【マイケル・ムーア】華氏119【ドナルド・トランプ】

**名無シネマ＠上映中** · 2018/10/31(水) 00:06:09.60

11/2～
http://gaga.ne.jp/kashi119/

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/02(金) 10:29:59.64

今日観にいくで

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/02(金) 22:28:53.10

見てきた
今日公開日だったのにガラガラだった…
冒頭大爆笑だったけど、トランプ批判というよりアメリカの拝金主義の政治家を批判した映画だった
これだと日本では興行的に大爆死しそう

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/02(金) 22:29:15.73

面白かった
汚染水の問題で結局知事はどうなったんだろう？お咎めなし？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/02(金) 22:40:31.21

今も知事だよ
ムーアの撮り方だと全てスナイダーが悪いみたいな感じだけど実際はどうだろうね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/02(金) 23:38:49.49

フリントの水をぶっかけるところがよかったな
オバマ前大統領の別の顔も見られた

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/02(金) 23:48:31.44

オバマも大概だな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 00:01:51.16

俺も昼間に観たけどガラガラだったな
思ったよりシリアスなつくりだから受けはしないだろうけど見ごたえあったよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 00:28:49.15

日本の政治家でもパフォーマンスでちゃんと食うのにオバマがあからさま過ぎてワロタ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 00:57:29.82

ヒトラーになぞらえた所はどぎつかったな
映画には登場してないけどベト・オルークが
オバマの再来と持ち上げられていて中間選挙が楽しみだわ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 01:07:49.77

汚染水でGMの工場がやられててワロタ
オバマもこれにはニガ笑い

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 01:28:34.69

マイケル・ムーアの映画はレス少ないんだな
やっぱ左よりな人だから？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 01:42:26.55

マイケル・ムーアがトランプをネタにする、って時点で
「大体どんなこと言ってるか想像つくからわざわざ観なくてもいいや」って思われてるんじゃないのかね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 01:54:57.65

ヒトラー英語喋ってたけど本人の声？ドイツ語じゃないんだね？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 02:25:04.23

トランプの演説だよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 07:54:30.16

ナチが台頭したのはベルサイユ条約で天文学的な賠償金が課せられたのも一因なのに
そこが触れられてなかった

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 08:02:57.47

>>14
あれ下手なCG入ってた
トランプの声にヒトラーの動き合わせてたな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 08:55:07.31

ワインスタインの悪行は見て見ぬ振りだったのに反撃が来ない連中には強気

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 11:44:59.28

いや政治家を叩いたら反撃されるよ
一番敵に回したらいけない人達

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 12:22:35.61

アメリカも日本とかわんねーんだな
「民主党よりロシアのほうがマシ」って
ネトウヨの「民主よりマシ」「韓国よりマシ」とおなじで笑ったわ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 12:25:49.86

まあアメリカにはマイケルムーアやデモや立候補する情熱ある若者がいるけど日本にはいないか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 12:29:57.78

>>16
そこまで踏み込むとテーマからズレるし、
ありもしない脅威や危機を作って権力を握り自由を制限するやり方がトランプとナチスの手法がにてるから例にあげたまでだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 12:32:38.78

デモでスピーチしたスキンヘッドの少女は、
美形で個性的だからそこも計算にいれて選ばれたのかな？君がやれってみたいに
ああいう芝居かかったものを見ちゃうとどうしても冷めるわ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 12:37:45.89

終盤のヘイト野郎の映像はまじで怖かった
玩具スレにも「チャンコロはシネ」「ゴキブリのほうがマシ」とか書き込みしてるやつがいたけど笑い事じゃねーわ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 13:10:49.98

子供たちは明らかに運動に酔ってた

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 13:24:25.59

>>18
接点ないだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 13:57:21.54

カイワレ喰った菅直人は勇者

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 16:27:27.95

大統領当選した時のトランプを、まるで連行される犯罪者(？)って表現は笑えた
トランプ自身もまさか自分が大統領になれるとは思ってなかったんだろ

序盤は、トランプ大統領誕生をグウェンステファニーやNBCの解雇が原因の本人も意図してない結果のようにいってたのに、
終盤はまるでナチス政権のように戦略的に権力掌握したかのようになってたのは多少の違和感を感じた。

あと、ヒラリーを支持してたムーア監督が、彼女が選挙結果を無視してサンダース候補を退け党代表になったことへの感想がなかったように思える。民主党支持してたのに最後は民主党が共和党を真似て腐っていった経緯も説明してたから、監督はもう民主党支持じゃないのか？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 17:41:18.69

日本はどうかなあ
北朝鮮が侵略してくるとは思わないけどいろいろ考えちゃうよね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 19:30:35.27

金正恩についても映画撮って欲しいね。
ムーアは左派とは言え世界の脅威になったんだから。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 19:51:41.04

アメリカ人は子供の頃から自己主張する事を徹底的に教育されてるし英雄扱いされるのが世界一好きな奴らだからそういう場面の連続にちょっと疲れを感じた
ムーアもかなり偏りのある監督だからこの映画を鵜呑みにするのもどうかなとも思ったよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 20:29:36.37

ムーアってこんなあざとい音楽の使いかたしたっけ？と思いながらみた
ボーリングフォーコロンバインと華氏911を見た程度だけど、前はもっと淡々とやってた気がする
知事邸に汚染水ぶっかけるパフォーマンスはいらんと思った
コロンバインの時よりムーアも有名になりすぎたせいか、相手に警戒され本丸にたどり着けなかったり
相手陣営にムーアが利用されたり、色々歯がゆかった
ナチス台頭前ドイツは世界で最も民主的で国民総保険制で文化も出版も多様で、な描写みて
日本ヤバイと思った（ドイツと国民性似てるだけに）
ミサイル誤報にあわてるハワイ人には北海道なんて何回も飛び越えてんだよ、と言ってやりたかった

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 21:45:33.84

面白い事は面白かったけど…
んー

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 22:17:52.00

トランプをテーマにしているとはいっても、トランプを当選させちゃった原因はどこにあるのかを描いてるんで、トランプの糾弾が目的じゃないんだよな。
結局のところ、民主党の内部事情で強力なアンチテーゼとなりえなかった民主党の責任と、投票に行かなかったアンチトランプの有権者に向けて作られてる。
内容を汲み取れば充分参考になるんだけど、基本的にはターゲットが限られている映画な事は確かだな。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 22:26:07.20

安倍が選挙で国難煽ったり、やたら安全保障連行し憲法改正しようとしたりアメリカから莫大な兵器買ったりしてるのも、
脅威を煽って権力強化はかる手法だよな
安倍がやってる経済対策もトランプとおなじで財界や企業優遇、労働者は安倍の「やつてる感」だけで誤魔化されつづけ、メディアも安倍ヨイッショしかしなくなった
アメリカだけでなく世界中がトランプ化してるのかもな

もう日本人はもともと政治的関心が薄い民族だけどそれにさらに「あきらめ」が広まってて安倍が専政政治が確立されている
デモ１つ起こらない

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 22:26:50.48

>>34
ということは俺ら日本人が見ても意味ないってことか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 22:38:13.78

>>36
いや、ある。
民主党支持層が積極的に投票行動に出ればトランプの当選は阻止できた、とムーアは言いたいわけだけど、
これは投票というシステムについて語るときには必ず引き合いに出される話。
政治的無関心や無力感を理由に人々が投票に行かないと、積極的ポピュリストが起こす政治運動（トランプのような人物を当選させてしまうこと）を阻止できない。
詰まるところ、必ず投票に行って、自分が立候補してる人の中でマシだと思う候補（ベストである必要はない）に投票するだけで充分な抑止力となりうる。
映画を観れば、単純なアメリカ国内の問題じゃなくて、どこにでも当てはまる原則だということは分かるようになってる。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 22:43:55.49

日本は今回の移民法案可決で日本人のための日本はもう崩壊
もう何もかも手遅れだな
トランプはメルケルのようにはならんが安倍の末路はああなるだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 23:10:51.71

民主党指命戦でヒラリーのライバルだった爺さんバーニー・サンダーズに興味でてWikiみたら面白かった
高齢だし民主党の調整なくても無理だったかもしれないが

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 23:12:40.18

>>38
少子化で人口減少してく日本はどのみち滅ぶよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/03(土) 23:19:27.31

4期13年も首相つとめたメルケルが「ああなる」？どうなるの？むしろ勇退じゃね？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/04(日) 07:01:07.55

>>23
スキンヘッドの少女はヤラセじゃないよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/04(日) 07:03:31.25

>>25
こどもたちが目覚める時っていつもこうだろう
日本のシールズもだから何だっていうのさ？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/04(日) 08:05:13.17

日本人がいう所謂「客観的」とは、問題を相対化させてどっちもどっちにしてうやむやにすることだよね
トランプが問題発言ばっかやってたのは事実だしフリントの水源汚染はアメリカじゃ大問題だし、トランプが企業を喜ばすためだけに同盟国や友好国に対して輸入関税かけたりすべて事実
安倍の不都合な事実や嘘、売国外交すら見てみないふりしてるネトウヨ思考

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/04(日) 08:16:54.08

>>31
だよね
日本人は幼年期から徹底的に個性を潰し隷従するように教育されてきてるしな
それが国のトップでも同じで、自己主張できず討論もできず、トモダチごっこしてカネも島も献上しつづけてるしな
安倍の悲願の憲法改正も祖父が果たせなかった目標を果たすという借り物にすぎないし

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/04(日) 14:33:50.56

フィットビットの活動量計を買うのやめたw

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/04(日) 15:47:57.87

上と下の分断はアメリカだけの問題ではなく
世界的に広がる問題と感じさせられた
資本主義の終わりが近いけど
共産主義も終わっていて、
どうバランスを取るかっていうのをずっとテーマにしてるやね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/04(日) 15:59:12.35

フリントの軍事訓練がすごかった
ニュースサイトで見たような気がするがこれほどとは
政治家にたてついた報復とは言えスケールが違う
さすがアメリカ
ちと気になるのが労働者の支持するリーダーが出てきたら
アメリカの大衆はイチコロかもな
ヒトラーの台頭を悪としてとらえず
きちんと歴史研究しないとやばげ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/04(日) 17:49:38.91

アメリカ人のための中間選挙向けの映画だったな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/04(日) 18:00:36.16

アメリカが深く病んでるのがよく分かった映画なんだけど、そんな国に喜んで隷属してる日本の余命は、せいぜいあと10年って所だろうって心底思ったわ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/04(日) 18:23:48.14

喜んでるかどうかは別としてまあ敗戦国だから
しかしアメリカのドキュメンタリーみていつも思うのは捜査機関と司法制度がクソ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/04(日) 18:47:50.52

同じ敗戦国でもドイツは今や欧州の盟主だけどね。

日本はアジアの盟主どころか、既に中国に抜かれ、最近じゃ南北半島にも馬鹿にされる始末。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/04(日) 18:50:36.15

>>50
まあ、日本は総裁三期OKにしたから、アメリカより一歩先に行ってるよな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/04(日) 19:16:18.59

まあ、ムーアのいいたかったのは
アメリカでは、共和党と民主党が、カレー味のウンコかウンコ味のカレーかになっていると、オバマはマジ、黒い鳩山というのはよくわかった。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/04(日) 20:26:29.72

>>52
日本もかつてはアジアの盟主だったわけで
油断してるとひっくり返されますね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/04(日) 20:45:47.59

面白かった。でも皆言ってる通り過去作よりかなりシリアスだったね。
ムーアがトランプに突っ込まずにジョーク言ってる昔の番組ﾜﾛﾀ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/04(日) 21:25:51.48

ムーアの老けぶりに一番驚いた
病気したのかな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/04(日) 21:27:02.80

>>57
歳だしあの体だしね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/04(日) 21:59:53.30

>>52
あなたの言い分はこれだから女は…と女叩きする女と同じ
女叩きする女は男に性転換すればいいし、日本が嫌なら中国とかに渡って帰化すればよろしい

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/04(日) 22:15:30.11

日本が急速に衰えてるのは事実だよ
今や思ったように外国人労働者も集まらない。だから焦って条件緩和してるんだから

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/04(日) 22:39:51.87

オバマがあらかじめ綺麗な飲み水を用意させなかったのは何故だろう
単に抜けてたから？
完全除菌かいわれ大根を用意しておいた菅直人の勝ちだね

あるいは報復措置としての演習までこのときから考えてた？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/04(日) 22:46:38.33

>>61
あそこよくわからなかった
あの軍事演習一番びっくりしたところだけどあれってオバマが水道の鉛汚染問題で騒ぐ市民を黙らせるためにやったってこと？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/04(日) 23:14:54.19

民主党の中華汚染を考えると
銃規制の旗頭の高校生を反ブルジョア運動に利用してるな
やたら革命を学生たちが口にしている

革命→労働者による労働党成立→ナチス
ムーア自身はトランプをヒトラーと言ってるが
出てくるなら民主党からかね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/05(月) 12:34:12.14

そんなにガラガラじゃ今週中に見ておかないと打ち切りになりそうだね。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/05(月) 13:17:55.05

そうだね
劇場で見たかったら早く行ったほうがいいよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/05(月) 15:12:32.32

トランプとイバンカの性的関係を臭わせるとこと
ヒトラーの映像にトランプの演説を合わせるとこが
ちょっと頂けなかったな

まあ、相変わらず編集は上手いな
警備員A「暴徒は武器を持ってるか？」
警備員B「マイケル・ムーアがいます！」
の繋ぎはワロタ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/05(月) 15:53:59.63

昨日東京の映画館で観た。ミニシアター位の箱だったけど9割くらい席は埋まってた。観客もインテリっぽいおじさんおばさんが多かったな。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/05(月) 16:29:17.28

公開館数多すぎだよな
中間選挙に合わせて今から見てきます

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/05(月) 19:13:25.42

毒水や銃乱射をトランプに関連付けて叩くのは若干無理があるような気が

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/05(月) 19:47:47.63

汚染水のくだりは自分の地元みたいだし、オバマの裏切りを糾弾したくて押し込んだって感じだな。
確かに取って付けた感は否めない。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/05(月) 20:07:18.40

フリントの話は、トランプと似たような実業家の州知事が自分の権限を強化してこんな惨状が起こってる、
これは州じゃなくてアメリカ全体にも起こるんじゃないか？みたいな警鐘なのかなと思って見てた。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/05(月) 21:10:54.93

州知事はゲートウェーのえらい人だったそうだけど、急に日本撤退決めたのはこの人？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/05(月) 21:32:08.14

今NHKで特集してるぞムーアインタビューも

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/05(月) 22:15:46.26

日本兵に叔父殺された事恨んでますか？って誰か聞いてみてほしい。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/05(月) 23:17:40.08

アメリカじゃ大コケしてるじゃないか。
彼の監督デビュー作の「ロジャー＆ミー」以下の興収だ。
ロジャー＆ミー（1989年公開）シアター数265 興収$6,706,368　　
華氏119（今年9/21公開）シアター数1719 興収$6,352,306

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/05(月) 23:26:44.33

DVD化するまで待ってみるか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/06(火) 00:34:29.73

今見た方が興味深いと思うよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/06(火) 02:04:38.09

>>69
トランプ批判の映画として観るとおかしな点は沢山ある
アメリカの民主主義は既に死んでいる
（民衆よ立ち上がれ）
として観ると上手く作ってある

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/06(火) 07:10:30.86

フリントで軍事演習が行われたって話どうなん？
映画じゃ突然街中に軍がやってきてドンパチ始めたみたいな描かれ方だけど、そんな事あるかいって思うんだが。ちゃんと事前に通知してたんでないの？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/06(火) 08:39:22.34

>>79
州知事は把握してるか自分で誘致したか
市民には回覧板で情報を回して
不法移民には知らせないようにしたんじゃね

日本なら
放射能汚染がれきを知事権限で受け入れて
そこらの河原に放置して
市民は知らずに住んでるとかあるよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/06(火) 10:07:09.43

>>75
なんか怖いな・・・アメリカ国民はそんなにトランプ大統領にご執心なのか？
まだ映画を見てないからなんとも言えないけど、この映画トランプ大統領だけを批判する映画ってわけじゃないんだろ？
なのに「トランプ批判映画だ」と先入観で決め付けて見にいかなかったのか・・・？

支持率もずっと40％台を維持しているんだよな。
アメリカ大統領としては高い支持率じゃないけれど、一定層が常に支持してるってことだよな。

興行的にコケたのはアメリカ国民がマイケルムーアに飽きただけだと思っておく。
その方がまだ健全だ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/06(火) 11:13:20.11

>>78
民主党上層部も叩きまくってたしな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/06(火) 11:43:34.85

>>80
廃棄物は何十年も経って取り返しがつかなくなってから問題が明るみに出そうだよね
この国はもう終わってる

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/06(火) 14:05:58.26

ワインスタインのときにマイケル・ムーアかっこ悪かったからドキュメンタリーっぽいのはもう無理だと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/06(火) 14:26:03.07

>>81
>アメリカ国民はそんなにトランプ大統領にご執心なのか？
>興行的にコケたのはアメリカ国民がマイケルムーアに飽きただけだと思っておく

いや、それにしてもコケ過ぎだぞこれはｗ
シアター数1700館以上で$6,352,306？
マイケルムーア監督作にしてこれは考えられないコケ方だ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/06(火) 17:03:34.88

トランプの支持率も下げ止まってるし、下院でも民主・共和殆ど互角という感じからすると、
世界的悪評とは関係なくトランプはアメリカ国内では底堅く支持されているということだよな。
支持者は絶対に見に行かないだろうし、問題意識持ってるような民主党支持者はこれまたわざわざ見に行かないんじゃないかね。
監督の危機意識とは別に興業のネタとしては人気がないのはある意味当然ともいえる。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/06(火) 17:24:43.42

>>86
同感だね。
慧眼というかスマートな見立てだと思うよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/06(火) 17:45:11.65

安倍も悪いけど野党も駄目なんですよ
一番悪いのは行動を起こさないお前ら

みたいな映画じゃ日本でもコケるわな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/06(火) 18:42:20.28

デトロイトが受けなかったのと似てるのかな。あれも黒人白人双方が不快になる映画だった。
ただ作品としてはこっちは雑な印象が拭えない。汚染水の取材してたらトランプが当選したもんで慌ててくっつけたのかな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/06(火) 20:20:20.29

ロッテントマトでは批評家レビューは81％とそれなりに高い。
一般人が57％とあまり高くない評価だな。
https://www.rottentomatoes.com/m/fahrenheit_119

しかしどういう理由であれ、これだけヒットしなかったのはさすがのマイケルムーアもショックだったかもな。
いろんな意味で。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/06(火) 20:55:06.47

ある意味では心ある人だけが観ればいい映画だとも思う

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/06(火) 20:56:59.31

タイトルのおかげで今回やけに注目されたけど、毎回選挙前に必ずやってるからいちいち皆見るまでも無いんでしょ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/06(火) 21:04:39.24

見てきた。正直あまり面白くなかった。エンタメ向けに作ってないというのを差し引いても。
現実はそう気持ちよくいかないって事かもしれないけど。
>>66
その辺は同感。ただそのレベルのウィットがちょっとしかなかったのが残念。
まあ汚染水ネタは笑った。
住民が鉛汚染水に苦しんでも徹底無視しながら
GMの部品工場で部品が腐食したら激怒して工場に供給する水だけ
綺麗な水源に戻すとか漫画の悪役でもやらんようなことをやる知事ｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/06(火) 21:23:48.83

予告だけ見ても水ぶっ掛けるムーアの姿にオワタ、やっちゃいけない匂いがプンプンしてるんだよなこれ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/06(火) 21:40:12.36

今現在実際にアクション起こすような人はもはやムーアの映画に動機づけられることはないんだろう。
それにムーア自身が権威化したっていうか、以前はムーアがこき下ろしてた類の存在になってるってのもある気がする。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/06(火) 21:44:47.93

まあ、そんな何十億とかかけて作ったもんでもないだろし
やりたいテーマやって満足じゃねーの？監督は

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/06(火) 21:46:48.98

必要なのはムーアのようにあおる人間じゃなく均衡を呼びかける人間だと思うんだけどね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/06(火) 21:48:23.03

あの演習のシーンは凄かったな
恐ロシアと同列だろ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/07(水) 10:54:24.63

どこまで正確な情報かわからないけど、製作費は450万ドルらしい。
まあ低予算であることは確かだろう。
アメリカの映画事情はよく知らないが、日本と同じように興行収入の半分くらいが配給会社が持っていくならこの製作費なら赤字だな。

この結果でマイケルムーアが「これじゃ客が入らない。もっと過激な内容にしよう」とかますます暴走しないといいけど。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/07(水) 10:56:08.94

でもこういうドキュメンタリーで450万ドルてのは十分高い製作費だよな。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/07(水) 18:47:27.16

あの姉ちゃん当選したんやな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/07(水) 20:02:51.29

>>101
ホントだ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/07(水) 20:03:54.46

史上最年少だって！オメ！！

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/07(水) 20:04:59.68

で誰かに似てるんだよなあ、、ハリウッド女優で誰かなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/07(水) 20:20:34.82

ペネロペ

似てないかw

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/07(水) 20:47:09.24

>>93
水俣病とかイタイイタイ病とか思い出せば
笑えんだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/07(水) 21:13:07.92

汚染水の話を見て思ったけど、水道を民営化したらああいうことも起きそうだね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/07(水) 22:38:48.68

>>107
あれがあったせいか
ミシガン州知事は民主党になったな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/07(水) 23:36:01.49

映画に出てたミシガン州のイスラム教の女性も当選したみたい
イスラム教の女性初だとか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/08(木) 00:59:48.36

フリントの話には驚いた。この件に限って言うと、「ショック・ドクトリン」で描かれたと同じ構造ではないかと疑う。
オピオイド汚染の話はこの映画では（米国在住民は皆知ってるから）「背景」で説明はほぼないけど、これも深刻みたいだな。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/08(木) 01:36:42.51

泣きながら見たよ。
すんげー面白かった。

しかし、あの軍事演習はなんなの？
なんでオバマはあそこまで行って水飲んだの？
凄すぎて馬鹿になったわ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/08(木) 06:16:29.15

>>110
少し前にBSのドキュメンタリーでやってたよ。オピオイドがいくらでも手に入るから、それを入口にハードドラッグにまで手を出しちゃう。
ラストベルトの復活はないだろうね。まともな労働力がなくなった

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/08(木) 08:26:49.23

中間選挙前に見に行きたかったが、来週にでも行ってかようか。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/08(木) 11:39:28.55

エンドロールの歌わかる人いますか？？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/08(木) 14:02:36.40

ドキュメンタリーっていうけどこれプロパガンダ映画だろ
監督の主張にそって都合のいいデータや映像を切り貼りしてるだけ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/08(木) 14:20:23.63

いいじゃん
マイケル・ムーアの映画に政治的主張が無ければただのクズフイルムだ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/08(木) 14:36:44.27

何だかんだいってトランプに乗っかってる時点でなぁ・・・

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/08(木) 14:47:55.14

最初のトランプ当選の下りは爆笑だったけどね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/08(木) 16:47:22.43

>>115
今さら何言ってんの笑

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/08(木) 18:24:50.42

まあ、フェイクニュースを批判する資格が無いくらいのことはやってるよな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/08(木) 18:39:57.62

WIREDにフリントの鉛汚染の記事があったわ。

https://wired.jp/special/2017/flint/

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/09(金) 00:18:20.43

なんばのレイトショー見てきたけどガラガラだった
外国人もけっこう来てて明らかに笑えないようなシーンでも笑ってたのが印象的だった

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/09(金) 02:38:08.40

本編見た後に何気なく予告編みたんだけど
元軍人の兄ちゃんが親トランプってことにされててびっくりした
本編にこんなシーンあったっけ？てのもあるし
そもそも日本の公式サイトのノリがなんかズレてるしこれ大丈夫なのか？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/09(金) 10:44:30.27

日本でも水道民営化したらああなりそうで怖いわ
電気で言えば国内の会社の東電ですら311の対応ひどいのに水道をフランスの会社になんて任せたらどうなることやら
この映画のおかげで政治に関心が持てたよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/09(金) 12:14:14.92

企業に市場を独占させたら、ああなるだろ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/09(金) 13:05:17.44

実際に日本の水源は中国に買われているところもあるから
日本人が日本の水を飲めない事態も出てくる可能性はある

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/09(金) 13:14:46.75

なんか以前に比べると
歯切れが悪いというか
元気がないというか
トランプ支持者の多さと
民主党上層部、オバマのへ垂れ具合
でうちひしがれている感じがした

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/09(金) 13:47:17.77

NYとバージニアの女性候補どっちも通ってるな

リベラルが様々な権利を勝ち取ってアメリカの中心になってそのうち党の上層部がネオリベ化していった…
「生活」を疎かにしてるうちにスナイダーのようなより強硬なネオリベの台頭を許しそれがトランプの出てくる下地を作った

ここまでは良かったんだがな
共和党員の声をあまりに聞かなすぎだわ新しい草の根運動してるのは民主党員だけじゃないだろう
終盤の学者二人の話とヒトラーになぞらえるくだりも安直だなインテリの分析じゃなくて市民の声で行くべきだった

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/09(金) 14:02:31.63

つか、オバマの態度をみたら、民主党も当てにならんだろ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/09(金) 15:36:49.52

マジでオバマあんなことやったのか
ドン引きだわ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/09(金) 17:08:56.01

ネトウヨって、毒水飲まされたらどういう態度になるんだろ？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/09(金) 17:29:01.47

なんでオバマは汚染水飲んで事態を収めようとしたんかな。
知事が共和党なんだから大統領として毅然とした態度で改善の指示を出せば良かったはず。
オバマも利権絡みで水道局の味方だったのかね。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/09(金) 17:51:52.38

>>132
https://www.sankei.com/smp/photo/daily/news/160505/dly1605050015-s.html

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/09(金) 18:02:02.82

>>133
その記事は俺も読んだ。
ただ、連邦政府の対応を正当化するために（濾過されているはずの）水を飲んだところで、ムーアの指摘のように問題の根本的解決ににはならないでしょ。
だからこそ、ムーアはオバマの裏切りとして長々とこの話題を採り上げた。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/09(金) 18:11:21.18

ネトウヨ大好きな軍事演習もあったしな。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/09(金) 21:06:10.68

ムーアの前作は退屈で寝てしまったんだよなあ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/09(金) 21:41:29.19

>>114
ボブ・ディランだったね。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/09(金) 22:36:05.39

銃規制に関する子供の詰問をのらりくらりかわす議員たち見てどこの国も変わらないんだな、と思った

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/09(金) 23:24:28.63

ネトウヨって大して金持ってないのに、そういう汚職議員みたいな連中が好きだよなあ。
お前らの仲間じゃないだろ、あいつら。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/10(土) 01:16:06.34

本作で、初めてレッドネックの本来の意味を知った。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/10(土) 01:20:36.68

>>101
今すぐにじゃないけど、何年か後に米の若い世代による現況への反動が必ず起こると思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/10(土) 01:23:13.77

>>111
広島来てくれたオバマのイメージ変わったわ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/10(土) 01:38:53.94

オバマは広島来た時に核ボタンのケース持ってきてたよな。キレイなスピーチだけ人の好き嫌いも多いし。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/10(土) 03:34:27.70

産経。

水道法改正案　野党「『命の水』の商品化」と抵抗
https://www.sankei.com/smp/life/news/181104/lif1811040047-s1.html

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/10(土) 11:10:04.33

オープニングでかかってた曲のタイトルわかる方いますか？This is my song～とか歌ってるやつ。ググりまくってるけど全然わかんない。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/10(土) 14:32:53.35

https://ontomo-mag.com/article/column/kashi119/

ほんとうにぐぐりまくった？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/10(土) 14:44:42.88

>>146
ありがとう！1時間くらい探してた。でも根本的に歌詞間違えてた。This is my fight songだったのね。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/10(土) 21:38:06.61

>>141
中間選挙の結果知らんのか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/10(土) 21:41:40.76

https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20181110-00103426/
https://www.asahi.com/articles/ASLC7560WLC7UHBI050.html

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/10(土) 21:44:00.91

日本の水道にはフランスの会社がもう入ってきてるよ下水道だけど
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO37579430Z01C18A1EA6000/

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/10(土) 22:24:35.37

>>148
ソマリア出身の子、当選したね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/11(日) 15:19:12.59

観てきた
アメリカも大概だな
でも宗教団体とかに洗脳されるときって
こういう映像ばかり見せるんだろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/11(日) 20:26:37.52

終盤のヒトラーに重ねる流れがいかにもって感じした
映画としてまとめるにはあのオチが妥当なんだろうけど
トランプに限らず体制を批判するときの常套手段

オバマの扱いはバランスよかったな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/11(日) 20:55:23.37

予告編の「あなたもトランプ慣れしてませんか？」っての。
確かに慣れてたわｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/11(日) 21:41:51.69

本当は今、とんでもない事態が進行中なんだよな。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/11(日) 23:49:27.41

でもヒラリーが大統領だったら
中国寄りの政策だったんだろ？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/12(月) 10:08:24.17

>>140
辞書引くと、労働者の首の後ろが日に焼けて赤くなってるという意味だったけど、映画では赤いバンダナを巻いてるからでしたっけ？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/12(月) 15:05:21.16

しかしここまで盛り上がらないかね
映画ファンは政治に興味ないのか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/12(月) 15:52:22.16

映画ファンで政治はそんなわからない、からこそ見に行った当方もレスしていいですか
何を隠そうアメリカの本質は左だ！みたいなくだりが有りましたがそこはその通り受け取っていいんでしょうか

ありきたりながら警報音のとこはビビりました、一年ぐらい前に同じ映画館で鑑賞中に同じような段階を踏んで中止になった事があったんで
とは言え殆ど終わり間際であとエンドロールだけ、てとこだったんでタダ券もらえて一本分得しちゃいましたが

あとはまぁもうちょいムーア本人の突撃というかアクションが見たかったな、てとこでしょうか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/12(月) 17:07:32.58

>>159
＞何を隠そうアメリカの本質は左だ！みたいなくだりが有りましたがそこはその通り受け取っていいんでしょうか

そこは半分ジョークだと思ったけど

これは真実を分析する映画じゃなくて流れを変えるためのムーブメントだと思う
つまり政治活動
だからプロパガンダって言われてもしかたがないけど、そう言ってたら世の中変わらないんであって

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/12(月) 19:19:10.55

タイトルが地味なんだよ、華氏911は何年前だよって
宣伝コピーまんまで「ムーア砲、トランプ直撃！」とかの方が興味を引いたんでは

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/12(月) 19:25:36.64

米国民の75％は銃を持ってない、は新鮮な驚きだった

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/12(月) 19:48:47.56

民主党てとこもロクでもなかったな。
国民にとってはこれじゃ八方塞がりだろ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/12(月) 20:28:02.59

日本の政治にも関心ない人が、アメリカの政治を扱った作品なんか観に行く訳ないよな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/12(月) 20:49:55.30

クリントン陣営の不正暴露本が発売??党の負債肩代わりする見返りにサンダース氏を不利に？

民主党も酷いなぁ
映画では、ここまで突っ込んでなかったけど

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/12(月) 21:38:37.85

>>156
バカの理解度はその程度か

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/12(月) 21:39:34.97

>>166
なんだカス
やんのかコラ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/12(月) 21:40:01.50

>>166
バカ発見

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/12(月) 23:15:19.94

まあ、どこまでがホントでどこからが演出かは分からないけど、とりあえずは諦めずに行動(まずは棄権せずに投票)はアメリカに限らず間違ってないよね。
今日見てきたけど、3人しかいなかった。興行的にはきびしいけど、この公開実施は、映画業界の良心だね。

こういう作品が圧力で潰されない時代が途絶えませんように。
もし圧力きたら、それをドキュメンタリーできる力が、映画業界に残ってますように。
間違っても、忖度などしてませんように。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/13(火) 00:07:11.52

いいこというな

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/13(火) 01:41:20.31

でも民主党が強い土地でしか上映されないんだろうから元々反トランプな人がより強固になるぐらいだろうな
1億人の無関心層はそもそもこの映画にも関心示さないんじゃないのか

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/13(火) 02:04:45.61

政治や表現について語るほどの見識ないから只の感想だけど、銃を持って銃を制するのは無理ムリと思った
私が教師で銃を持たされてもあの状況ならパニック起こすだけだわ
あと如何なる理由であっても口汚く差別発言を撒き散らす人は醜いと思う
この映画をご覧になって御自分の姿を客観的にご覧になって？って感じ
わりと入ってたけど見終わったあと見渡したら私含め推定40以上の人ばっかりだった

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/13(火) 02:04:58.14

んなもん、映画一本ぐらいで右から左に政治信条が変わったりしないよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/13(火) 05:24:06.58

>>171
お前、映画観てないだろ
反トランプ一色の映画じゃねーよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/13(火) 06:52:06.69

>>171
上映地域に偏りあるのか、公式の上映予定見てみた。
各県、地方は数少ないけど全都道府県入ってるなとリスト見ていたら、徳島と山口が少なくともない。

山口、分かりやすすぎ。任期延長とか、お友達政治、行政、司法への露骨な人事介入なんか、安倍政治そのものだもんね。

特に山口県民は、小倉とかに見に行ってほしい。

171が言うように、上映地域が民主系強い所だけなら、ほぼ全国該当だからまだ日本は独裁にはならないはずだけど、現実とは違ってるよね。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/13(火) 12:06:18.70

>>175
ごめん俺171だけど日本の話じゃなくてアメリカのつもりだった、すまん

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/13(火) 12:08:25.20

>>174
一色とは言わずとも入口はトランプだよね
まあいいけど

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/13(火) 12:36:08.94

>>176
日米どっちかなとは思ってたw。でも、どっちでも同じなんじゃないかな。
アメリカでも公開館自体は、極端な偏りは多分、そんなにないでしょう。話題(問題)にあがってなさそうなんで。
アメリカ全体が日本の山口状態なら、それだけで次の作品出来ちゃう位の問題だし、今回の立ち上がった登場人物達が黙ってないでしょ。

観賞にきた無党派層の割合少なくとも、snsなんかの拡大、無視できないでしょ。
今回の中間選挙でねじれが発生したのは、諦めてた棄権者の一部が起きてきたのも一因だと思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/13(火) 12:42:20.93

>>156
ヒラリーの懐にチャイナマネーは入ってたけど
トランプもロシアやサウジと仲良しだからどっちもどっちかと
アメリカ議会と世論は中国へのアタリが厳しくなっててきてるから
トランプが辞めても覇権争いから脱落するまで中国への攻撃は止まないと言われている
なのでヒラリーが大統領になってたら、イランに優しくサウジとロシアに厳しく
中国へはやっぱり今年あたりから厳しくなってたと思う

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/13(火) 13:38:57.87

なんでヒラリーが負けたか？も詳しくやってほしかった

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/13(火) 15:06:28.21

インド移民ぽい医者の姉ちゃんは鉛中毒でＤＮＡが傷ついて子孫にまで被害が及ぶとか言ってたけどホントか？
いかにもあの手の活動してそうな人間がいう嘘っぽいんだが

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/13(火) 15:27:36.96

まあ、原爆ですら遺伝には影響なかったからな。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/13(火) 15:49:15.99

>>180
民主党の共和党化でまとめてたね
市民票ではサンダース圧勝なのに代議員票上乗せで無理くりヒラリーを候補に
重鎮議員から出馬取り止めを強要された話とか
あちこちでそんなのが蔓延してたんだろう

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/13(火) 20:43:47.08

アメリカの有名キャスターやインタビュアーがたくさん性犯罪で捕まったのやってたけど
あれ見るとやっぱ筑紫哲也や鳥越俊太郎のセクハラ疑惑も本当だったんかなぁ
と思える

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/13(火) 21:05:38.77

>>184
余りにも多すぎだったものね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/14(水) 21:09:52.46

>>180
直接的には選挙人っていうおかしな制度のせい
得票数はヒラリーのほうが勝ってたのに負けたのはおかしいって
もう一つは民主党がフリントの件が象徴的に本来の理想を失って支持者が離れたせい
いい映画だったわ。ムーア自身の反省がよく現れてた。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/15(木) 07:04:56.69

>>163
日本のマスコミはオバマは善人扱いだったけど映画を観てがっかりしました
トランプに票が流れてしまったのも納得です

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/15(木) 19:41:42.43

流れたわけじゃなくて民主党支持者が失望して棄権しちゃったが正しい

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/15(木) 20:05:35.00

善人というよりリーマンショックに鎮火するために
汚れ仕事を引き受けさせられたお人形さんだからな、オバマは

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/15(木) 20:17:54.20

というよりも誰もトランプが勝つとは思ってなかったから
わざわざ投票に行かなかったのが民主党の敗因だよ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/15(木) 21:08:26.00

民主党も共和党もお金持ちしか関心ないことがわかって絶望したんじゃないの。オバマみたいな黒人なら
弱者の味方になると思ってたのに、ウォール街を占拠せよが起きちゃったし。オバマの選挙資金支えたのもヘッジファンドとかいろいろ言われてたような気がするけど、知らない人もいるのかね

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/15(木) 21:16:39.00

>>186
ヒラリーだって負けてたのに勝ってたのはスルー？

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/15(木) 21:21:18.56

>>192
何言ってるの？
民主党の予備選でバーニー・サンダースが勝ってたトコがあったのに
特別代議員がヒラリーに投票してヒラリーが候補者になったって話だろ。
>>180のは本選挙の話じゃねーか。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/16(金) 02:15:16.57

>>180
ラストベルトに行かなかった
私用メール問題
クリントン財閥への金の流れ
キレイ事ばかりで変わらぬ国への不信感

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/17(土) 13:10:33.93

>>20
個人的には、トランプの叩かれてるロシアン・ゲート事件って
何が悪いのかよくわからない
ヒラリーや米民主党のスキャンダルを暴くのが CNN や NYT や
Fox なら問題なくて、ロシアなら問題なの ?

ヒラリーについてデマ・でっち上げをロシアが広めたのなら政治
問題化するのもわからなくもないけど、CNN や NYT が自粛していた
民主党内のヒラリー贔屓体質をロシアが暴いたのでは、という疑惑でしょ
それの何が悪いのか、私にはわからない

外国勢力の介入と言っても、日本じゃ露骨に中韓に配慮しろって
姿勢のマスコミ、政治家大勢いるから、それが悪いことなのか
全然ピンとこないんだよなぁ。日本が特殊なのかもしれないが

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/17(土) 17:25:59.13

おまえがアホなだけだ

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/17(土) 21:14:20.12

この映画アメリカじゃ本当に全然ヒットしなかったんだな・・・
マイケルムーアという名前だけで最低でも1000万ドルは行くかと思った。
もう飽きられているのか、ウンザリされているのか、もしくは内容がつまらないのか。
自分はまだ未見。あまり評判を聞かないので劇場に行く気になれない。
このスレも伸びてないし・・・

NHKのインタビューで「中間選挙前に公開できてよかった」とマイケルムーア監督は言ってたが、
多くの人に見てもらわないと意味無いだろう。
まあ選挙結果はムーアの望むような結果になったけど。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/17(土) 23:44:49.22

アメリカじゃ毎日トランプ批判されてるから
映画館でわざわざ見ようと思わないんじゃないか？
実際は民主党批判の映画でもあるわけだけど
あと映画館に行く人自体減ってるって調査結果があった

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/17(土) 23:53:27.37

>>195
少しは考えろよ。叩けば誰でも埃は出る。
だがどっちの陣営のどういうスキャンダルをどのタイミングで流すかで
他国の選挙の結果をコントロールできるんだぞ。

**名無シネマ＠上映中** · 2018/11/18(日) 00:53:37.08

>>197
今作は共和党派民主党派双方からそっぽを向かれたんだと思う
興行主にも支持政党があるだろうし