪役のキャラも立ってきた。
それ以前も「主人公の鏡映し」のキャラとしてｈいいものが多い。

ＤＣＥＵはゾッド以外今のところイマイチ。
全部悪役というより強い障害物って感じ。
0343名無シネマ＠上映中
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2018/07/03(火) 18:41:49.76ID:ugDmez1b
ステッペンウルフさんのいたたまれないくらいの小物感は、
逆にキャラ立ってたと思ったり
0344名無シネマ＠上映中
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2018/07/03(火) 19:41:50.73ID:VO5I+wCm
>>342
個人的には主人公と同じようなのが敵な方が印象薄く感じるんだよなぁ
MCUでいえばサノスが抜けて印象深いのはやったこともそうだけど対称軸に位置するキャラがいないところ
全生命を救うんだ！みたいなヒーローキャラがいたら一気に少年ジャンプに感じちゃう
ただ主人公と似てる方が単独作だと収まり良いんだけどね
0345名無シネマ＠上映中
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2018/07/03(火) 21:15:40.34ID:tybFg6X1
>>344
実は原作ではキャプテンマーベルがまさに全宇宙を救うために戦うタイプのキャラだったりする
といっても映画にも登場するであろう初代キャプテンマーベルの方だけど
元々サノスの宿敵だし
0346名無シネマ＠上映中
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2018/07/04(水) 00:42:21.61ID:RBTlpcTo
好みの問題なんだろうけど男の自分からしたらワンウーはひとっつも面白くなかった。JLやbvsの方が遥かに面白い
まあmcuの方がその更に遥か上を行く面白さなんだけどね
0347名無シネマ＠上映中
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2018/07/04(水) 01:35:00.79ID:VRHta+TT
DCFUの本編ノベライズないんだな
KindleでMCUのノベライズが75%オフだから買ったけどDCもあれば欲しかった
0348名無シネマ＠上映中
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2018/07/04(水) 09:13:24.26ID:I+vtzTuT
>>340
ジョーカー・ハーレイ・ゴリラ以外はモブに毛が生えた程度の描写だったが
0349名無シネマ＠上映中
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2018/07/04(水) 10:41:55.72ID:x6kexz6q
>>348
描写ってより見た目とか能力的なとこね
まんまゴリラもそうだし紳士服とか毒使いとかでキャラのテーマがわかりやすいって感想です
DCユニバースはアクアマンて名前なのに空飛んでたりヒーロー側でキャラのテーマとか差別化が直感で見えてきにくい
0350名無シネマ＠上映中
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2018/07/04(水) 12:19:51.35ID:Z3wdzrdi
飛べるのはアクアマンじゃなくてマーベルのサブマリナーことネイモアさんじゃなかったっけ
0351名無シネマ＠上映中
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2018/07/04(水) 22:12:08.08ID:SXbI9h15
>>344
以前にも書いたかもしれんけど、ゲーム・オブ・スローンズの原作者がアントマン観た後で
13歳の少年に戻った気持ちで楽しめたけど、ヴィランは主人公と似たタイプにするのでなく
非対称な存在にした方がMCU作品はもっと面白くなると思うとコメントしてる

そこら辺、気になってるファンは東西問わず少なくないかもね
0352名無シネマ＠上映中
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2018/07/05(木) 12:18:49.75ID:uiRVE3WC
>>335
アニメもコミックもジャスティスリーグの結成話は基本的に
「スーパーマン一人では対処できない敵や事件に対して
ヒーロー達がチームを組んで立ち向かう」という形
なんだけどＤＣＥＵの場合は
「スーパーマン一人いれば問題なく倒せる敵なんだけど
スーパーマンが死んじゃったからスーパーマンより弱い
ヒーロー達でチームを組んで立ち向かう」という形に
なってるんだよね
ジャスティスリーグはスーパーマンの代打扱い
しかも結局スーパーマンは復活してジャスティスリーグは
スーパーマンに助けられてようやく勝つ、という流れに
なるんだから代打にすらなれてない
ネタ抜きにスーパーマンがいればジャスティスリーグいらなくね？としか思えない
0353名無シネマ＠上映中
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2018/07/05(木) 12:25:47.98ID:uiRVE3WC
「他のヒーロー達がいるからスーパーマンは人命救助や戦いに
集中できる」という意見もあるけど
それって裏を返せば他のヒーロー達はスーパーマンの
サポートメンバー、サイドキックでしかないということなんだよね
スーパーマンが元祖ヒーローなのは分かるけど作中で明確に
他のヒーローと扱いに格差をつけるのは正直気分悪い
0354名無シネマ＠上映中
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2018/07/05(木) 12:29:35.13ID:9GFr60Xn
スーパーマン一人で戦って、あとの残りで人命救助した方が手数稼げそうw
0356名無シネマ＠上映中
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2018/07/05(木) 21:05:45.01ID:flo44gol
フラッシュもドラマ版の方が強い描写な気がしたな
0357名無シネマ＠上映中
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2018/07/05(木) 22:10:26.79ID:fLPc7GgZ
同じ世界のハズなのにBVSからJLでワンダーウーマンすごい弱体化してるよね
BVSでのWWとドゥームズデイの差とJLでのWWとステッペンウルフの差が同じぐらいの印象を受けた
0358名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/07/05(木) 22:53:14.84ID:H+AP7Jf2
アクアマンとか単体作はまだしも集合作が続いたらどうなるんだろう
毎回海とか強引に入れてくるん？
使い勝手めちゃくちゃ悪くないか
0359名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/07/06(金) 12:18:43.27ID:Cs2ANJcU
>>357
スーパーマンと互角以上のドゥームズデイと渡り合っていたのにねワンウー
0360名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/07/06(金) 21:40:37.74ID:cPkP87m+
>>358
JL2は企画自体が吹っ飛んだっぽいからアクアマン問題も別に大丈夫
0361名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/07/06(金) 22:50:26.74ID:JUGjmbvV
JL2は万全の態勢を整えてからやってほしいな
企画自体なら当時スパイディやx-menだせなかったMCUよりもかなり楽しみな企画なはずなのにワーナーのせいでもったいないことになったもんだ
MCUとの相対的に評価されるのもきついわ
0363名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/07/07(土) 05:28:45.12ID:eNG8AJeA
アクアマン→シャザムと順当に大コケして頼みの綱のワンダーウーマン2もコケて打ち切りかな
0367名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/07/07(土) 17:57:26.08ID:OXsPI9Pj
ブラックパンサーなんてCW観るまで存在自体知らなかった。
本国じゃどのくらいの人気だったの？
0368名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/07/07(土) 19:38:10.68ID:EzhcR2SC
>>367
アメコミ史上初のネイティブアフリカン系スーパーヒーローで向こうでも根強いファン層はいた
00年代からソロシリーズが本格的に始まってそこから更に人気出て
クロスオーバーイベントでも重要なポジションに着く様になって映画でますます人気増
ブラックパンサー、ストーム、ルーク･ケイジがマーベル三大NA系ヒーローかな
0372名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/07/08(日) 21:47:39.21ID:C2v7jHaw
2018年はMCUが3作でDCEUが1作なのか
分かったわ。DCEUは量じゃなくて質でMCUに対抗する気なんだな
0373名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/07/08(日) 21:55:48.70ID:GuZeNSye
ブラパン、IW、アントマン2
もしこれらにアクアマンが質で勝ったら映画史に名を残すどころじゃねぇなぁ
まぁ一作ずつ勝負しても無理だがな
0376名無シネマ＠上映中
垢版 |
2018/07/09(月) 00:44:43.26ID:IxAGFhGi
JLの水中戦はモッサリしてて映画向きじゃないと思った
あと何より見てる方が息苦しくなってくる
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