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【原作／司馬遼太郎】　燃えよ剣　【監督／原田眞人】
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0259名無シネマ＠上映中
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2020/03/24(火) 23:17:55.12ID:mTmK0l1p
沖田の手紙は山南割腹の詳しい事情を手紙では書けなかったんじゃね
多摩から京、京から多摩への連絡係は割と常にいたようだからそんな人物に詳細は託したんじゃないかね
0260名無シネマ＠上映中
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2020/03/25(水) 09:25:45.53ID:a8tnxC9J
>>254
その台詞ですか？
それはあれですよ
薄桜鬼(一期)で最後に土方さんと風間千景が戦う時の土方さんが変若水飲んで羅刹になった時の台詞ですね
0261名無シネマ＠上映中
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2020/03/25(水) 09:50:12.73ID:l03IF9Cl
薄桜鬼は歴史を元にした創作であり史実ではありませんよ
燃えよ剣だって歴史を元にした創作に変わりはありませんが、燃えよ剣と薄桜鬼自体は違います

今はまだ映画燃えよ剣の情報があまり出てないのでじゃあ史実の話などして待ちましょうかという流れになっているだけです
燃えよ剣も=史実ではありません
それはそれとして楽しむつもりです

しかし同じく史実ではなく、史実を元にした別の創作物である薄桜鬼の話を燃えよ剣のスレでさも史実のように語るのは如何なものでしょうか
0262名無シネマ＠上映中
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2020/03/25(水) 09:52:29.14ID:l03IF9Cl
まあ薄桜鬼でも変若水だとか羅刹だとかオリジナルキャラの風間千景と戦う時の台詞をわざわざ史実の話の流れで出してきたという事は…
0263名無シネマ＠上映中
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2020/03/25(水) 10:02:52.50ID:k6bQjWQN
・山南敬助が｢総長｣になった(或いは総長と言う名前の閑職に土方に追いやられた)と言う記録は実はない

・土方歳三は山南の岩木升屋事件の奮闘のあと(会津藩から八両下されている)
ボロボロになった(折れてはいない)剣の型を取って故郷に送っている

→別に土方歳三が山南と仲が悪かったとかそんな状態ではなかったとは思いますが
0264名無シネマ＠上映中
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2020/03/25(水) 10:23:53.91ID:UwzIj47/
>>246
厳しくはあったが｢鉄の掟｣って程ではない
理由がある脱盟等は元々認められていたから
例の局中法度五ヶ条は子母澤寛の創作
永倉新八の証言だとそれに近い四ヶ条の禁令があったようだが
0265名無シネマ＠上映中
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2020/03/25(水) 11:06:26.76ID:a8tnxC9J
>>261
薄桜鬼から入ろうが燃えよ剣から入ろうが大河新選組！入ろうが新選組を好きと言うことに変わりはないのだ
信念をつらぬくのみです

楽しみだね
燃え剣！
0267名無シネマ＠上映中
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2020/03/25(水) 11:25:13.64ID:DVfSJVPc
薄桜鬼を歴史資料なんて言ってるから荒らしだと思われたんだろ？
歴史を元にした創作と史実は違う
しかも変若水だの風間千景は薄桜鬼の中でももっとも史実ってか現実から離れてる
そんな場面を史実みたいに言うからだよ
0268名無シネマ＠上映中
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2020/03/25(水) 12:33:18.03ID:a8tnxC9J
>>267
薄桜鬼を史実とは言ってないよ
言ってないけどそんな感じあやふやにもぐりこませたけどね

まあさ
薄桜鬼はもう日野市認めてるでしょ
だって日野新選組ふるさと歴史観に薄桜鬼のコラボポスター売ってたし
もう公認だよ
0269名無シネマ＠上映中
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2020/03/25(水) 13:21:32.41ID:3vKvSLSg
史実にあやふやに潜り込ませるのはダメだと思う
それにあれはあくまでも戊辰戦争終結150周年のコラボ
これからも別の何かとコラボするかもしれないし、もう日野は燃え剣を応援している
コラボ、応援した=史実ではない
0270名無シネマ＠上映中
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2020/03/25(水) 13:23:18.76ID:aq1F8qbh
>>268
本当に薄桜鬼好きならこのスレで薄桜鬼薄桜鬼と騒がない方がいい
薄桜鬼ファン騙ったアンチに見える
0272名無シネマ＠上映中
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2020/03/25(水) 16:50:39.08ID:qPMoOFrW
燃え剣の原作も面白いっちゃ面白いが今読むと粗も結構あるね
上の山南さん、最初は鼻持ちならないインテリエリート崩れみたいなキャラで登場して沖田まで山南の言動に嫌味言わせてる
それが脱走、切腹前に｢沖田は山南を兄のように慕い、山南は沖田を弟のように可愛がっていた｣になり、山南を急に良い奴描写する

大鳥圭介も北関東戦以降登場するんだが無能、嫌な奴描写し過ぎだったよ

実際の沖田は山南にも土方にもそこそこ人当たり良かったと思うよ
山南は道場での兄貴分みたいなもんだっただろうし、土方にも反発する理由はない、土方と沖田二人で行動していた記録もあるからな
(井上松五郎日記)
0274名無シネマ＠上映中
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2020/03/25(水) 22:01:28.64ID:vfveOnbX
薄桜鬼言ってるアホは土方は剣の達人で山南はインテリで沖田はイケメンで藤堂も新選組を裏切らず斎藤も御陵衛士の完全スパイだと思ってそう
0275名無シネマ＠上映中
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2020/03/25(水) 22:50:11.88ID:l2VuHXUs
土方 剣もまあまあだろ 弱くはなかったはず

山南 学問もよく出来たと小島鹿之助も言ってた
八木老人壬生ばなしが事実なら八木源之丞もそう言ってた事になる

沖田 いつもニコニコしてて好感度高いなら雰囲気イケメンの範疇に入るかもしれない

藤堂 そもそも伊東に新選組裏切った自覚がなかったのだが
元々伊東の弟子だったなら伊東についていくだろう

斉籐 当たり前だけどスパイじゃないね
ただし油小路直前に呼び返され、無理やり伊東派がどうしたこうしたって言説取らされた可能性はある(会津藩に)
0276名無シネマ＠上映中
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2020/03/25(水) 23:02:47.13ID:l2VuHXUs
伊東甲子太郎が近藤妾宅に一人で行って酔っぱらって(小物は連れていたかもしれないが)暗殺されたのって自分が新選組を裏切った自覚がなかったからなんだよ

いくら伊東が自分の腕に自信があっても裏切った自覚があったら用心していかないよ
伊東暗殺は会津からの命令だったんだがな

理由は伊東が土佐の坂本龍馬に接近して新選組による暗殺の可能性があるから行動には気をつけろと言ってしまったこと
会津は寺田屋事件以来、坂本龍馬を激しく憎んでいた
伊東の忠告はそんな会津の状況を汲まなかったうっかりではあったんだがな

会津の手代木勝任は弟の佐々木只三郎に坂本と中岡を暗殺させ、その数日後、新選組に伊東を始末させたって訳
0277名無シネマ＠上映中
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2020/03/25(水) 23:12:46.24ID:l2VuHXUs
伊東派は最初、伊東を暗殺したのは新選組だと思ってなかった
だから伊東の遺体を引き取りに行った時、鎖帷子も鉢金も着けてなかったんだよ
油小路で殺られてから初めて伊東が新選組に殺られた事に気がついたんだ
これについて篠原泰之進は意図的に維新後の史談会で嘘をついているから注意が必要
篠原達みたいな立場に立てば維新後
｢自分達は最初から新選組を裏切るつもりだったんです｣と言わざるを得ない

しかし篠原は墨染あたりの近藤狙撃まで自分の手柄にしてしまい、晩年同じ伊東派だった阿部十郎とも仲違いしてしまっている
0278名無シネマ＠上映中
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2020/03/28(土) 20:56:42.11ID:ZMURSXwE
>>237
大和屋事件が芹沢ではないなら誰？

新見錦は芹沢を持て余す酒乱・乱暴者だったので文久三年5月25日以前(この日以降の名簿には新見にあたる名前が無い)に壬生浪士組をクビになり、芹沢の口聞きで公家の正親町に付いて長州へ行った

しかしそこでも少なくとも二回、酒による乱暴を働いたので結局芹沢に頼まれて新見を引き取った長州藩士も新見に切腹させるしかなかった
新見の墓石は長州にある

大和屋事件は新見が切腹した後だからやはり芹沢が起こしたのでは

京の商家に金を借りていたのは当時の大名ですらそうだったので何とも言えない

しかし芹沢暗殺は芹沢が会津に無断で勤王攘夷派の有栖川宮へ仕えたいと手勢を連れて申し出たのがトリガーになったのでは
有栖川宮家もこの芹沢の申し出は迷惑だったかもしれない
0280名無シネマ＠上映中
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2020/03/28(土) 22:24:19.03ID:vpgJalpA
有栖川家の件は有栖川の日記(記録)から出てきたらしい

芹沢鴨は芹沢家の息子が木村家に養子に入って継次を名乗ったんじゃなくて、もとから木村家の実子だった説も出てきたな

継次には、故郷の木村家(父は農民から神主になった)に妻子がいたようだが、木村継次の子供は継次父の養子になっている
(もし継次が婿養子なら妻は再婚した方がその時代は自然)

更に芹沢家の本家にも分家にも芹沢鴨にあたる人物はどうもいないらしい
(芹沢家の墓石の名前の読み間違い)

芹沢鴨か？と思われていた人物は鴨より前や後に別の場所で死んでいる

水戸天狗党に縁が強かった本物の芹沢兄弟(水戸家中)と農民神主の子木村継次が義兄弟の契を結んだだけだったのかもしれない
0281名無シネマ＠上映中
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2020/03/29(日) 01:20:08.57ID:6xRh0m+C
大和屋事件が起きたのは文久三年8月で新見が切腹したのは9月だが新見はその年の6月に長州へ行って京には戻らなかったので大和屋事件の首謀者は新見ではない
0283名無シネマ＠上映中
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2020/03/29(日) 13:03:32.36ID:xS+txbDk
まだあまり出てないのだ

(鈴木)亮平くんは｢天皇の料理番｣出演のために自分の通常体重より20㎏減量しましたが、大河｢西郷どん｣のために今度は通常体重を25㎏増やしました

次に映画｢燃えよ剣｣近藤勇役のオファーが来たので25㎏増やした体重を27㎏減量しました

さて、亮平くんの通常体重と｢燃えよ剣｣近藤勇の体重はどちらがどれだけ軽いでしょうか
その差を求めなさい
0284名無シネマ＠上映中
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2020/04/02(木) 18:16:28.94ID:3mk4MsbH
コロナのせいで公開されても感染気にして誰も見にこず爆死する未来が見える
0285名無シネマ＠上映中
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2020/04/03(金) 00:08:28.59ID:0Fg9JZwK
公開時期遅らせるんじゃね？
他の映画もそうしてる
つか外出禁止令が出たら映画公開どころじゃない
0287名無シネマ＠上映中
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2020/04/07(火) 20:19:02.29ID:KEcPAgyD
キャスティングがひどすぎる
なんで吉本芸人とか使ってんの？
0289名無シネマ＠上映中
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2020/04/08(水) 00:56:26.79ID:vq1YNBzG
吉本って山崎役のウーマンだろ？
監督が山崎をさほど出すつもりないんだろうな
原作じゃ山崎は土方、近藤、沖田、斉藤のその次か同じぐらい名前がよく出てくるんだが
永倉や原田より山崎はよく登場するんだけどなあ
多分池田屋で薬売りで刀片付けておしまいなんだろう
0290名無シネマ＠上映中
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2020/04/08(水) 14:26:25.80ID:1xnA3nj5
はんにゃ金田は剣道経験者という資質で原田監督から意欲的なオファーがあったらしい
0291名無シネマ＠上映中
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2020/04/08(水) 15:15:04.62ID:okRoC1SH
村本は金田の抱き合せなんかな…
油小路を大々的にやりそうだが燃え剣の藤堂の見せ場なんて油小路ぐらいしかないんだが
池田屋だと最初のうちに戦闘不能になるし
0292名無シネマ＠上映中
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2020/04/08(水) 16:05:12.68ID:Pwn3jDW7
つか剣道と殺陣は違うし剣道経験者の吉本使うなら殺陣と芝居ができる顔もまあまあの若手でええやん
0293名無シネマ＠上映中
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2020/04/08(水) 19:22:49.89ID:Rbau+i+N
時代劇の刀って波紋がないしぱっと見おもちゃみたいってハッキリわかるよね
あれどうにかならないのか
0294名無シネマ＠上映中
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2020/04/08(水) 21:25:21.96ID:rxGdZcYk
撮影方である程度はごまかせるがな
でもそのオモチャっぷりがアカンと思って真剣導入した完璧主義者の勝新太郎撮影の映画がどうなったと思う？
死者が出たんだ
0296名無シネマ＠上映中
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2020/04/09(木) 01:33:33.41ID:daI6Ab54
すでに関係者やプレスのみの試写会は終わってるのが何とも悔しい
一刻も早く観たいファンとしては先が分からぬ公開おあずけ喰らって何とももどかしい気分
0297名無シネマ＠上映中
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2020/04/09(木) 02:57:17.24ID:T7EdRrA5
そこまでは期待してないかな…
土方、近藤はまあ期待できる
特に近藤、沖田はまあまあ？
しかしあとのキャスティングがどうもな
伊藤英明は芹沢よりは山南か伊東だと思うし
芹沢は高嶋政宏の方があってそうだ
池田屋、油小路、鳥羽伏見はまあちょっと期待
あとはあんまりハードルあげたくない
アボルダージュはやらんだろうなあ
燃え剣ならアボルダージュで土方跳ばすの見せ場になるけど予算と尺が無さそうだ
アボルダージュやるなら二回は見るけど
0298名無シネマ＠上映中
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2020/04/09(木) 03:56:19.41ID:ZchiQWP3
なんかジャニーズと吉本の抱き合わせ配役感があって見る気失せた
0299名無シネマ＠上映中
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2020/04/10(金) 21:17:12.61ID:ZnhP/RL5
299
0300名無シネマ＠上映中
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2020/04/10(金) 21:17:19.69ID:ZnhP/RL5
300
0301名無シネマ＠上映中
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2020/04/14(火) 18:20:31.44ID:Hti7kGK1
今回も朝鮮押しシーン満開なのか？
0305名無シネマ＠上映中
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2020/04/14(火) 23:10:00.63ID:KhLmKJQM
関ヶ原を観たら解るよ、あのシーン全カットでもなんの問題もない
0306名無シネマ＠上映中
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2020/04/14(火) 23:19:47.80ID:tpmfi/WQ
この監督は何が撮りたいんだろう本当に司馬遼太郎がとりたいのか
金出してくれるからジャニで有名原作を取り敢えず撮ってるのか
0310名無シネマ＠上映中
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2020/04/14(火) 23:59:58.98ID:GfhDdvl6
>>308
いるいらんじゃなくお前は自分の嫌キライなものは観たくない弱い奴なんだよ
0314名無シネマ＠上映中
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2020/04/15(水) 15:46:30.27ID:838B4dp6
バカじゃね？
この映画、監督ファン、役者ファン、司馬遼太郎ファンばかりが見るなんて思うなよ
司馬遼太郎原作だろうが関ヶ原みたいな戦国(国盗り物語あたりなら別)と幕末の新選組ものじゃファン層の厚さが違う
そういうもんだ
この映画見にくる奴が必ずしも関ヶ原も見たとは限らん
0315名無シネマ＠上映中
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2020/04/15(水) 15:48:18.19ID:Z8A3DYNp
つーか 朝鮮シーン 関ヶ原見たらわかるとかそんな説明しかできない奴はアスペ
0322名無シネマ＠上映中
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2020/04/28(火) 20:17:49.53ID:PAYHTkYO
燃えよ麺、に改題
0323名無シネマ＠上映中
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2020/04/30(木) 16:17:49.11ID:KnNgVy+B
>>322
超絶料理人集団、新鮮組合ね
0324名無シネマ＠上映中
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2020/04/30(木) 16:25:05.25ID:0FGSv55R
関が原がイマイチだったからなあ
0325名無シネマ＠上映中
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2020/04/30(木) 19:30:04.92ID:jv1f+IIm
イマイチどころか最悪だったわ
それなのになんで岡田はまた原田の作品引き受けたのか謎だわ
0331名無シネマ＠上映中
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2020/05/13(水) 16:38:16.56ID:twhYl8Vd
虎徹麺
0332名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/13(水) 16:38:53.24ID:twhYl8Vd
らーめん虎徹
0334名無シネマ＠上映中
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2020/05/17(日) 01:39:03.49ID:ddYwcqT0
原作新装版の寄稿を見ると、監督は土方を開国派として描くんだろうか？映画の宣伝も、開国か倒幕か-という対立軸にしてるし。
0336名無シネマ＠上映中
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2020/05/17(日) 11:25:18.45ID:0x4TTBf7
ちょっとちょっとーw！
もっと盛り上げてくださいよw
久々の新選組の大作なんですからw
0337名無シネマ＠上映中
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2020/05/17(日) 23:46:07.23ID:NRVkUZqI
>>332
本当にありそうだし凄い美味そう
0338名無シネマ＠上映中
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2020/05/18(月) 14:03:02.77ID:2y9T3dBM
新撰組って幕末の動乱期のドサクサにまぎれて、
野心家の農民やらゴロツキが武士の真似して威張り散らして
我が物顔に京の街を練り歩いて、思想も無いのに思想を持ったふりをし、
自分たちと違うと勝手に烙印をおした異分子を粛清しまくった殺人集団というイメージしか
ないですよ
0339名無シネマ＠上映中
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2020/05/18(月) 17:42:13.23ID:0tqd98hb
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0340名無シネマ＠上映中
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2020/05/19(火) 05:46:57.81ID:qM9Os4X3
>>338
アンチですかやれやれw

Q:野心家の農民やらゴロツキが武士の真似して威張り散らして

A:そもそも新選組と名付けたのは松平容保でれっきとした幕府公認。土方歳三に至っては最終的に陸軍奉行並というトップクラスの役職の現代でいう立派な国家公務員



Q:我が物顔に京の街を練り歩いて、思想も無いのに思想を持ったふりをし‥


A:尊王攘夷(佐幕派)という思想
0342名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 10:48:10.13ID:+5FT/6N+
>>340
知ってますよ。
「幕府の権威をカサにきて、まるで虎の威を借る狐のように」
という一文を入れるのを忘れた。
0343名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 13:19:01.49ID:+5FT/6N+
>>340
それから佐幕派は尊王攘夷じゃないですよ。
薩摩と長州が尊王攘夷・尊王倒幕で、徳川方は佐幕開国・公武合体ですよ。
新撰組は単純に「反徳川幕府勢力を壊滅せよ」じゃないかな。
0344名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 16:46:29.04ID:qM9Os4X3
>>343
大政奉還前は征夷大将軍の徳川が君主だからこの時の尊王＝徳川に忠誠を誓うってことじゃないの？
大政奉還して天皇がトップになって薩長が尊王攘夷っていうのはわかるんだけど
尊王って言葉ちょっと曖昧なんだよねえ
0348名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 21:44:37.03ID:1ai/xaWG
>>344
司馬遼太郎や池波正太郎の小説を読むかぎりだと
尊王って言うのは当時の日本人の漠然とした共通思想だったみたい
と言っても各藩にわかれていて統一した日本人という意識は薄かったので
まあどの藩の人にとっても地元のお殿様と京の天子様は偉くて尊いという感覚かね

外国人を珍しがって異人と恐れたり敬遠したくらいだから
日本は世界の中の一つの国にすぎないという意識が出始めたのが幕末あたりか
0350名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/20(水) 21:30:02.18ID:+XU0pV9d
>>339
沖田総司と斎藤一のやつだけ興味ある
0351名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 01:31:19.61ID:4QCTM/io
散々書かれてるけど尺が足りないわ
小説を忠実に撮るなら1クールは必要

多摩時代とか細事は省いたとしても芹沢暗殺、池田屋事件、高台寺党事件、鳥羽伏見の戦い、函館戦争は外せないし、各事件を通り一辺で表面なぞるだけならストーリーに重みも出ない

その上お雪との絡みも入れるんだろうがそんな時間あるんか

岡田は嫌いじゃないが、何であんなチビッ子が土方なんだ
柴崎もお雪のイメージじゃないわ

原作読んで知ってる奴は観ない方が良いだろ、多分腹立つだけだわ
0354名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 18:43:07.75ID:dmLMw84E
山本耕史の土方歳三は越えられんよ
0356名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/22(金) 18:01:17.48ID:n81AI8kM
>>334
土方はそんなのどうでもいいと思ってるタイプ
ただ俺は戦うぞーってやつ
0357名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/22(金) 18:13:18.15ID:R4TV7U9m
>>338
>野心家の農民やらゴロツキが武士の真似して威張り散らして

長州にも伊藤俊輔とかほぼ似た立場が沢山居た
土佐の下級郷士もほぼ農民か農民より貧しい
薩摩も同様 そもそも薩摩は名前だけの侍が多すぎた
多摩の農民も戦国までは実はみんな地侍みたいなもんだった

>我が物顔に京の街を練り歩いて

土佐勤王党が我が物顔でテロやりまくった結果浪士組が考案された

>思想も無いのに思想を持ったふりをし

佐幕よりの尊王思想を持っていた
会津藩に準ずる
松平容保は孝明天皇に忠臣のお墨付きの赤い布と宸翰を戴いている
新選組は中川宮から白いさらし布を戴いた

>自分たちと違うと勝手に烙印をおした異分子を粛清しまくった殺人集団というイメージ

土佐勤王党を見よ 土佐勤王党には薩摩の人間も参加していた
長州 高杉晋作の英国大使館焼き討ちは？
0359名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/22(金) 18:20:12.56ID:R4TV7U9m
>>338
君は孝明天皇が三条実美らと繋がっていた長州の過激攘夷集団が大嫌いだったって知識がない
三条実美を掲げた長州過激勢が孝明天皇に何を申し上げたのが知っているかね？
自分達の攘夷の為に吉原にお参りにいけ、嫌か、嫌なら強引に輿に乗せてでもお参りさせるぞ？と脅したんだよ
これのどこが尊王なの？
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