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スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 74
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0001名無シネマ@上映中
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2018/06/10(日) 06:54:54.85ID:qd6ML6+u
                    ______ __  ___
                   (  ___  __| | _  | | _ ヽ
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                 T H E   L A S T   J E D I
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                  このスレッドは、映画スター・ウォーズ
               エピソード8の話題を扱っています。ゲームや
             書籍、玩具ネタに関しては他板に専用スレがあります。
            http://dig.5ch.net で「スター・ウォーズ」を検索して下さい。
          個人的予想・推測・不確定情報などを断定口調で書き込みすると
        荒れる原因になったりします。SWに興味のない人はスレに来ませんので
      煽りも放置で。荒れているのはどこも同じです。煽り・釣り(っぽいもの)は無視。
    次スレッドは>>900辺りで。新規の方は以下のページを見てから質問してくださいね。

                         Official Website
                      http://www.starwars.com
                          Wookieepedia
                     http://ja.starwars.wikia.com/

前スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 73
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1528115971/
0893名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 13:37:23.67ID:bXRTseWZ
>>876
爆撃機がそんな用途なら、ポーは功にはやってるレベルじゃないアホで、爆撃機パイロットも間抜けな揃いですね

この人は、映画の出来事を史実のように扱って、牽強付会に擁護して、相手をマウンティングすることしかしてないんだよなあ
違うんだよ、脚本と演出がバカすぎるんだよ。
映画が好きなんじゃなくて、マウンティングが好きなんだろね

ep8ヘイターの方が映画好きなんじゃないかな
好きだからアホ脚本に腹が立つんでな
0894名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 13:41:18.57ID:TE34Rbvh
EP8がただつまらないだけの映画ならどれだけ救われたことだろうか…
色々壊しちゃってもう・・・ね・・・
0895名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 13:41:29.27ID:Gwv/Pxc+
>>881
最後のクレイトで出撃させられたやつはほんと無駄死にだったな
ローズのキス要員でしかない
でもあの場面でナインナンが出てないのはねえ
0896名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 13:42:18.82ID:Gwv/Pxc+
>>888
こういう単発って自演だよなw
0897名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 13:48:27.81ID:jRUejax4
>>894
普通の凡作駄作程度ならここまで荒れなかったわな
SW史に残るうんこを投げつけられたから荒れてるわけで
0898名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 13:50:25.88ID:WH/pB9/5
海外の掲示板もこんな風におなじ話題でループしてんのかね。

カイロレンだけは良かったが、考えたらあんないい役者をこんな馬鹿脚本につき合わせて申し訳ないって気持ちも多々あったわ。
ライアンってなんであんなに馬鹿な脚本かいたんだろうな?
0899名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 13:54:32.17ID:WH/pB9/5
ドラマや新三部作、アイアンマンの監督が制作総指揮とるならそれなりのクオリティのものができそうなんだけど、かえってなんで7-9をそうしてくれなかったって怨嗟が残りそう。

ディズニーはいきなり100年後シリーズとかしても良かったのに、旧世代のファンを取り込もうと欲目出して自爆したんだよ
0900名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 13:55:02.93ID:0embjoZa
アダムドライバーもすごいがスノーク役のアンディ・サーキスの演技もよかった
役者陣はいいだけにクソみたいな脚本にイラつく
0902名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 14:03:07.74ID:jQRHJ7iA
>>898
まぁ時間がなかったことだけは確かだと思う
7→8で2年てこと考えると、シナリオ起草から絵コンテ終了まで多めに見積もっても2〜3か月しかなかったはず
SF畑ではない監督がその期間で今までのSWシリーズとの齟齬に注意しつつ、伏線を貼って、7の伏線を回収して、さらに8単体で面白い作品に仕上げるシナリオを書けるはずがないでしょう
ストーリーの骨組みや伏線の意味、キャラの成長プロットを、前作の監督JJが既に作ってくれていたならともかく
0903名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 14:05:47.47ID:ek7VIvGz
>>902
だからライアンを選んだキャスリーンが悪い
百歩譲っめJJの草稿があったのにそれまでも捨てることを承知したんだからな
0904名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 14:06:30.25ID:jQRHJ7iA
>>895
最後笑いながらピザの中で抱き合ってるしな
なんか帝国軍が正義で反乱軍が悪にしか見えない
0905名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 14:37:57.01ID:Px1Xfr1t
まあ7以前以後で1回線引きはしてるから
あとは好きにやるぞってことやろ
0906名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 15:05:48.07ID:+8iQcjdA
ジョージ・ルーカス、幻のスター・ウォーズ3部作構想を明かす「ファンは嫌悪したはず」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180615-00000017-flix-movi

ルーカスは「『ファントム・メナス』でミディクロリアンに言及すると、皆それを嫌った。だがわたしたちはボスじゃない。
わたしたちの中に生態系があるんだ」と切り出すと、「(次の3作は)ミクロの世界を描くはずだった。
この世界の生物たちは我々とは違う生き方をしていて、わたしは彼らをウィルス(Whills)と呼んでいる。そしてウィルスこそ実際に宇宙をコントロールしているんだ」とコメント。
ウィルスとミディクロリアンの関係については「当時わたしは、われわれはウィルスが旅をするための乗り物にすぎないと言っていた。
ミディクロリアンはパイプ役なんだ。ミディクロリアンはウィルスと交信することができる。つまりウィルスこそ、フォースなんだ」と説明した。

 ディズニーが手掛けた『スター・ウォーズ/フォースの覚醒』及び『スター・ウォーズ/最後のジェダイ』とは全く違う内容だが、
ルーカスは「もし会社を売らなければ、この映画が作れたし、作っただろう。多くのファンは毛嫌いするだろうが、少なくとも初めから最後まで、この物語全体は語られることになっただろう」と語っている。
0907名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 15:38:37.45ID:TE34Rbvh
>>904
散々犠牲出るような危険な作戦や軽率な行動は許さないとかポー怒ってたくせに
最後には犠牲なんてなかったかのような顔してファルコンでワイワイやってたの見て絶望した
0908名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 15:40:54.22ID:hxVxdlk3
最初期構想のルークが双子の妹ネリスを探す旅に出る7〜9が見てみたかったかもだ
0909名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 15:51:49.49ID:sy48YjY5
つーか自費で作って完全にコントロールしてたのにいきなりディズニーに売り渡したルーカスが意味分からん
今さら売らなければ〜とか言わないで欲しいわ
誰だってルーカス主導のスターウォーズが観たいに決まってるじゃん
0910名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 16:15:07.79ID:UZcPIn3D
キャスリーンいるのにハブられるとは
思わなかったんじゃない
0911名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 16:15:20.01ID:Gwv/Pxc+
>>904
あれ何百人という仲間が死んだ直後よことなんだよな
そんな時によくもまあわきあいあいとこれからの希望を語れるもんだよな
こういうところもライアンの精神異常性をよく表してると思う
同じ絶望の後のわずかな希望を描くにしてもEP5のラストと比較するといかに5が優れていたかわかるよね
0912名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 16:18:37.46ID:Gwv/Pxc+
>>909
いやほんとそうだよね
おれはプリクエルもそれなりに楽しんだ人だから
ルーカスには何の文句もないんだけど
やっぱりスターウォーズはルーカスのものだよ
シークエルをルーカスが作ってそれがダメならそれでもよかった
だって自分の創作物をどうしようが勝手だもんな
だけど他人にあれこれいじくり回されて旧キャラは殺され新キャラはわけわからんやつばっかでスターウォーズの世界さえ壊されたら
そりゃ怒って当たり前だわ
0913名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 16:21:51.01ID:YeW4dj4U
>>909
ファンがルーカスのスター・ウォーズを嫌悪して
ルーカスのこともこれでもかって攻撃したから嫌気がさして手放したんだよ
記事の中でも「多くのファンが嫌悪しただろう。『ファントム・メナス』と他の全てを嫌ったように」と言ってるじゃん
何を今さら
0914名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 16:26:56.22ID:YeW4dj4U
ルーカスのスター・ウォーズとは別のスター・ウォーズがどこかにあって
ルーカスのスター・ウォーズを嫌悪するファンにはそっちが正しいスター・ウォーズということ
0915名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 16:28:22.78ID:TNN/9hpI
大事に子供を育てていた親が子育てについて批判されやる気を無くし、お金持ちの家庭に養子に出すもそこに愛情は無く、愛らしい子供は立派な犯罪者に育ってしまいました
そして親は手放してしまった過去を嘆くのでした

めでたしめでたし
0916名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 16:39:26.19ID:d8n7Vdgs
利己的な遺伝子あるいはミームみたいな考えなんだろうか

Whillsがミディクロリアンを介して人間を乗り物のようにみなしているとすれば
フォースとコンタクトできるジェダイが多ければ多いほどWhillsにとっても利益になるように思える
その場合最終的には何と闘わせるつもりだったんだろう?
0917名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 16:43:40.33ID:vzJrImcV
>>909
俺はフォース=ウイルスで感染の考察はこのスレにも書いたけど、幻のルーカス案だったか。

でもどうなんだろう、俺はウイルス案を採用してると思うんだけどね。
レイアが発生元でBB8がバラ撒いてる。フィンのトルーパー覚醒からレイや、奴隷少年などもBB8を経由して接触しながらウイルス感染してる。
フォースウイルスにSWを内包する事で、ジェダイやシスや血統などの制約から開放され、EP10で無限に広がる世界が描ける。

まぁ間違いであったとしても、これが考察ってものでしょう。長文尻追いくんの単なる屁理屈と、俺とではレベルが違う。
3000レス以上前から、尻追い長文くんが空っぽで、他人のレスから搾取してるだけなのも透け透け。
一つ言えるのはあいつが邪魔さえし続けなければ、もっと有意義な時間が過ごせた。

面白い記事をありがとう。
0918名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 17:27:10.68ID:zkW0e0Qm
>>916
よくある支配からの解放パターンじゃね?
まあこれ本当に出てきたら神風もそれで説明つくから今よりよっぽどマシだわ
0919名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 17:29:43.08ID:d8n7Vdgs
>>918
「フォースの支配」から解放されるの?
3作かけて脱フォースを描くのか
0920名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 17:30:25.13ID:zkW0e0Qm
>>909
ディナーショーかなんかで普通の礼儀正しいファンがスターウォーズの話しようとして、ルーカスが「スターウォーズはお前たちのもんじゃねえ」ってキレたの見てガン引きした
って記事見たことあるから本気でうんざりしてたんじゃね?
0921名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 17:36:47.91ID:zkW0e0Qm
>>919
ルーカスじゃないから知らんけどフォースとかジェダイも終わらせる気だったって言ってるからそうじゃね?7でほのめかし、8で確信して絶望、9でぶち倒してフォースに頼らない世界の誕生みたいな感じで
0922名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 17:42:37.71ID:n5CVsKA5
ルーカスは昔からこれからやる事は嫌われるよどうせ、ってネガティブな事ばかり言う人。
スピルバーグもルーカスは本当に不満屋だから、って諦めてる。

全部売って引退したのは
今でも日本未公開なレッドテイルズが
キャリア初期からの念願企画で
かなりの金かけたのにインディーズ興行が完全に不発だったせいだと思ってる。
0923名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 17:46:31.16ID:o6AaQBOx
>>909
意味分からんってプリクエルの時にデモレベルにボロクソに叩かれて全くコントロール出来てなかったじゃん
ルーカスはみんなの子供の頃の思い出を壊したってファンが大暴れしてルーカスと役者に攻撃した
0924名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 17:48:00.93ID:E/640gMW
>>917
長文が邪魔なのは同意だけど、BB8経由で感染は無いわ

フィンがジャクー襲撃で躊躇したりFOを脱走するのも、BB8と接触する前
同じ村に居た程度で感染するなら他のトルーパーにも影響があるだろうし
0926名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 18:02:49.50ID:NEwg/bZK
>>909
たぶんルーカスはルーカスフィルムの重役連中に現場から引かせられたんじゃないかな
会長職いうか映画製作や会社運営にタッチできない立場に

それでSWの権利は持っては居るけど好きな映画を自由に撮れなくなって
デズニーにヤケになって売っちゃったんじゃないかな? その頃再婚をしてるから
SWに見切りを付けられると本人も思ってたんだろうね
とはいえ前から未練タラタラだったw、奴隷商人に我が子を売ってしまったwとか言って
謝罪させられてたし、全然まだSW作りたいんだろうね
0927名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 18:03:45.41ID:zkW0e0Qm
ちなみにチアルートの宗教が「ウィルズの守護者(The Ancient Order of the Whills)」でルーカスの言ってるのとスペルも一緒だけど関係は知らん
0928名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 18:04:16.63ID:NnLboP7s
SWによって人生が変わったというファンが多いだろうが
ルーカスも人生を変えられて嫌気がさしたんだろうな
0929名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 18:10:42.20ID:cDh7cZOW
どうせルーカスがシークエル作ってたってお前ら辞めさせるまで叩いた
0930名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 18:16:11.72ID:NEwg/bZK
ルーカスは製作指揮と原案
監督はスピルバーグで作ればバランス取れる
親友なのに新三部の監督オファーを断るスピルバーグは酷い
ルーカスは演技指導ヘタだからスピルバーグが撮れば
かなり違った印象の作品になったハズ
0931名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 18:21:13.90ID:8V02a5aQ
>>926
好きな映画が撮れなくなったわけじゃないよ
>>922であげられてるようにレッドテイルズって言う
黒人だけが活躍する映画作ったけど
爆死したから映画界から諦めたんだろ

>>909
純粋に引退だと思うけどな
スターウォーズシリーズは人気で売上も凄いけど
自分が死んだ後にルーカスフィルムの従業員をこの先どうすればいいか考えたんじゃないか
ジブリみたいに駿が居なければ解散ってなるのを恐れて
コンテンツ管理出来そうなディズニーに渡したのだと
まぁ最悪の癌がプリクエルでもなく身内のキャスリーンだとは思いもよらなかっただろうけどね
ディズニーに譲っても結局ルーカスフィルムは解散もしくは小規模化するのは避けられないだろう
0932名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 18:38:17.22ID:NnLboP7s
>>930
カーシュナー先生に監督してもらった
EP5が最もバランスが良かった
0933名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 18:41:09.22ID:NEwg/bZK
>>931
レッドテイルズが当たらなかったのは知ってるけど
プリクエルの3D版も不振だったし
SWの実写TVシリーズも考えてたらしいけど実現してないしね

レッドテイルズはともかく新三部の時のルーカスは
会社でEP1,2の方向性で猛反対食らって難儀してるから、
SWに関しては自由に何でもできる楽な環境じゃないと思うよ
0934名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 18:48:16.70ID:HtyAoZoq
今日ちょうどゴッドファーザーやっててシスの復讐はこんな感じにできればなあと
0936名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 18:50:37.78ID:HtyAoZoq
3D版は特に見たいとは思わないけどクローン戦争ものやレベルズのTVは結構楽しんでいたので
ああいうのは続けてほしかったなあ
0937名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 18:50:43.73ID:NEwg/bZK
>>932
比較対象に必ず挙げられる帝国はやっぱ名作 
戦闘とドラマのバランスが良いよね
コンバットシークエンス、ヨーダの修行シークエンス、謎かけ
ハンソロレイアの掛け合い、アステロイドベルトでファルコンの追いかけっこ
ルークとベイダーの対決に告白と飽きさせない
0940名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 18:53:45.08ID:bXRTseWZ
ルーカス良くも悪くも個人映画みたいな作り方してたから、もう一回1-3みたいのは出来なかったんだろうね

なんかのインタビューで個人プロジェクトとか、美術館とか、家族との生活とかに時間使うぜって言ってた
0942名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 18:54:35.98ID:HtyAoZoq
帝国のテーマに本格的なダース・ベイダーの脅威、フォースの具体的な姿、ヨーダ
全部帝国の逆襲からだからね
0944名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 18:55:15.53ID:ylPQqUHm
8だってマニュアル投下爆撃、ルークのミルク飲みシークエンス、棒アクションからの漁
ローズとフィンの電撃、カジノでの特に意味の無い大脱走
ルークの過労死と良い所もあったろ
0945名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 18:57:38.61ID:NEwg/bZK
>>936
クローンウォーズはシーズンいくつまで見たか忘れたけど
途中で終わるのはキツイよね
反乱者たちはシーズン4で終わりだっけ
まだ出だしのあたりしか見てないなあ
0946名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 18:58:37.44ID:18KiUZuA
何で今頃になってルーカスは
自分なら続三部作は〜とか
言いだすんだろうな?なら売らずに
自分てやれよと思う。
ep7公開直前の奴隷業者発言といい
今回の件といいなんか
ややこしい爺さんだと思った。老害じゃね?
0948名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 19:05:31.83ID:aKh6/Qvn
>>946
俺より批難されてるって?
まだまだ甘いぞ!とライアンに張り合ってるんでしょう。

あるいはケネディの進退絡みで色々放置出来なくなってきたのかも。
0949名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 19:07:45.39ID:NnLboP7s
どっちにせよ
SWは今後もっと閉塞的になって
今にスタトレみたいな扱いになるよ
0950名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 19:12:56.74ID:zkW0e0Qm
>>949
おまスタートレックがなかったらスターウォーズもなかったんだぞ
なんで日本でここまで人気に差がついてるのかわからんわ
いやわかるけどもっと評価されていいシリーズだぞあれ
0953名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 19:17:41.35ID:NEwg/bZK
>>944
ちなみに、ライアンと8の撮影監督はカーシュナ―御大の帝国の逆襲のルックを
勉強しようと思い見たが即、再現ムリって諦めたらしいw 
たしかパンフのインタビューに書いてあった
プロとは思えない情けない発言 なんでSWの仕事受けるんだ馬鹿ライアンめ
0955名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 19:21:05.43ID:WJ6NyK0q
スターウォーズはSF興味なくても
ライトセイバーと超能力使った戦いが単純にかっこいいと思うが
これがなくて光線銃打つだけの古くさいSF映画だったら見ないと思う
セイバー戦するジェダイの出ないソロとかのスピンオフなんて誰が見るんだよ
0957名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 19:26:14.04ID:8V02a5aQ
>>933
実写ドラマシリーズは確か金かかりすぎで断念だったな
ソウゲレラは元ドラマ用キャラ

ディズニー傘下なってるけど8でファンが死んだ今に実写ドラマしても爆死しそう
結局実現しないだろうなあ
0958名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 19:26:18.12ID:UyQIUpO9
実際に>>906を作ってたら、ルーカスはフォースを分かってない、冒涜してる、SWを壊したと総攻撃を受けるだろね
これ見て思うのは、ルーカスのSWの物語とともに、今までもそうだったように最新の技術を投入した映像
今度はミクロの世界を今までになかった映像でやりたかったんだろうな
常に最新で実験的でありたいというのは終始変わってない
そして何物も変えることを許さないファンに攻撃されて同じことになる
0959名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/15(金) 19:27:20.63ID:8V02a5aQ
別にミクロの決死隊が見たいわけじゃないし
もちろんポリコレウォーズが見たかったわけでもない
0960名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/15(金) 19:49:28.47ID:NnLboP7s
ハンソロ前夜祭、まだ余裕で買えるじゃんw
0962名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/15(金) 19:55:47.48ID:8V02a5aQ
>>946
7の時はJJがオリジナルの真似しただけで大人気だったから嫉妬かな
8の今はライアンがクソすぎてルーカス待望論が復活したけど
どうせ俺が撮っても叩くんだろって言う自虐かな
0963名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/15(金) 19:56:38.31ID:zkW0e0Qm
>>954
つべみる気ないけど脚本陣の名前見てこいよハーランエリスンまでいるんだぞ?
TOSが66年で円谷ウルトラQと同じ年だぞ?
公民権運動でキングが殺されたとかやってる時に黒人ヒロイン、日系、ロシア系もクルーにつっこんで差別も貧富の差もないオプティミズムな未来描いて、西部劇の延長に科学的要素詰め込みまくって大衆受けして後のSF作品の道切り開いた作品評価できないとか意味がわからん
0964名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/15(金) 20:07:09.08ID:8V02a5aQ
>>950
スタトレが流行らないのは長すぎるからだよ
何十年もあるドラマシリーズが全部繋がってるとか新規は無理
一方スターウォーズは映画6つだけ見てればよかった
あと差別テーマとかはややこしくて一般層に響かない
特に人種差別は日本に馴染みがなさすぎる

でもスタトレはリブートしてよかったと思う
これで気軽に見れるようにはなった
096547
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2018/06/15(金) 20:08:54.54ID:u/7xfB/8
>>884

えーとまずお作法の話から、まあ5ちゃんねるのマナーみたいなもんだから気にしないなら別に良いけど。
「>」とか「>」とか使う時は、基本相手のレスをそのまま引用する時。
要約する場合は俺みたいに「(中略)」ってするか、「お前の話を要約すると」みたいにマクラをつける。

今回君がやった、
>>「その話がどこに絡むのか分からない」

みたいな、「いかにも俺が書いてるっぽいけど実際は書いてない言葉」持って来られると、
読んでる方は”その話”がどの話なのかわかんなくなっちゃうんだよ。

前回俺の>>722で指摘した「どこに絡むのか分からない話」ってのは、
君が>>510で書いてたコストがどうこうって話の事だと仮定して進めてみようか。
それが「SWの物語世界には特攻を禁じ手とする特別な約束事がある」って言う君の主張と、
どう関係するのか君は尋ねられてる。

尋ねられてるのに、君はなんか悪態ついてるばっかりで答えてくれない
今回なんて「伏線とは何か」なんていうまた新しい話を持ち出して来た。
なんか誤魔化そうとしてる様にしか見えないのよね。

伏線がどうこうってのはしばらく置いとこう。
コストがどうこうって話を君が意味が通る様に説明してくれて、そっちの議論が片付いてからゆっくりやれば良いさ。

>>917
> 俺はフォース=ウイルスで感染の考察はこのスレにも書いたけど、幻のルーカス案だったか。

あれ提唱した時は妄想扱いされて可哀想だったね君。
096647
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2018/06/15(金) 20:09:37.20ID:u/7xfB/8
>>889
>お互い様でもなんでもなく、お前がただ事実から目を逸らしてるだけだ

それもまた、俺から君に対しても言えちゃうのね。
「君はツナシップが撃たれて爆発した証拠映像から目を逸らして見まいとしてるんだ!」
なんて俺に言われたら、君としちゃ「目を逸らしてるのはお前だろ」って言いたくならない?
だからお互い様。
0967名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 20:09:42.88ID:8V02a5aQ
まぁあとウォーズの部分がよかったかな
スタトレは明確な敵を倒すだけの話じゃないから
スターウォーズは帝国を倒すというわかりやすくアクション派手なストーリーで一般人に馴染みやすい

8で帝国もアクションも戦争も雑になったからもうオワコン化待った無しだけどね
096847
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2018/06/15(金) 20:10:46.05ID:u/7xfB/8
>>892
>マーベルのIWとの決定的な違いは、まず決めゴマの前に説明と伏線が入ってるかどうかでしょ
(中略)
>逆にEP8は説明が一切ない。

これ正にそうだね。IWのプロットの本質は、立ち塞がる障害を一つずつクリアして目的を達成する、
ミッションクリティカル型の物語構造にある。
(ちょっと変わってるのはミッションをクリアして行くのが悪役だって所だね)
だから要所に説明が入り、説明タイムとアクションタイムが交互に進行してく。
ハリウッドらしく分かりやすいストーリー展開だ。

一方のep8 、こちらは障害クリアのミッションが全部ブラフになってる。
一応全部説明タイムは入るのね。だけど、説明された通りに乗り越えればクリアだと思っていたミッションが、
全部まとめて失敗しちゃう訳だ。

これもまたハリウッド流の一捻り。お馴染みの構造だと思っていた観客が、
予測してた終着点に着かなそうだと慌てる間も無く、
映画は間髪入れず別の構造を指し出してくる。
ミッションクリティカルの外殻が剥がれ落ちて、この映画が持ってるほんとうの骨組が立ち現れてくるのね。
そこがep8 の方の醍醐味なのよ。IWの達成感(というか「やりきった感」)に対する、見識がすり替わり”いつのまにかとんでもない所に連れて来られた”酩酊感。
これを人によっては、「狐につままれた様なわけわからん感じ」と取っちゃうんじゃないかなと思ってる。
096947
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2018/06/15(金) 20:11:18.45ID:u/7xfB/8
>>892
>IWは結果として成功にせよ失敗にせよ、敵も味方も最善手を打ってるから

これ以外とそうでもないんだよね。
「ロキさんそんな見え見えの芝居で近づいた挙げ句、一番苦手な直接攻撃すか」とか、
「バナー博士は最前線でハジけてないでシュリちゃん手伝ってやれよお前製作者だろ」とか、
「はいネヴュラそこで余計なこと言わない」とか、
「○○ストーン持ってるんだから○○で○すれば○○○」とか、
あんまり”最善とは言いかねる”展開がちょこちょこ出てくる。

それを「まあしょうがないよね」と観客を納得させるのは、
最善手を打てない理由に「キャラの感情」を持って来てるから。
ep8と一緒なのよ。キャラクターそれぞれの葛藤や激情が道を誤らせる。
IWではそれを(悪役による)ミッションクリティカルのアリバイに使い、
ep8ではミッション失敗のアリバイに使ってる、という方向性の違いがあるだけなのね。
097047
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2018/06/15(金) 20:12:07.18ID:u/7xfB/8
>>893
>爆撃機がそんな用途なら、ポーは功にはやってるレベルじゃないアホで、爆撃機パイロットも間抜けな揃いですね

ポーの落ち度は、せっかくの爆撃機をよりにもよって密集隊形で交戦地域に送り込んだ経験不足と、
対空攻撃を(自分を含む)護衛戦闘部隊だけで完全に防ぎきれると踏んだ過信。
そして、そんなポーを盲信して追従しちゃったのが部下の失敗。
間抜けではあるけどあり得る話さ。SW銀河でも現実の戦争でも俺らの日常生活でもね。

(そして、そんな落ち度を殊更に取り上げて後から叩く君みたいなのの存在も、これまたありがちだったりする。)

つまり、現実の延長上にある”ありがちな失策”を展開して見せた脚本と演出には、別に責められるべき点はない訳さ。
まさに君みたいのが登場人物の失策を、まるで実在の人物に対してみたいに責めてるって事実があるからね。
それだけ真に迫ってたって事な訳だから。

ヘイター達の方がより映画に「やられた」ってのはあるかも知れないね。
>>894とか>>897みたいのは典型だな。君もそうか。
彼らは正に映画に手玉に取られたことに腹を立て、腹立ち紛れに映画の作り手を逆恨みする。
作り手が無能って事にしておかないと、見事に転がされた自分達への言い訳が立たないとでも思ってるんだろうね。
097147
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2018/06/15(金) 20:12:25.76ID:u/7xfB/8
>>899
ジョン・ファブローってロン・ハワードと同じ枠だと思ってた。
基本ウェルメイドなファミリーアドベンチャーの定型を撮れるんだけど、そこにこっそり作家性を忍ばせて来るっていう感じの。

彼が撮るなら、JJ式の謎と伏線で観客の鼻面掴んで引きずり回す方向より、人物に重点置いた落ち着いた連作にしてくれそうで期待できるな。
097247
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2018/06/15(金) 20:12:51.93ID:u/7xfB/8
>>902
流石にep7制作中からもうep8のアウトラインは始まってたでしょ。ep9がそうだったみたいに。

ライアン・ジョンソンは所謂スペース・オペラの経験こそないけど、これまでジャンル映画ばかり撮ってた人だからね。
SW銀河に馴染むのはそれほど難しくなかったと思うよ。
それにどうやら彼が書き直したのは脚本だけで、プロット自体はJ.J.エイブラムスの基本構造をそんなに逸脱してないって事がわかって来てる。

だからこそ、一部のアンチを除いて、

>伏線を貼って、7の伏線を回収して、さらに8単体で面白い作品に仕上げるシナリオを

…書き上げ演出し見事に仕上げた上に、彼自身のスタイルまでしっかり盛り込んでみせた事が評価された訳でさ。
「出来るはずがない事」をやってのけたんだ。そりゃ別立てでもう何本かよろしく、って事にもなるよね。
0973名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 20:13:11.56ID:zkW0e0Qm
>>964
大体同意なんだけど差別テーマ自体は出てこないよ全部解決しちゃってる世界だからw
スターウォーズはただのSFだけじゃなくて、チャンバラ要素入れたりフォース概念入れたり多種多様な宇宙人入れたりで、スタートレックより客層増やしてるからね
本当に4はすごかった
097447
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2018/06/15(金) 20:13:19.61ID:u/7xfB/8
>>930

スピルバーグはSWとは意図的に距離置いてるってなんかのインタビューで言ってたね。
「あれは僕とは異質な世界だ」とかなんとか。そのくせプレビス手伝ってりしてるんだよねえ。
0975名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 20:14:04.06ID:Rd8flzEh
今日のNGID
ID:u/7xfB/8
ID:VcBxSjZ4
ID:kb0ehFNv
おいID変えるなよ
みな迷惑してんだから
基地外には反応するなよ
0977名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 20:38:19.99ID:tWnvoK1I
>>961
乙です。

>>975
サンクス

自分は7もほどほどのに楽しんだタイプなんだけど(カイロレンが良かったから)
反乱軍がわけわからん組織に押されていたリ、ルークは失踪するわハンソロ死ぬわで
あれもやっぱあかんかったよな。
EP8で7はましだったのにとか思ったけど、あらためて振り返ったら
ディズニースターウォーズはとことん駄目だったわ。

欲だして旧世代なんて出さずに、全く新しい時代でライトセーバー戦を
じゃんじゃんやったら、シリーズ事にキャラクターも世界観も違うものとして
それはそれで納得されたかもしれんのよな。
(これからファブローがそれをするんだろうけど)
0978名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 20:45:35.08ID:ylPQqUHm
イキのいい新スカイウォーカー出すほうが老醜ルークより喜ばれたんじゃないかなあ

カイロくんの持ちネタの「個室で発狂してモノに八つ当たりする」芸は好き
0979名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 20:47:51.52ID:xhhcd3G8
>>966
お前が単に事実を認められない人間てのは十分分かったよ
おれはただ事実を指摘してるだけだ
お互い様なんかじゃない
0980名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 20:48:35.13ID:zkW0e0Qm
>>977
ファブローはアイアンマン2とカウボーイでコケて、多分SFヒーローもの撮る気ないはずだけど誰と勘違いしたんだ?
0981名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 20:53:39.54ID:tWnvoK1I
>>980
>『スター・ウォーズ』実写ドラマ版はジョン・ファブローが脚本・総指揮

これって古い情報だったけ 総指揮また誰かに変更されたのか?
あと、アイアンマン2でこけたっていうけれど
あまりに周りから口出されすぎて嫌気がさして投げたんだよね。
自分も意外だと思うけれど、彼なら無難におもろいシリーズ作りそうで
楽しみでもあり本編(EP7〜)の悲惨さと差がでそうで複雑でもある
0982名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 21:01:37.54ID:r1hm2mtO
>>981
ストリーミングの方か
俺が知らんかっただけだわすまん
つかあの人ジャングルブックとライオンキングあるはずだからそれ終わってからかな
しかしナンバリングより新シリーズの方が待ち遠しい状況ってなんだろwww
0983名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 21:01:41.34ID:Gwv/Pxc+
>>977
おれも7好きだったんだけど8のせいで7まで見返す気持ちがなくなった
0984名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 21:04:51.68ID:ocGX4ssy
件のツナシップのシーン、スピード遅くして何回も見て確認したが、撃たれると同時に衝突して爆発してるね、デストロイヤーは無傷に見える
0985名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 21:06:14.90ID:8qdGybYn
面白い作品って考察抜きにまず面白いって感想があって
さらに深く掘り下げたくて考察する人が多いと思う

ep8は今までのepの貯金から面白いはずなのに
何故楽しめないって感想があって自分なりに色々考察したり
他人の長い妄想読んだりしてなんとか面白かったー
って言える努力するんだけど

やっぱ無理
0986名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 21:14:08.96ID:tQ1qmNn2
ライアン・ジョンソン監督

ローレンス・カスダン(エピソード5〜7の脚本家)の書き上げた脚本を自らが書き直すことを条件に監督を引き受ける
「もし僕が突然スターウォーズの世界に現れたらどうなるのか、それを描いたのがローズさ」とスターウォーズシリーズ屈指の不人気キャラを産み出す
大作を撮った経験が少ないのに同じく経験不足のライアン・ジョンソン組スタッフを引き連れて陳腐な演出を連発
マーク・ハミルに「君が書いたルークのキャラは1から10まで納得できないけど、まぁベストは尽くすよ」と言われる
0987名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/15(金) 21:14:31.17ID:V58X0V/K
オビさんは(ワンさん?)は切られたらすぐに消えて無くなった。
弟子ならそれぐらいしてくれないとね
0988名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 21:14:33.59ID:tWnvoK1I
ホント、どうせ8の展開が待ってると思うと
7も全然見返せなくなったし、レイのキャラの魅力もなくなったんだよなぁ

ディズニー、監督ころころ変え過ぎだから制作終了するまでもはや安心できんよね。
ハンソロも、終盤で変更されるまでレゴムービーやレゴバットマン制作の人たちだっていうから
結構コミカルかつ終盤心に響くストーリーで押してくるのかとちょっと期待していたから
残念ではある。
今の監督もいい監督なんだろうけれど、EP8で完全に割りくったよなぁ
制作がEP8より早かったらもっと興行収入かせげたんだろうに。
0990名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 21:36:18.28ID:K/2BKd58
>>988
かわりにローグワンみまくっていつもハンマーヘッドとベイダーでテンション上がる
0991名無シネマ@上映中
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2018/06/15(金) 21:39:01.40ID:Rd8flzEh
>>990
ローグワンのロボット
すげー魅力的キャラだったのだけど、まったく話に上がってこないね
0992名無シネマ@上映中
垢版 |
2018/06/15(金) 21:45:36.79ID:921BAQMk
>>991
同型のドロイドが帝国軍にもいたのにEP4でこいつらが出てこないのは何でなんだぜ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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