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スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 74
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0001名無シネマ@上映中
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2018/06/10(日) 06:54:54.85ID:qd6ML6+u
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                 T H E   L A S T   J E D I
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                  このスレッドは、映画スター・ウォーズ
               エピソード8の話題を扱っています。ゲームや
             書籍、玩具ネタに関しては他板に専用スレがあります。
            http://dig.5ch.net で「スター・ウォーズ」を検索して下さい。
          個人的予想・推測・不確定情報などを断定口調で書き込みすると
        荒れる原因になったりします。SWに興味のない人はスレに来ませんので
      煽りも放置で。荒れているのはどこも同じです。煽り・釣り(っぽいもの)は無視。
    次スレッドは>>900辺りで。新規の方は以下のページを見てから質問してくださいね。

                         Official Website
                      http://www.starwars.com
                          Wookieepedia
                     http://ja.starwars.wikia.com/

前スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 73
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1528115971/
0793名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 18:43:22.40ID:+o/B/wdD
>>787
兵士がちゃんとビーム銃を使う
チャンバラの殺陣シーンは予行演習をしてからする
大ゴマの前に伏線を貼る

これも追加で頼む
0794名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 18:45:43.33ID:2z8vR1sS
映画板だしね。意味無い事はない。映画ファンとか音楽マニアなら、無人島レコードや映画話が大好きなんだよ。
SWとヒーロー映画しかみない僕ちゃん達には分からないかも知れないけどw
で、やっぱり挙げられないのね。口汚く罵る否定派が最後のジェダイより面白かったと感じた映画を知りたかったんだけど・・
0795名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 18:47:57.88ID:QMgxRekZ
断言するがエピソード8は30年後にチャージマン研のように再評価される
0797名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 18:49:41.77ID:+o/B/wdD
>>794
一度は言うけど、スレタイとあまりに逸脱した話題を強制するのは荒らしと同じだからな
好きな映画ベストテンが語りたいなら此処かVIPで専用のスレ立てるべき
好きなスター・ウォーズ映画ベストテンならまだわかるが、さすがに話題がずれすぎだ
0798名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 18:50:31.17ID:dvXb268A
8以降SWファンの中身が変わったな
それまではSWならなんでも見たいというSWファンだったけど
8稚拙な政治色のポリコレ万歳映画を見せられてみんな失望していった
代わりに入ったのがポリコレならなんでも万歳する脳が停止してる奴ら
ハンソロの売上でファンの大多数が
SWファン>>>>>>ポリコレ障害者
だと発覚して少数派だと判明したからより必死になってるね
0799名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 18:51:24.52ID:vzgmLi9O
>>794
大好きだから何なんだ?
結局全然関係ない映画の話したいだけじゃねーかよ
最後のジェダイのスレで何してんのお前
0800名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 18:52:43.55ID:dvXb268A
自称映画通さんはライアンに失望して去っていったSWファンの代わりに
ハンソロを一人50回くらい見て買い支えてあげてね
0801名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 18:59:04.60ID:U7vh65LE
>>791
これ面白いは面白いけど、なら7の時点で全然違う話になってたろ
後付設定で8賛美はちょっと意味がわからない
0802名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 19:02:18.54ID:0rWluLIE
ハンソロは見ないな、どしろうとが得意気ににぎったゲテモノ寿司食わされたあとじゃ激安回転寿司ですらもう食う気になれない
0803名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 19:02:27.44ID:to8A2PSx
>>795
よくもこんなキチガイディスクを!と
笑顔ライアンの特典ディスク持ってディズニーへ抗議に行け
0804名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 19:02:32.39ID:NCyO1x73
>>798
女性を活躍させましょう! ハリ映画の50%はPUBGや女性や黒人やユダヤ人を活躍させるべきです!

これでいったい何本の映画糞にしてるんだろうな
ゴーストバスターズなんか酷すぎて鼻血が出たし、オーシャンズの新作も女性オンリーなんだっけか
紫オバサンもローズも要らなかったよな……モンモスマは出さないくせにな
0805名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 19:03:33.23ID:lNEncWA8
カスBBAと痴呆ライアンがひねり出したウンコ
そのウンコの中にコーンの粒がある
それはローズ、いやキンタローズである
キンタローズかわいいよキンタローズ
0806名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 19:09:43.90ID:dvXb268A
>>804
黒人が活躍する映画撮りたいならウガンダ王国行けばいいよ
女が活躍する映画撮りたきゃ日本のクソ美少女動物園アニメでも実写化すれば?
無理やり持ち上げても痛いし寒いだけだよ
0807名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 19:11:42.93ID:2z8vR1sS
>>797
分かってる。すまない。昨夜で終わった話だしね。聞かれたから答えたのだけど、無視しとけばよかった。
0808名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 19:13:10.66ID:U7vh65LE
>>804
LGBT?
旧作あるやつはその辺絡んでグチャグチャになってコケてるの多いな
成功したのってスタートレックくらいしか思い浮かばんわ
新作ならその辺の流れでも当たってるのあるけどなー
0809名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 19:25:54.59ID:dvXb268A
>>804
>PUBG
今気づいたけどいきなりバトルロワイヤル始まってて笑った
殺し合いかな?
081047
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2018/06/14(木) 19:30:56.08ID:llz89VFO
>>779
映画監督の仕事は映画を作る事。
彼は自分の仕事をして結果を出し、
功績を認められて次の仕事も確保した。

しかも君達にとっては忌々しい事に、君達の声は彼にはもう聞こえない。
一方で君達の耳に入るのは世間からの侮蔑の声というw
うん、確かに地獄はこれから始まるのかもしれないな。

>>789
あーなんか「アウェイに飛び込んで暴れてみたけど旗色悪くなって困ってるフーリガン」て風情だなあ。
大丈夫だよSWのスレなんだからSWの話だけしてれば。
余興は付き合って楽しい人が付き合えば良いの。無理に参加求めたりしないから。
俺らは俺らでそういう人として君達扱うからさ。
081147
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2018/06/14(木) 19:31:27.05ID:llz89VFO
>>798
むしろ頭の中で「かくあるべきスターウォーズ」を固定化しすぎちゃったファンが引き剥がされたって感じかな。
ep7で違和感を抱いたそういうのが、ep8で離れる言い訳を手に入れた、みたいな。
そういう意味ではシークェル以前と以降でファンの中身は結構入れ替わってると思う。
0812名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 19:37:28.23ID:gb5bT1TB
円盤の売上見りゃ相当数なファンが離れてるのなんて一目瞭然だと思うがな
そこにハンソロの爆死もあって、原因がスターウォーズ疲れだのわけわからんこと言ってるディズニーにびっくりだよ
0813名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 19:40:55.81ID:dvXb268A
まぁここにいる自称映画通さんたちは
ある邦画からインスパイアを受けて作られた世界で大人気の作品PUBGのことなんて知らないだろうけどね
ポリコレ以外の知識持ってなさそうだし
0814名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 19:43:00.88ID:2z8vR1sS
ハン・ソロ見に行かない人多いのかな?フィルム・ノワールにマカロニ・ウエスタン!俺は楽しみだけどなあ。

そういや少しまえにビリー・ディー・ウィリアムズさんがトレーナーとトレーニングを開始したって情報があったけど、
もしかしたら9に来るかも知れませんぜ!あのクールな二本指の挨拶が!
0815名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 19:46:47.39ID:xwXaIAA8
もちろんハンソロも見に行くよ、ディズニーSW不買運動しなきゃいけない人は可哀相にね
0816名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 19:52:32.03ID:L9aLvLYU
ハン・ソロってやっぱファルコン号をランドから巻き上げた博打シーンあるんだよな?

キャプテンフューチャーの陽子ルーレットみたいなくっだらねーギャンブルだと最高なんだけど
ルーレットとかカードみたいな凡庸なのはやめて欲しい
0818名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 20:03:06.99ID:U7vh65LE
ソロはイースターエッグ多いらしいからそこは楽しみにしてる
0819名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 20:05:14.26ID:F38KuS+O
新しい事やりたいならまず伝統のクソダサUIとかを変えればいいのに……
ブサイクアジアンもブサイクレイアから引き継いだのかね
0820名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 20:05:43.29ID:7bDvDqRH
最後のジェダイで一番ガッカリしたのは、ミレミアムファルコンの照準ディスプレイが全く出てこなかったこと。前作では40年前のワイヤーフレームを再現していたのに。。
http://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:AG2GQuadLaserCannon-SWBTUC.png

今作は初作に携わったスタッフがいなくなってしまったこともあり、愛が感じられない、、と思ってしまう。
0822名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 20:06:51.64ID:2z8vR1sS
>>815
ジョン・ウィリアムス作曲のハン・ソロのテーマがなかなかいい。そしてサントラの中にも旧作ファンには嬉しいサプライズがあったよ。
本編も楽しみだわ。
>>816
予告ではカードやってるよね。8に出てた金色のダイスのゲームだとばかり思ってたけど、どうなんだろ?
まあでもネタバレ回避して見に行こうと思ってますので、今の所何も分からないなあ。
0823名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 20:26:13.33ID:dSt4Vs77
>>814
ランド見たい気はするが
人間の旧三部キャラが作中か現実でことごとくお亡くなりだからなあ
生き延びてほしいよ
0824名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 20:50:26.78ID:RSluYaZn
>>823
ep9でスタートレックで常套手段のタイムスリップ展開にして
ep7と8で死んだ奴らや不味い展開を無かったことにするルートにする話を作れば良いw
0825名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 21:07:55.22ID:2U5JOXRh
アニメ「反乱者たち」に出てきたランドは、
中の人がオリジナルランドだ

もう、本物の劣化版でしかない実写はいいよ
0826名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 21:25:13.07ID:lNEncWA8
EP9はキンタローズを主軸にはなしがすすむ模様www
キンタローズかわいいよキンタローズwww
0827名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 21:45:15.29ID:2z8vR1sS
>>823
もし出るのならランド将軍にはまた生き残って欲しいよね。
Ep9のラスト、にっこり見守るルークとヨーダの霊体、勝利を喜ぶ主人公達とランド将軍とその娘、、なんて妄想してますw
レイア将軍にも生き延びて欲しかったけど・・。雨に唄えばもフェイバリットの一本な俺にとってダブルでショックでした。
0828名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 21:50:51.34ID:7CHXuoWn
>>682
本当にyoutubeで済ませてるとか土方さんは違いますね
セル版を買う余裕が無いにしてもせめてレンタルくらいしてからちゃんと見たって言えよww

まあ衝突より前に撃ち落とされたんだろうし、EP8にも矛盾は無いんだろうなな…お前のちっさいスマホの違法動画の中ではww

で、その貴重な人をぞんざいに扱ってクーデター起こされて作戦バレの原因を産み出し、作戦が予定通り成功したとしても救援の手配もせず自力では脱出できない辺境の惑星にひきこもるとか無いわ
スプレマシーが健在なら軌道上から砲撃されたら一瞬で全滅するし、FOに気付かれなかったとしても救援が来なければ餓死するんだけど…無責任にも程があるわww
0829名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 22:04:10.95ID:+w36Q5uy
冒頭の爆撃機の脆弱さとか、逃亡作戦の下手くそさ、逃げた惑星での無能っぷりとか、とうてい人を大切にしてる組織ではないわなw
0831名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 22:06:31.30ID:UJ8xo4G+
インフィニティウォー公開以来スターウォーズとMUCを比較するレスが結構あったように思う
同じタイトルのシリーズであるスターウォーズと単体作品+クロスオーバー作品で構成されてるMUCを
同列に語るのは無理があるのを承知で考察すると、MUCは例えばIWを見ると過去作のあれとこれとそれを見たくなる
でそれを見た上でまたIWを見たくなるというふうにそれぞれの作品が絶妙に絡み合ってる
これがMUCが大成功した理由だと思う
一方SWもプリクエルの賛否はあるものの456を見たひとはベイダーの過去に興味があるし
プリクエルを先に見た人はベイダーや帝国がどうなっていくのか続きが見たくなる
でもシークエルに至っては長い時を経てリブートした7は過去キャラと新キャラそして悪役を
うまく絡めて続きを大いに期待させたにもかかわらずそれをすべて放り捨てて勝手気儘に作家性とポリコレを振りかざしただけの作品だった
またスターウォーズは7や8が初めてだった人が456123+7を見たくなるだろうか?
答えはNOである
これがシークエル、特に8が失敗した原因だな

まさかこれほど差がつくとはねえ
0832名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 22:07:27.07ID:Y5N3vihm
BB8は何人殺したんだろう
0833名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 22:12:40.80ID:XrbgQN1p
そりゃあんた、練りこんだ脚本と行き当たりばったりでデコレートした思いつきじゃ差が出るのは必定でしょ。
0835名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 22:21:26.43ID:K0yOqnWq
ルークを探すためにどんだけ人死んだのかな
本人は散々迷惑かけたあげく安らかに過労死してしまったなw
0836名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 22:26:58.73ID:7GdF6Azd
>>831
分かる
7が旧作なぞっただけだのJJらしい駄作だの言われていたがシリーズの導入としては盛り上がったし楽しんで鑑賞した
8を見て、前作での伏線をほぼ肩透かしに終わらせたのはかなりガッカリした
それどころか7もあまり楽しめなくなってしまった
0837名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 22:35:13.92ID:7CHXuoWn
>>794
17年は見えてる地雷ばかりで見たいと思う映画が10本も無かった

優:ララランド、沈黙、T2
良:スパイダーマン ホームカミング、ドラえもん、ローガン
可:ブレードランナー

予告編詐欺…というか予告編がクライマックス:ドクターストレンジ

ゴミ:EP8
0838名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 22:35:29.62ID:reG/rSnP
ルークの地図を持って逃げたBB8達のせいで大変な事になったな
0839名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 22:36:40.75ID:XrbgQN1p
キャラが魅力ないのわかってなのかストーリーに何の絡みもない鳥を大々的に売り出す方向だったもんな www
0840名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 22:37:01.05ID:+w36Q5uy
>>831
8がクソなのは、ポリコレも作家性も関係ない。
ポリコレに関係なく脚本がクソで、
作家性なんて問題にならないほど演出がクソだか。
0841名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 22:40:34.56ID:VlXAngth
もう散々ループしてる話題とは思うけれど
7でせっかく使えるキャラとして創りだされたポーとフィンが
8でただの無能、しかも味方殺しに(活動的な無能ってやつか)になったのが最悪だったなぁ
JJがせっかくつくったキャラを無茶苦茶にしてすごいよライアン

ポーが最初に味方を特攻させたのも、戦果に対して被害は甚大すぎるし
独善的で被害より功を誇っていたところが本当に最悪。
ローズとフィンは言うまでもないけれど、
最後に彼らが合流したときに「こんなに少ないの?」みたいなこと口走ったけれど、数減らしたのはお前らのせいだろうがって思ったな。

やることなすことすべて不快。
なんでこんなキャラをお金払って観なきゃならんのよ。
懐古とかオールドファンとかそんなレベルの話でなくて、映画として味方が一番不愉快ってありえないと思うんだ。単純に脚本が馬鹿なんよ。
0842名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 22:45:04.64ID:7CHXuoWn
EP7では両陣営がルークの地図を巡って戦ってたのに、EP8のFOはルークの地図の事なんてすっかり忘れて行動してるよな

捕虜にして尋問する前にレジスタンス全滅させたら地図が手に入らないよ?
0843名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 22:46:09.26ID:50Mae26b
>>831
MCUなー
あっちはケヴィンファイギって人が全部関わってて話うまくまとめてるし
向こうは単品+単品→集合ものってやってるから単品一個でも気に入ったら集合もの行こうかって気になるし、集合ものみて気に入ったらみてない単品みようかって気になるから本当にうまくできてんだよね
SWもシークエルに出てたキャラのコミックとか、SW世界のアニメとかで広げてんだけど8行ってもそのへんみたいかっていうと微妙だしなー
ソロも7みた直後ならともかく8には全然関係ないしな
0846名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 22:55:40.33ID:VlXAngth
あんまりにもポー、フィン、ローズの印象が悪すぎて影が薄くなるんだが
アクバー提督をあんなにあっさり殺したのも監督の底意地の悪さが見えるんだよなぁ。
あとルークがいきなり乳吸ってたのも駄目だ。

ライアン監督って逆張りばかり考えていて人と人との付き合いをきちんと描くとか
そういったことがまるっと抜けてんじゃないか。
これは監督の性格そのものかもしれないが。
こうやれば誰も予想しないだろう口惜しがるだろうって事ばかり狙って本書いたんだろうなって。
一番あかんのはこんな監督引っ張ってきて権力持たせちゃった奴だけどね。
0847名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/14(木) 22:58:46.37ID:+w36Q5uy
だいたい8の登場人物、敵も味方もバカしかいないよなあ。
1-7もバカっぽいシーンはあっても、帝国も反乱軍も怖さも頼もしさもあったけど、
8にはバカしかいない…

強いて言えばコードブレイカーがちょっと有能そうだったけど、なんの意味もない人物だったしな
0848名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 23:01:25.33ID:50Mae26b
>>846
ハックスもハックスで無能になるしファズマもふーんな感じだし、敵も味方もキャラ潰してんのにぽっと出のローズだけ無理矢理上げようとしてるのもクソなんだよね
0849名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 23:05:54.71ID:2IF1HS3h
>>836
おれも7は大いに楽しんだんだけど
もう今さら7を見る意味なんてないよね
続編ですべて叩き潰されることがわかってて見るのはつらい
0850名無シネマ@上映中
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2018/06/14(木) 23:07:02.69ID:F38KuS+O
ブスとフィンが処刑される間際に助けに来るのはコードブレイカーだとばかり思ってましたよええ
まさか殺人マシーンとはね
チューイも鳥食ってるだけだしw
0851名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/14(木) 23:20:48.67ID:XgT04N0H
ハックスという無能な小物がいるからこそ他の悪役が際立つ・・・
はずなのに、どいつもこいつも同じかそれ以上の小物ていう
結果的にただのおバカな集団になってる
こんなやつらに平和を脅かされるとかw
0852名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/14(木) 23:35:37.71ID:reG/rSnP
優しいスノークおじさんに統治させて言う事聞いてた方が平和だろ
部下にビンタしたり光線撃ったりしないしな
0853名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/14(木) 23:49:58.69ID:lNEncWA8
W杯はじまりましたー
0855名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/15(金) 00:58:08.69ID:0LhWY01x
>>749
もちろん差別主義者の行為は看過できないが
SWにアジア系がでたからつうけど
ビジュアルイメージが黒澤明で
モチーフがサムライで
三船が出演予定で
主役の親友が黒人で
最強のジェダイが黒人で
ローグワンにはもろチャイナが出てるんだぜ
今更感ないか?
それより最近のハリウッドのビッグバジェットへの中国の関与と製作の忖度に苛立ってたんだと思うな。アイツらベトナム系でもチャイナ系でも一緒くただからな
0857名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/15(金) 01:35:32.74ID:xhhcd3G8
>>828
気になって見返して見たんだけど
どう見ても何度見てもコマ送りで見ても

輸送船は一発も被弾してなかった

撃たれたレーザーは全部画面右方向へ通過してた
輸送船はデストロイヤーと接触した右舷前方から火を吹き、擦るようにして右舷後方へ爆発が広がっていった
デストロイヤー側にも接触した付近に一瞬炎が残ってるのが確認できる
0858名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/15(金) 03:47:13.97ID:pS8+2WlX
旧三部作を知らない監督が脚本も書いて演出してるから、酷い出来にもなるわな。
カスダン氏のフェイドアウトが痛かったと思う。
宇宙船の照準ターゲットが40年前のままとか、拘りも無くなったし。
それにしてもオールドを3人とも葬ってしまったのも冒涜とさえ思ってしまう。。
これは前作でせっかく3人揃ったのだから、全員ファルコンに乗せるくらいしてもバチは当たらなかったろうになぁ。3人揃ったスチル一枚無いとは、共演NGでもあったのかと勘ぐってしまう。
0859名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/15(金) 06:53:49.36ID:moemjG43
ローグワンはイップ師匠無双が歴代ジェダイを凌駕してたのがニヤリポイント。
ほんとジェダイってなんなの状態 www
086047
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2018/06/15(金) 09:47:55.76ID:kb0ehFNv
>>814
>>815
俺も一応観る。題材に食指は動かないけど、ロン・ハワード監督、ジョン・パウエル音楽なら経験しとく価値はある。
多分あの二人なら観てて心地良い映画にはしてくれてるでしょ。
086147
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2018/06/15(金) 09:49:16.77ID:kb0ehFNv
>>831

俺もこのスレに戻ってきた理由が、ep8 と『インフィニティ・ウォー』を見比べて、
「似たような事やってるのになんでこっちは荒れてんだろ」と思ったから。
比べたくなるよねこの2本。

最新作に触発されて旧作見返して、その勢いで最新作に足を運ぶって言うループをMCUが維持できてるのは、君自身も書いてる様にMCU独自の要因がある。
で、それはep8に足りないものじゃなくて、”MCUにしか持てないもの”なのよ。

だから、それをシリーズ自体の優劣と捉えるのちょっと違う。ことに作品単体を考える時は。
「シリーズの旧作を観たくなるかどうか」は、作品の出来不出来を測る指標にゃなり得ない。
商品価値を測る指標にはなるけどね。
086247
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2018/06/15(金) 09:54:28.29ID:kb0ehFNv
>>828
>本当にyoutubeで済ませてるとか土方さんは違いますね

ITの方の土方さんは貧乏なのだ。プレーヤーもぶっ壊れたからボーナス出るまでプルーレイお預け。
ep8もPC搭載のDVDプレーヤーでしか見られてない。

というかなんかep7と『ローグ・ワン』は買うタイミング逃しちゃったんだよね。中古の安いの探してみるかな。

>で、その貴重な人をぞんざいに扱ってクーデター起こされて作戦バレの原因を産み出し、

別にぞんざいに扱ってもないでしょ。ヘマした奴を降格しただけ。大抵の軍隊じゃ当たり前。
軍事法廷にもかけないし拘束もしてないんだから、むしろ温情に感謝されても良いくらいなんだよね。
大事に扱った事が仇になっちゃってる訳。

>作戦が予定通り成功したとしても救援の手配もせず自力では脱出できない辺境の惑星にひきこもるとか無いわ

その話は>>120で答を書いてるよ。最後の段ね。
周囲に敵軍がいなけりゃ助けてもらう目算はあったのよ。助ける側のリスクがないからね。
敵の大艦隊が待ち受けてるとなればそりゃ救援じゃない。救出作戦だ。話が変わって来ちゃうのさ。

>>857

俺ももっかい見直して見た。で、やっぱり「ぶつかってない」って意見は変わらず。撃ち落とされてるよあれは。

>撃たれたレーザーは全部画面右方向へ通過してた

掃射が続いてるから通過してるように見えるだけだと思うよ。

>デストロイヤー側にも接触した付近に一瞬炎が残ってるのが確認できる

こっちは炎の照り返し。だからデストロイヤー側の船体は全く破損してないのね。
086447
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2018/06/15(金) 09:59:37.21ID:VcBxSjZ4
>>829
>冒頭の爆撃機の脆弱さとか、逃亡作戦の下手くそさ、逃げた惑星での無能っぷりとか、とうてい人を大切にしてる組織ではないわなw

ep8でのレジスタンスは、周到に立てられた作戦を若い未熟者がぶち壊すって構図で一貫してる。
組織の問題じゃなくて個人の資質の問題なのよ。

>>847
>だいたい8の登場人物、敵も味方もバカしかいないよなあ。

そうでもないよ。邪魔さえ入らなければホルドもハックスもそれなりに良い仕事してる。

ハックスは曲がりなりにもレジスタンス追いかけてディカー突き止めてるし、
ドレッドノート落とされて大騒ぎの最中にもトラッキングして追跡するのを忘れてない。
ホルド提督の隠遁作戦も、漏洩さえしなければ普通に成功してた。

どっちの指揮官も、「自分の成功しか頭にない未熟な馬鹿」に足引っ張られてるのよ。

あ、あとスノークは普通に慢心した馬鹿だと思う。次で出て来なければ。
086547
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2018/06/15(金) 10:01:26.92ID:VcBxSjZ4
>>841
>JJがせっかくつくったキャラを無茶苦茶にしてすごいよライアン

「成長の余地を与えた」と考えるべきだろうね。
ep7登場時のポーは「気の良いパイロット」でしかなく、フィンは「善良さだけが取り柄の気の弱い男」でしかなかった。
当初の平面的なキャラ設定であと2本を乗り切れる筈もない。
彼らの人物像を深化させるのは最初から構想の中にあったと思うよ。

で、ep8 は見たところそれに成功してる。彼らに試練と挫折を与え、内面の葛藤を昇華させ、
人間的に成長する所を見せてくれた。
…ポーに関しては。あとレイとカイロ=レンもね。フィンだけはよく分からんw

>ポーが最初に味方を特攻させたのも、(中略)お前らのせいだろうがって思ったな。

そうそう、まさにその通り。レジスタンスがあそこまで追い込まれたのはだいたいあの3人のせい。
それこそが「試練と挫折」なのさ。

物語ってのはそう言うものなんよ。常に口当たりの良い砂糖菓子だけじゃ甘ったるくて食べ続けられない。
適度に揺れ戻しを与え、苦難を施して、それを踏まえて結末にたどり着くのが物語を楽しむ醍醐味ってもんなの。

それを、

>なんでこんなキャラをお金払って観なきゃならんのよ。

としか思えない人は、そもそも映画観賞には向いてないって事になっちゃうのよね。
086647
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2018/06/15(金) 10:03:11.96ID:VcBxSjZ4
>>858
現代アメリカ人で旧三部作を「知らない」って事はないでしょー。日本で言えばドラえもん知らない様なもんだ。
それに、知りすぎて好きすぎてるとマニア受けする話しか作れなくなるからね。そういうのはジェイ&サイレント・ボブに任せておけば良い。

旧シリーズを踏まえて新しい話を紡ぐ以上、一定の距離を取ることと現実感覚も大事。
それができないと、旧作キャラに還暦過ぎても活躍求めたり、照準器のデザインみたいな些細な部分ばかりに執心する事になる。

新しいシリーズを作る以上は「新しい冒険」が話の中心になるのは当たり前。過去の亡霊は顔見せ程度が丁度良いんだよ。
086747
垢版 |
2018/06/15(金) 10:03:36.19ID:VcBxSjZ4
>>859

それで本人はジェダイに憧れてるって皮肉がいいやね。
耄碌したオビ=ワンに出会う機会がなくてむしろ幸いだった。
0868名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/15(金) 10:32:23.56ID:oz48c+c6
>>861
むしろなんでインフィニティ・ウォーは荒れないんだろうか
サノスのサクセスストーリーみせられてガッカリしないのかな
ハルクもどきのCG紫ゴリラに感情移入しろって言われても無理
0869名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/15(金) 10:33:23.78ID:Gwv/Pxc+
またレス番飛んでるなw
0871名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 10:45:26.02ID:bXRTseWZ
>>864
>ep8でのレジスタンスは、周到に立てられた作戦を若い未熟者がぶち壊すって構図で一貫してる。
>組織の問題じゃなくて個人の資質の問題なのよ。

冒頭の爆撃機、クリフハンガー演出のために、あまりにスローであまりに脆い時点でレジスタンスの軍組織としての無能さしかない。あんなの温存してても役に立たんだろ。
ポー以前に道具として奇妙すぎる。b-wingとかはそうではなかった…
FO側もハックスがくだらないおしゃべりしてなければ成り立たない流れで、
無理にハラハラ演出するために、設定も、キャラクターも徹頭徹尾バカなんだよ…

>そうでもないよ。邪魔さえ入らなければホルドもハックスもそれなりに良い仕事してる。

バックスが有能なのは、あの間抜けな追いかけっこを成り立たせるための、取って付けたようなあれなんだw

ホルドは部下にクーデター起こされかけて、奇妙な作戦失敗、結果ほぼ全滅してる時点で無能の極みだろ
カジノにおつかいミッション行けるなら、その間に少しでも人を逃がせよ

LOL
0873名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/15(金) 11:12:41.02ID:xhhcd3G8
>>862
なるほど
お前が設定だけでなく、映像として表現されたことまで自分都合の勝手解釈で捻じ曲げるやつだという事がよーく分かったよ
お前には見たいものしか見えていないんだな
087547
垢版 |
2018/06/15(金) 11:55:29.30ID:5UTvcgHr
>>868
>むしろなんでインフィニティ・ウォーは荒れないんだろうか

前提条件が違うんだと思うよ。
アメコミのファンはヒーローが死んだり男が女になったり性格や容姿が激変する事に慣れてる。
どんな目にあっても「またすぐ復活する」って前提があるから、何が起ころうと気楽な態度でいられるのね。
『インフィニティ・ウォー』級のショックを見せられても「どうせ次の映画で復活してくるんでしょ」で済んじゃうんだわ。
そういう態度だから、後で消し飛んじゃうにしても、作品中に等分に配置された推しヒーローの活躍楽しんで見てられる。

アメコミ以外の映画だと、タイムスリップもの以外は画面で起きた事は確定事項。
それなりの理屈と手順を駆使しないと翻らない。
だからお気に入りキャラが気に入らない展開に陥ると怒り狂う奴が出てくるのさ。

仮に『インフィニティ・ウォー』でも、ラストでお無くなりにになったヒーロー達が今後二度と出てきません、となったら、
やっぱり大騒ぎになってたんじゃないかな。
087647
垢版 |
2018/06/15(金) 11:56:35.38ID:5UTvcgHr
>>871
>冒頭の爆撃機、(中略)レジスタンスの軍組織としての無能さしかない。

あれもポーの独断で出動させたのを忘れちゃいけない。本来艦隊戦なんかに出すような兵器じゃないんでしょ。
組織としての判断を無視した無謀行為の結果であって、組織の不備とは言えないやね。

使い道はあると思うよ。実際の戦争でも使えたみたいに。
戦艦ほど対抗火力の激しくない生産拠点を叩く時とかね。

>FO側もハックスがくだらないおしゃべりしてなければ成り立たない流れで、
>無理にハラハラ演出するために、設定も、キャラクターも徹頭徹尾バカなんだよ…

…え、あれって、放っておけば待った無しで撃沈されるものをポーの機転で時間稼ぎするシーンじゃん。
別に無理でもないべさ。ハックスの立ち位置とポーの大胆不敵さを観客に思い出して貰う役割も担ってるし、
ギャグとしても受けてたよ?「了解、待ってる」「もしもし?」のところで爆笑起きてた。

基本SW銀河の人たちの知能レベルは40年前からあの辺に設定されてるんだから、
『スター・ウォーズ』ファンなら尚更それに慣れて貰わなきゃ。

>カジノにおつかいミッション行けるなら、その間に少しでも人を逃がせよ

逃すって何処に?脱出ポッドで数人ずつに分散して「あとはみんな頑張って生き延びてね!」とかやるつもり?
後で集合するのが大変だなw
そんな手使うくらいなら、まだまとまって隠れてた方が指揮系統も維持できるし再編成も楽。
逃げ込む目星も算段もついてるんだからそっち選ぶでしょ。

どうも君、SW銀河の人たちよりももうちょっと知能レベル低いな。ポーですら最終的に理解できたことを理解できないんだから。
087747
垢版 |
2018/06/15(金) 11:57:01.70ID:5UTvcgHr
>>873
>お前には見たいものしか見えていないんだな

いやーそれお互い様でしょw
俺には被弾して爆発するツナシップが、
君には激突して爆発するツナシップが、
それぞれの「見たいもの」って事にならない?

ソースを前にして「ソースの解釈」で割れちゃったら、もう共通見解を得るのは無理なのさ。
0878名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/15(金) 12:03:46.18ID:o0UIvmkN
レス番が飛ぶだけで何もレスが見えないんですけどwwwww
0879名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/15(金) 12:04:11.34ID:o0UIvmkN
また発作が始まったんだね
薬飲めよ
0880名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/15(金) 12:07:28.42ID:MblLszB3
>>877
あーアンタ釣りして楽しんでいるんだね
0881名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 12:10:27.22ID:y4FdaudG
ポーやフィン他主要キャラのために何人殺してんだか
自分たちで人数減らしといて俺たちは火花だとか
散々仲間殺しといて準備はできているとか
自分が死んでから言えや
0883名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/15(金) 12:20:44.95ID:mPPU1Uri
一言つまらないで済む作品。
見所もほぼ皆無とか、逆に驚異的な出来栄え www
0884名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/15(金) 12:26:41.91ID:vzJrImcV
>>722
>「その話がどこに絡むのか分からない」

お前さ、それ過去8作品も観て、SWでの特攻制約の伏線が読み取れないって事の裏返しな。

まず伏線とは「後の事を考えて事前に準備すること」な。

俺の話が分からない?劇中から伏線を拾って提示してやってるのに、読み解けないから理解できるはずもないんだよ。

お前は「僕は8本分で示される数々の伏線から、それを示す「お約束」すら読み取れなかった子です。僕には謎なのです。」とアピールし続けた訳な。ここが何よりお前の笑えるとこ。
そんなお前が8や映画から何を読み取れると?
お前みたいな素で頭の悪い子が考察なんて無理に決まってるだろ小僧。
0885名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 12:27:39.77ID:7HIV47fj
未だにこのスレに残っている者は、そろそろ一周回って、毎日ローズの顔を見なければ物足りない体になってしまってきているな
0887名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/15(金) 12:32:41.68ID:vzJrImcV
長文くんは独自で伏線を拾う事も出来ない事が露見したね。

これが、あいつが尻追いレスをしなければ考察が不可能な理由でもある。

自分から要点を拾う能力が致命的に低いので、他人に依存しないと何も分からない子なのよ。
俺が散々「伏線」を伝えてやっても、それらが何を意味するのかも皆目検討すら付かずに、頭が真っ白で思考停止状態になるのが長文くんのレベル。
0889名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/15(金) 12:37:24.95ID:xhhcd3G8
>>877
苦しくなるとお互い様論にするのはお前の特徴であり悪いところだな
お互い様でもなんでもなく、お前がただ事実から目を逸らしてるだけだ
0890名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/15(金) 12:39:39.60ID:vKkmot/F
4〜7の過去の老害キャラ達がライアンの足引っ張ってる感じだったな
0891名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/15(金) 13:13:37.22ID:tNKnbtwI
>>868
MCUよく知らんで他映画ついでにインフィニティウォー見たけどスパイダーマン素直でいい子やなとかソー一人になって気の毒にとか
ヒーロー側に感情移入できたな
78共に感情を寄り添わせるキャラがいまいち定まらない感じがあるわ
8はレイフィンポーよりむしろ敵役のカイロやハックスの方がなんか親しみもてるから困る
0892名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/15(金) 13:30:22.80ID:jQRHJ7iA
他映画のネタバレ書くよ

マーベルのIWとの決定的な違いは、まず決めゴマの前に説明と伏線が入ってるかどうかでしょ
サノスの最後の人間選別の決めゴマも、ちゃんと石を集めたらこうなるって説明が事前にあったから、ヴィジョンが石を取られた時の絶望感がやばかった
逆にEP8は説明が一切ない。レイアの宇宙飛行もホルドのハイドラ特攻も一切説明も伏線もないから「はぁ、そんなのできたんですか。しょーもな」になる

そしてそれぞれのシーンでキャラが最善手と思われる行動をとっているかでしょ
IWは結果として成功にせよ失敗にせよ、敵も味方も最善手を打ってるから白熱した戦いになるし常にドキドキしながら話を見れた
逆にEP8はストーリーの進行のために敵が銃を打つのをやめたり、フォースを使うのをやめたり、味方に作戦を話さなかったり、思考停止したりしてて全然のめりこめない

あとはギャグのテンポかな
IWはシリアスとギャグのメリハリがあったけど、EP8はとりあえず沢山ギャグ入れとけ感が大きすぎて不快感しかなかった
のっけからやっちゃいけないギャグのオンパレードだしな。なんでルークはライトセイバー投げ捨てたんだ? それ誰のライトセイバーかわかってないのか?
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