万引き家族～盗品7個目
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第71回カンヌ国際映画祭
最高賞パルムドール受賞！
盗んだのは、絆でした。
｢そして父になる｣｢三度目の殺人｣
是枝裕和監督作品
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公式
http://gaga.ne.jp/manbiki-kazoku/
前スレ
万引き家族～盗品6個目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1529192618/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 安倍晋三「家族で万引するような映画が海外で賞を獲っては、
日本という国が誤解されるのではないか？賞を返上すべき！」 国民「首相が仲良しグループを作って平気で嘘を言い、裏取引きを行うような国家では、
日本という国が誤解されるのではないか？即刻退陣すべき！」 >>1
コロッケ食べる？
[ コロッケ ]
`/＼＼＼＼＼＼＼＼
//┏＼＼＼＼＼＼＼＼
γ三ヽLﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ｣
{ﾆ名ﾆ}|∧,,∧ |
{ﾆ ﾆ}|(´・ω・)(::)(::)(::)
{ﾆ物ﾆ}|(つ┌─(::)(::)(::)┐
ヽ三ﾉΓ￣￣￣￣￣￣￣|
`┗┛| １個９０円 | 家族に見えんかった。 同居人と居候みたいなものに見えた。 >>11
実際そうだからね
寄り集まった人達の同居生活での家族ごっこ
それでも本当の家族といるより幸せだった
じゃあ家族って何なのか？彼らは心で繋がり絆で結ばれていたのか？表面的には幸せでも根底は金や自己満足で繋がっていただけか？
多面的な見方ができるから議論が頻繁に起きてるんだよね スイミーの話知らねえと思ってググってみたら1977年から小学校2年の国語の教科書に載ってたそうだ
ぎりぎりで習ってないw
あらすじ分かったから今日もう1回見てくるわ 小さい魚が集まって大きな魚のふりをする
この家族に似てるな ガキの頃盗癖があってしょっちゅう万引きしてたわ。
今思えば柄本明みたいにお店の人に見逃して貰ってたんだろうな。 スイミー懐かしいよなぁ
好きな話だったから出てきて驚いたわ 万引きの語源は間引き
「間引かれた人々」の話なんだな。 駄菓子屋さんの対応が監督の理想なんだろうな
余裕のある駄菓子屋さんでよかったな
いきなり首吊ってるとかじゃなくて 書店を覗いたら「万引き家族」が2０冊ほど一番目立つ所に陳列されていた。
出版社も書店も売る気満々だな。 >>24
ええっ松岡茉優さんのこんな水着が見られるんですか 駄菓子屋の万引き見てみぬふりのシーンはアジョシっぽい。 子役の女の子も似てるし まじですか、テレビで見るのが楽しみです
頑張れワウワウ 年末くらいには放送できるだろ？ 年末位にやっとブルーレイ出て、テレビは来年末頃じゃないか？ 昨日見てきた
松岡茉優の垂れ気味の乳とＪＫ見学リフレしか覚えてない >>31
そんなに松岡茉優が観たいのになぜ家で観る前提なのよ
やっぱオナヌーするの？ >>26
松岡さんが制服着てM字開脚しながら腰振るところも見られますよ この映画の家族は善か悪かとデジタル的に考えれば悪だろう。
リリー達も基本的には悪人だが僅かに優しい善人の部分もある。
絆の有無もデジタル的に考えると無いとなるが、限りなく0に近くても絆が無いわけじゃない。
善, 悪、有, 無の二択のデジタル的な評価ではこの家族に価値は見い出せないが、
その中間をアナログ的に評価すると僅かではあるが価値を見出せる。 ＞＞やっぱオナヌーするの？
オナヌーって何ですか？ ああ、せんずりのことですね それは松岡茉優さんに失礼なのでしないと思います 行政も里親・養子縁組制度の強化動きだしたね
本当に社会変わるかも >>29
フッ甘いなｗ
こういうシーンはテレビ放映でカットされることはよくあること。
（事務所の意向ですｷﾘｯ） >>25
昭和なら、あの風呂シーンは子役の出番だったのに
祥太の綺麗なプリプリお尻なら大歓迎だけど、リリーの年老いてたるんだ尻はいらんわ 親になるためじゃないビジネス養子縁組とかに悪用される場合もあるからな
規制緩和も難しいねんで ジュラシックワールド前作4DXが特別価格で始まってたので復習がてら堪能してきたが
消防弟の日本語吹き替えが松岡茉優だった
エンドテロップみるまできづかなんだわ よく分からんけどPG12指定の映画を金ローとかで流すかな？
深夜なら可能だと思うけど >>47
ダメなのって万引きとセックスと死体遺棄じゃね？
特に万引きは真似する子供がーとか騒がれそうじゃん？ 万引きしたスーパー、たじまかカズンぽいんだけどどこなんだろ？ >>48
万引きテク無理でしょ
祥太役の子がパンフレットで
全然成功しなくて何度もやり直しになった
とコメント
あんなまじないしてたら店員が気にして注目するだろうし
殺人死体遺棄しーんだって
人を殺す映画ドラマばかりだし >>50
小学生の子供が成功率なんて考えて真似すると思うか？ 獣道と似てたな
あっちは知的障害者のふりをして障害者年金を搾取
こちらは死んだばあさんの年金を搾取
どっちも社会の底辺近くを描いた映画だったけど
獣道の方がより底辺っぽかった
風俗でも松岡茉優より伊藤沙莉の方が頑張ってたし >>53
そういうのもいいんじゃないの？
人それぞれだし
面白くないと書いた人もいたし 松岡茉優の初主演作「勝手にふるえてろ」
松岡の演技は見るべきものがあったが、個人的に内容は( ｰ`дｰ´) いやー面白かった。
今年一番の呼び声も間違いないかも。
これは多分北の国からの現代版だね。兄と妹の兄弟とか。
リリーはどう見ても五郎さん、田舎へ逃避せず都会で頑張ったらこうなるかも。
実際ちょっとの失敗でも下手すりゃ犯罪行くか黒沢行くかしかないやん。あと
死ぬか。
あのドラマも現代なら虐待やネグレクトでアウト、誠に現代の問題は根が深い。
それをサラッと美しい映像と短いカット割りでテンポ良くで見せてたのがまた、
リアルなところと現実有利なところが入り組んだ偽家族にぴったり。
それだけに、最後の長回しで全員の顔芸が見事だった。そしてそれを支える
全員の演技力。樹木希林に涙（ｳﾙ >>52
おこだわりコンビか
あのドラマでは松岡が伊藤沙莉にやられてばかりいたな 池松壮亮の無駄遣いっぷりが素晴らしかった。
で、あの4番さんって単に童貞をこじらせすぎて緊張のあまり口がまともにきけなかったのか、言語障害者か、どっちだったの?
さらっと映画見て判らなかったのは、あとは樹木希林と安藤さくらの本当の関係だけだった。希林とさくらも血縁関係じゃないよね? 池松壮亮は吃音じゃないの？
あっあっあっ…って「ありがとう」と言おうとしたのかな？
アキはあったかいですよねと言ってたけど
デートシーン見たかったな
事情聴取のシーンでアキの指に殴った痕があったのが切なかった
サクラが素麺大量に啜ってチューするシーン、ゴフッとむせないか心配になった
めんつゆ味のチュー 前スレ読んで自分の疑問点と気づき点
リリーの性行為後の満足顔シーン
きっとそれまではEDだったんだよね
だから松岡にも手を出さなかったんだと思った
祥太が廃車の中で電動カッターの刃を磨くシーン
車に閉じ込められた経験があるから「脱出する道具」というメタファー？
松岡が池松に、妹（リン)が水着を買ってもらって喜んでいる、家でもお風呂でも着ていると話すシーン
松岡にとっても今の疑似家族が大切な家族と判るから、祥太が捕まった後の夜逃げに協力的なのは納得出来る 池松は自傷の傷があったから吃音でつらい想いをしてる人なのかと思ってた
それか親とかに虐待されて育って声が出なくなっちゃったとかそんな感じの >>36
是枝さん発言が大きくなってきたが大丈夫か
内輪で留めておかなきゃならないレベルの話しちゃっているし
ネットに文句言っているが細かいこと気にしないでもっと学んだ方がいいと思う 松岡茉優の頑張りすぎる演技が大っ嫌い
だったけど、この作品では違ったんだよ。
脇のキャストまで調べてなかったってこも
あるけど、エンドロールで知って驚いた。
あの演技させただけでもすごい映画。
観てから1週間経つけど、未だに余韻と
色々と考えさせられることがある。
今年ナンバーワン！ 今年見た個人的映画5本指
万引き家族、ちはやふる結び、勝手にふるえてろ、レディプレイヤー1、ペンタゴンペーバーズ
特別贔屓ってわけではないけど松岡さんは如何に出演作に恵まれてるか分かる >>59
「獣道」の伊藤沙莉は本当に凄いから良かったら観てみて。 茉優の風俗シーンだけが見どころだな
不覚にもチンコ勃起した
客は年寄りばっかりだった >>65
自傷って拳が傷になるもんかな
リストカットとかでないの
実際は あまちゃんの埼玉役も好きだ
桐島は東出が好きじゃないんだが見てみようかな
>>64
出来た！出来たよな！？の台詞だね
一瞬妊娠か？と思ってしまった
バイアグラ買おうにも高いだろうし
>>65
吃音かと思ったが失語症の可能性もあるね
太ももについた涙を服の袖で拭こうとするのが泣けた(´；ω；`) ふとももにヨダレ落ちたのかと
風俗店で何もしてないとは >>73
パンツの中に指入れちゃダメな店だから！店長もクビかかってるし
あの店、プレイはどこまでOKなのかよくわからん
本来はあえぎ声出してるのかね
アキのパンツ二枚履きはあんまエロくないパンツを上に履いてたのかな >>68
恵まれてるっていうか自身のチョイスが的確なだけだろ >>71
壁やら何やらぶん殴ってたら拳が傷つくだろ >>79
それは自傷でなく
家を壊してあばれてるだけだろ
引きこもりの家庭内暴力？ ディスるつもりで観に行ったら、 普 通 に 面 白 か っ た 。
Ｚのマークの全日食チェーンが拝めたのも良かったw セックスシーンがただのサービスでなくキチンと映画的に意味があって良かったな ひさびさに実写邦画みたけど、相変わらず暗い演出多いよな
なぜか樹木希林の演技のたびに笑ってるおばちゃん多くて変な感じだった
あと、おばあちゃん子の人はいなくてもあまり関係ないような >>53
カンヌの人たちに、邦画特有の構成が理解できるのか不思議だわ
最後ぐらいもっと幸せに片付けて欲しかったな
細野晴臣の無駄遣いのサントラみたいなEDもやめて欲しかった >>84
お前よりは分かると思うよ
世界中の映画見てるんだから この映画出た子役ってやっぱり試写会とかで自分の出た映画見たんだよな？
セックスシーンも含めて ガラス越しに4番さんの口元だけ映った時リリーかと思ったわ
繋がりの話をした後だったから余計に勘ぐってしまった >>83
あからさまな演技だからな
わざとやってると可笑しく見える 前スレの方ありがとうね、このプロモ10回以上見たわ
ピアノのメロディー最高、なんでカットやセリフまで違うのか謎
https://youtu.be/ztp6J4tLyN0 池松は短髪の方が顔に合っている気がするなあ。
髪伸ばすと背伸びしている感じが強くて却って実年齢より幼く見える。
久しぶりに池松がいい演技していると思った。 「箸で人の顔を指すな」などと注意する婆さんは元は底辺ではなかったと思う
が歯もないのにミカンを皮ごとべろべろ食べたのはどう解釈したらいいんだ
認知症の始まりかな >>70
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/06/24(日) 07:22:29.74 ID:q5UAuSwh0
支那サイトをサーフィンして唯一見付けた画像 (；´Д`)ﾂｶﾚﾀ
http://q2.upup.be/f/r/2LpHEAPXzF.jpg >>70
ええっあの大人気若手女優の松岡茉優さんが風俗で働くシーンがあるんですか！
ぽろりもあるんですか？ >>96
ない。胸の谷間はお仕事で強調してたけど。 >>94
可愛いばあさんだと同情されて意図が変わってくるから、汚い妖怪のようなキャラを希林さんが作ったって言ってたよ。そこに歯茎でミカンを食べるアイデアが入ってるみたい
入れ歯をとる、髪を伸ばすって提案が希林さんから最初にあったらしい。
見た目にこだわるばあさん(肉体的な映画)という解釈をしたらしいよ
(よくみると顔がきれいねー、鼻が高いなどのセリフも希林アイデアで、後からきいてきたって監督談 >>98
なるほど
確かに単純に可愛いとは言いがたいし捨てられて落ちぶれて可哀相というわけでもない一筋縄ではいかない存在感を出してるのね >>69
獣道は良かったね
この映画は監督が苦手なんで(カンヌとかどうでもいい)まだ見てないけどね >>98
物理的にいじわるババアみたいな女優でもよかったかもしれない。
あと、風俗店のシーンはかなり？？？だった。自由恋愛空間がデフォの店しか知らないからかな。
もう少しどたばたコメディ要素欲しかったな。 >>102
ギャグみたいなら違う監督作品みればいいだけ
映画祭受賞作にエンタメ全部盛り期待してるのか 宮藤官九郎とかでも、成立はしてたろうね
賞は無理だが 人生の深みがないとそうなるよね
つまらなく感じるひと 新聞の読書欄で横尾忠則画伯が小説版をべた褒めだった
映画は見てないそうなんで、純粋に小説の評価 よくわからなかったが、お婆ちゃんの孫は、家出してたの？
親は何で探さないの？
最後孫が「両親は私がお婆ちゃんと住んでること知ってたの？」って聞いたとき
「お母さん」（括弧付きでややこしいｗ）が「知らないよ」って言って、更に
重ねて孫が「知ってたんでしょ？」って聞いたのが、お母さんも思わせぶりに
横っちょ向いて、あれならお婆ちゃんは知ってた感じがして。
でも、孫の実家で金せびりに言ったとき「お孫さんは？」「オーストラリアで」
って答えたから知らなかったって事だし、わからない。知らないなら何で捜索願
出さないのって事もあるし。
あんなに長年月命日で金渡す理由もよくわからない。昔なら先妻が結核持ちだとか
いろんな理由で平気で放り出してたそうだけど。 両親はアキがどこに居るかしらないが無事だとは知っている。
最後は刑事が「婆さんも結局金のつながり、全部幻想」とアキの目を覚まさせ捜査に協力させる為「両親はどこ知ってると思うよ？」と言ってきただけ カップラーメンにコロッケ入れてみた
衣ぶよぶよで非道いものだったﾍﾟｯﾍﾟｯ >>118
立ち食いそばやでコロッケ食べてみな？
そもそもカップラーメンでためすのが悪い 男の子はイケメンで俳優さんって感じだったけど、
女の子の薄い顔で自然体の演技がそこらへんにいそうな生活感があってめちゃくちゃ可愛かった
夏になってお兄ちゃーん！って呼ぶシーンは嬉しいような残念なような不思議な気持ちになってグッときた ラーメンにいれる場合、油分が少ないラーメンにいれないと
揚げ物が油を吸ってえらいことになりそう ノンフライの醤油ラーメンと揚げ麺のカップのカレーうどんで試したよ
普段からこってりしたラーメン好きだから、スープの浸ったほくほくトロトロしたコロッケが美味しかった 松岡茉優のバイトの客をリリーだと思ってたら違ったわ 即席ラーメンに入れるとかコロッケ茶漬けとかは冷たいコロッケを美味しく食べる知恵 アキ(松岡茉優)が初枝(樹木希林)のところに居候しているってのは結局アキの両親は知っていたのか云々の件って正解ある？
母親は家出しているの認識、父親は初枝のとこに居候しているのを知っている、アキは自分が初枝のとこにいることを両親は初枝経由で知っていると思っていた。だから金をもらっているのを知ってショックを受けた…なのかな？ おばあちゃん子の女の子の風俗で働いてる描写の意図がよく分からなかった。
以外に風俗シーンと海の谷間強調より安藤サクラの濡れ場の方が興奮した 子持ちの感覚だと、子供が血の繋がってない婆さんのところに居るのを知ってて放置して
さらにその婆さんがしょっちゅう家来てるのにたぬき芝居する意味がわからん。 娘が家出したけど外聞が悪いから留学と偽ってるって感じだな
で、婆様はそういうよそよそしい家族の様子を知っているから亜紀を手元に置いていると
きっと亜紀は家に戻っても居場所はないだろう 凛に選ばせたようにアキにも選ばせたんだろうね
いたいならいていいよって家だし アキが源氏名をさやか（妹）の名前にしてたのも
本当の家族に対するコンプレックスの現れなのかね >>135
さやかのように愛されたい
なのか、
さやかを汚してやる
なのか、
ふた通り解釈できると思った。
ふた通りというか、二つが入り混じっているのかもしれないが。 安藤サクラの裸の背中についたネギ、黒子だと思ってたら本当にネギでワロタ >>136
具体的な理由は語られないが、家を出た原因の少なくない部分が妹なんだろうってのは察しがつくな ノベライズだと金せびりに行った帰りバス停で一緒になって
婆さんが亜紀に一緒に住もうと誘ったとのこと ゆりちゃんはあんな家庭で育ちながらなんで人に優しくできたのだろうか
本当天使のようだった
ゆりちゃんあの後どうなるんだろうね 毒親育ちは気い使いでいい子が多いと思うよ
子供のうちは
だって親の顔色見て太鼓持ちするのが身についてる >>139
なるほど。それなら映画のままでいいな。勝手に想像してくださいってことで。
あのでかくてきれいな家でヒステリックな母、ぬるすぎる父と暮らすより、ぐちゃぐちゃな
犯罪者一家と暮らす方が良かったと。 >>36
色々ぶっちゃけてて聞き応えあったありがとう
監督って批判浴びても冷静でタフな人だな
>>137
めんつゆにまみれた黒っぽいネギだったｗ >>36
是枝裕和って自分のことを完全無欠の聖人君子だと思ってるんだねｗ
さすが左翼らしい独善性だｗ >>144
別にどうでもよくね？
お前が困るのか? >>128
そういえば向田邦子のドラマや料理本に前日の天ぷらの煮付けがあった
惣菜の天ぷらを卵とじにするの好きだ
歩いても歩いてもでは、夏川結衣が気をきかせてとうもろこしの天ぷらを持ち帰ろうとしたら
樹木希林にべちゃっとしてて美味しくないわよとか嫌味言われてたな(´・ω・`) 何が面白いのか何で大きな賞受賞したのか全然分からなくてもやもやする
こういう社会派ドラマって実話に基づいて作るのがいいと思う
「こんな奇妙な人たちいるのか？リアリティなくない？」と思いながら見てた
リアリティは置いとくとしてフィクションを通して家族愛を描きたかったのかもしれないけど
やってることが理に叶ってなくて全然共感できなかった
子供がほしかった親として振る舞いたかったから誘拐して犯罪教えて父親ぶる
都合が悪くなったら捨てる頭の悪いクズでしかない
是枝作品は残念な人を描いて社会派映画風に見せかけて中身ないように思えてしまう >>140
ゆりちゃんはあのアパートの廊下で次に拾ってくれる人を待っている
そんな感じの終わり方だった >>148
自分は少しリアリティを感じた
たぶん自分が「頭の悪いクズ」の側の人間だからかもしれない 本当に一番大きな格差というのは情報格差、教育格差であるというのが克明に描かれてたじゃん
実はコスパ悪いカップ麺とか
それに、本を手に取った男児は運良く福祉に拾い上げられ、女児の方は再び監獄へ
これは男女格差の面もあるか >>151
そこが評価されたのなら同じテーマが入ってるキングスマン１の方が俺は遥かに好きだなｗ >>148
ほかに映画見たことないお子ちゃまだからだろ
カンヌうなぎの時の自分かよ >>152
あれはマイフェアレディのオマージュじゃん
そもそも 「そして父になる」とこの作品面白い事は面白いけど「なんだかなあ」と思うシーンがちょくちょくあって
SNSとかで「良かったよ」とアップする気にもなれない。
マスコミはゆりの実親から虐待あった疑いの事はどうなったんだろう。
祥太とりんが同じ施設に入るオチだと少しは救いあったと思うけど。 マスコミなんてそんなものっていう風刺も入っているのでは リアルに見えるけど、こういう現場で仕事してる人にとっては嘘だろうな
でも野暮だから声高に言わないだけ
ブログで控えめに言ってる人はいた
うちは家族仲が悪いなあ、本当の家族ってなんだろうかって考えちゃう素直な人、
そこそこ教育受けさせてもらってしつけも人並みに教えてもらってたら
ちゃんと将来を考えてくれてた親だから自信なくすことない
是枝監督は貧しい人たちは心優しいんだという幻想を持ってるけど
本当は底辺家族は人間関係も壊れてることが圧倒的に多い
よくできたカンヌ向けの映画だった
多分意識してカンヌ向けに作ってる 特には社会派映画とは思わなかったなあ
普通あの状態ならリリーと松岡の役はもっと乱れるかもしれない
けど、
どこかリリーとさくらには清い絆があり、
人は愛はあるけど矛盾もあって
そんなでこぼこを上手く見せてもらった 貧しい人は心優しい
貧しい人は可哀想だ
貧しい人が犯罪を犯すのは、追い込まれたからだ
貧しい人は歯を食いしばって生きている
という、社会から同情される「貧しい人」像に逆らった映画作りだと思う >>157
あれだけ多面的に人物を描写してるのにどうしたらそんな感想になるのか不思議 悪いやつだけど憎めない、程度にしとかないと
作品にもなりえないからだろ 小さな物語の中の小さな家族の話であって、
貧乏人をしっかり卑しい人間として描いてた。
でも他人が断罪できるほど人は一面的ではないという話だと思う >>161
…ま、『凶悪』のリリー・フランキーみたいな「悪い人」は出てこなかったねw scoopのリリー・フランキーみたいに
シャブジャンキーで
別れた奥さんと旦那さん、警官射殺して街中うろつくのでもなく >>165
あのリリーさん最高だよな
特に殺してからのリリーさんずっと見ていたい この映画でのリリーさんは犯罪ありきではなく、これ欲しい→でも金がない→盗んじゃえって感じで結果的に罪犯してるだけだよね 小説版にはリリーは「今日の事しか考ない男」と描写あり
すげーわかる
低所得者は先の事とか、子供の頃から全く考えてない
だから勉強もしないし仕事もしないし、しても出世しない >>167
「プロの犯罪者」もだいたいそんな感じだけどね。
地上げしたい→売主に払うお金がもったいない→犯罪（殺人とか詐欺とか）で経費節減 夜逃げする時もじゃあ明日からどこで暮らす？って事も全く考えてないだろうしな >>170
前半は「ほのぼの」話で後半はサスペンスでなかなかいいです。 見たどー。疲れる…
「考えさせられる映画」じゃなくて「考えることを客に強要してくる映画」でしょこりゃ。
作品としては最高だけど、あんまり好きにはなれないなぁ。
あと、おっぱい担当JKは要らない。いたとしても十人並の容姿でいい。 >>168
だから表面的には優しくていい父親を演じられても、客観的かつ長期的に考えれば子供の成長を阻害している
そう考えると、そして父になるのリリー家もあんまり良く見えなくなってきちゃった >>173
普通に娯楽映画として観りゃいいんですよ。
安藤とリリーのくんづほぐれつ観て
「是枝もこういうの描けるようになったんだ～成長したな～」
って思えばいいんですよ。
考える映画としては、「完璧すぎるバカップル」のお陰で作り手の伝えたい
事が伝わってこない『国道20号線』と同じ欠点に陥ってる気がするけどね。 >>174
リリーもそれに気づいていて、逮捕で踏ん切りがついておじさんに戻ったんじゃないかと思う
概ねクズオヤジだが、性根までは腐ってないというか どうしようもないクズの偽装家族だが時には楽しみや喜びもある。
クズということには目をつぶり、ささやかな楽しみや喜びにフォーカスできる人は優しさや絆に共感できるという感想になる。
どうしようもないクズの人達という前提に目をつぶれない人には、
ささやかな楽しみや喜びが極小化されてしまいクズには共感できないという感想になる。
どちらの感想も理解できるが自分と違う感想を叩く人の考えはよくわからん。 週末東京行くんだけどあんな感じのミラーで痴態を見るだけの店ってどこにあんの？ >>148
デフォルメは効いてるけどああいう精神とか思考の家族や集団は居るよ >>178
いくらぐらいかかるのかわからんけどあんなん生殺しじゃねえかって思った。マジックミラー越しに見るだけとか…
チラリズムが好きな人が行くのかな >>180
最近「ラマン／愛人」という映画をレンタルで観たけど無修正AVより興奮した。 >>180
ミラー越しはあんまり高くなくて個室迄行くと追加料金って感じじゃね？ >>180
俺デリヘル呼んでもわざわざ持参した服とか着させる着エロ派だからさ ゆりちゃん髪切られる時の表情がなんとも言えん
切ない良い表情
まぁリアルで切られてるって事もあるんだろうが… >>186 最初出てきた時はガチで虐待食らってそうなヤバい感じだったんだけど、
髪切ったら小ざっぱりしてホッとしました(＾＾； 『万引き家族』（ギャガ）が、土日2日間で動員20万2000人、興収2億6400万円をあげ、累計では早くも動員200万人、興収25億円を突破した。 今日、「昼顔」が地上波で放送されるが「万引き家族」と同じように感想が分かれそう。
不倫という都合の悪いことは目をつぶり、恋愛面のみを見て美しいとか可哀想とかいう感想。
不倫という前提に目をつぶれず、周りを不幸にする自分勝手な行為で共感できないという感想。 焼肉ドラゴン見てきたが
かすかに血縁のあるつながり一家なんだな
火病しまくってて見てられないけど
密入国しておいて不幸になったら
日本が悪い！
という
そして場内あちこちから泣く声が
万引き家族3回目を見とけば良かった和 >>191
スレ違いだが別に日本が悪いという映画じゃなかったけど
違う映画を観たのかな >>192
醤油屋の佐藤さんから買った土地！
と何度も繰り返してすねてるのは
日本人に騙されたという意味なんだが
もしかして理解できなかった？ >>193
何で佐藤さん＝日本人？
脳内に専用回路？ AmazonのCMの女の子ってじゅり役の子だよね？さっきCM流れてて気づいた >>34
わたしねー、これから思い出してオナニーするの。キャッキャッ >>175
成長ワラタ
是枝監督と北野武監督はベッドシーンが苦手な2大巨匠だったのに まだ
世界のキタノほどファンはいないけど
パルムドールだから他国でも公開やビデオ化されるんでしょ
次回作はおフランス製作だし >>177
5歳を放置した親「せやろ？世の中理不尽よな」 さんざん言われてると思うが、先日の頃された子の話、そのままだな。 この前死んだ子以外にも同じような虐待死事件なんて毎年起きてるわな >>193
え、
醤油屋の佐藤さんから買ったちゃんとした土地でしょ >>207
スレ違いだからこれ以上言わんけど韓国人仲間からも国有地だからそんなわけないって指摘されてるじゃん
その辺は万引き家族の万引き方法と同じ、映画の主題じゃないよ >>209
そうなのか。お父さんは自分の土地だと信じきってたね。 だから焼肉ドラゴンの主人キムさんは日本人に詐欺られたということ
あっちのスレでも出てたことだけど
分かりにくいのかね
ちなみに醤油屋は簡単には真似できないノウハウの醸造業なので、朝鮮人が経営してるとかはほぼない ああいう店知らんから、何で指動かすんじゃなくて、腰振るのか気になった 面白いしいろいろ考えさせられる伏線多数な映画だった
とても抑制的で叙情的な響きなのにスピード変化等実に居心地わるい音楽は
誰かと思ったら細野さんだったんでなんとなく納得 よくできてる
叙情的でありながらなんとも居心地わるいってのは映画全体の印象でもあるなぁ 56 名無シネマさん(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 45cf-DJU/ [180.23.125.55]) sage New! 2018/06/26(火) 06:04:58.46 ID:8kafqZvo0
文化通信より ～6月24日(日)累計
****6670万7500円 **5万3671人 161SCR 焼肉ドラゴン(6/22～24)
****4365万7500円 **3万5213人 199SCR オンリー・ザ・ブレイブ(6/22～24)
*3億9230万8000円 *32万2750人 320SCR 羊と鋼の森
*3億9919万1900円 *30万6338人 303SCR OVER DRIVE
*6億3602万4100円 *47万8217人 301SCR 恋は雨上がりのように
*6億1391万7800円 *51万6138人 245(館) のみとり侍
13億4752万5200円 103万6823人 294(館) ラプラスの魔女
17億9914万5200円 152万9955人 251(館) 映画クレヨンしんちゃん 爆盛！カンフーボーイズ～拉麺大乱～
83億6239万3800円 639万8596人 359(館) 名探偵コナン ゼロの執行人
25億1558万3000円 205万3596人 332SCR 万引き家族
(2億6400万0000円 *20万2000人)・・・土日分 ＊興行通信より
*7億7100万0000円 *62万0000人 329SCR 空飛ぶタイヤ
(1億9300万0000円 *14万9000人)・・・土日分 ＊興行通信より
東映『終わった人』、６月24日（日）までの16日間で4億0100万円 松岡茉優のおっぱい揉みアップがエロかったな。
あんなにおっぱいデカかったのか？ 松岡美優顔がなんかかわいくなかった
脱ぎ俳優の安藤さくら池脇千鶴池松が揃い踏みw
あの指クルクル鼻トンはなんなの？リリーが教えたの？あと盗んだもの店前でりんにチラチラみせたらばれるでしょ 亜紀がなぜ留学してることになってるのか
なぜ初枝がゆすってるのか。
その辺がよく分からなかった。 亜紀は父母妹と仲違いして家を飛び出したが世間体を考えて留学にしたことにしている
源氏名に妹の名前さやかを使っているのは妹への嫉妬意趣返し
ばあさんがお金をもらいに行ってるのは旦那を略奪された憂さ晴らし
以上が素人探偵の推測であります >>213
その子によって、得意技がありそう。
差別化はからないと客つかないからね。
>>219
緒方が払う義務ないんだけどね。
お人よし過ぎ。 初枝ばあさんが亜紀の家たずねたとき「血は争えないわねぇ…」とかイヤミたらしく言ってるのは
あえて回収放棄した伏線なのかなぁと思った
初枝を捨てたようにあの息子も誰か（内縁？）を捨ててるんじゃねぇの？という
亜紀はその捨てられた女との間の子どもってことではないかなぁと
亜紀も初枝も「捨てられた者同士」だから共感したんじゃないか
ラスト近くで亜紀（だと思う）が空き家になった家に入ってくところはいろいろ印象深い >>219
亜紀の両親も家出した娘がまさか毎月金をタカリに来るバアサンの家に一緒に住んでいて、風俗のバイトをしているなんて夢にも知らない。
バアサンも「亜紀さんは留学とか？」なんて知らばくれて聞くところが相当な意地悪だね。
これも前夫への意趣返し >>222
警察がいった
両親は知らなかったといっている
は両親のうそでしょ
娘が留学してたことにしてたほどだし 両親は亜紀がバアサンの家に居る、なんて夢にも知らなかったんだよ。
バアサンと両親の会話で分かる。
家出娘を「留学してる」と言い繕う両親の必死な言い訳が面白い。
実はカネを毎月タカリに来るバアサンの家にいて、妹の名前を源氏名にして風俗のバイトをしている、両親はその事を夢にも知らない、その事を知らばくれて平気で亜紀の事を聞く、という邪険で意地悪バアサンという設定がこの映画の面白さじゃあないの…。 >>221
亜紀は「おばあちゃんもお金が目当てだったの」で、遺体発見で家族の絆がなく、結局お金の繋がりと思うもんな。
でも初枝さんが「保険に入った」の伏線があったから、後で保険金が入って絆がわかって、見に来たのかと思ったんだが。 万引き家族良かった
貧困云々というう話じゃなくて
家族の話かなあ あと入れ歯と一緒に三万円毎の束か入ってたから、初枝さんはお金は使う気にならなかったならで、緒形直人の困る顔を復讐に行ったんだろ。
妹に意地悪する亜紀と、緒形に意地悪する初枝は、二人ともあの家族で見捨てられた恨みの気持ちがあるんだろ。 >>225
なるほどね…保険もあえて明確には回収されなかった伏線な感じだね
残す遺産といってもあのボロ家（といっても都内でそれなりな立地ならまぁ相当？）以外なさそうでは
あるねぇたしかに
自分はもう少し感傷的に「それなりに居心地のよかった仮の家族が崩壊して一人で生きてく」ような
感じで受けとったです
仮の家族といえば海水浴場面がこの映画のハイライトのひとつだと思うけど
初枝さんは捨てられなければありえたかもしれない「家族」を手に入れたんだなぁと思った
ある意味幸福かもしれない…でご当人が満足して逝っちゃったあとはどうしようもなく急速崩壊すると >>225
保険つうのは金融商品の意味じゃなくて、「死に際まで看てもらえる家族(年金と入れ歯箱貯金目当ての)」つう意味だと思う
想像だけど、初枝の最初の同居人はきっと亜紀なんだよな
同じ境遇の孫みたいな存在を助けたかった
安藤サクラとリリーの同居はその次で、亜紀とみんなで一緒に家族ごっこがしたかった（保険に入ったの意味）
もちろん亜紀の弟妹になる祥太ゆりも受け入れた >>228
似たような感じかな。
是枝監督は暗くてやるせないが、ここまで創作するエネルギーがすごいや。
安藤サクラも尋問で何故と聞かれ「復讐かな？」も呼応する。
みんな見捨てられて心の傷とやるせなさを述べるんだ。救いは絆だよね。
初枝は最後の海岸で「ありがとう」、安藤は「いい思いをさせてもらった」、ゆりは海のビー玉。
適当に済まさず、何かそうしたいエネルギーが、とてもあるのがわかったよ。 >>224
アキ父親はアキが初枝のとこに居候していることを知っているからなおさら金を渡していた。
そしてアキは初枝経由で自らが居候していることを両親は知っていると認識していた(嘘つかれていた)、だから最後に「初枝も金目当てだったのか」のセリフになるのかなと思ったけどどうなんだろ。
細部までちゃんと記憶にないから勘なんだけど。 >>231
その解釈は前スレにもあって、有り得ると思うが、緒方の希林への対応が慌てた感じだったので今一つ腑に落ちない。 >>232
そうなんだ、前スレ確認できてなくすません。
前スレ見てみます。 なんか、久しぶりに心地良い？映画だった
祥太のバスで後ろを見てる時の目が良かったよ 風俗店の店長が女の子達に何て注意してたのかよく聞き取れなかったので教えて下さい
あと、アキが腰振ってたのはオナってたんですか？ 【映画】是枝監督『万引き家族』3週連続1位！『空飛ぶタイヤ』2週連続2位、『名探偵コナン』は11週目で5位：映画週末興行成績
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529992421/ >>235
祥太の眼光はどのシーンでも効果的だったね。
あの眼が、祥太の存在がこの映画の価値を高めている、と言っても過言では無いような気がする。 >>236
アキにはパンツ2枚重ねてはかないでね
別の女の子には指入れしないでねだったかな
それに対してアキが◯◯ちゃん本気出し過ぎと言って笑ってた
恐らく指入れするとこの店の届け出上風営法に引っかかるんじゃないかな
店長が何か言ってたよね >>234
老人連中も静かに観賞してるのなら文句も言わないけど、上映中にもヒソヒソ、ヒソヒソ話しているし、ポップコーンをポリポリポリポリ食べるし、ウルサイんだよな。 ま、老人が上映開始前にポップコーンを食べ終わるの無理だわな
喉に詰まらせむせるか、救急車呼びになる >>239
ありがとうございます
二枚重ね注意ってことは、おそらくパンツの上から擦ってるとこを客は鑑賞する訳ですね >>239
女同士で主導権の取り合いしてるの面白かった >>243
稼ぎたい子は指名客たくさん作りたくて過剰サービスになるし
店に行って暇つぶしてるだけで金が貰えると割り切ってる亜紀みたいな子からは
必死過ぎで馬鹿じゃね？となるからな 結構聞き取れないセリフがあった
まあ大局的に影響はなかったが >>234
万引は客層の９割が左翼老人で更にその７割が老女
「賞狙い実写」邦画の１０年後がやばいなｗ 祥太くんが松戸のパチンコ屋で拾われたのって何歳くらいのときだったんだろう
赤ん坊のころだったらリリーやサクラを実の親と信じて普通に「父ちゃん」「母ちゃん」と呼んでるはずだし、
リリーは実の父じゃないって判断できるくらいの物心がついていれば、拾われたときのことや本当の家族のことを覚えているはずなんじゃ？って思う
「父ちゃんって呼ぶこと」が物語の中で大切な要素だから、その背景が曖昧な感じだと引っかかっちゃうだよな
ノベライズにはその辺の描写ある？ >>247
そこオレも不思議に思った
元の親の記憶が全然ないって言ってるのに、片方で、治と信代がほんとうの親じゃないことは知ってるんだよね
治か信代から拾い子であることを教えられたという可能性もあるけど、なんでわざわざそんなことを
単純に脚本のキズなだけなのかも >>247
ノベライズにもその描写は無いよ。
映画と同じで曖昧。
作者（是枝監督）の苦しい所？ 映画スレにまで来て、左翼だの何だのと騒ぐバカがいるんだな。 埋める必要のない、縫うわなくても良い穴もある
そこは言ってと特に仕方ないとこ >>248
そうそう、もし後から教えられたとしても、父ちゃん母ちゃんで定着してたら呼び方は変えないだろうしね
全部きっちり説明するのは野暮だけど、ちょっとしたヒントみたいなのがあるとうれしいよなあ
>>249
わかる、そういうギリの時期はあるよね
でもそれを物語の設定にするのはちょっと苦しいよな、って思っちゃう
もしそうするならそれなりの必然性がほしい
>>250
そっかー、ノベライズにも描かれてないんだ
ちょっと残念
ご本人はその辺にあんまり関心がないのかな？
とはいえ、ノベライズは読んでみようとは思ってるよ
本屋でパラパラ見てみたら治の童貞喪失エピソードとかあって、映画では表現されてないキャラクターたちの背景が楽しそう 爺婆は日本映画の黄金時代知ってるから目が肥えてるんだよ
良い映画ほどどうしても年寄りが多くなる
爺婆だって若い頃はアイドルや恋愛映画見に行ってただろｗ
俺は４０代だけど、テレビで映画よくやってたのは覚えてる
裸の島や自転車泥棒もテレビで見れた
今はもう、地上波でほとんど映画やらないから、映画経験が少なすぎて
レビュー見ても判断できず見てしまうんだろう ノベライズ買おうとおもったんだが近所の本屋にない…売り切れかもｗ
祥太がどういう状況で連れてこられたのかはたしかによくわからないね
本人は実親の記憶はまったくないがあの二人の子どもでないという認識があるというのも謎
妹ゆりちゃんの件がテレビ報道されて慌ててる描写からすると祥太のときはそういう報道が
なかったのか？という気もするし（だとすると「子捨て」だったということになる）
彼がいったいどこで「スイミー」を知ったのかも謎 学校通ってたんなら6歳くらいまでは
一応は住民票ある家族のもとで暮らしてたことになる気が…
まぁこのあたりはあんまりつめてないってことかもしれないねぇ
それが作品の世界観に致命的な影響与えてるかというと…自分はそう思わないということで >>254
覚えてないもんって言ってるけど、もう会いたくないってことかもね >>257
あの家に本物の治が子供だった頃の教科書や本が残ってたのかも 映画で感動したので、ノベライズも買って読んだ。
最後の文章が心に残る。
ジュリがベランダから外を覗いて…………。
是枝監督はこれを伝えたくてこの映画を作ったのか、という思いが伝わって来る文章で終わっている。
映画のように唐突とした終わり方でなくて、余韻を残して終わる。 >>259
そう、子供部屋に残っていた教科書で、祥太は一人で勉強した。
映画の中でも、祥太が縁側に寝そべって、教科書のスイミーを読むシーンがある。 >>257
うん、致命的な影響はないね
ただ是枝監督はディテールを丁寧に積み重ねて作品の強度を高める人なのに、この件は描写がすっぽ抜けてる印象があって気になったんだ
実はちゃんと語られてたのに、オレが見落としてた、気づいてないって可能性もあるけどね
>>258
それが有力かも
「おばあちゃんはいま天国にいるの」「じゃあもう忘れな」とか「海に行ったことある？」「たぶん…」みたいなやり取りあったし、押し入れや廃ジムニーに籠って他者との接触を拒む傾向があるし、祥太くんには内に秘める思いがありそうだよね
このエピソードって現実に何度もあった「パチンコに熱中してる間に赤ん坊が車内で死亡」って事件が下敷きになってると思うんだけど、オレはそのイメージに引っぱられすぎたからすっきりしなかったのかも
車内に残されるのは赤ん坊だ、ってイメージがあったから
ある程度物心がついた時期にリリーサクラに出会ってたとすると、ふたりが強引に連れ去ったってより祥太くんが主体的に付いていった（凛ちゃんが付いていったように）って考えれば辻褄あうね サクラの松戸のパチンコや～の台詞が浮いちゃうんだよね 初枝は家族に囲まれて賑やかに迎えられたから、一番の勝ち組か。
子役２人の今後で抜かれると思うが >>255
レンタル環境も豊かで作品数もあるから、映画好きでも興味の無いジャンルの映画に全く触れないって人も多いだろうしな >>266
垢抜けてた
あれもこの映画が印象的になった要素
ちゃんとした音楽にするとよくある日本映画になってしまう
ここ感動するとこですよーここ悲しい場面ですよー
っていう音楽はさめるんだよね。 自分には音楽最高だったよ
明るくなるのか沈むのか、不明瞭なまま、たゆたっている気味悪さ、居心地のわるさ、不安で、暖かい
最後のクレジットで細野晴臣とわかって、ものすごく納得した
起用を決めたひと偉い >>262
暑い車内から、ガラスを割った治によって祥太は助け出された、というのは祥太の記憶ではなく、治が祥太に繰り返し語って聞かせたふたりの出会いの物語…とノベライズに記されている。
祥太は物心付かないうちに助け出された、という設定。
治が祥太にこの事を語ったのは「俺はがお前を助けたんだ」と言いたかったのでは…。
でも、祥太はオレの子供ではないよ、と自分から言っておきながら、祥太に「父ちゃん」と呼んで欲しいという思うのは矛盾している。
その事を黙っていれば、祥太は治を始めから「父ちゃん」と呼んだだろう。
でも、作者は祥太と治の関係の衝撃的とも言える真相を観客に教えたい、という思いがあってこのストーリーにしたのだと思う。 ソフトな風俗店は基本料金が安く風俗嬢のギャラ相場も安いので
フルタイムで働いてもコンビニバイトより低収入な人が多い
だから風俗嬢はとにかく客にオプション料金を払わせないと生活できない
亜紀みたいな働き方では小遣い程度しか稼げない エンディングロールの曲聴いて
ヤバイなこの曲って思ったら細野さんだった
さすがだな！
サントラ買った人居る？ 万引き家族の世界観をより深く理解するために
明日東京行くから風俗予約した
でも映画の中のようなお店がよくわからないから
撮影し放題のデリヘルにしてみた 配信されてるのか
仕事終わったら聞いてみる情報ありがとう >>271
戸籍上の子供ではないことを本人に教えておかないと
学校に通えないことや
民生委員に把握されないように隠れて生活しないといけないのを納得させるのは困難 >>272
あんな股広げて腰振ってコンビニバイトと一緒か・・・。
身バレの危険もあるのに。
トークルームで売春の相談して
稼いでる子もいるんだろうな。 努力しないと稼げないシステムなのね
稼ぎたければもっと深い風俗行けってことか >>281
1回の指名料が3000円で、お店と女の子で1500円づつ分けるって言ってたね
いっぱい指名あればいいけど、1時間に1人だと時給1500円
トークルームに行けば追加料金もらえるんだろうけど、割りにあった仕事ではないと思う 見学店の指名料は2000円で折半して手取り1000円というところだ。
リフレみたいに入場料だけじゃ話聞かされるだけでそれ以上何かして欲しけりゃオプを入れるのが常識。というのと違い、見学は入場と指名だけで男としてはある程度満足出来てしまうからな。
嬢に稼がせたければ着替えさせたりパンツ買ったりすればよいのだけれど。 >>274
ロケ地は錦糸町のお店らしいよ。
「コスっちゃお」って所
俺も最初JK見学店って架空のお店なのかと思ったが実在するらしい。 >>285
パンフレットにある、撮影に際して取材した店でしょ
映画ではあからさまにセットだし 米国アカデミー賞会員約9,000人。
カンヌ映画祭の審査員9名。
カンヌ受賞作品はブレが大きいと思うは自分だけではないはず。 >>271
お！ありがとう
そっか、そういう記述があったんだね
んー、演出の都合でちぐはぐな設定になったのかなあ
むしろ、後先考えないで行動するけど正直に生きる、治のキャラクターを象徴する矛盾なのかも
最後の夜に「逃げようとしたの？」って聞かれて素直に謝るのが治だもんな
「後で迎えにいくつもりだった」とか取り繕って状況を好転させようとはしないで、ただ悪いと思ったから謝った
治は「父ちゃんって呼ばれたいから助けたことは内緒にしとこう」とは考えないヤツ、矛盾を気にかけないヤツって思うとすっきりする
オレらが思ってた以上にデタラメってゆーか、テキトーってゆーか、アホなヤツだった、みたいな 松岡茉優は役作りで3～4キロ増量したのか、という程恰幅がよかったな 始まってしばらく続く食べ物主体の底辺描写は、第4の壁をぶち破ったくらい監督の撮影意図が出てて
出て行くことを考えるくらいに気持ち悪い拷問だった
鳥肌立ってるのが判ったけど耐えた
この程度でなんかの賞を受賞というのも映画の不作と売名の闇を感じるよ
この映画を作った人は次回作で「目黒虐待死」をノンフィクション実写化してほしいな >>285
「コスっちゃお」
すげえ
ダブルミーニング >>287
でもさー。正直ムーンライトやシェイプオブザウォーターより全然面白くね？万引き。 >>283
3000円というのはオプションのドテコロ(童貞殺し：セクシーなニットワンピ)の料金 >>292
俺なんか、周りの見学無縁民たちに「何を擦る店なんだ？」と散々訊かれるから、その都度「コスっちゃおのコスはコスプレのコス」と答えてあげるのだけどね。
>>295
ノベライズだと「ドテゴロ」いう表記だね。(見学)童貞殺しの読みとしては、こちらが正しいかも。
このニットは貧乳に着せてナンボだと思うのだけど。 >>296
キズナで結ばれた赤の他人。
家族６人がキズナで結ばれた赤の他人。
でもキズナで結ばれていたはずのこの家族は、あっという間に崩壊してしまった。 >>274
東京ったって荒川とかあの辺だろ？
観光して楽しいモンかね？ 観てきた。婆さんの年金だけで生活するには過酷すぎるね。こういう貧困事案は役所のケースワーカーが扱うんだが、世帯を分離して個別に生活保護を受給させたり、
虐待を疑われる子供を保護する方向に動ける余地があるように見えるが、その辺から解説できる余地はあるのかも知れない。 ただそういう収入の観点からだけではなく、家族のあり方を考えさせるいい映画だった。 昔近所に住んでた大家族があるとき突然夜逃げしたのを思い出した 子役の2人上手かったね。
あの男の子は将来福士蒼汰みたいになりそう。
あのおばあちゃんの役は樹木希林しか演じられる女優さんは
いない、そのぐらいすごかった。 まだTVCMやってるけど
バスを追うリリー
｢祥太！祥太！｣がもうね 柳楽がカンヌで男優賞とったときに「尊敬する俳優は押尾学」って言ってたのを思い出した。 >>307
見た目がね。
柳楽優弥もそうだけど是枝監督は、見た目も演技力も
インパクトのある子役をよく見つけてくるなぁと思う。 >>310
見つけてくるんじゃない
集まってくる中から選び放題なんだ
世界中の映画監督が見学に訪れるんだぞ
差し入れのお菓子がこんなに多い現場は他にないんだぞ
あこれ全部リリーさんが言ってました 誰も知らないの韓英恵も切れ長の目元の凄く大人っぽい女の子で印象的だった インパクトで言うと、警察の高良もムダにインパクトがあった。 万引き家族の場合、公的なモノには頼れない理由がありそうだけどね。
詳しくは説明されて無いから良くは分からないけど、安藤サクラには本当の旦那が居たっぽいし、刑務所の安藤サクラが「アンタの場合5年じゃ済まないからね」と言ってたからリリーフランキーは前科持ちっぽいしね。 カンヌも大した事ないんだなと思わせてくれる作品だった。 観てきました
作品は人間を温かく見守る目線が感じられて面白かったです
ツレは「あんたと観た中で一番いい映画やったわ」言ってました
おわり >>316
信代の旦那殺して埋めたのが、裁判では正当防衛認められて無罪
しかし警察はそうは思ってない模様
それだけの殺人事件関係者だからニュースになって居るのだろう、本名では働けない二人
そして
面会したとこは拘置所の模様 >>319
いままでどんなチョイスして映画見てきたんやね >>321
いい男が出る派手なハリウッド映画が多かったですが
これが一番良いそうでした
女心が分からん(笑) 信代の取り調べがきつかった
「産めないから羨ましかった？」みたいに言われてたけど子供が出来ない身体だったのかな？
素麺セックスの後に治が「できたなｗ」とかニヤニヤヘラヘラしてたのは「妊娠したな」って意味だと思ってたから
後からタチの悪い冗談だなぁ、でも治的には照れ隠しと慰めのつもりだったのかも？と思ったけど
ここ見たらＥＤ説もあってどうなんでしょう 何回もニヤニヤしてたしできただろドヤァって感じだからEDだったと思ってる >>322
母性ポルノなんだよな。特に最期のユリの遠い目線で終わるとこ。
中身はつまらない。と俺は思った。 >>325
cyzoはスマホのブラウザだとウイルス感染してるからアプリ入れろっていうフェイクの警告が出てうるさいんだよね >>320
殺したのは正当防衛だったけど、死体を埋めた遺棄ではリリーひとりが罪を被りムショに入った。
だからリリーにはマエ（前科）がある。
だから今回のバアサンを埋めた死体遺棄とジュリ誘拐は信代がひとりで罪を被った。
信代「あんた（治）はマエがあるから（今回の事で捕まれば）４年じゃあ済まない…」 サクラはやさぐれた感じだけど年寄りや子供に優しいし働き者だから犯罪に手を染めなくても生きていけたはずなのに、失敗しても再チャレンジできる社会じゃ全然ないよね
サクラが出所した後リリーとどうやって生きていくのかが気になる そもそも社会のせいにするほど、彼らに再チャレンジするつもりなさそう
スナックが再チャレンジといえばそうだけど リリーの治は犯罪に手を染め無ければ生きていけないグズ。
よくあのアパートに入居出来たよね。
結局はまた、万引き、車上狙いをしながら、最底辺で生きてゆくしかない。
それは、社会が悪いのではなくて、本人の責任。
是枝監督は、祥太やジュリの未来はそれとなく提示しているけど、治は突き放したままで終わらせている。 よく刑事裁判の判決理由て「規範意識が鈍麻している」という表現が使われるけど
リリーはまさにそんな感じだな 実際に生きていて過去の失敗に必要以上に厳しい社会だと感じるんだよね
前歴があるとまともな仕事に就けなくて生活が困窮しまた犯罪に手を染めてしまうことになる
刑期を全うすることで法律上は罪を償っても社会はそうは考えてくれない >>323
あの池脇千鶴には殺意おぼえたくらい
よくこの役引き受けた！ >>333
刑務所の中で何年も作業しても出所する時貰えるのは数万円らしいからね。
数万円じゃまともに部屋だって借りれない。
もちろん入る原因を作った本人が悪いんだけど、出てからマトモになれるようなレールは用意してやらないとね。 観てきた
ジュリちゃんが最後ころされてしまうのではと思ったけど劇中では明言されてなくてよかった
最終的にはそういう結末になるのかもしれないけど… >>337
虐待の恐れ(2ヶ月以上も何故そのままだったのか)
からのマスコミによる感動キャンペーンだから
本質的に親はクズだけど以前とは違う
母親に恫喝されても
「ごめんなさいごめんなさいごめんなさい」
せずに力強い眼差しを見せていた
明日への希望がわずかに差していた じゅりちゃんといえばマスコミの囲み取材で、
「昨日はぐっすり寝ていました、大好物のオムライスも食べました」みたいな母親のコメント
そこはお麩じゃないんだな、母親は何も変わっていない
つまり虐待は続くという暗示だね
じゅりが自らの意思で親から逃げる未来もあるけど 目黒虐待殺人がタイムリーすぎる
近くに万引き家族は居なかったのか
テレビ報道にならないと動かない行政って必要なのかな ラストシーン、ジュリが何かに気付いてベランダの外を見る…。
映画はここで唐突に終ってしまうけど…。
ジュリの見つめる先に何があるのか？
それは未來への希望？
それとも？
是枝監督はそれを観客に問いているのだろうか？ 万引き家族は戸籍上赤の他人の面倒を見てやってるわけだから生活費養育費を本当の家族か国から負担してもらってもいいのかもと思った
本当なら施設で保護するんだろうからその分税金が浮くことになるし
育児介護放棄された子供年寄りと一緒に暮らし面倒を見てあげることが誰かが捨てたものを拾ったことだとすると絶望的な気分になるね 国が認めちゃダメだよ
お金欲しさに悪さする人間が増える この映画「上海国際映画祭」にも出品して、先週、開幕式に監督、キャストも出席したんだな。 すごい貧困の寄せ集めみたいに書いてるけど、家賃もないんだし松岡茉優は自力で稼いでるし
最初みたいに希林の年金とリリーと安藤サクラの稼ぎがあればわりと普通に生活できそうだけどな
描かれてない裏でパチンコとかにすごい浪費してるのかな >>339
いやいや、お麸だと好物だとしても虐待ぽくなるだろ（笑） 食べるシーンでズルズル音がすごかったけど
海外の人は大丈夫だったのかなあって見てる時から思ってた。
TVでイタリアでパスタを食べてるタレントがちょっと音を立てたら隣のおばさんに今すぐ店から出ていけみたいに怒られてた。
あっちの人たちには思ってる以上にゾッとする音なんじゃないだろうか >>289
そうなんだ、腹筋はまだ少し割れてたし、気づかなかった。 >>340
万引き家族は、足立、荒川が舞台のようで、ほぼ足立区の住民としては、納得するところが
あるが、実は、目黒区ってヤバイ人が住んでる印象がある。 >>333
日本は特に過去の失敗を許さないお国柄らしい。
アメリカはヤク中で捕まった人も
立ち直ると受け入れる傾向があるみたいで。
サクラもまたスナックで働けば良いのにね。
あそこで水商売なんて、訳ありの人が多いんだし。 >>352
信用を大切にするからな
信用を取り戻すことは可能
つらいことだけどな
あなたは失敗したままなの？ >>331
リリー演じる父親は、社会的にはクズかもしれないけど
人間としてはクズじゃないと思う。
人間のクズはジュリを虐待する親とか、不起訴になった慶応大学集団レイプ犯
みたいな人間を言うんだと思うよ。 >>331
まぁ、リリーの役って、仕事が長続きしない怠け者で、正当防衛で殺人の過去があるぐらいかなぁ～。
この作品の登場人物は、貧しい生活を送ってるが、一応、働く事はできる程度の人達だからななぁ～、
最底辺って印象ないな。 一つ分からんかったのが
リリーは希林と松岡をどこで拾ったのかと言うとこ。 キリンバアサンがリリーをパチンコ屋で拾い、家出した松岡を街で拾った。
あの家はバアサンの持ち物。
ひとりで死にたくないから、血の繋がっていない絆（キズナ）を拾って集めた。 万引きのリアルなシーンがあるせいか万引きが、リアルなシーンのない幼児虐待育児放棄よりも罪が重い印象を与えてしまっている
万引きは窃盗罪、幼児虐待は暴行傷害罪
目黒の事件は傷害罪に遺棄致死罪が加わっているというのに >>343
学校に通わせず犯罪を仕込むってのも虐待だからな >>349
欧米の映画じゃ食事中に派手に鼻かむシーンがわんさかあって
個人的にはめっちゃ不快だが、だからといって日本人向けに配慮せよとは思わない
その国それぞれの文化なんだからね
向こうだって折込み済みだろうしそれでもクレーム言う奴は
そもそも外国映画を鑑賞する資格はない 見てきた感想
( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！
( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！
( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！ 騙された、こんなサイコパスな婆さんと親父とおばさんが作った家族に感動してしまった俺の涙を返せと思った 久々に会う男友達にこの映画に誘われたのですが、気まずくなったりしないでしょうか？
二人ともアラサーの大人です 松岡茉優はよくオナニーシーン演じるのOKしたな
自己流なのか演技指導うけたのか気になるわ >>365
松岡茉優の風俗開脚腰振りと
安藤サクラの全裸セックスと
リリーフランキーのケツだしシャワーシーンと
なかなか気まずいを通り越して
俺らもホテル行っちゃう？的な展開が期待できる。 それにしても是枝は子役の発掘能力はすげえな。
男の子は第二の柳楽優弥を見たな。
柳楽も誰も知らないの頃は
あんなゴリラなになるとは想像出来なかったが 是枝作品ですごいと思ったのは、子ども芸人のイメージしかなかったまえだまえだを
生き生きとした子どもの姿で描いたことかなぁ
美少年ばかり注目されるけど、適材適所の子役見つけるよね >>366
そんなにエロい作品なんですか。重めのテーマかと思っていました
>>368
風俗系はちょっと嫌かも。。。
リリーのケツも見たくないので他の映画にしてもらいます 久々に会う友人と映画行くのがありえない
他人と映画鑑賞するのってリスクのあることだと思ってる
外れ引くことも多いし好みが合わなかったりする
１人だったら途中で出ていきやすいけど他人と一緒だったら出づらくて拷問状態
しかもこの映画は好み分かれそうだから行かないことをおすすめする 松岡茉優の( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！
とオナニーシーンだけでも見る価値あるだろ。 >>339
本当にオムライス食べることできたなかな、
食べたとしてもコンビニのなんだろうかと思ってしまった >>374
アベノミクスを基本にした重いテーマのほうだよ。オッサンのプリケツはともかく風俗はたいした事ない。
監督指示で演技過剰にズルズルと音を立てる食事シーン拷問の方がよっぽどキツい。
レンタルじゃ最後まで耐えられないだろうから映画館で一人鑑賞がお勧め。
他の映画もほとんど恋愛ものかR15かPG12かＮＨＫ連続ヒステリー小説並みのだけど
明日から「ハンソロ」(本国では酷評らしいが)をやるよ。
たぶんスターウォーズの予備知識なくても大丈夫・・・だと思う。 >アベノミクスを基本にした重いテーマ
>ＮＨＫ連続ヒステリー小説並み
色んな感想があるものだな。 いい映画だけど、男二人で観て後で感想を語り合うってなるとなぁ… >>382
え、
既婚女がむかしの男友達と映画行くんだろ？ >>374
ちなみにおいらは初デートで愛を乞うひとを観たぞw
内容はよかったが、デートで観るのには不向きだったw 松岡茉優がこの後常盤貴子みたいになったら、この映画はもうテレビでしないんだろうか… この家族とあのままいって20年後ー
したたかな悪女として大成したじゅりちゃん見たかったな 松岡の役、最後は信じてたおばあちゃんに自分がエサにされてた事に気付いて以降、投げっぱなしじゃない？
ある意味一番のバッドエンドやろあれ 都会の片隅でひっそりと暮らす血の繋がっていない家族、そこに絆はあったのか リリーの若い頃と祥太のその後でパート2を作ればいいのに
あんなに嫌がってた万引きを祥太はビジネスとしてやるようになる
祥太版のゴッドファーザーだよ >>391
絆はあるかないかではなく信じるか信じないかだ。 万引き家族って「at home」って本多孝好の小説が原作の映画に設定酷似してるのって既出？
万引き家族は観てないけど、設定聞く限り
疑似家族で盗っ人で、虐待児救ったり、メンバーに金持ちの家出してきた若者がいたりそっくりなんだけど？ >>390
あれだけ若くて可愛いなら
あんな汚い家に住まないで
男に走るだろうな。
４番さんと同棲かな？
本当の風俗に勤めて。 そう言えば地上波で放送不可能な内容だな。フジテレビはこういう映画も作るんだな。 >>394
「at Home」と設定が似ている部分もあるがストーリー/主題はかなり異なる。
「なんちゃって家族」とも似ている部分があるが、
何か問題のある人達の疑似家族という時点で設定がある程度似てくるのは当然。 >>255
昔はよかったとかはあまり思わないけど
シネコンができてから娯楽大作が目立つようになったのかなと思う
自分は59歳だけど
大学時代はぴあ片手に都内の名画座で３本立てとか観てた時代
ATGの終わりのほうの邦画にも親しんだ時代 >>397
いや似ている部分はあるどころか
疑似家族で、虐待児引き取って育てて、金持ちの家出してきた若者もいて、メンバーで盗みとか犯罪やってるって設定に関してはパクリだと思うけどな
そりゃメンバーの性別や年齢とか細かい部分は違うけど アキの家は金持ちじゃなく中流家庭でしょ
だからあそこでは初枝がえげつない意地悪婆さんに見える >>399
設定だけ知って、そっくりとかパクリとか言われてもね
そう主張したいなら
一応、映画観てからにしてくれいないと説得性ゼロですがな >>401
だから設定に関しては、って書いてるだろ？
ストーリーはそりゃ違うんだろうけど、結局疑似家族が絆で結ばれててそれを描く話ならやはり似てるけどね
at homeも血の繋がりより強い絆を描いてるし 松岡
実の親に見放される
一緒に住んでたのは殺人鬼だった
おばあちゃんの年金をエサにしてるだろって非難してたら実は自分がババアのエサだった
ババア以外の万引き家族とは特にエピソードなし
なお、本人は妹の名前で売春して足折ったガキを平気で見捨てようとした模様
うーんこの 三万づつ入った封筒が小分けに保管してたのはアキの両親から貰った金だろ。
パチンコの資金にするでもなく、ユリの水着にもアキが風俗で働かなくてもよくするでもなく、生活費にもしないで
自分の為にも他者の為にも使わないで貰った金そのまま箱につっこんでたのでなんか意図があったんだろうが、アキが家に戻る時に一緒に返すつもりだったのだろうか？ アキ実家にたかった封筒金は初枝流の保険だったかも
孤独死したくないから他人を引っ張りこむのも自分のための保険だけど
偽家族に情や感謝いだくようになって、自分が死んでも即座に困らないもの残したくなった
けど本物の生命保険かける余裕ないし的な >>402
at homeは映画版しか見たことないけど、設定は確かに似てるね
ただパクリとは思わないな、at homeのが分かりやすいエンタメだと思うくらいだ
チャップリンのキッド、上に出てるなんちゃって家族、レッドファミリーとか
疑似家族が犯罪行為を生業にして成り立つ話も血より濃い絆を描く作品も昔からあるし >>408
牛や馬が逃げないように繋ぎ止めておく綱。 >>408
万引き家族の女性はみなネグレクトか虐待を受けている。そして年長者は若い時代に自分が経て経験した、見捨てられたせつない気持ちや意地を思いいたす台詞が思いやりになる。
家族にはネグレクトされて心に絆はなく、若いりんを除くと心の底に「復讐」というか、叫びたい気持ちを、共有できる。
家族に絆をもてず、弱いものが経済的に繫がりつつ、そこにやるせない気持ちを互いに理解した共有からなる思いやりが、優しいつながりになっているようにみえる。 池脇千鶴の女刑事（？）は宮部っていうのか
あれが俺ら一般市民を代表する視点人物なんだろな
大嫌いだけど >>409
擬似家族で窃盗描いて血の繋がりが云々っていうと多くの古典が該当してくるよね ある意味オリバーツイストだってそうだし
伝統的なテーマを扱うことは全て｢パクリ｣ってことになりそうで個人的にはあまり意味ないかなって気がする そして父になる
海街diary
誰も知らない
みんな疑似家族みたいな設定だよね この家族のやることに嫌悪感じる人でも
でもじゅり＝りんが帰るかどうか迫られる場面の時は
誰もが思う筈なんだよ
帰るな！
ここで悪い子になってもいいから生き延びろ！
と >>390
唯一ちゃんと貯蓄があるだろうし家もあるから暫くは大丈夫だろう
仕事が見つかれば普通に生活出来るんじゃない？ >>412
オレは池脇と高良が出てきて、、
「やっとまともな奴らが出てきた。危く詐欺師に騙されるところだったぜ。」
と少しほっとした。
安藤の「私達じゃダメなんだ」、祥太の「わざと捕まったんだ」、リリーの「おじさんに戻る」
は感情と理性が交差するポイントで、
家族の破綻と見るか新たな社会への第一歩と見るかで感想が分かれそう。
>>413
パクリというより疑似家族の「基本フォーマット」に則った映画だな。 >>417
高良の方はとにかく
池脇の方はなあ……社会基準で言えばまともっちゃまともなんだろうな
ぱーっと起こる事や起こす人に表面的な上っ面の正義振りかざして
それで満足する人よ
あの後にじゅりが仮に悲惨な結果になっても別に何とも思わないかも
そういう人 高良の自分は品行方正で優しくて正しい人間です感は印象的だよな
警察手帳みてるショウタはリリーとの落差に色々思うことあったろうな 通りすがりの他人だしお仕事だから奇麗事も言える
そういう人達 木で鼻を括った感が半端ないですな。
どっかのJR社員によく居そうな。 >>389
アキを家に招き入れてるのと実家からせびったお金は直接関係なくない？
警察の事情聴取でお金の話を示唆された時、アキの脳内ではそれが自分の身代金か何かだという事になってしまったのはわかる
だって婆ちゃんが自分の実家からお金を貰える心当たりが他にないんだから(実際は婆ちゃんとその夫の間の慰謝料) 「沈没家族」で僕は育った。“普通”じゃない家族で育つ子供は、不幸せなのか。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180627-00010008-huffpost-soci
シングルマザーの母親の発案で共同保育された子供が成人し、ドキュメンタリー映画にした
「万引き家族」で家族の在り方を考えさせられたけど、同時期にこんな映画が見られるとは
上映会もあるみたいで、見に行こうかと思ってる 池脇はそこのみて光輝くではコッチ側の人間だったのになあ。ソッチに行っちゃったか。 >>419
そんな落差を意識させるシーンかね？
本日2回目見てきたけど、あの手帳は単に高良が少年の気を引く為に見せただけにしか感じなかった。 昨日観てきたけどなんかやたらとリリー・フランキーの白いケツを見せつけられて不快だった リリーの見た目が不快じゃないと辻褄が合わないからな >>414
そして父になる、はストレートに泣けたんだよな
愛情へのアプローチがすごくストレートだよ
万引きの方は設定や構成が複雑すぎて、感動へのハードルが高い
愛情とはなにかと考えさせる複雑性がある
普通のなにも知らない人が見に来ると、なに？これ？となってしまう
登場人物の感情や愛情が屈折してる部分がありすぎてついてこれない人が多いと思うんだが、一位になってるのが驚いたな
深いとは思うけどね >>415
じゅりが最後に台に乗って外を見るシーン、どう考えるか人それぞれだろうけど俺には高い所に上がって見つかりやすいようにする為なのではと感じた。
もうリリーには見つからないだろうけど、誰か他の人に見つけてもらい、また外の世界に出たいって考えてるような気がした。 スイミーって小学2年の教科書に載ってるから、少なくともその後にヴィッツから拾われたもんだと思ったが違うのかな >>435
小学校2年生なら車のドア開ける事くらい出来るだろうから違うでしょ。
リリーか安藤サクラが使ってた教科書か、捨てられてた教科書を拾ってきたとかじゃないのかな？ >>437
そこまで極悪人になりきれてないって感じが上手く出てて好きなシーンの一つ 虐待モノは緒形拳主演の鬼畜もオヌヌメ。
結構トンデモ映画なんで逆にフィクションと割り切って安心して見られるw バアサンは夫に女を作って逃げられ、息子を女手ひとつで育て上げたら、息子にも逃げられ、残ったのは息子の教科書だけだった。
祥太はその教科書で、押入れの中でヘルメットの灯りで勉強した。 >>437
リリー（治）はコロッケだけは商店街の肉屋「不二家」の揚げたて、とこだわっている。
スーパーのコロッケなんか不味くて食えないらしい。www scoopのリリーさんの演技みて、
リリーさん二枚目じゃない一般的な日本人のおっさんのルックスの役柄はほんとにはまると思ったけど、
万引き家族の貧乏底辺おっさんもなかなかはまってて、無双半端ないと思った、 >>446
リリーみたいなルックスの人って
実は居そうで居ない。 >>449
映画では触れられていないけど、息子に逃げられた設定。 >>450
教えてくださってありがとう
まさか息子さんがいるとは思わなかったです 「誰も知らない」を見なおした。
子供たちが
「学校行きたい」「いつから学校いけるの」
って何度かきくシーンがあるんだけど
「えー行ったってしょうがないじゃーん。学校に行かなくたって立派な大人になれるよー♪」ってYOUが軽いタッチ言いくるめつつ断固拒否してた。
子供と対してる時は上手に可愛がる。子供たちもゆるくて楽しいノリのお母さんが大好き。でも子を捨てて出て行っちゃう。お金をたまに送ってくる。
同じような人種だったわ。万引きはファンタジーの世界だったけど、誰も～は、よりドキュメンタリーぽい >>449
福岡にいるって
民生委員のセリフ忘れたのか リリーの名乗っている「治」はバアサンの本当の息子の名前。
「信代」は息子の嫁の名前。
リリーの本名は「榎勝太」
信代を名乗るの女の本名は「田辺由布子」
まさに偽装家族。 >>434
俺、今日リピートしてきた
目線が誰かを見つけたような目線だったので
たぶんしょうたが来たのでは？と思った 初日に観たけど何かが突き刺さった感じ
余韻みたいのがずーっと残ってる。
早く次の映画観に行って気分転換したい >>456
初日に見て まだ他の映画を見てないとは？？、 >>457
しょっちゅう行くんだ？
すごいね
自分はひと月半にいちど行くか行かないかだな
あとは作品次第だな 産めないか羨ましかった？とかキツい事聞くよな
同年代から言われるってのも
>>459
ロン毛祥太はなんとなく野村周平っぽいなと思った
ストリートファッションぽいかんじが >>460
不妊症→夫婦関係破綻→夫浮気→逆上刺殺→逮捕→刑務所→仕事に付ず風俗勤務って、
不妊症からいろんな不幸が積み重なるの怖いわー みんなが評価してる万引き家族の部分ってどこなの？
謎解き？
いびつな愛情関係？ >>462
全身がんなのにまだ生きてる樹木希林さんの生命力に感服 >>461
不妊症→夫婦関係破綻→夫働かずDV→生活の為に風俗勤務→リリーと出会う→2人で共謀して夫刺殺→リリー服役→出所待つ間に希林と出会う
じゃない？ 面白かった。今までの作品の焼き直しだけど、すごく上手にまとめて焼き直してた。
音楽の使い方がド下手な印象があったけど、今回は音楽あまり使わないという素晴らしい対策がされていた。
お父ちゃんを口パクにしたの最高 >>465
夫が二人を襲って来たので刺殺、死体を埋めた。
殺人については正当防衛が認められ、死体遺棄の罪をリリーが被り、服役。
なので、今回のバアサンの死体遺棄は信代（偽名）がひとりで罪を被った。
じゃあないの？ >>469
「父ちゃん！」と叫ばせたら三流映画だったね。 >>472
その答えは君の心のなかに。
そりゃもうやりまくりよ >>462
松岡茉優
( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！ >>462
2020年には無きものとされ、以後忘れ去られる予定の見学店の記録を残して置いてくれたことを高く評価したい。
ロケ場所は現状あの店が唯一の存在である店舗型見学リフレ店。その記録としても価値がある。 松岡茉優さんのおっぱいみたい 映画見に行こうかな…いやテレビまでまとうかな >>417
そういう意見は健康的でいいんだけどね。
でもこの映画を見てきた人にとっては嫌悪感を持つほうが自然なんだよ。
もし時代が異なれば、この家族が処罰されることはない。個々の小犯罪は
ともかく、生活互助会として、社会の落伍者をまとめて面倒見てるビッグ
パパ・ビッグママが逮捕されるのは、戸籍制度と法律が整った現代だけ。
でも、「北の国から」の五郎さんのような生き方は普通は出来ない、制度の
矛盾や人の隙間をうまくついて生きていくしか無い、何も持たざる者に
とってはそれしか生きるすべが無い。「クロサワ」になると、家族は
持てない。
だから、敵は司法制度、国家や行政であって、セーフティネットが貧弱な
日本だから起こる問題であり、映画なんだよ。何故あの二人が警察役に
配されてるのかはわかりやすいヒント。これを映画芸術として、どの国
にも普遍的な問題として深く美しく提示し得たが故のグランプリ。
是枝がこの映画を作った後に大臣に会うのを拒否るってのはまあ当然ｗ
上映が終わった後にわび入れて会うって感じかな。ヒットの度合いにも
よるｗ >>479
わび入れて会わなければならない理由があるのかい？
是枝が、わび入れなければならないような事をしたのかい？ ラストを見てこれじゃまたじゅりは虐待されるじゃん！とほとんどの人が思ったんだろうけど
そういうもやもやした気持ち、この後の展開を客に想像させるというの含めて面白かったな
演出面でも話でもセリフでも色々と考えさせられる映画だった >>481
ないよ。社会儀礼。ネトウヨへのアリバイ。 >>418
世の中の表と裏の世界に住む人の表面性や心情など内外のコントラストだなぁ。 池脇は2回目見たら印象変わったよ
サクラは死体遺棄年金不正受給誘拐窃盗の極悪人だから 松岡茉優
( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！おっぱい！
以外なんにも覚えてないわ >>487
他の家庭みて子供の顔が親と似てないから、整形かもとか底辺クリーニング店員どうしでゲス会話全開で糞グズだったな、 >>479
犯罪を教えてる、学校に行かせない
でアウトだけどな
仮にあのまま成長してまともな社会人になれる訳ないだろ 小学生の時、流産して精神いかれたおばさんに誘拐されそうになった俺からすると、客観的に見た池脇の対応は生易しいまである
誤解だとしても自分の都合で子供誘拐した奴だとしたらかなり蔑むと思うわ 確かにみんなの意見でいい映画なのはわかるし、認めるけど、連続一位記録なのは違和感あるなぁ
アナ雪見てたミーハーな日本人たちが理解できる映画だと思えないんだわ
映画賞の肩書きで見に来てる人が多いと感じたんだがどう？
少なくともおれのまわりではえ？これで終わり？って顔した若いカップルとかが多かったし
泣きに来たのに泣けないって感覚の家族連れみたいなのが多いイメージだった
ストレートに泣ける映画が好きな日本人の感覚で一位なのが不思議だなぁと
これはフランスとか海外で一位になる映画じゃない？ 日本人こういうの好きでしょ
シリアスなミヤネ屋じゃんこれ >>489
あのシーン、是枝＆安藤「お前らも普段こんな風に喋ってんだろ？ん？」って心の声が聞こえてきたわｗ 3週間経って思い出すのは
映画としての感動と松岡おっぱい
この二つ >>493
普段わざわざ映画館には行かないタイプ、パルムドールとらなかったらみなかったよ。パルムドールも納得の素晴らしい映画だと思う。
>>496
ああゆう中年女は実際たくさんいるよねw 今日、見てきた。
松岡、水着シーンの背中見ると背骨透けて見えるのに胸はしっかりあるのな
リリーとサクラの事後のシーンは生々しいな、特にサクラのブス具合がリアルで 暗い内容のテーマほどユーモアや前向きさが大事
ユーモアや前向きさがあると生きる力が湧くから作品として格上だと自分は思ってる
だから世間の評価と自分の評価は乖離してる
是枝作品が評価されているのは暗くて雰囲気があって何か高尚なものを見てる気分にさせてるからなんじゃないかと >>502
もうちょい分かりやすく
世間の評価とあなたの評価の違いはどこ？ >>498
素晴らしい部分はどのあたり？？
抽象的ではなく場面的にどこ？
俺はあまり日本人の大衆的ではないということを言いたかったのだが
なにも大衆的であることが素晴らしさではないけどもね
いびつな人間関係が生み出す家族以上の愛情、歪んだ愛情が絡み合う複雑な感情
サブカルチャー側の映画だと思うんだが >>503
世間の評価はパルムドールを受賞したりこのスレでも概ね好評なこと
自分の評価は無駄に暗くてシリアスだと感じてあまり面白くなかった
教育格差、家族のあり方について考えさせられて見て損したとまでは思ってないけどね >>505
まったく自分とおなじ感想だ
シリアスな上に関係や設定の複雑さが感動を集約させれないというか
淡々と進んでくストーリーにも盛り上がりを感じなかったというか 淡々としてお涙頂戴話をやらなかったとこが好き
その分、カメラワークの絵が語るものがあった
細野さんの音楽も抑えに抑えてていいんだと思う >>504
ストーリー、脚本、俳優のキャラクターと演技力、ロケや家の中のセットの作り込み具合、全てがハイクオリティー、音楽は細野晴臣で最高、
強いメッセージもあるし、
これらの因子が化学反応して芸術の粋に達してると感じました。
いい映画は素直に大衆に受け入れられると思う。 ＞暗くて雰囲気があって何か高尚なものを見てる気分
これって自分には昔のATGとか名画座で観てた映画
暗くて難解だけどいいものを観てるんだと思い込んでたなあと今は思う
万引きなんて暗いったってたいしたことないような
まあ何で３週連続一位で25億越えで33億を狙えるまでのヒットなんだ？と疑問に思うのも解るけど
やっぱ、TVであちこちで紹介されたせいではないでしょうか 俺も話を変にドラマチックにしない構成には好感持てた。
この内容で「映画館に見に来るなんて～年ぶり」的な爺さん婆さんを虜にしたのは素直に凄いと思う。 TVで紹介されて普段は娯楽映画しか観ない人が観に来て
・感動できない、つまらない
・子役がよかった
・なんかよく解らない映画だけど琴線に触れるものはあった
とか思うのでは つまらなくはないがそれほど面白くもない
エロ無くしたら家族で観ても気まずくならないのに 安藤サクラが乳首を頑なに見せないのが気になった
ネギ舐めされた後、起き上がればいいのになんか不自然
リリーもチンコ見せていいのに 十分過ぎるほどドラマチックだと思うが、まあ是枝作品とは合わないってことだろうね 接見室でサクラ単独の死体遺棄じゃないのバレバレな会話してるけど、ああいうの聞かれてリリーも後から逮捕されたりしないんだろうか 是枝作品は最近見たのは
コレとそして父は面白かった。
三度目の殺人はイマイチだった。
やはり子役が居ないと面白さに欠けるのか？とおもた。
あと連ドラのゴーイングマイホームはクソだった。 >>515
接見室での会話は裁判や捜査対象にならないとかじゃないっけ？ 日本人俳優の演技を変えるきっかけにならないかな
作り手、見る方の意識も
芸能プロのゴリ押しでマンガみたいなアイドルばかりで文化が育たない
だってイラストレーターのリリーがカンヌだよ
プロでやってる俳優は恥ずかしくならないんだろうか >>515
取り調べはもう終わって判決も出てるみたいだからね。
それに立ち会ってるのは刑務官とかだろうから、取り調べの権限も無いだろうからね。 >>513
おっぱい見せると年齢制限対象になるとか サクラの全裸うつ伏せは
ホンマ見えそで見えない絶妙な位置で
釘付けだったな。
サクラの乳首なんてそんな見たかないんだが
カメラポゼッションにやられたわ。 >>519
私は福山雅治と二階堂ふみ主演のscoopっていわゆる日本糞映画にでてるリリーさんの演技を見て、引っかかるものがあり、(シャブ中狂人役)今回の万引き家族を見てみようかなって気持ちになった、 >>513
松岡茉優もそうだけど、必要以上に見せない方が作品のいい意味での雰囲気をキープできるような。
そのへんの一線って個人的に大事だなと。 >>443
野村芳太郎も知らない映画音痴がこの映画を評価してるの？ >>508
確かにメッセージ性はあるね
でもそのメッセージがなんなのか、分かりにくくさせてる部分も俺にとっては高尚なのかなぁ
想像させるためにあえていろいろ分かりにくくさせてるって技術も入ってるとはおも思うけど >>442
たけしが二時間ドラマでやったやつと違うの？ >>528
wiki見たら2002年にドラマもやったみたいね。 放映時期的にも映画版のようなエグい描写は抑えられてるんだろうな。
でも鬼畜は松本清張原作だけあってエグいだけじゃなく内容的にもかなり深いものになってるよ。 取り調べ終わってても
新たな証拠が出てきたら
追起訴あるわな 最近は濡れ場じゃなくても乳首見えたら問答無用でR-15指定になるよ なんか暗くてセリフも聞きづらかった
なんで客にお年寄りが多いんだろう、しかもマナー悪い… サクラが何年かして出所したら
リリーは迎えに行くよね？
でも自分も、女ひとりで床下掘って埋めたって疑われないのおかしいと思ったから
今の刑期ではすまない気もする あの流れだと普通にリリーも共犯でムショ入るもんだと思ったけど、次のシーンで普通に釣りしててワロタｗ >>534
あそこ自分もびっくりした
一瞬回想かと思ったわ
施設がとかしゃべってたから回想じゃないんだとわかった >>513
見えそうで見えないギリギリのラインだったな。生々しくて勃起したわ。帰って安藤サクラの濡れ場探して抜いた 面会終わりの時に祥太がおもわず
｢かあちゃん｣とか言うのかなと思ってドキドキした レビューに花火の音の演出は結局きれいな花火そのものを見ることはできない偽物の家族だという考察があって感心した テーマ性やメッセージ性はあるけど
ストーリーはぼやっとしてるから映画としては面白くなかった リリーは、さくらが祥太と会いたいと言ったので、祥太の入っている施設の近くの小学校から学校帰りの祥太を無断で連れ出した。
ここが説明不足。突然、二人で釣りをしているので観客は面食らう。
「ここに泊まっちゃおうかな」「怒られないか？」「いま帰っても同じだよ（怒られる）」の二人の会話から、祥太が施設に無断でリリーの所にやって来た事でだけは分かるが、祥太の来た経緯が分からない。 >>538
あぁ、成る程。
そう言う事だったのか。
そこまでは気付かなかった。 二回目観てきたけど
ゆりを返しに行くときに実母の
「私だって産みたくて産んだんじゃない」って言葉を
聞いた信代が座り込んだ瞬間に、自分が育てるのを決めたんだろうな
って思ったら序盤から泣けたわ >>508
観客は最近あった虐待事件のifとしか見てないから大したことないし、そのメッセージも家族愛がどうのとかやろ？
ネトウヨの大東亜戦争はアジア解放戦線だから結果的には大勝利みたいなノリで書かれても困るわ 取調べで亜紀が初枝への信頼が揺らいだ事で
口を割ってしまったのが既に分かってるから
序盤からの仲の良さが観ててキツかったな
「お婆ちゃんは私じゃなくて、お金が欲しかっただけなのかなぁ」ってのが
甘味処での「慰謝料」に亜紀が関係無い事に気付いてくれれば >>548
俺もそう思ったけどアキの場合
その誤解でちゃんと自立していくきっかけになれば？
とも思える
おばあちゃん自身はあえてそう思われることも覚悟していたのでは？
松岡さんも別に好きと言うほどでは無かったけど
本作で気に入ったわ >>442
鬼畜は名作でしょうよ
万引き家族達が海に向かう場面
一台の電車が緑溢れる長閑な風景の中を走るシーンは
鬼畜へのオマージュだと思った >>540
無断だったのか。
俺はてっきり、リリーに呼ばれて手続きをして出ては来たが、施設の門限をとっくに過ぎてるから今から帰っても怒られるって意味なのかと思ってた。 >>549
亜紀は家に戻ることはなく自立していくだろうけど
人との繋がりを知ったりんはどうなるのだろうと
自分が殴られるのは自分が悪いからではないと
最後に一人で外で歌ってたのって
風呂場で信代に教えてもらった歌なんだよな >>553
施設に無断で学校帰りに連れ出した、と是枝監督が書いている。
リリーのような男に祥太の外出を許可するほど施設は甘くない。 >>374 ですが、もう予約したと言われたので見てきました！
風俗のシーンは、あのようなコンセプトのお店だと逆にドキドキしますね
最初に女の子達の下着姿が映ったところが一番興奮しましたが、
他は全く抵抗がなかったです それより、登場人物みんなそれなりに良い人なのに不器用に生きていて、もどかしかった
じゅりちゃんをあっさり実母に返してしまう児相？にも疑問でした
目黒で亡くなった子を思い出してしまって涙が堪えられなかったです
樹木希林さんや安藤サクラさんは自然な演技が凄かったですね
本当に見て良かったです >>542
逆に実際の花火を見なくてもみんなでワイワイできる幸せな家族ともとれるからどちらにとるかは観客次第やね 目黒の事件の印象が強いからか、あのままだとじゅりは殺される前提で観ている人が多いみたいだな。
幼稚園にも通わせていたので、暴力親とはいえそこまでではないように感じた。
あと、思い付きで行動して耐え性のないリリー達が祥太を何年も面倒みているってファンタジーだろ。
ちょっとしたことで放り出してないとリリーじゃないｗ。 凛のテレビの報道見たリリーの「一人で帰れる？」に人間性が集約されてると思ったｗ 個人的に一番好きなシーンです >>554
リピートしてみた時
じゅりの表情が誰かを見つけて乗り出しているように見えた
祥太が来たのでは？と推察 >>561
冬にあんなベランダに小さい子を放っておいたら
亡くなってもおかしくないし
さらわれる危険性もある。
虐待親って、エスカレートしていくからね。
サクラはりんが幼い頃の自分と重なって
自分で育てようと思ったらしいし。 現実だとさらわれたりんはもっと酷いことになってる
現実だと万引き家族程度の優しさのあるまともさがある連中なら
もちょっとなんとかなってる >>528
緒形拳の映画、たけしのドラマ、玉木宏のドラマで鬼畜みた
後の作ほどマイルドになってくる
緒形のは本妻岩下志麻が夫にも愛人の子らにも鬼で、緒形が引きずられる
息子から「こんな人、父ちゃんじゃない」と庇いだてと共に縁切りの言葉を突き刺される
たけしのは本妻黒木瞳が優しさや母性も見せるが、愛人の子らが懐かず憎さ百倍に変わる
たけし逮捕後、本妻は店の印刷機を売り、せいせいした顔で一人新生活
玉木のは優柔不断で八方美人な夫
夫にベタ惚れの本妻常盤貴子が共犯なのに自分一人でやったと服毒自殺
最後は玉木が愛人の子らと一緒に新生活 >>561
あの家の酒の量の異常さを見ると
酔って父親が母親を殴る
母親が鬱憤溜まって娘に手を上げる、のサイクルなのかなと
アイロンの火傷とか翔太に誰にやられたか聞いたら
即「ママは優しいよ」って 是枝監督はMotherって日テレのドラマを多少なりとも意識してるだろうね。
パクリとは言わないが共通してる部分が幾つか見受けられる。 >>568
ドキュメンタリー畑のオリジナルの人だし、そう思えないなー
家族関係の映画ばかりだし虐待親のパターンは実際にあるから、似たようになってしまうのは仕方ない
独自取材で専門家並みに知識を蓄積してるはず たぶんあれだけ注目されたんでりん（こっちの名前がしっくりくる）が死ぬほど
虐待されることは無いーと考えるけどね >>502
それがあるのが焼肉ドラゴン
話は暗いのに笑いと涙が溢れる
>>532
今の年寄りはステマに弱いからね
賞だの他人の評価ですぐ飛びつく
この世界の片隅でと同じ >>510
年寄りのミーハーさは醜悪だ
なんでも流行にのりたがる
昼間なバラエティー番組でカンヌで賞取ったから飛びついただけ
流行に遅れまいと 映画界最高の賞の一つを獲ってステマもないだろうよｗ >>568
意識はしてるだろうけど
実際に是枝は貧困家庭を取材してるから
こういうケースは結構、多いのかも。
（Motherのスタッフも取材しただろうけど）
元AVの穂花も
借金取りが幼い彼女の境遇が可哀想になって
着物を着せてあげて、ディズニーランドに連れて行った。
で、穂花も初めて男の人を「お父さん」と呼んだんだって。
でも、その人も誘拐で逮捕。 >>567
子供の頃うちのクラスにいた被虐待児も同じこと言ってた
学校行く前に水ぶっかけられてずぶ濡れで来たのにパパが綺麗にしてくれたのって言ってたわ >>574
俺、今テレビ殆ど見ないんだけどそんなにこの映画プッシュしてるの？ 樹木希林は年寄りに強い
単純に年寄りが興味を持つ映画なんだと思う
「家族はつらいよ」くらいしかない。「モリのいる場所」も人気あるんだよ。
いい時代のいい映画を見て来た人たち。面白い映画を心待ちにしてると思うよ。 カンヌっぽい作品だなぁ、とは
思うんだよね
モヤモヤっとさせた部分を残させる表現方法というか 祥太の本当の両親はなぜ出てこない？
習志野市の児童相談所は当時動かなかったのか？
クズ親とともにクズ行政なのか？
まぁそんな両親のもとに帰りたくもないだろうけど 鬼畜みたよ
岩下志麻が赤ん坊に「ご飯を食べさせる」シーンでぶっ飛ばされた
かつてはありえない映画作りしてたんだ、っていう記録として後世に残すべき作品だね
教えてくれたみなさんありがとー 今ではもう、赤ん坊の口にご飯詰め込むなんて虐待シーン無理だよね
玉木の鬼畜では、もう死んだ後にセリフでごはんを～って説明があった
>>559
よかったね
映画館で観るほうがいいのにと思ってたので自分もよかった いやーなかなかよかった
松岡おっぱい綺麗だったな
キャプにない風俗制服おっぱいのほうが良かったぞ
綺麗なおっぱい >>582
動いてはいるのかも？
ただ祥太が(サクラに言われるまで)何処で誘拐されたか知らなかったし、祥太の正確な年齢も不明。
本当の親が捜索願いを出してるならサクラに誘拐された場所を聞いたから今後は警察にお願いすれば >>586
ミスって書き込むを押してしまった。
続き
サクラから情報貰ったから警察に頼めば簡単に見つかると思うけど、子供を車内放置でパチンコ行く親なんてロクな親じゃないので、戻らない方が幸せな気はするね。 >>563
是枝監督の書いた小説版だと誰かが来た、というニュアンスで終っている。
それが祥太なのか？は読者（映画では観客）に委ねている。
おれも祥太が来た、と思いたい。 >>148
俺一時期貧困層と付き合いあったけど、この作品の登場人物めっちゃリアリティめっちゃったよ。
その感想通り頭の悪いクズだと描かれてるし結果的に子どもに距離を置かれる。けどそれしか出来ない人間の悲哀、全てが悪性ではないところも描かれてるから薄いとは思わないな。
作品のテーマも家族愛ではない >>589
わかる
むかし付き合いあったけど、フランキー役にすごく似てた
残念な人間なんだけど、不安定で裏切りそうなんだけど
どこかそこらへんの人間よりある種あったかいというか
あの感じは身近にいないとわからんと思うわ 今日1日だしクソ暑いし3回目見に行こうか悩む
タイヤの2回目にしようかな >>589
そう思うよ。僕は是枝監督のモチベーションがすごいと思うよ。
セリフとかビー玉の小物とかを使って細部まで組み立てていると思うよ。
そう家族の愛じゃないよｗｗｗ
家族の愛をネグレクトされた者の集団で逆の環境で、弱い者が集まった集団で、
ネグレクトに対して心の底に深い傷をもつ者が、金銭とか、見捨てた家族への復讐心を共感して、
互いの心情を察することで優しさのある絆だから。
初枝さんが信代の言う「食いもの」なのは確かで、金銭的に家と家を保つ年金で保たれている。
彼女がネグレクトの痛みが分かるから、リンも、信代も、亜紀もおく優しさがあるから「食えて」いる。
だから経済的には初枝さんの死で全て崩壊する。
初枝さんのネグレクトの痛みが分かるから、亜紀に「意地悪だね」、信代に「選んだ」、リンに「おふを食べな」とかセリフが出る。
一方で捨てた家族の子には「お父さんに似て」「娘さんは海外だそうで」と復讐する。
信代はその中で「食いものにしている」のを理解して、初枝の優しさが意地悪にならないよう普段の会話にも注意し、働いている。
信代は亜紀の風俗を「お客さん？」で共感する。
リンに信代は「親のことを悪く言わない。ネグレクトされてるのに」と感心する。
初枝さんの死に水保険は、彼女の掛け金は「優しさと金銭」であり、彼女は死に水を受け取る。
年長者から小さい者への優しさで、小さいものが心の絆を選ぶ。
家族の親が担うき役割をしないと形骸化する姿を、家族の場で描くドラマはあるけれども、
それと違う「ネグレクトされた者たちの集まる」場の絆により、「家族の形骸化」を問うのは、
是枝監督のオリジナルと思うよ。 この家族は２つの名前をもつから ｗ
ジュリ→ゆり→りん >>588
死んだおばあちゃんが迎えに来た
というのは ジュリが遊んでいたビー玉は祥太から貰ったもの。
祥太はラムネの瓶を割ってビー玉を集め、ジュリにやった。
祥太から貰ったビー玉で遊んでいたら、誰か来た…。
何か連想させる…。 ラストは踏み台あったしあそこから落ちたら嫌だなあと思ってしまった >>597
フランダース風のハッピーエンドやぞ
天国行きなんだから >>515
そもそも拉致被害者ともいえる子供を接見室に連れていけるのか
しかも加害者側のおっさんと一緒に >>603
遺体遺棄以外は有耶無耶にされてるんじゃないか
しかもリリーは聴取のときに
返しに行ったら安藤サクラのほうが拒んだような供述してたし 祥太はどんな大人になるのやら
最後完全にリリーを見捨てて突き放してたようだったけど、劇中にも台詞であった通り本当に反抗期に入っただけかもしれん
あの年頃の子が、そう簡単に実家族も疑似家族も放棄すると決心つけられるのか ラストのバスの中での祥太の口パク見てない人多いね。
挙げ句の葉にはそんなシーンはないとかいう人もいるし 祥太がバスを追い掛けるリリーを振り向かなかったのは、リリーを見捨てたのではなく、振り向いて手を振ったらリリーはもっとつらくなるだろうと思ったから…。
そして、リリーが見えなくなってから振り向いて口の中で……。 >>608
あれ、見てなかったw
何て言ってたの？ 祥太の口パクがこの映画の真髄。
これを見逃したらこの映画を観なかったと同じ。 >>599
祥太は じゅりが実の親の元に戻った事を知った
そしてひとりベッドの上で指グルグルのおまじない…
しかし現実的に考えたら祥太がじゅりを連れ戻し行くことは不可能だよね 最後の口パクは父ちゃんと
言ってるんだね
今日は映画の日で暑かったから
二回みてきたわ 薄っぺらく歪んでたけど確かにそこに絆は存在したんだよ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 祥太の口パクが無かったら、パルムドールは受賞しなかった。 観てきた
取調べの時虐待の事喋れととりあえず思った
昨今言われる格差社会の弱者慰撫になるのかなと思ったけど盗人にも三分の理で破滅を描いたのは良かった
絆だの愛情だのは特別なものでは無く人間なら普通に持ってるものだし小悪人とは言え肩入れするのはどうかと思うよ >>617
虐待されてるからって誘拐して良い理由にはならないって言われるだけだぞ(笑) 樹木希林が食ってる餅を松岡茉優の器の中に入れたのはアドリブの嫌がらせじゃねえの？ 埼玉の大型ショッピングモールのシネコンで見たが、会場出てから片山萌美のような言葉遣いの悪いゴミのような母親を二人も目撃してしまった。
出演者の家族役が全員クズだった。
内容は現実社会を表していて良かった。 >>617
そらしゃべってるだろ。他の時に。それを言う場面では無かっただけで。
裁判になれば、連れ去りの根拠となるネグレクトや虐待も調べられるし、その結果の
情状酌量もあっただろう。あの取り調べの仕方は客観性を欠き、人格攻撃まで行って
いると言う点で、依然として検事へ引き渡す前に警察が強引な取り調べや見込み捜査
を行う代用監獄制度への批判も含まれている。この点は未だに先進国では無いんだよ。
あの母親は、あれだけ騒がれて下手すりゃ自分たちが加害者にされかけたというのに
全然変わってなかった。ここは実際に悲惨なケースが相次いでいるから、変に心を
入れ替えた母親を描く気は無かったんだろう。警察も行政も政治も、起こってしまった
結果を裁くだけしか出来ない現実。 リリーさんの役はまるでおれだな
歳だけ取ったおっさん 結婚もしてないから親父でもない
収入面ではまあマシなほうだけど。。。
あ 映画の中のリリーさんはパートナーいるから幸せだったよね・・
ＢＤ買おうと思う 邦画ではめったに買わないけど 今年俺が見たシネコンで見た映画
ブラックパンサー
パシフィックリムアップライジング
アベンジャーズインフィニティウォー
デッドプール2
万引き家族
ハンソロ
全て面白かった 次はアントマンワスプだな 是枝監督の初期からの７作品がブルーレイ化して発売になったね
「空気人形」と「歩いても歩いても」、のふたつ買おうかな
万引き家族も買う 「歩いても歩いても」で一番好きなのが『トウモロコシのかき揚げ』なんだけど
万引き家族でも
安藤サクラがトウモロコシ茹でてて
みんなが熱くても持てるようにお箸ぶっさしてたね
海辺でも焼きトウモロコシ食べてたしｗ 秘密基地の車の中でお父さんと呼んでと頼まれた時の祥太の「いつかね」の言い方がたまらん
「いつかね」の「ね」の発音
あのシーンだけでも100回見れるわ 「沈没家族」見てきた
もっとも感銘を受けたのがシングルマザーの母親が一人で育てられないのを自覚し
まったくの赤の他人に対して共同保育人をお願いした勇気を持っていたこと
つまり子供にとって一番身近な人（母死亡の場合は父親）の勇気
このような勇気があれば、りんちゃんも目黒事件の子も救われる
「万引き家族」でも子供の変化（「服を買ってあげる」みたいな甘い言葉を拒否する）に対して
母に何らかの変化と成長が見られれば、素晴らしい映画になったと思う
「沈没家族」はFNNのドキュメンタリーでも取り上げられていて
同番組のディレクターだった是枝監督だったら知っていたかも りんちゃんほぼ死亡ルートじゃないのこれ…
いくら強くなったって結局五歳児だぞ 爺ちゃんのおかげで年金貰えるって台詞が何回かあった。
ってことは、キリン婆さんは離婚してないんだよね？
正当な配偶者の立場で遺族年金を受給し続けてる。
夫に捨てられたけど意地でも籍は抜かせず、従って緒形直人は私生児という存在。
キリンに三万円あげる義理なんか全く無いのに、人が良いわねぇ… メイキングで観たけど祥太役の男の子のクランクアップの時にちょっと泣いてたね
グレないでまっすぐ育ってほしい むしろあの口パクが哀しい。
万引き家族はみんなコミュ症で自分の気持ちを言葉で伝えられないが、
是枝監督がカメラで人物を追うから観客が理解して、言葉が不足するセリフから心情を読み取る。
ノーベル賞のカミュの異邦人と似ているのが信代と女刑事のシーンだが、信代を知る観客は残酷な問いと分かるが、
信代は理解されるのを諦めてだだ泣く。
でもここは普通なら相手理解されないで誤解されないように説明するとことで、そうでなければネグレクトされる。
黙るのはコミュニケーションを諦めてるんだ。
亜紀の妹のさやかも口滑らかなにな話すが、話が不得意でしゃべらないと、不気味で、
理解できないからネグレクトを呼びやすい。
言葉は不自由は道具だから上手く相手に気持ちを伝えるのが難しい。
人から反発されたり、いじめられたり、ネグレクトされるときには言葉が足りていないことも多い。
僕もコミュ下手気味なので、あの口パクとかでは、相手にもっとはっきり言わないと伝わらないのだから、
コミュニケーションを諦めてはいけないよ、と思ってしまう。
亜紀の妹のさやかのように口滑らかに >>637
言いたいことは分からんでもないがコミュニケーションは口滑らかさだけではないよ。
現代のコミュニケーションの三要素といわれるのは、
1. （話題に関する）知識
2. （自分の考えを構築するための歴史、経済、宗教等の）一般教養
3. （自分の考えを相手に伝える）語彙力、表現力
信代は感情だけでやってきたから家族の在り方を自分でもよく理解していないし人に伝える表現力もない。
あの涙は「刑事に何が分かるんだ」というのと同時に「子供のことを本気で考えていなかった」ことに
気付いた涙だと感じた。
最後の「私達じゃダメなんだ」というのが信代なりに子供のことを本気で考えた言葉な気がする。 >>634
三十年後
稀代の悪女として裏社会を牛耳るりん >>12
家族を演じてるみんながみんな同じ気持ちじゃないのもリアルだよね。
アキは歳とってる分、あまり家族としての意識ないけど、リンは幼いから依存せざるを得ないし。
治はクズだけど、一家離散の原因を作った祥太を決して非難しなかった点だけは立派だと思った。 >>641
ばあちゃんは月6万位の年金だから自分の国民年金じゃないかな。
慰謝料は月命日に貰うお小遣いの3万じゃないかな？ >>644
ブラや水着越ししか見られないから補正されてるのかもな
脱いだら池脇千鶴みたいな残念おっぱいかもしれない >>85
アキのお店のシステムも理解できたのかな。
高校生が売春するお店だと勘違いされてないだろうか。
完全な間違いではないが。 >>513>>522
子供達帰って来て慌ててサクラがシーツ被るシーンで見えるか見えないギリギリだった
スロー再生したら乳輪くらいは見えるのだろうか
>>580
歩いても歩いても見に行った時も年寄り多かった
空気人形はシネマライズで見たのもあってか若い人が多かった
>>630
荻上チキの番組でとうもろこしが好きだからｗと答えていた。カップ麺にコロッケも。
かき揚げも茹でとうもろこしの串刺しも子供の頃に監督自身が食べてたそうな 松岡茉優ってバラエティーも出てるから普通に水着グラビアもやってるのかと思ってた
>>610
一回目気付かなかった…
このスレ見て驚いて意識して二回目見た
でも言われなきゃ気付かなかった… 樹木さんの口パクは最初に撮影した海でアドリブだったみたいだね
それが良かったから冬の撮影迄に改稿したとかしないとか
祥太のそれは樹木さんのがあったからかもね 安藤サクラあんなにブスだったか
役作りかもしれんがもう少し顔整えても良かったのでは
樹木希林が美人に見えたレベル >>635
あの生活格差を見ると...
緒形直人は経済的に裕福なので心にもゆとりがあるのよ
樹木希林自身は内田裕也に懇願されても籍を抜かなかったわけだけど意地(悪)だよね
経済的には全く必要ないから >>641
緒形直人の役の年齢から言って、離婚は40年ぐらい前かな
年金の離婚分割は比較的新しい制度な上に、離婚後2年以内しか請求権が無いから、ちょっと無理かなと思ったんだけど、そんな細かいこと考えるのも野暮か バアサンがあの家（柴田家）に居座っている、って事は離婚してなくて籍は残っている、って事じゃあないの？
旦那が「女を作って逃げた」んだろ。
バアサンが認めなければ離婚は成立しないし…。 >>358
家族をつなぎとめてたのはばあちゃんで、リリーは最後まで一家の父親にはなれなかったのが切ない >>660
まともに働く気もなく、車上荒らしと万引きの常習犯で、祥太を学校に入れる気もなく、ガキの頃から万引きを教えているような最低のグズ男に一家の父親になれるはずがない。 ばあちゃんと息子夫婦は柴田姓
亜紀ちゃん両親も柴田姓
どういうパターンなら可能かな >>662
リリーもそういう親の元で育ってたりするんだよね。
鍋に麩を入れて食べようかな？
もちろん肉も入れるけど。 >>663
バアサンの夫が他の女に産ませた子（亜紀の父親）を、自分の子であると家庭裁判所で認知すれば、その子は柴田姓を名乗れるんじゃあないの？ この映画に亜紀って必要なキャラかな？
亜紀と4番さんとのエピソードを削って、初枝と治・信代が一緒に暮らすようになったエピソードを入れれば、ストーリー上の疑問点はなくなると思うが。
まあ、観客の想像に任せるっていうのもいいけどさ。 >>663
自分の知り合いに離婚後も子供のために苗字戻さなかった人居るから可能でないのかな？
それならばあさんと息子夫婦も当然柴田だし、爺さんが再婚した家庭(亜紀の実家)も柴田となる。 >>272
>>281
コスっちゃお！サイト見たら待機中も時給発生、指名は１００％バックみたいだから
コンビニよりは稼げるんじゃないかな？ >>668
まあたぶん映画の中の〝世間のひと達〟も
りんの虐待親の父親の方（血繋がってない？）
をまともな父親像として認識してるだろうねw
あらぬ嫌疑でバッシングしてすまなかった……と >>667
バアサンが亜紀の家にたかりに行くシーンは重要だけど、亜紀の風俗バイト、４番とのエピソードは長過ぎるね。
そこを削って、もっと描いて貰いたいシーンがあった。 ごめん訂正
>>672は
>>662向けだったわ
でも一応>>668にも答えておくけどおっぱい好きよ～
今、好きな女優は貧乳だけどw >>673
風俗の描写は多分底辺家族の悲哀を表現したかったんだろうね。
ただ、悲哀だけだと救いが無いから、何かロマンスでも入れたくなっちゃったのかもね。 バアサンは離婚してないんじゃあないの。
離婚したら、あの家は出て行かなければならないし、何よりも夫の遺族年金も貰えない。
女を作って出て行ったのは夫だから、バアサンが離婚に同意しなければならない理由はないし…。 たぶん一番この家族に幻想（？）を抱いていたキャラとして
アキは必要だったかな～と思う
後、松岡が子役に見せる視線の優しさは好きかも
（注 別に松岡贔屓じゃないしむしろ嫌いな方だったよー） 遺族年金もらってるなら月10に満たないのは少なすぎない？ >>667
綺麗どころ要員・・・でもあるんだろうけど、婆ちゃんの本音を隠すのに必要だろ？
全編にわたって婆ちゃんの本心が隠されているから（海辺での囁きは小説版には書いてあるらしいが） >>662
学校に入れる気がないっていうよりは大人側の事情で入れることができないって感じだね。で、それを誤魔化すために学校は勉強できないやつがいくところだって教え込む。
万引きも必要だからというよりは、父親の真似事したいけど教えられることが万引きしかないから教えてるという感じ。
アプローチがどうしようもなく間違ってるんだよな。 >>678
年金なんてそんなもん
４番とのエピソードが一番俺は泣けたわ・・ >>675
JK見学店での出会いによって心を救われる男女を描くことで、JKビジネスに対して道徳的正しさを振りかざす人々を批判してるんだと思った。
マスコミの描写なんかもそうだけど、自己批判なしに善を成そうとする人間を痛烈に批判している作品だと思う。
リリー演じる治も自己批判なしにその場しのぎの善意を振りまいてたから最終的に破綻したのだろうし。 >>678
生涯平均８０万円給料を貰っていた人が亡くなって、その妻が受け取る遺族年金が月額１０万位。
未成年の子どもが居れば少し増える。 >>681
役所が土地の交渉に来る場合もあるし、民生委員やってても変ではない >>681
あの民生委員のおっさん、昔は地上げで相当儲けたんだろうな。 >>656
今回のアキって名前もさやかと同じ仕返しだったりな >>684
リリーの場合
どこかでそんな自分わかってる～て感じだけどね
宮部（こういう嫌なキャラは凄く必要）は信代を泣かす
自分の善意に酔ってそうなタイプだねw >>684
たしかにJK店叩きは異常だよね
前川さんみたいに真面目に貧困調査してる人もいるのに 虐待親の元に戻ったじゅりのバッドエンディングで終わった後味の悪さはリアルすぎる。
松岡もクズだが結局ホームレスに近い感じになったと思う。 年金は２カ月に１回だから月６万足らずだなバーサンが貰ってたの JKリフレは監督もこんぐらいならいいやろって思ってる節あるな
いい客と出会えるかもしれんし >>690
ビーチ前川をカウンターにあてるなんて辛辣すぎｗｗｗ >>689
池脇千鶴演じる宮部は、子どもには猫なで声で、大人には刺すような言葉で、的確に心を抉ってくるから本当に怖かった。
思っていることを上手く言葉にできない人々を圧倒的戦闘力で追い詰めていくターミネーターのような人物だった。 あのキャラがいるから信代の名台詞『捨てた人は他にいるんじゃないですか？』
があるし、ラスト近くの信代の泣き方……名シーン生んでいるけどね
でも……このクソ女！！！信代さん泣かしやがって！と思っちゃう自分がいる 産まないと母親になれないの発言は
独身子どもなしのおっさんの俺には、そんなことないやろ、ムカつくなって感想だが
サクラ同様に心抉られる人も、結局はそうなんだよねーって感想持つ人も色々いんだろーな >>690
前川も「やましい感情はなかったが若者に必要とされるのが嬉しくて、つい足繁く通ってしまった」くらいのこと言ってればそんなに批判されなかったと思うわ。
JKバーで働く女性は救済の必要な哀れな被害者、自分は他の客とは違って清廉潔白、みたいな言い分じゃ、嘘つけとしか思われないわな。 >>667
亜紀は煮詰ってない感があるな。
「盗んだのは絆です」にたいしては、刑事の誘導でお婆ちゃんの遺棄場所を話したから、「絆でなくお金の関係」と考えているから、絆から外れている。
絆がテーマなら例外で穴になるだけど、見逃したのかな。それともわざとかな。
亜紀のところは、実家もわかりにくい、、、 >>685
それはそれで、ばあさん自体の国民年金もあるはずじゃん？
払ってなかったのかな 細かい話だけど、遺族基礎年金は未成年の子供が成人したらストップ。
つまり、婆さんはとうに受給対象外。
もらってるのは遺族厚生年金分と自身の老齢基礎年金を合算した分。 >>676
離婚の慰謝料代わりに家をくれる（有責配偶者が身一つで出て行く）ってパターンは珍しくないよ >>700
年金の原則は一人一年金。
自分の年金を受給できる年齢に達したら、遺族年金と自分のいずれか多い方を選ぶ。（厳密には差分の上乗せだけど説明は割愛する）
遺族年金＋自分の年金の二階建て受給は出来ない。 >>695
ターミネーター ﾜﾛﾀｗ
まさしくそんな感じ。男女ともしっかりしたスーツと体、目線も言葉もきっつい。
正義をかざして「暴く」ことが正しい人の道と思い込んでる感じ。
その日暮らしで体も弱い人々とは対極の存在なんだよね。制圧とかいって容疑者殺すしｗ
実際は警察でも青少年相手してる少年課や生安の少年係なんかは、ギリギリのとこ見てる
だけにあんなんじゃないわけだけど。 観てきた
万引きに苦慮してる店側の気持ちを知る者としては
店潰れなきゃいんじゃね？→黙認してくれてた柄本明の店潰れた、が1番キたわ…
まあ忌中なってたし万引きのせいで店畳んだわけじゃないとは思うが祥太にはそう感じられた事だろう
サクラやリリーの演技力に持ってかれたし虚しさや切なさもどかしさ色々感じるもんもあるんだが
やっぱ底辺屑が絆を求めて身を寄せ合うあったかさとか見せられても
ヤクザだけど本当はいい奴みたいなファンタジーと同じで自分は結局民政池脇千鶴側の人間なんだろうなと思う
じゅりBADEDのあのビールケースは不吉過ぎるな 監督は性の搾取についてはあんまり意識行ってないかもね
切実なお金のためでもない（お金を家に入れてない）
よくある、家庭の愛情不足から人に必要とされたいと感じ援交などをやる、ってのだと
この映画の根幹から崩れるからそれではない
売春じゃないし、納得の上だからいいんじゃない、みたいな 芸能界の名前と顔が一致する人が超少ないオッサンだけど
この作品は観て良かったよ
｢是枝作品｣っいうのを少し理解できた
海よりもまだの時は是枝とか言われても
フーン…だったんだよね
海街で、何か独特の時間が流れてる見たいのを感じた
ま、とにかくまだ余韻に浸ってるよ じゅりバッドエンドは辛すぎるから
この映画のメイキングや記者会見の様子を何度もyoutubeで見て
これは現実じゃない、子役の子は生きてると自分に言い聞かせている 教育も受けさせた子供が何かの拍子に親から離れ風俗を始めるというのは子育て失敗みたいで辛いな
妹との確執が原因でも間接的には親の責任だと思う
リリーは親になれなかったが本来親じゃないんだからまだいい
緒形直人は実の子供から親として否定されたわけでダメージはリリーよりずっと大きい 緒方もこの映画の中の可哀相な子供の1人なんだよ
出自に引け目を感じて婆さんのタカリを受け入れてしまっている >>711
亜紀は９０年代に流行った援交みたいな感覚で
働いてる気がする。
楽に稼げるというのもあるけど
男たちに必要とされたいみたいな感じ。
お嬢様育ちだけど、悪いことに足を突っ込んでる自分に酔ってる感じ。 ジュリ役の佐々木みゆちゃん。元気一杯の女の子だよね。
鼻のところが少し不細工で愛嬌があるね。 あの家族では
悪いことして仲間として認め合うみたいなもんがあるんだろう >>705
安藤やリリー側に少しは共感しながらも基本は池脇側というのが一般的な日本人だと思う。
万引き家族側の人間の方が多かったら世の中メチャクチャになるからな。
あの家族が輝いて見えるのは映画の中だけのファンタジーだよ。 >>713
実家ではある時点から何も期待されず必要とされないようになったんだろうと察せられる
だからこそ居場所を求めて婆様の家や風俗店に入り込んだんだろう >>708
二年生の教科書みてるだけでは
やはり勉強にならないってことでもある >>709
よかったら
歩いても歩いても
そして父になる
もよろしく >>719
そして父になるは観た。
歩いてもも観てみるよ
ありがとう。 Twitterの上半期ベストに万引き家族が全然入ってなくて吹いたわ 30億突破おめ
@概算数字です。動員2位『万引き家族』は土日の動員19万人、興収2億2400万円。
7/1までの累計で興収30億円を突破しています。
>>649
そうなんだ是枝監督がトウモロコシ全般好きなのね
カップ麺＆コロッケが本人が好きってのは知ってたけど 池脇のセリフに無駄がない
典型的な父権主義を疑わない旧来型人間＝世間を体現させてる >>716
偽物家族の残酷さもちゃんと描いてるのはファンタジーとしては正しいとは思えるが
共感できない部分が多くて感情移入は難しい作品だったな
完璧傍観者だった
普段映画見ない層的な客も多いのかエンドロール流れ出したらえ？これで終わり？とか言っててワロた 気楽にカップルで見に来ていて、終演後オトコが取り繕うように世間を代表したような感想を彼女に述べてるのが二組いたな。
自分の前方にいた10歳足らずの女の子はあきが勤めるお店のシーンでめちゃくちゃリアクションしてたw
家族って付くから事前情報なしに観に来ちゃったのかな しょうたが口パクでおとうさん言うのには泣かされたけど、婆さんの口パクはなんて言ってたの？ 劇中のニュースをTV観てる人らはまるでクリーピーの家族かのように感じるんだろうな 共感できないってｗ
一般人が誰でも共感できる映画ばっかじゃつまらんわね
感情移入できないってお涙頂戴映画にでも行けばいい てか
どんな映画にも共感を求めに観に行くって考えが自分にはよく解らん 安易に共感なんかさせないよという設定だろう、あの家族は
そこを越えてどう考えるかだよ 彼女と見に行ったけど俺が感想言う前に、チクショーチクショー家族ってなんなんだ子供の幸せってなんなんだ胸糞悪すぎだろりんちゃんなんとかしろよってずっとグチグチグチグチ言ってて引いたわ >>725
ヽ| l l│＜ﾊｰｲ 何も知らずに11歳の娘と見に行っちゃって、お店のシーンで質問責めにあったのは私でーす >>738
PG12とちーさく表示あります
意味を知らない人も多いし >>739
PG12なのは確認済みでした。
PG12は「小学生が真似をする可能性のあるものが対象」「保護者の指導や助言が必要」なので、万引きしてもいいんだと誤解しないよう助言が必要ってことだろうと思っちゃったのよ 小説読んでから2回目見た
ばあちゃんの「ありがとうございました」、しょうたの「とうちゃん」、
最後のりんの、誰かを見つけたようなハッとした表情を確認できた
初回に比べて、2回目は希望のある終わり方に受け止められたよ >>708
そんなすぐ
はあーとかいきりたたなくても 俺ずっと母親役の人がロバート秋山の女装だと思ってたんだけど、本当に女優だったんだね >>708
忌中の意味を教えてくれる大人がいなかったんだよね
ちっぽけな頭で考えた結果の勘違い >>716
俺は家族側かな
全然タイプ違う映画だけど「突破口」や「ゲッタウェイ」みたいに
あの家族が逃げ切るラストも見たかったような…
いや、あのラストでいいんだけどさ >>739
PG12は12歳以下鑑賞禁止という意味ではないんだが？
>>740
あなたの認識は正しいですよ 親が借金で逃げ回ってたかなんかで国籍もなくずっと生きてきて、そのまま大人になり妊娠して病院に来た人のことを聞いたことがあるが
そのときも思ったし、この映画を見てまた
人間ってなんとでも生きていけるもんだなぁと思った 中国語で「黒人」は、日本語の「こくじん」の意味の他に「無戸籍の人」（＝ブラックな人）という意味もあるんだよね。 >>728
一人ぼっちじゃない状態で亡くなった事でばあちゃんの目的は達成したな
楽しい思い出のオプションまで追加されたんだからばあちゃん的には大満足だろう
しかし、お年寄りが同居してた他人たちから死後床下に埋められてヘソクリ漁られて年金も下ろされてたって
世間的に見たらかなり酷いよなぁｗそりゃ池脇千鶴の対応も意地悪くなるわｗ イヤ、普通に犯罪者の取調べなのに池脇らを非難する向きがあるのはなんなの
パヨに加害者の人権やら権力批判を刷り込まれたのかな >>635
3万円あげるからやらせろっていうことじゃないのかな 感動作かと思ったら恐ろしい作品だった
予告と全然違った >>750
バアサンが一番幸せだったね。
疑似家族の崩壊を見なくて死んだ。 樹木希林ってどの作品も樹木希林だからあまり心動かされないんだけど、今作はとても感動した
憂いと慈愛があって 叱ってくれる大人のいない悪ガキの夏休みみたいなもんで
監督としては駄菓子屋の親父の対応が理想なんだろうけど
それで救えるのは賢い子だけ
叱ってくれる大人が登場しないとダメだった
展開についてはクリエーターの本能でこれは説得力あるか、リアリティあるかで計ってるはずで
クリエーターの本能のほうが現実的になるのは面白い >>756
初枝なんて慈愛なんてひとカケラもない、復讐心に燃える醜悪な心を持ったババアだろう。
このババアが一人よがりの考えで疑似家族を作ったのが、そもそもこの疑似家族の悲劇の始まりだろう。
自分だけさっさと死んでしまって、いい気なもんだよ。
どこにこのババアの慈愛を感じたんだよ。 空気人形の納豆ぶん投げみたいな形骸化した描写の挟み方は個人的に大嫌いだった
今回の4番の話はスレスレな感じだけど以前よりはうまく処理してるわ 口に入れてしゃぶったお汁粉の餅を、噛み切れずに口から出して亜紀のあんみつの器に入れたのは、バアサンの「慈愛」！www >>751
あー
>>746だけど一方で俺は虐待死させたやつに死刑判決ていう
米カリフォルニア州のやり方支持するほうだけどね
池脇さんの宮部について言えば以下のような描写あれば好感持てたと思う
1 泣いてる信代さんにハンカチを貸す
2 親元に返されたじゅりちゃん気にかけて様子見にいく
まああのキャラはあれでいいんだけど >>732
その彼女さん、口は悪いけどすごく優しい子だなと思う。 >>713
援交少女とか自分に酔ってると言うか、家出少女が出来る仕事がそれしか無かったって感じじゃないかな？ >>758
初枝は自分を見捨てられたことへの復讐というか、恨んでの意地悪だね。
一方で見捨てられた者への共感があって、リンクについては、置くのを嫌がった信代に「塩ねり」で家主で黙らせ、「おふ」をふるまう。
信代は、自分とフランキーは置かせてもらっているのが分かっていて、フランキーが陰口を言ったときに聞いた初枝が優しさから意地悪に転じないよう気を付けている。
そして信代との会話で初枝は「選んだ」というが、共感の絆と意地悪が選択肢としてあるのだろうね。 >>757
祥太はその点、自分で善悪とは何かを考え、治のもとにいるより施設に入ることを選んだんだから、勉強はできなくとも賢い子だよね。 >>760
あのシーンうまかったよね。噛み切れない汚い餅を犬にやるように
平然とあんみつの中に放り込む。
ばあさんが亜紀の事をこれっぽっちも想っていない事がよく表れてる。
自分から夫を奪った女の孫が風俗に落ちてるのを内心喜んでる。
どす黒い感情を内に秘めたばあさんの役は、樹木希林だから演じられたのかも。 >>760
老婆心って割とそういうものだと思う
母ちゃんの施しがありがた迷惑に思えた事ってない？
腹いっぱいなのに昔の感覚でやたら食べさせようとして >>767
で、それを無邪気に喜ぶ亜紀という二人の関係性を凝縮した凄まじいシーンだよね
じゃあババアがただの冷血漢かというと、そんな事は無く人間である以上ペットに向ける愛情位は持ち合わせている訳で
それが風俗の客との傷の舐め合い同様、表層的、近視眼的に亜紀の救いになってたりするから人間関係って複雑怪奇だよね 樹木希林が松岡の鼻の形の良さをほめたが自分を捨てた爺さんかその愛人のどっちかに似ているんだと思う(おそらく後者)
そして内心ドロドロとマグマをたぎらしている 高良の方は厳しいけど優しさも持ち合わせてる感じが伝わってきて好感持てたな。
池脇の見下す演技は、京都商人みたいにもうちょい皮肉を効かせて欲しかったw >>710
同じ
あの子は演技力のある単なる子役
撮影終わったらスタッフさんときゃあきゃあ言いながら鬼ごっこしてたリア充()子役と自分に言い聞かせてる バッドエンドの感じがまったくしなかった派なので心配してない
あの子は超恵まれてる女優よ >>769
ばーちゃんと亜紀は同じ布団で寝てるほどの仲良し パンフの「◎着想」ページによれば万引き家族も下地になった事件があるそうだし、この手のもノンフィクション映画にできそう
「熱中症の危険があると思わずに車を離れた」母親一部否認 １歳男児放置死 mbs NEWS 2018/07/03
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20180703/GE000000000000023342.shtml
＞クーラーボックスに入れトランクに遺棄
＞「たびたび子どもを車に置き去りにしたままホテルなどに行っていて常習的な犯行」
結愛ちゃん、やせた体重を自ら記録 致死罪で両親を起訴 朝日新聞 2018年6月27日
https://www.asahi.com/articles/ASL6W4WBDL6WUTIL021.html
＞低栄養状態などで起きた肺炎による敗血症で死亡させた
＞２０項目近い決まり事が書かれた段ボール片も見つかった。 >>775
撮影順は
夏のシーン→→→屋外ロケと廃屋ロケ→セット撮影
なので冒頭のベランダとラストのベランダは初期に撮影した模様
りんのリアルに歯抜けもベランダ撮影頃らしい 冒頭のスーパー万引きシーンなくて万引きしてたのは駄菓子屋だけ、それも親父が見逃したって方がよかったわ
駄菓子屋がなくなって始めてスーパーで万引きして失敗みたいな ここにタイガーマスクがいるじゃんってリリーが樹木希林を箸でさすのって、児童養護施設のことか。
初めて気づいた。 一緒に毎日、寝てたら、樹木も亜紀に
愛情が生まれて行ったと思う。
特に孤独な老婆な訳だったし。
というか、２１歳で祖母と同じくらいの年齢の人と
毎日、寝るなんてありえないけど。 そこにあったかいものがあったんじゃね
ばーちゃんも亜紀も柴田だし >>623
俺にも重なる
年だけとって、ある程度恋愛やしごともしたけど、なにも残してるものもなくて
かといってリリーさんみたいに行動する行動力もないから一人でテレビとか見て過ごして仕事して終わるだけ 食べかけの餅のシーンはアドリブじゃねえの？
松岡に対するガチの嫌がらせ >>789
アドリブかもな
実際に入れ歯外してたから
そうするしかないし 普通に見てたら、お婆ちゃんが亜紀に復讐心たぎらせてるだけとは
思わないけどなー。
それもあるんだろうけど、やっぱり愛情一杯にかまってあげてるやん。
浅田美代子思い出したわｗ アキに対してではなくその向こうにいるアキの祖父母への復讐は感じる
アキを可愛がり懐いて来られて嬉しいのも確か >>775
あはは
リア充云々てレスでこういう理由によるって初めて見たw
優しい人柄伝わってきます
そりゃそうだよね
フィクションのキャラとは言えじゅりみたいな子が不幸な結末かも？
なんてみんな耐えられないよね
俺は映画ラストは希望残した結末と捉えてます
それにじゅりが治や信代たちと出会ったことの意味は
あのサバイバル執念みたいなの学ぶことにもあったと思えるのね
あの子はきっと大丈夫です！ おばあちゃんという後ろ盾もなく、五歳の子があの家庭で生き残れる未来が見えない あんなボロい家でボロ服着てカップ麺食って暮らすなら
年金とパートと日雇いとJKリフレやってりゃ万引きしなくても暮らせるだろ >>794
世間の注目集め過ぎたんであの両親も死ぬような虐待は
できないと思う
後、やはり祥太が頻繁に会いにくるんじゃないかな？
まあもう少し宮部がそういう点において
使える刑事だったらな…てこれは言いっこ無しかw >>748
今時は死なんだけなら難しい事はないからな >>796
まず、あそこに住んでられないだろうね。 >>796
５歳の子が急に姿を消したのに
児相の職員が通報がするまで警察にも届けず２ヶ月間放置してた親だぞ
喉元過ぎて世間の注目が薄れたら元通りになるのは目に見えていて辛すぎる 婆さんの「保険に入ってきた」「誰にも気づかれずに死ぬのも嫌だから」みたいな台詞は何だったかわかる人いますか？
あと序盤で民生委員(？)のおじさんが来て「(大阪？の)息子のとこ行かないのか」的な会話があったけど、息子いるのかな？ >>800
福岡に息子夫婦いるが父親の葬儀に出たくらいで音信不通
柴田治、信代という
孤独死しない保険とは
血縁無い他人をまるで家族のように住まわせて喰わせていることをいう模様 >>800
あの後のリリーの「死に水保険」のセリフでは、死に水は家族が死ぬ際に水を飲ませる手向け。
安藤、亜紀、リンに対してはの掛け金は、家に住まわせて、家に見捨てられた哀しみに同情する配慮で、
その配慮で、家に一人で住んで死なない、埋められる前に手向けられた、ということでは。 映画観て、バアサンに息子がいる事が分からなかった、という人が以外と多いけど、その人は、バアサンが拾って来たリリーとサクラに、息子夫婦の名前を名乗らせたバアサンの息子夫婦への怨念と復讐心が理解出来ないのだろうな。
この映画の本質が見抜けていないから、映画代がもったいないよな。 >>803
だってわかりにくくしてんだもん。福岡に息子がいるって出てきたのは序盤の本物の家族に見えてる時だし、別に住んでるってことにしてるんだなって思ったよ。リリー/福岡ってイメージもあったし。 リリーの名前が祥太で自分の名前を男の子に付けたと思っていたわん 婆さんの陰謀やたら強調してるけどそこまで陰湿か？
多少思うところはあるにしても基本的には寂し紛れでやってるのだと思ってる >>799
まあヒッチコックの「鳥」でティッピ・ヘドレンたちはきっと全滅するー
と予想するようなもんかな
微かに輝くじゅりちゃんの表情～
俺は希望残したラストは明るい方に解釈するわ まぁ、映画では、治と信代がバアサンの息子夫婦の名前だという説明はないよね。 >>807
リリーの本名が祥太で、偽名として治を名乗る代わりに本名を拾ってきた少年に名付けてる >>809
小説本だと希望を残した文章で終っている。
その最後の三行の文章が心に響く。 学校に行っていないし、世間に隠れた存在だから、勝太でも祥太でもどちらでもいいし、『祥』なんて難しい漢字をよくリリーの勝太が知ってたよね。
「父ちゃん、国語苦手だから…」って祥太に言ってたのに…。 >>808
家出した亜紀を家に住まわせておきながら、金をたかりに行った時、亜紀の両親に「娘さんは留学とか？」
なんてしらばっくれて聞くなんて、かなり陰湿なババアじゃあない？ >>816
亜紀の不遇を知っていればこその嫌味と取れる
決して周りの人間を誰彼構わず虐め倒そうという性分ではないでしょ >>817
亜紀ってどんな不遇なんだ？
我がままで家飛び出して、風俗でバイトしてる女だろう。
不遇と言うのはジュリのような子を云うんだよ。
まさか、亜紀が虐待されてたのかい？ >>818
「娘を探してます、帰ってきて！」と懇願されたら亜紀と実家の仲を取り持ってやらんでもなかろう
けど実際は元気にやってます心配しないで！と虚勢張ってる
そんな見栄っ張り家族だから婆さんも遠慮なくタカり続けられるんだよ 俺もおばあちゃん叩きわかんねえや
じゅりちゃんにメンソレ塗ってあげるシーン
おまじないしてあげるシーン
アキにあれだけ懐かれてるっての素直に捉えていいんじゃないか？ カマをかけたのは、亜紀の親が家出娘の消息より世間体を気にしているっていう描写を引き出すためだしな
で、婆様からすれば、そんな親許に帰す必要はないなと思う訳で >>818
もうちょっと池脇千鶴っぽく
わがままとは言うが、妹ばかり愛されて実家に居場所がないって感じてるのは辛いぜ？ 亜紀の両親は、娘がババアの家に転がり込んでるなんて知らないんだよ。
だから、両親の「オーストラリアに留学していて、夏休みも帰らない…」という言い訳を「それは、何より…」と、しらばっくれるババアの陰湿さが際立つんだよ。 >>799
じゅりちゃんが悲惨な結末とすれば
池脇に責任がある
産みの親が全てみたいな固定観念で
虐待親に返して幕引きした池脇も
虐待の共犯 >>823
そこは家族ではない他人が踏み込める領域ではないだろ
当事者が問題ないと言ってしまったらそこで終わり
児相が虐待親から子供ひったくれないのと同じ >>824
そうそう
正論でサクラを追い詰めた池脇が本当に正しいのかとの疑問を抱いてしまう
善悪や正義とは何かを規定するのは難しい サクラの心を抉るような訊問をする
ここで言われているターミネーター的有能さが
虐待親には発揮されない
じゅりをめぐる環境に思慮を働かせることも
ないんだよね 食うに困って間引きしてるって感じじゃ無くて、ちゃんとそれぞれ仕事してるし、小遣い稼ぎかって感じで想像してた貧しくて可哀想な人達とは違ってた。
普通は誘拐したり死体埋めたりしないし、落ちる人はやっぱりなんか欠落してるんだろうな。
貧しくても血の繋がりが無くても絆はあるって訳でも無くて、あっさり夜逃げしようとするし今しか考えられない人達やっぱり馬鹿なんだろう。根っからの悪人じゃないだけに切ない。 日本は法治国家なんでね
万引き家族を擁護してる輩は自分が車上荒らしやら詐欺やらの被害にあったら簡単に手のひらを返すだろうよ 真の法治国家ならば虐待にも
断固たる態度取るべきだろ？ >>824
最後の方の凛の母親の顔の怪我を心配するシーンでは、母親がムッとしてたものの暴力を振るうまでには至らなかったから、ちいとはマシになったんじゃね？
あの虐待親の中の人は知らなかったけど、ああいう役演じるのはしんどかったろうな… >>830
そう憤る人間がいるって事は問題提起ができたって事だから、作品としてはやはり成功なんだろうね 貧困は重要な要素ではあるけれどメインテーマじゃないよね。フィルモグラフィを見ても是枝監督が撮っているのは「家族って何？」だと思う。
キャラの心情が隠されていて観た人の想像に委ねてあるあたり、世間に対して何かを訴えるというよりも問題提議に近い。 万引き家族を擁護しても万引きそのものを擁護するわけないわw
一見クズのように見えても実の子でもない凛を傷つけず可愛がり親以上の愛情を示す側面もある
正義や悪を決めつけて盲信するのは危険だからよく見ろやというのがこの映画の言いたい事の一つだと思う >>818
ノベライズを読むと亜紀の事がわかるよ。
でも、実際は
あんな汚い家に得体の知れない大人たちの家には
転がらないだろうね。 > 一見クズのように見えても実の子でもない凛を傷つけず可愛がり親以上の愛情を示す側面もある
逆に親じゃないから無責任に「愛情」もどきのものを注げていたのでは。
人の子を独善的に可愛がり、無責任に養育。それはやはり断罪されるべきもの。だからあの結末になった。 池袋西口公園とか上野公園とかに、ホームレス一歩手前のナマポ連中が固まって連日ワンカップ片手にワイワイガヤガヤ騒いでるけど、映画見て彼らの事思い出したわ。 凶悪な犯罪者にも家族なり仲間なりがいてその間で絆なり愛情なりがあるだろうよ
別に絆やら愛情やらはそれ単体では特別尊いものなんかじゃねーよ
正義と悪（笑）じゃなくルールの問題だろ >>662 >>682
身元がバレたらすべてが壊れるから学校に行かせられないだけだよ。 >>829
劇中の「万引き家族」を擁護しているという意味合いなのか、「万引き家族」という映画そのものを擁護しているという意味合いなのか、文章が拙くてイマイチわかんないね。 ここで道徳振り回してる馬鹿は、国家がユダヤ人をぶっ殺せという仕組みを作ったら嬉々としてぶっ殺す奴なんだろうな。
要は一面的な安っぽ～い正義しかわからない。 目黒虐待殺人の結愛（ゆあ）ちゃんと、その行政対応に重なるね >>803
復讐心連呼してる人さん
何かに復讐したいらしいあなた自身が心配です 出てくる大人たちは孤独な老人の猫のエサやりって、感じだね。
まともなエサやりの人はきちんと面倒見てる猫に
去勢・避妊手術をさせて、最後まで責任を持つけど
とりあえず可哀想な猫にエサだけあげて
自分の孤独感を埋めて、責任は持たない。 普通クリーニングで預かった衣類の中に何か物なんて残らないよな
店頭で確認するもんな 見てきた
邦画としては素晴らしい出来
レディースデーだったみたいなんだけど、エロい場面になるとシーンとなるな >>850
いつも行くとこは全部確認するわ
店によっていろいろあんだな >>847
万引き手口もあり得ない
真似されたら困るセイサクガワモ困るからわざと >>834
あのまま育ったとしてどうなる？
学校にもいけず犯罪者グループの一員として暮らすか？
それだって酷い虐待だぞ？ >>853
本当に子供のことを思えば盗みに加担させずに学校行かせるわな
そこが万引き家族の限界
愛情だけは一人前だとしても、アウトローな連中のできる範囲では現代社会でまともに生きていける人物を育てることはできない >>853
>>854
オレも近い考えだ。
リリーや安藤は直接的な暴力こそ振るわないものの勉強させずに万引きさせて犯罪者を養成している。
仮にリリーと安藤が子供達を利用して児童ポルノのビデオを撮影・販売していても絆とかいえるのか？
子供達は学校に行っていないから自分達が利用されているって分からないんだよ。
深い考えなしの一時の感情とはいえ、偶然に子供達を命の危険から救ったことだけが唯一評価に値すると思う。 >>831
虐待親の中の人
父親は期待の若手俳優、山田裕貴
母親はデカパイで有名な片山萌美
ほんの少ししか監督に演出してもらえず、残念がってたな 初枝ばあさんだけでなく、信代だって「復讐かな」って言う。
凛が親をかばったときにも「普通は親に虐待されたら、ああはできない」って。
まず見捨てられたら、かなしい気持ちや、見返したい気持ち、復讐したい気持ちが入り混じるのが当然で、年をとるほど意地悪にもなるよ。
りんは未だかなしい気持ちだと思い、認めてない段階かもしれないし。
初枝は、見捨てられた傷が「深い」コンプレックスかもしれないよ、
見捨てられた恨みには意地悪だけど、見捨てられた者には優しいが、
それを分けるのは見捨てた者か見捨てられた者かで、意地悪までするのは前者と考えてた者にしているよ。 A. 中高生の不良グループがおとなしい生徒を放課後、校舎裏で小突く。
B. 中高生の不良グループが大人しい生徒を授業中に連れ出してスーパーで万引きさせる。
A.はいじめでB.は絆なの？
どちらも悪質ないじめとしか思えないんだが。 善悪1bitで考えてたらそりゃ理解もできないだろうさ 安藤の「私達選ばれたのかな」というセリフを聞いた瞬間、
何でも自分に都合よく解釈する電波系の女だと感じた。
こういう考え方で物事を理解する人間にはなりたくないと思った。 >>855
サクラもこのままじゃいけないとわかったから
あの決断になったし、そこはそれで許すべき
じゃないかな？ 「楽しかったけど、今の我々では無理」
面会時のこの一言が全てでしょ。
温かい絆のようなものがあったのは確かだが、ダメなものはダメなんだと。 万引きの家族はみな初枝ばあさんも「選んだ」んだんだろ。もちろん相手も選んでるけど。
家主で年金もあり、死に水保険の掛け金を払う者だから、死に水を貰う。
信代もリリーも置かせてもらってる。亜紀もお婆ちゃんに声を掛けて貰い、みな初枝が声をかけて選んでいる。
だからあの信代と初枝の「絆を選んだ」話じゃないかな。
凛は、最初は信代に家にかえされたがり、おねしょを責められる。このときに初枝は信代に家主として家に置くのを選んで、凛をかばったと思う。
家に置かさせて貰う信代は「塩をぬればおねしょは、、」に言い返すことはできない。
初枝は虐待された凛だからこそ、共感して信代から守り、家に置くのを選んだのかと思った。 >>861
安藤もリリーも最後は自分達は親にはなれないと悟ったけど、それは最初から分かってたこと。
子供達を犯罪者に育てようとしたことは簡単に許されるものであってはならないと思う。
とはいえ、この家族に全く共感できないわけではない。
善：悪＝0.01：99.99くらいの同情の余地はあると思う。 濡れ場がなかったらもう一回観たいけどあれはもういいわ 罪を償っても名前をググれば過去の犯罪がすぐ分かってしまって
本当の名前を隠して人目に付かないように生きて行くしかない社会にも問題がある
祥太や凜を拾ったはいいけどどうする事も出来ずに隠すしかないのは
治と信代を許さない社会の所為だよ 予告がどう考えても、万引きを生業としている家族の感動物の作りだよな
誰も知らないのような予告にしてほしかった 愛情の有無や真偽は疑わないが幼稚なんだと感じたけどな 家庭問題、知的な問題、教育を受けてないという環境で育った人たちなんだろうけど、演者たちから知的さがこぼれちゃってる 松戸のパチンコ屋、ってところが妙にリアルだと思った
都内よりの千葉県の中でも結構悲惨な事件が多い地域 >>837
祥太が万引きを手伝わされ、学校に行かせてもらえなかったのは、貧困が原因じゃ無いものな。 じゅりが元の家に帰されてからの、母親からの「ごめんなさいは？」に無言だったのはじゅりの成長だと感じた
成長したからってあの年齢の子になにができるって話だけど
もしじゅりが無事に生き延びられれば、6人で暮らした時間は彼女の人生の助けになるはず >>862
ダメなのはわかるんだけど、面会時のシーンでは「祥太、お母さんって呼んであげてよ～」ってずっと思ってた。
安い御涙頂戴ものなら、あそこで祥太がお母さんって呼んで信代が泣き崩れて、貧しくても絆があれば人生サイコー！みたいな終わり方になるんだろうな。 >>879
祥太を置いて逃げようとしてましたよね
無理でしょう >>879
監督はドキュメンタリーの人だからシビアなんだろね 家ついて行っていいですか？を見てたら、身寄りのない爺さんが競艇で知り合った女(恋愛関係ではない)を養子縁組して、その元彼と元彼の女友達とが転がり込んできて暮らしてる人が取材されてた。
この映画みたいなこと本当にあるのかもな。 ３回目行ってきた
気付かなかったが、リン両親が玄関前でテレビのインタビュー受けるシーン、
リン父親のスーツのネクタイの結びがだらしないんだね
普段スーツを着てないのかアル中なのか？
酒瓶が沢山置いてあったようだけど父と母どっちが飲んでんだろ
サクラが黒いパンティー履くとこで乳首見えた？？
治が家の外でサッカーしてる父親と息子に触発され、
ビニール袋をポンポンしながら、祥太～♪父ちゃんカッコイイ～って言ってるシーンが、もう何とも言えない気持ちになる
切ないんだけど、いい大人なのに子供っぽくちょっと不気味で引くような…お気に入りシーンのひとつ
あとやっぱリリーの尻に目が行ってしまう
監督もインタビューで意識して撮った言ってたが、なぜそう思ったんだろうか
サクラの身体つきも生々しくてよかった >>855
＞深い考えなしの一時の感情とはいえ、
偶然に子供達を命の危険から救ったことだけが唯一評価に値すると思う。
この家族のアンチって全否定て感じの人ばっかだったが
そこは評価するって人がやっと出てきたか カンヌ取った直後はあれだけTVやラジオ、ネットニュースで騒がれてたのに
今では潮が引いたようにどこも話題にしない そういや昨日、地元の駄菓子屋(映画に出てくるような古い昔ながらの)で
ブタメンとショルダーバッグを万引きしようとして
やっぱいけない！と諦めらめる夢を見てしまった… 「誰も知らない」
では、主人公が万引きしないのをあっちとこっちの一線にしてた >>847
そりゃ人間だもの
安いクリーニング屋はYシャツの襟がアイロンのシワがよって返ってきたことあった
>>852
カイリ君がリュックに入れるの何回も失敗したと言ってたねｗ >>848
あの汚い感じも含めて演出だわな
世間一般から低俗、不潔、下に見られるものを意図的に見せてたなた 祥太役の子が将来、万引きで捕まったらこの映画のせいな >>894
監督は子供への影響をいつも考えてたって言ってたわ
柳楽優弥のことも心痛めた時期があっただろう 柳楽くんは危うい時期あったよね
高良健吾の役は柳楽優弥でもいけたかも >>871>>872同意
あと、婆さんりりーさくらの演技がぶれてなくて、「こんなとき婆さんならこんな風に言うかも」「そんでりりーがこう茶化す」「その時さくらはこんな顔してる」とか妄想が止まらないw
勝手に脳内スピンオフ。
エンターテイメントとして成功してるんだと思う。 >>872
以前もこのスレでちょっと言われてたが、是枝作品には貧乏によくある
DQN不良マイルドヤンキー感がないんだよね
だから上品に見えるのだろうかね
いかにもなDQNが出てきたのって海よりもまだ深くのファミレスシーンくらい？ 祥太は成功して、２０年後ホームレスのリリーとすれ違う じゅりちゃん火傷のあとや虐待されたとわかる傷があったんだから
警察につかまったとき虐待されてたんじゃないかとなぜ言わなかったんだろか >>883
昨年だったか千葉で家に出入りさせてた若者に殺されたおばさんいたじゃん >>898
それ気になる。
上品というか、おしゃれにも見える。
意図してそうしているのか、どうにもそうなってしまうのか。
他の映画もそうなんだけど、
内容的には泥臭い映画なんだけど、
そうはなってないんだよね。 花火のお供につやつやの夏野菜やトウモロコシで季節を愛でるとか
いわゆる丁寧な生活をできる範囲でやってるのが
Dqnじゃない感じ作ってる 安藤サクラは2世だし、キリンはセレブだし、リリーも昔オサレな雰囲気で恵比寿で飲んでるとこ見た事あるから、底辺演技されても素直に入ってこない。元も子もないけど…。
それでも終盤のサクラの涙はグッときたしリリーと男の子の別れも切なくなった。
私は騙されやすいのか
それにしても無教養って悲しいね >>902
>意図してそうしているのか、どうにもそうなってしまうのか。
そう、それ！
りんの母ちゃんもケバすぎない黒髪美人だったし
リリーが盗んだシャネルのバッグの持ち主はDQNそうな気がする
そしてシャネルのバッグも偽物なんだろうか？ >>885
単純に全否定って人はいないんじゃないかな
凄惨な事件を起こしておきながら少年法でお咎めなしってケースより
共感は出来ずとも理解なり同情なりは少なからず湧くのが普通だと思う
ただその上で劇中の刑事同様ダメなものはダメとキッパリ言い放つのが責任ある大人の態度だと思うの 上品に見えるのは画が綺麗なのもある気がする
構図に野暮ったさをあまり感じないのが 映画名の「万引き家族」は、他に思い浮かばなかったかな？
客入り考えれば、社会的に体裁が良くはない．．． >>908
誰も見てない
家族よりもなほ
盗んでも盗んでも
空気家族
鬼籍
そして家族になる
万引きダイアリー
床よりもまだ深く
三度目の死体遺棄
どれでもどうぞ 万引き犯罪って軽犯罪イメージから
みんなが実情知ってかなり悪いイメージに変化したんだけど
たぶんタイトルつけた人はそのへん知らないかもな
子供の文字で書かれてるのもギョエーってなる スーパーに並んでるものは誰のものでもないんだぞ。万引きは悪くない
↓
捨てられた人は誰のものでもないんだぞ。拾っても問題ない。
↓
万引き家族 「焼き肉ドラゴン」見てきたけど、この映画にないのは「赤」。
是枝作品の画の特徴だけど、赤が意図的に押さえてある。
例えば室内の電気も裸電球っぽいけど、赤くないから乱雑な家の中も
それほど汚く感じない。夫婦の情事の場面も過度に赤くないので、
エロチックさもぎりぎりバランスは取っている。
「焼き肉ドラゴン」や「三丁目の夕日」は意図的に赤をモチーフにして
いて、レトロ、暖かみ、懐かしさなどがある。これが「血と骨」になると、
黒と対応して怖さ、危なさ、深さも広がる。あと、興奮、怒り、激しさ。
「焼き肉」では、ハイテンションで井上真央や真木よう子、大泉洋らが激して
大阪弁をまくし立てるのが見所だが、演劇的な台詞回しで、万引きはそういう
ベタな会話などはほとんど無く、短いセンテンスの積み重ねで、リアリティを
出している。それが最後の取り調べでの各人の述懐を余計に引き立たせるという
構成。
例えば夜お父さんが男の子を呼びに行って連れて帰る場面、黒と青みがかった
電灯で、スイミーを暗唱する場面がとても美しく深い。どの場面も構図の取り
方がうまく、画面の埋め草の置き方も知的構成が徹底しているので、過度な
不潔感、混乱、複雑さには陥らない。写真で言う被写体への愛というこだわり
。
「焼き肉」の鄭義信氏は監督初作品で、比較するのは無意味だが、まあ囲碁将
棋なら５級と名人クラスの差はある。カンヌグランプリは比較的メッセージ性を
重視するところだが、当然優れて内容に密接した映画的表現が前提なのは他の
映画祭と同じ。その意味でもこの作品は十分グランプリに値する。万人向け仕様
でも決して野卑には陥らず、作品のクオリティも全く落ちない。 >>912
スーパーに並んでるものはスーパーのもの
ってのを最近みんなが気づいてしまった 万引き一家に育てられた翔太の認識ならともかく、
気づくも何も、常識的には「スーパーのもの」でしょ。これわかってない人は非常識だよ。
万引きに関する認識が変化した云々も根拠ない主観で、正直どうでもいいし
そもそも焦点はそこじゃない >>916
映画まだ見てない人に対して、どうなのかってことだよ
「客入り」のこと言ってんだから >>885
幼い子供達に関しての功罪の唯一の功が命を救ったことかもしれない
学校に行かせなかったのは虐待というコメントにも同意
ただ虐待された子供は胸腺が萎縮してしまうらしく目黒のユアちゃんなどもそうだったが、あの子達の胸腺は萎縮してなかったと思うんだよだよね
脳の萎縮などもないはず、と思いたい >>908
元のタイトルは「声を出して呼んで」
この方が主題には合ってるけど「万引き家族」の方がインパクトある お店やってる人たちが嫌悪感を示すタイトルだというのはなんとなくわかる 題名に「家族」は入れたかったのかもね。
>>909
w 客入りだけ目当てに作品の内容曲げてまでタイトルを捏造する必要ないでしょ。
客だけ集めたかったら、予告で汚いところひたすら隠して、松岡茉優と子供のふれあい映画っぽいとこ切り出して、「鈍色Days」とか適当な名前つければいい。 ここは優しい人間が多いな
ホッとする
雨の音聞きながら会社休もう タイトルを「君の名は。」にして、パルムドールゲット→日本凱旋
だったら、色々と面白い展開になってたかもしれない。 >>738
おー なんて答えてあげたんですか？笑
でもいい映画だったでしょう？お子さんも何か感じられたんじゃないでしょうか 池脇側のひと(笑)はアレがけして両論併記的な存在ではなく、一見正論めいた道徳や人間観が、時として家族の抱える問題に対して無力だったり無意味か、ソレを知らしめるための装置だって分かってんのかね。
だからある意味きみらの存在、反応は映画(演出)的には正しいw
でもそんな人がなんでわざわざ観に行ったのw >>908
いや
このタイトルでいいと思うよ
正直すぎるけどw 亜紀って21なのか・・
JKリフレなのに21って詐欺だろう
JKいねーならヌキありのとこいくわ だからコスっちゃお！は嫌だよね
本物いる店どなたか知りませんかねぇ…… リアルJK使ってたリフレなんて粗方潰れちゃっただろ
裏オプやったら問答無用で店ごと潰されるんだからリスク大きすぎる >>928
じゅりちゃんフォローしていく場面があればな
信代にあんだけのこと言うからにはそうして欲しかった
“無能な正義”の象徴になってしまっている >>933
池脇にも他の登場人物のように多面性を持たせてあげればそういうシーン入れるだろうが、そこは敢えての一本調子だろうね。
正義バカの役目なんだから分かりやすくアレでいい。
なんとなく観てるこっち側としては人格のバランス取りたくなるのは分かるけどねw 誰かが来た気配で、ジュリはベランダから乗り出して外を眺める。
誰が来てくれたの？
声に出して呼んで…。
以下、オレの空想。
「リン！」
「お兄ちゃん！」 >>883
ツイッターで千石イエスの事件を思い出したって言ってる人がいて調べてちょっとなるほどって思った。
まあ千石イエスは本当に別に犯罪とかも犯してはないんだけど。
あとやたら学校に行かせてないのは酷いって言ってる人。
治も信子も祥太が賢いのはわかってる、最後だってちゃんと教育を受ければしっかりした人間になれるってのはわかってて、自分達はそれができないから社会に戻さなきゃってなったんだと思う。
学校に通わせられないのは住民票がないから通わせたくても通わせられなかったんだよ。
多分成長の過程でなんでみんな学校行くのに自分は行けないのか？と聞かれ、住民票がないからと言えないから悔し紛れにあんなの馬鹿が行くところだって治が言ったんだろう。
最初はそれでよかったけど、大きくなってから祥太もおかしいと思ってたはず。
凛に言いながら自分にもそうなんだって言い聞かせてるみたいだったのは切ない。 血が繋がってるからって愛情があるわけじゃない→わかる
でもアンチテーゼとしてのこの家族って存在しえないんだよな
ふつうは子供たちはもっと酷い犯罪に搾取されたりってなる
彼らが物語の中にしか存在しないと気づくと
里親として何人も育て上げてる実在する人の話とかモデルに取り上げてほしいなとか思う >>751
物語前半の演出がハマって、家族にシンパシーを持った人間なら、あんまりいい感じしないでしょ。
一種の催眠状態にかかっているんだもの。
ニュースでやるような犯罪の数々だって、それぞれ同情したくなるような内情を孕んだよものがあるのかもしれない。
そんな内情なんか知ったこっちゃない第三者の立場を象徴してるんでしょうね、池脇と高良その他マスコミなんかのの役柄は。 >>938
家族みんなで見えない花火を見上げてたシーンと
規制線張った家で死体遺棄と謎の同居人との報道を流すシーンの落差がすごいよね 割とメスメディアもディスってるよね。フジテレビが金出してるけど。 ディスってはないでしょ。ただ、外側の人間の目線を代弁してるだけ。
フジには「誰も守ってくれない」という迷作があったが、、、 >>930
むしろ17才以下が働いていたら
店長捕まる
女子高生でなく女子校生だろうな >>936
マスゴミが勝手に盛り上げたんよ
本人はイエスだとか言ってないし >>941
マスコミはいい加減な憶測で加害者を叩く人間の象徴、池脇演じる刑事は一般的な正論で加害者を叩く人間の象徴って感じかなと思う。
マスコミには報道を盛り上げて視聴率をとろう、刑事には容疑者を締め上げて自供を得ようという思惑もあるだろうけど。 >>944
警察の取り調べは実際にあんなもんだよ。
一方的な正論ではなく、警察が作り上げたストーリーに「はい」と言わせるのが取り調べ。
供述調書が作文と言われるのそのため。事務的にサッサと処理したいから。 >>939
あの中と外の目線の違いにゾクッとさせられるよな
前に誰かが具体的な事件になぞらえて、きっTV見てた人はそん時の我々とおなじ風に感じてるんだろうな～ってカキコしてたけど しょっちゅう犯罪者相手に取調べをする刑事にはぶれない信念が必要。
そこで情を考慮するのはどうかと思う。
上辺だけの正義とか通り一遍の正論とかじゃなく刑事としての矜持を感じた。
偽装家族の事情については裁判で好きなだけやればいい。 公判を維持出来るだけの供述が欲しいわけだから
子供ができない安藤が子供欲しさに誘拐したという動機の供述を引き出そうとしてたんだろう >>948
そこらへん、高良健吾の刑事は若干甘いんだよな >>950
そこは刑事もののお約束
「良い警官、悪い警官」の組み合わせだろう みんな、途中からリリーをやっぱりこいつおかしいぞと思わなかったの？
車上荒らしのシーンで決定的になった 最初からおかしいわこんなん そう思いながら見るもんだぞこれ >>952
リリー育ちも頭も悪いって感じ憎めないけど >>948
ブレない信念ってより、取り調べも事務的な作業だから、効率よくこなすテクニックが求められてるだけ。 >>952
工事現場で掃除係なのに
日雇いやだとかいうシーンでおもた
演技と演出だけどね 祥太が万引きで捕まった時に夜逃げしようとしたのはやっぱり祥太を見捨てようとしたんだよね >>958
翔太を守ると、身バレして死体遺棄もバレて自分の身に危険が及ぶからね
結局、自分たちに余裕があったからこその家族の絆だったってこと。 まあ人間そんなに強くないからね
自分が安全で余裕があるから助けたり優しくしたりできるわけで
自分の身がやばくなってまで助けたりしないよねｗ
しょせんパチンコ屋で拾った子 祥太のことは入院した時点で見捨てたわけじゃなく頃合を見て病院から盗もうと思ってたんじゃないの
その前に御用になってしまったけど りりーみたいな感じの人って、実在してたら
見えるようなところにタトゥーいれてそう。
「若い時やんちゃしてて」風に。してないのに。
でも「痛くて途中でやめちゃった」みたいな中途半端なやつだったり。 撮り方が綺麗だから汚く見えないってのは真理だな
現実もそうだ
捉え方、人の見方によって現実の映り方も変わる 昔ビルの工事現場で掃除って名目でバイトやったけど合間合間に荷物運びもやらされて
素材むき出しの階段を荷物抱えて何十往復もしなければならず数日でギブアップした
マイクロバスの中でのばっくれた奴の話は何だか身につまされた 血のつながった家族だって、あの状況ならまず逃げるさ
命に関わるわけでなし
そのあとのことはそのあとに考えればいいんだもの 祥太に僕を置いて逃げたの？と聞かれて
おじさんに戻ったのはそういうことだ 「松戸のパチンコ屋、ってあの店か…いやいや違うし」とひとりツッコミしたり、
ソーメン食うトコロでは昔のロマンポルノ風のエロさがたまらんなと
色々と考えさせられる映画でした。 >>962
そういう層は少しは稼いで生活力
あるタイプだよ >>967
おじさんなのに祥太と添い寝できて羨ましいなぁ
俺なら一泊50万払うわ >>935
うわーーっ
目頭が熱くなってきた
>>961
こっちの見解に同意かな
最後、祥太のバスに走るシーン見るとね ラストはリンを除いてあるべきところに収まったって感じだな。
アキはもう子供じゃないんだから自分のことは自分で決めればいい。
リンにもう少し安心できる材料があればハッピーエンドともいえるんだが。 落差って言えば。
家族で暮らしていたあの生活感あり過ぎるごちゃごちゃの汚い家と、最後のリリーの家具もないガラーンとしたアパートの部屋の対比。
あれは生活保護を貰ってる人の部屋に見えた。
あそこで安藤が出所するまで待つんだよね。
本当の意味での運命共同体な2人で、人生の後半は少しは穏やかにマシに過ごしてほしい。 >>974
リリーは孤独に耐えられるのかな？
安藤とも孤独が共鳴したから
出会って、ずっと一緒に居た感じがするし。
後、盗癖って、なかなか直らないからね。 俺も見てるときはお兄ちゃんだと思ったけど、翔太はバスのシーンで
完結してて、他の家族もそれぞれふさわしいラストが与えられてるから、
後から思ったのは、あれは家族の誰かじゃ無くて、外の世界を知った
リンが強くたくましくなって、一人でも戦えるってことの暗示だと。 >>974
リリー寄生先見つける能力高いからまた新しい万引き家族作ってるかも
リリーだけが学習してない気がするしょうた未練がましく追いかけてたし リリーとサクラ、２回戦を始めようとしたら、祥太とリンクがびしょ濡れで帰って来た。
祥太、二人を見て「何してるの？」
あのセリフ、アドリブだったと桧吏が語っている。 ジュリが本当の家に帰った、と刑事から知らされた祥太が、病院のベットの中で万引きのオマジナイをしたのは何の意味があるのだろう。
いつか必ずジュリを万引きする事を決意をしたのだろうか？ >>983
あれは自分を落ち着かせて万引きが成功するためのおまじないと思ってたけど
「うまくいきますように」というおまじないだとしたら
じゅりの行く末を願っての行為かも パンフレットのリリーインタビュー
～是枝作品今回は初の主演ですが～
リリー「家の表札のようにお父さんの名前が最初に書かれてるだけ。
真の主演男優は息子の祥太であり、群像劇だから、あの『家族』全体が主人公」
治やなーリリー
いや失礼かw バスの別れのシーン、祥太が窓から手を振ったりせず、
暫くたってから窓の外を振り向き、案外ドライだなと思ってしまった >>988
簡単に振り返られるような相手じゃないっとこと
後ろ髪が重たすぎる、そんな感じ 池松が｢うー、うー｣か｢あー、あー｣とアドリブで言い出しておかしなことになった >>984
あぁ、そういう事なんだ。
祥太って心の優しい子なんだね。
>>988
振り向いて手を振ったら、治が余計に辛くなるだろうと思って、治が見えなくなるまでじっと我慢していた。
これも祥太の優しさの現れ。 >>978
私もそう思いました。
今まではどんなに辛くても外に向かって助けてと言えなかったけど、
これからは、自分の身を守るために声を上げられる強さを身につけたような
シーンに見えました。
虐待母に謝らなかったし。 あくまで想像だけど
虐待される子供ってたとえ虐待されてもその場所しかないってのが辛いところんじゃ
じゅりは
別の場所に自分を暖かく包んでくれる人たちがいたってことが心の糧になって
これからの彼女を支えてくれたらいいなと思う
って甘いかな >>996
外の世界を知ったけど結局は元の場所に連れ戻される絶望感も知ってしまったわけだがな（笑） 足を怪我してかつぎ込まれた時の「柴田さん家族居るんですね」も考えてみたらちょっとキツい
イマイチ身元のはっきりしないおっさんだから天涯孤独だと思われてたんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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