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ブレードランナー デッカードはレプリ？ Part.6
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0001名無シネマ＠上映中
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2019/09/13(金) 01:03:49.63ID:0lLQXHY0
※前スレ
ブレードランナー デッカードはレプリ？ Part.5
リンク貼ると蹴られるw
0003名無シネマ＠上映中
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2019/09/13(金) 11:31:32.83ID:cVHKqwzI
>>1
もうええっちゅーねんｗ
0007名無シネマ＠上映中
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2019/09/16(月) 13:23:55.22ID:GomLisTc
　　 _,,....,,_ _
-''":::::::::::::::::｀' 、
ヽ:::::::::::::::::::::::::::::＼
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　霧雨 魔理沙 が ゆっくりと>>7GETだぜ。
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　　とくに>7に意味はないが
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　＜
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人!　　　　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ

　　　　　ゆっくりして>>1ってね！！！
　　　　　ゆっくりしてい>>2てね！！！
　　　　　まり>>3とゆっくりしていってね！！！
　　　　　ゆっくり>>4ていってね！！！
　　　　　ゆっくりした結果が>>5れだよ！！！
　　　　　れい>>6はゆっくりしね！！！
　　　　　>8くれい神社にはゆっくりしてかなくていいよ！！！
　　　　　ゆっ>9りしていってね！！！
0009名無シネマ＠上映中
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2019/09/26(木) 22:54:15.24ID:PPkLnM9r
本スレでニワカ2号が今更になってこっちのスレからパクった話をドヤ顔でしてるのが最高に笑うな
0012名無シネマ＠上映中
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2019/10/28(月) 01:06:43.55ID:OonObwCz
2049のスレ、1号2号と1号の亜種みたいな奴が跋扈して魔窟になっとる。暫く見るのやめとくか。ワッチョイあってもき印にはなんの効果もないな。
0013名無シネマ＠上映中
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2019/10/28(月) 07:17:08.73ID:85xaW2uP
>>12
本スレが隔離場所になってまさかここが避難所になるとはねw
小難しい引用元を思わせぶりに散りばめると作ってる奴が思ってた以上に考察当てはめて断定口調で悦に入る…なんてのは今までもあったが
まぁそこで吐き出させて余所様の迷惑になるのが防げるなら存在意義もあるんじゃない？w
0014名無シネマ＠上映中
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2019/10/31(木) 06:14:45.13ID:UJRZYL1k
>>12
せっかく来週ショーン･ヤング来日するってのに盛り上がり感が全く無いんだけどスピナーイベント行ってトークショーだかで「あなたはデッカードがレプリだと知ってましたか？」とか質問してくる猛者はおらんのか？w
つかブレラン関連どのスレにも行くという人居ないんだが…
0015名無シネマ＠上映中
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2019/11/01(金) 01:08:24.36ID:Gsmzrb3M
２０４９スレッドで狂ったように毒吐いてるあのお方ならやりそうだな。
生演奏と映像の融合みたいなイベントもなんだかなぁ。
ヴァンゲリス直々に演奏とかならまだしも。
0017名無シネマ＠上映中
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2019/11/01(金) 07:17:08.96ID:tZuPTyrM
1号2号って何ですか？とかしらばっくれるがちょっとつつかれると馬脚を現すのでわかりやすい
2019年の11月になって実現したのは警察署オフィス外のカオスな世界くらいかw
0018名無シネマ＠上映中
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2019/11/01(金) 12:09:24.64ID:ZO1JgXeI
2号は構ってちゃん拗らせすぎて本格的に頭が逝ってるからな
0019名無シネマ＠上映中
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2019/11/04(月) 12:14:29.52ID:NtR2U/HE
愛すべき1号が新たな珍説？を提唱していたので折角なのでネタにしてみたいのだけどどうでしょう
以下2049スレより引用

302 名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-DOEl)[sage] 2019/11/04(月) 10:09:42.50 ID:cs3wMRU/0

デッカードはもともとの案は、逃亡してきたレプリのうち
一体を処分した前振りがあって
そのレプリを記憶を改ざんしてブレードランナーに仕立てて
辞めていたのを署に戻したという形でロイ達を追わせることにした
なので「俺たちは兄弟だったのだ」というセリフも

ガフはデッカードに言う「よくやった！人間のやる仕事をしたんですよ。でもあなたは自分を人間だと思ってるんですかw」

引用以上
2019のイメージボードに2049冒頭とほぼ同じ内容の逃亡レプリを相手の部屋で待ち解任し証拠として下顎を外して持ち帰るってのがあるのはデンジャラス･デイズに収録されてたが
そのレプリを回収改造して対6型解任用レプリ捜査官にしたなんてのは初耳だが「メイキング…」にでもあるの？
0020名無シネマ＠上映中
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2019/11/05(火) 01:22:10.14ID:YgG4zjNk
リドリースコットもびっくり仰天。
慣用句を字面通りに解釈するって現地人でもかなり特殊な人だよね。
日本で言えば「あいつ漢になったな」を前後の文章無視
して「あいつ(性転換して）男になった」と解釈するような。
ま、死んだレプリをデッカードに仕立て上げるなんて素敵な妄想
彼にしかできませんわｗ
0021名無シネマ＠上映中
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2019/11/05(火) 05:11:49.68ID:aO6cHIRj
>>20
オウム事件の時連中が盛んに「実は私達の方が被害者で、米軍の毒ガス攻撃を受けている」と主張し「はぁ？なに妄想言ってるの？」というマスコミに「否定をするなら我々が毒ガス攻撃を受けていない証拠を出せ」
あれで学習したのは「無い」事を証明するのは「ある」のを証明するより遥かに困難で、それは矛先躱しや時間稼ぎに有効な手口だって事だ
無い事を証明しようと思ったらメイキング･オブ･ブレードランナーと未公開シーン集付きのアルティメットコレクターズエディションまで目を通さなきゃならんのかいな？
と思いつつ既にワークプリント版やデンジャラス･デイズを検証のため買ってしまって、ふと我に帰ってひょっとすると彼は関連商品買わせる為のアマゾンあたりの手先なんじゃないかと思ったりもするわけだw
0022名無シネマ＠上映中
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2019/11/05(火) 09:39:05.70ID:YgG4zjNk
>>21
今問題になってるレビュー詐欺みたいだ(汗
別にアルティメットコレクションが悪い訳じゃないが・・
0023名無シネマ＠上映中
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2019/11/08(金) 06:40:50.71ID:94tFlG1x
2049でデッカードが人間だと明確に描かれているシーンがある！日本では自分しか指摘したものはいない
…また新たに捏造証拠を編み出したのかとおもいきや
前にここで散々論破された人が住めないベガスにデッカードが潜伏してたのが人間でない明確な描写…って
彼には記憶、学習機能が脳から欠如してしまっている
または寺尾聰や長澤まさみが演じてた毎朝記憶がリセットされる病なのか、はたまた昨日失敗しない女医が治した患者みたいにナントカ水頭症を患っているのか心配になってきた
0025名無シネマ＠上映中
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2019/11/08(金) 08:52:28.15ID:QYeOnjCt
>>24
結局沸くのはアノ話題だからねぇ
他の某作品スレでも作中のファンタジーな事象を特定人物が必死に監督と脚本と科学考証担当が最新宇宙物理に則して作ってるので完璧と言って譲らない人もいたりして
それを見るとつくづく作った人もそんなとこまで考えてねーよと苦笑いしてるだろうなと思うわけよw
0026名無シネマ＠上映中
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2019/11/08(金) 09:09:18.93ID:neUmzuOX
>>25
執拗に拘るのはその先に得ている何かがあるんかいな？もしあるのならそれを聞いてみたい
人間だとすると何があってレプリカントだとすると何があるのか
なぜそこまで拘るのかが分からない
0027名無シネマ＠上映中
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2019/11/08(金) 09:23:56.18ID:QYeOnjCt
>>26
それはやっぱりアレだろうけどさすがに人の尊厳に関わるコメントは差し控えますということでお察し下さい
0028名無シネマ＠上映中
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2019/11/10(日) 12:59:05.35ID:3QOU5mAP
>>26
映画でも良くあるパターンで、社会からも誰からも見向きもされない哀れな男が、たまたま拾ったヤバいアイテムや能力によって…ってとこまで書いて彼以外の比喩理解力ある常人にはAKIRAの鉄雄といえば済む話だってのに気付いたw
彼にはそれがムック本だか特典商法の釣り餌の資料だかに書いてあったリドリーのコメントで、それをを都合良く解釈できるよう前後ぶった切って御本尊にしちゃったんだろうなぁ

てか俺なんかよりよっぽど多くの製作資料とかに触れてるなら俺以上に「特定された結論には達し得ない」って理解できてる筈なんだけどねぇ

もうすっかり見なくなったけどいわゆる2号君は割と最近ブレランに触れて本編だけ見て初見でデッカードがレプリだと気付いた！というのを売りにしていたけど直感型の彼は周辺資料読めば読むほど完全に断定できる証拠は無いという風にスタンスが変わっていった
それ以降明らかに2号本人というコメントは見かけない、煽り議論芸だけだと普通は吐き尽くしたら疲れて黙るか飽きてしまうかどっちかなので後者パターンの2号は
普通の口の減らない奴だった模様である
その点やはり1号は筋金入りのマジモンのようだ
0029名無シネマ＠上映中
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2019/11/11(月) 06:55:07.32ID:nJwAl3Q7
ベガスは人が住めない、というセリフだけの説明を真に受けるのは「押すなよ！絶対押すなよ！」と言われてホントに押さないようなもんだなw
俺が今まで見た映画で「立ち入り禁止区域」と出てくるのは、物語の核心に迫るアイテム隠されている場所というパターンしかなかったのだが
ここでも前後関係状況読み取れずリドリーの「バカ」発言を鵜呑みにしたり、作中の「あそこは住めない」を絶対ルールのように字面通りにしか受け取れない
共通してるのは比喩引用状況を破滅的に読めない歪な理解能力から発している、ということだな
0030名無シネマ＠上映中
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2019/11/11(月) 07:23:05.01ID:nJwAl3Q7
2049公開直前に確かフランスの映画サイトだと記憶してるがリドリー・スコットにインタビューしてデッカードをレプリだと描こうとした経緯を聞き出そうとした記事があって
その中では自分が参加直後からアイデアを出していた
デッカードが自宅で酔いつぶれる時の心の中心にあるのはあのクソユニコーン(原文)で、ガフが俺はそいつを知っているというサインがあの折り紙なんだよ
ファンチャーやハリソンがグダグダ言っていたが、俺はこう言ってやったんだ「俺が監督だ、俺が決めたんだ！グダグダ抜かすな」とね
字面だけ見たら誰かが狂喜乱舞しそうな内容だが、全体状況的にはインタビュワーがしつこく聞くのに切れて捲し立ててるのと、おそらく飲みながらのインタビューだったように受け取れる
公開時期に見てリンク残してたのがどっか行っちゃったので捜索の上貼るのでその上で判断してほしい

個人的理解では、リドリー・スコットは企画者でも出資者でもなく選任されて雇われた監督であり、リドリーが勝手にブレラン続編は作れないが、映画会社はリドリー抜きでも続編は作れる、監督が絶対者とかは妄想でしかない
0031名無シネマ＠上映中
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2019/11/11(月) 08:56:08.48ID:xtODzL2S
>>28
２号もたまにチャチャ入れてるけど、基本相手にされてないしここでの
はっちゃけぶりは封印してるね。

>>30
後に権利買い漁って今作は総合Pになってるんじゃなかった？
まあそれでも好き勝手できないみたいだけど。
インタビュー記事読んだことあるよ。基本煽って面白おかしく
記事になればいいだけだろうし、なんせ英人と仏人のやりとりだもん
底意地悪いことこの上ないｗ
0032名無シネマ＠上映中
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2019/11/11(月) 13:18:44.13ID:w88tICyQ
>>31
あー、フランス人がイギリス人にインタビューしてるんだったね、英仏戦争下の帆船物が愛読書の俺としたことがとんだ見落としをしてたわw
ブレランの権利関係が明記されてる資料とかあるといいんだけどね
ディレクターズカット依頼されたときに今度こそ内容に関して口出しさせぬよう編集権譲渡が引き受ける条件だったそうだけど他も持ってるの？
0035名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/02(月) 18:47:43.85ID:gEc06cLs
935 名無シネマ＠上映中 ▼ 2020/03/01(日) 06:09:16.51 ID:Lglaqdcp [2回目]
>>931
デッカードはレプリカントなのが事実だし
もう議論する必要はないよ。
あのスレは、監督が作った設定を他人の意見などと
おかしな主張してる人の愚痴の捌け口スレと化してるので気持ち悪い

一応貼っとくね。おかしな主張してる人自ら愚痴の捌け口でスレ荒らしてて気持ち悪いわほんと。
0036名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/05(木) 14:46:54.55ID:dh7fH/Gz
基地害「監督の話はただの他人に意見！俺がデッカードは人間だと言ってるだ！監督より俺のほうが正しい！」
0037名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/05(木) 22:26:50.21ID:WyfcDrK4
何言ってんの今更
デッカードはレプリカントだろ
ディレクターズカット版を劇場で見たとき
「デッカードはレプリカントだった」と宣伝して上映してたんだから
ｗ
0038名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/06(金) 01:47:56.22ID:78oeW7i1
覚えてるぞ
「マドンナ、痔だった」と大差ない客引き文句だったな
ユニコーンだけでそんなもん伝わるかと思った
0039名無シネマ＠上映中
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2020/03/08(日) 15:25:01.23ID:hSqoP6fs
＞ユニコーンだけでそんなもん伝わるかと思った

ユニコーンの折り紙でデッカードがレプリなのは、頭がいい奴には伝わるが
頭が悪い奴には伝わらないだろうな
0040名無シネマ＠上映中
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2020/03/08(日) 15:30:45.34ID:hSqoP6fs
レイチェルのクモの話をデッカードから、それは移植された記憶だと示され
「記憶を移植された君はレプリなんだ」とした。

同様に、同じことがデッカードの身にも跳ね返ってきて
デッカードのユニコーンの夢をガフから、それは移植された記憶だと
ユニコーンの折り紙で示され
「記憶を移植された君はレプリなんだ」とした。
0041名無シネマ＠上映中
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2020/03/08(日) 15:35:20.67ID:hSqoP6fs
ちなみにガフの作る小品はデッカードを示している

ニワトリの折り紙は、やる気のなさに「お前は臆病者だ」
男性器のあるマッチ棒人形は、捜査で手掛かりを見つけ、「お前は人形のくせにやるじゃないか」と、
ユニコーンの折り紙は、お前の見る夢を知ってる
お前の記憶は移植されたもので、「お前はレプリなんだ」と示した。
0042名無シネマ＠上映中
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2020/03/08(日) 17:32:32.84ID:nONUFS5m
ユニコーンはレプリカントを示しているなら
ラストカットで
ガフ「レイチェルの存在を見逃したよ」
デッカード(折り紙を握って)「それを承知で街を出る」
という解釈もできるな
0043名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/09(月) 05:57:52.51ID:f9xMZv+L
>>42
ガフの作る小品は、ガフがデッカードをどう見てるかなので
その流れでは、ユニコーンもデッカードについてガフがどう見てるかだろうから
「レイチェルを見逃したよ」ではないだろうｗ
0044名無シネマ＠上映中
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2020/03/09(月) 08:38:07.99ID:NSs9GSsU
>>43
＞ガフの作る小品は、ガフがデッカードをどう見てるかなので

それは所詮君の解釈だから
0045名無シネマ＠上映中
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2020/03/09(月) 13:35:39.66ID:nnSjteNQ
万人に伝わらない曖昧な見せ方になってしまってること自体が答えだろうね
原作の手前出来ないから監督の裁量権の範囲でやった最大の悪あがきがユニコーン
はっきり言ったところで映画の幅を狭めるだけだから妥当なとこじゃないかな
おかげでいまだに踊らされてるファンもいるわけだし
0046名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/10(火) 14:05:24.21ID:4LnktAlR
ウォレス
「だが子供は生きている　連れてくるのだ」

あれ？重要であるはずの「対」にあたるデッカードのことガン無視じゃね？
0047名無シネマ＠上映中
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2020/03/10(火) 17:31:57.44ID:h+yrYgAS
>>44
＞それは所詮君の解釈だから

違うな。
ガフ役を演じたエドワード・ジェームズ・オルモス
「ガフの作る小品はデッカードをあらわしてる。
デッカードはユニコーンの白昼夢を見るが、ガフはユニコーンの折り紙を置いて
お前の記憶を知ってるぞ！お前の記憶は移植されたものだと示したわけだ。
つまりデッカードがレプリカントなのをガフは知っていたということだよ。」

監督リドリー・スコット「デッカードはユニコーンの白昼夢を見るが、それは誰にも話していない。
ガフはユニコーンの折り紙を置き、デッカードはそれを取り上げ大きくうなづく。
つまり、デッカードの記憶は移植されたものでガフはそれを知ってたわけだ。
ここまで言ってもデッカードが何者かまだ分からない者は馬鹿だ。」
0048名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/10(火) 18:31:05.41ID:Ays/3KDS
荒らしてたスレが消えて３日と経たずに暴れ出すとは
電気妻もびっくりの早漏だなｗ
このスレはお前専用だから好きに暴れてていいぞ。
0049名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/10(火) 18:35:48.76ID:WAbs+7Ie
>>47
残念ながら俺の解釈を否定するのに劇中の演出では無くキャストやディレクターのインタビューで論破しなければならないんだとしたら
それは解釈の自由度は観客側に開放されてるって事なんだよ

だからインタビューやサモンのアンチョコだけではなんら決定打にならない

一昨日頃においで下さいましたら幸いです
0050名無シネマ＠上映中
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2020/03/10(火) 18:42:11.68ID:h+yrYgAS
「詮君の解釈だから」と言うのは、それはおまえの嘘だという答えとして

監督もキャストもはっきり
「ガフの折り紙はデッカードを示し、デッカードはレプリカントだ」と言ってるという真実を述べたまで！
0051名無シネマ＠上映中
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2020/03/10(火) 18:45:13.37ID:h+yrYgAS
監督もキャストも
「ガフの折り紙はデッカードを示し、デッカードはレプリカントだ」と言ってるという真実！

反論の余地なし！


「デッカードがレプリカントだと、まだわからない者は馬鹿だ」　by　リドリー・スコット
0052名無シネマ＠上映中
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2020/03/10(火) 18:48:43.62ID:4LnktAlR
ハリソンフォード「デッカード人間説の俺はキャストじゃないんだw」
0053名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/10(火) 18:56:33.82ID:h+yrYgAS
>>44
＞それは所詮君の解釈だから

に対して、「違う！監督らがそう言ってるので、個人の解釈ではない」と答えた
日本語が不自由なのか、お前？
0055名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/12(木) 05:40:39.82ID:n99EXV8H
ブレードランナー２０４９監督ドゥニ・ヴィルヌーヴ「ハリソン・フォードはリドリースコットの考えをすべて受け入れたから
続編に出演できた」　(映画公開前のインタビューで)
0056名無シネマ＠上映中
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2020/03/12(木) 05:42:34.24ID:n99EXV8H
※リドリースコットの考え＝デッカードはレプリカントである！

ブレードランナー２０４９監督ドゥニ・ヴィルヌーヴ「リドリースコットの中では完全にデッカードはレプリカントだ。
ハリソン・フォードはリドリースコットの考えをすべて受け入れたから
続編に出演できた」　(映画公開前のインタビューで)
0057名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/12(木) 09:55:38.45ID:KiFIagPA
だな、
デッカードはレプリカントなのが正解！！！
0058名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/12(木) 10:04:39.43ID:JmvLRX0n
1号いるかー？
0059名無シネマ＠上映中
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2020/03/12(木) 10:59:06.49ID:bJh/KAIF
新型コロナ感染者が世界中で急増のため、渡航禁止、イベント中止、学校は休校、株価暴落、大不況突入かというこの時期に、1号だけは平壌運転w
0060名無シネマ＠上映中
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2020/03/12(木) 14:02:12.40ID:7xXIlrhy
ソースはやっぱりブルドックだよな。通ぶりたい奴ほどおたふくとか言いやがる。
ソースがないだと？そんな奴おととい来やがれってんだ‼
0061名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/12(木) 21:38:30.29ID:wvTQvyfC
1号いる？
0062名無シネマ＠上映中
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2020/03/12(木) 21:40:05.10ID:vADJauTU
>>56
同じ事を主張し続けるのは
たぶん病気だから調べて貰った方がいいぞ
単なるKYじゃない
0063名無シネマ＠上映中
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2020/03/13(金) 05:47:34.72ID:2pSMVan5
>>1
＞ブレードランナー デッカードはレプリ？

はい。デッカードはレプリカントだったという真実で決定済みです。
0064名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/13(金) 05:57:25.98ID:lx5f5kwt
1号w
0065名無シネマ＠上映中
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2020/03/13(金) 19:56:47.72ID:ipnnWWCu
>>63
いまさら言うまでもなく、そうだよな。
デッカードはレプリだという事実を受け入れず、必死で抵抗してる一人が哀れに思うｗ
0066名無シネマ＠上映中
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2020/03/13(金) 19:58:43.24ID:q2Zn7X6l
1号は？
0068名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/13(金) 21:44:55.06ID:lx5f5kwt
草
0070名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/14(土) 11:59:00.82ID:cHbyU1dm
1号いますかー？
0071名無シネマ＠上映中
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2020/03/14(土) 13:33:36.62ID:fHrjFnaR
もう突っ込んだ議論して負けるのに疲れてリドリースコットが言ったのだで全部突破する事にしたんだな
赤塚不二夫かよw
0072名無シネマ＠上映中
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2020/03/14(土) 13:37:48.52ID:1xUi6zvg
最初からその一点突破で行けばよかったのに、恋愛プログラムだの
エイリアンと融合させてみたり神が云々言い出したところで浅はかさが露呈しただけ。
0074名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/14(土) 18:56:10.10ID:jevvJifs
ブレードランナーを作ったリドリー・スコットが
デッカードはレプリカントだと公言しているので答えはすでに出ている
0075名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/14(土) 18:56:21.59ID:cHbyU1dm
おいっ！1号！でてこいよ！
0076名無シネマ＠上映中
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2020/03/14(土) 22:02:43.06ID:BYwSUm29
最終映像に定着されてなきゃ絵に描いた餅だよね
頭の中だけの話でしかない
骨抜きにされた設定じゃ何の意味もない
しょせんは負け犬の遠吠え
0077名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/15(日) 07:20:40.23ID:J/IJ22UQ
監督が言っているからとレプリ説を唱える奴は、そもそもこの映画を理解していない。
「実は自分自身が獲物だった」ということが肝だとしたら、こんなカルト的な人気は出ないし、何度も何度も見る様な映画になり得ない。
それはもっと別のことが表現されているからだ。それが理解できない1号も2号も、それ相応のレベルと言うこと。
マウントできると勘違いして、1年以上も同じ事を主張し続けるのは完全に病気レベル。
0078名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/15(日) 08:11:19.77ID:MICIozZW
「ロイはデッカードがレプリだから助けた」ではつまんなくない？
レプリに長い寿命を！を願い死んでいったロイ
恋人とぬくぬくと逃亡したデッカード
（2049でも隠遁生活してだけでレプリの権利主張運動には知らん顔）

つまんねー男だな
0079名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/15(日) 20:18:52.85ID:W+ZiG5kq
キミはいったい何と戦ってんの？w
0080名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/17(火) 20:34:50.66ID:It1yXSlJ
1号も2号も「人間とは何か？」とか考えたことないだろうね。
少しでもそんなこと考えたことがあるなら、そこまでの主張はできないな。
0081名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/17(火) 21:04:36.89ID:CU02aCmX
>>80
それ考えるとリドリースコットのその場限りの思い付きは物凄く軽薄で陳腐だからね
0082名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/17(火) 21:07:21.93ID:MhWUZX7n
「人間？レプリ？どっちなんだろう？」なら面白いけど
「はい全部レプリの話でしたー」になると途端に安っぽい
0083名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/17(火) 22:47:09.22ID:It1yXSlJ
>>81
俺はブレードランナーの匂いを探して、リドリースコットの、他の作品をたくさん見たけど、ついぞ巡り会えなかった。
良い映画はあったけど、何度も何度も見たくなる作品はなかった。期待は裏切られ、とっても残念な気持ちにさせられたよ。
0084名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/17(火) 22:54:28.81ID:It1yXSlJ
>>83
多分、1号も2号も「デッカードがレプリカントだと理解できた俺天才。」ウェーイ！ってなってんだろうな。
映画をみじんも理解できずに、、、、、
まあ、「人とは何か？」なんて考えなくても人は生きていけるし、考えたからって腹の足しにもならないからな、、、、
0085名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/17(火) 23:15:11.62ID:It1yXSlJ
>>84
ブレードランナー関連スレを読むと、その思慮深いコメントに驚いてしまうことがある。いろいろな気付きがある。
改めてブレードランナーを見てみると、「自分は人間なのか？人間だ。どうやって証明できる？出来ない、、、」の自問自答を繰り返してしまう。
でも残念ながらブレードランナー2049には、それがなかったな、、、、

チラ裏書いてすまんかった、、、、
0086名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/17(火) 23:21:48.37ID:LVOnfTMp
ブレードランナー自体雰囲気映画だろ
0088名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/18(水) 01:46:56.96ID:bFxiN6Lw
1号は病気
0089名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/19(木) 17:30:40.19ID:ch64otLy
1号消えたな
0091名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/22(日) 14:14:37.66ID:bhUjoG43
ワイという生粋の大和民族ともいえる神の国、日本の人間が聞いた情報によると、
もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいでｗ
あの河原乞食でお馴染みの中川翔子の財産のようにな(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや、っていうかまず無理ｗ
低脳民族の分際で反日運動なんぞにうつつを抜かすからこうなるんやｗｗｗ
まったくザマアないで（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ♪♪♪
そんでもって低脳民族でお馴染みの中国の愚民共の心は荒んで暴動から内乱へ、

やがて革命が起きて中国から汚らわしい共産主義が滅んで中国が生まれ変わるのも時間の問題やな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ


その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やでｗ（こっそりとな）ｗ

まあお前らほど頭のきれる連中には、今さらなくらいのネタやなｗ、
お前らからすればもうすでに常識的なくらいの知識やろ？
>>2ちゃんねるやってるやつならすでにこの情報で大儲けしてるしな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗ
0093名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/26(木) 16:04:02.76ID:ZaV79/iH
1号も2号も、『同じ事しか書くことができないから書き込めなくなっている』ということを自ら証明中。
0094名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/26(木) 16:34:30.53ID:T3BAvfso
サパーってKが勝手に入ってった後から家に入ってきたけどなんで逃げなかったんだろ
解任に来たってわかってたと思うけど
0095名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/26(木) 18:29:42.13ID:hR8XsiY3
スピナーの上空にドローンみたいの飛ばしてたから逃げても追跡されると思われ。
前日譚の2048で人間殴り殺した時点で覚悟決めてたんじゃないかな、
口を割らずに抵抗して死ぬことまで。
0096名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/26(木) 18:37:18.61ID:T3BAvfso
前日譚見てないよくわからんね
「基本的にいいやつ」って先入観がないと
身ごもった妊婦レプリを殺したんじゃね？
子供もさっさと処理したんじゃね？ってことにもなる
劇中ではなぜか子供は生きているってほぼ確信してるけど
（周りに遺体がないくらいでは確信出来ない）
0097名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/26(木) 18:49:52.73ID:hR8XsiY3
映画鑑賞後に前日譚見たけど、別に前日譚見なくても普通に理解できると思うがな。
0098名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/26(木) 19:08:13.85ID:T3BAvfso
個人的には「奇跡を見たか？」とかいってるキチガイのようにも見えた
つかよく考えたら無防備で待ってるKでの方がおかしいか
まあ外のドローンが銃火器の有無をスキャンしてたかもしれないけど
0099名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/28(土) 07:14:52.20ID:KJwcfOqq
99
0100名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/28(土) 07:15:03.68ID:KJwcfOqq
100
0101名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/30(月) 16:16:40.10ID:BE88iHIP
＞ブレードランナー デッカードはレプリ？

この議論は、デッカードはレプリカントで決まりだったな。
0103名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/31(火) 11:21:05.79ID:sydgW2qm
>>95
前日単見ると、もう逃亡したほうがいいシチュだよな
あそこまでは出に暴れると
通報されてるだろ
0104名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/03/31(火) 20:18:29.63ID:qTnNK3Dv
>>103
ただ逃亡すると探られたくないとこまでこられる可能性があるから
最初の取り決めどおり秘匿するために自死覚悟の手段を講じた、つもりが
棺でばれるという割れ鍋にとじ蓋・・・
0106名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/02(木) 23:01:35.31ID:eV5oufUE
二つで十分ってマスクのことだったのか
全く深い映画だよ
0107名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/04(土) 21:08:04.05ID:rnl3aYct
デッカードはどこから来た
レプリカントなの？
0108名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/04(土) 21:24:38.99ID:1HvCvJK2
前作ではデッカードはレプリなんじゃないかとか匂わせつつ
レプリのレジスタンスがデッカードから秘密が漏れるかもだから殺せ
とか、結構雑な脚本だよな
0109名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/04(土) 21:44:44.69ID:8LXRvhhW
デッカードから、子供が作れるレプリの製造法がウォレスにわかってしまうと
ウォレスは、自分の命令に従うレプリたちを産めよ増やせよで
生まれてくる子供レプリを全部奴隷化してしまう危惧があるからな
レプリのレジスタンスにとっては、それだけは阻止しないといけないわけで
デッカードを始末してでも
0110名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/04(土) 22:11:02.93ID:1HvCvJK2
>>109
レプリレジスタントがデッカード確保すれば
よかっただけとも思うがなぁ

それにしても、結局結末はリックが娘にあっただけというのが何とも
K死んじゃったし

連ドラのj2，3話だけ抜き取って見せられてるような作品だな
ブレードランナー自体が通好みの
哲学的なメタファーを散りばめた映画だから
これでいいのかもしれんが
0111名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/05(日) 06:44:39.17ID:V+uCvQ1g
>>108
フレイザはなんか嫌いw
考えが雑なのはレプリだからなのかもしれないけど
聖母は尊いけど父親は種馬でしかないのかw
0112名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/05(日) 16:45:21.62ID:SzAxkDNc
キリスト教的に聖母マリアがフィーチャーされて
大工の父ちゃんにスポットが当たらんのに似てるな。
0113名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/05(日) 17:08:09.03ID:V+uCvQ1g
大工の父ちゃんがいたんだ
でも処女受胎だから種じゃないでしょ？
0114名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/05(日) 18:36:02.66ID:SzAxkDNc
だとしたら父ちゃんの種は人間だろうがレプリだろうがどうでもよくなるね。
神(タイレル)の仕込みで自己生殖かもしれんと。
0115名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/05(日) 19:30:45.77ID:cAcus1CJ
>>112>>113
いやイエス自身が20代の頃に大工をやっていたのであって、父ちゃんではないよ
0116名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/06(月) 09:46:28.56ID:90QusuaH
ああそうそう
ウォレスも奇跡の子の父親のことは重要視してないっぽい
女性レプリの生殖機能に欠陥があるとしか思ってないフシ
拷問にかけてでも子供の行方が重要みたいな感じ
0117名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/08(水) 03:39:47.47ID:1sQmluIB
>>107
＞デッカードはどこから来た
＞レプリカントなの？

デッカードは１００％レプリカントです
0119名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/08(水) 11:45:18.19ID:Nb0yibWR
>>117
１号なら10行以上のロマンティックな文面で３回連続投稿しなさい。
やり直し！
0120名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/08(水) 13:06:41.52ID:8tY0RQcG
>>117
正解!!!
0121名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/08(水) 14:30:05.91ID:yQ0sQk3O
100%じゃまだまだ疑念が残る
やはり120%じゃないと絶対ではないな
0122名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/08(水) 14:44:21.68ID:YgLODWd8
もし100％だったら「いや人間じゃね？」つってたハリソンフォードは馬鹿だな
0123名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/09(木) 07:27:27.47ID:ltUngt+z
>>122
リドリーがハリソンにも説明せず演じさせた方が意図に合う(自分も人間だと信じてるレプリ)と考えたってのもあったかもで、公開時にヒットしてれば猿の惑星のオチみたいに話題になっただろうけど
不発に終わってしまったせいでそんな言われてみないとわからない仕掛けなんて話題にならなかったまま年月が流れて…ってのが実際だろうなと
編集段階でも直接示唆する要素をリドリーの意図に反して削りまくったので後にわざわざ言わなければファンが好きそうな裏設定として語られるのみだったろう
0124名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/09(木) 08:12:09.37ID:tZVlsU/o
>>123
●後でリドリーが足しまくったのに、大して変わっていない件
●この映画の良さが、仕掛けがあってもなくても関係ない件
0125名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/09(木) 08:34:41.79ID:ltUngt+z
>>124
だからどうでもいい人にとってはどうでもいい話でもあるんよ、ここのスレ趣旨にのって話してるだけで
当時基準で突き抜けた雰囲気映画だったし
いろんな切り口と調理法で美味しくいただける風味満点だしね
リドリーが編集権持ってるから今ならハリソンの声をデジタル合成して冒頭に「オッス！オラはリック・デッカード、ご覧の通りレプリカントだ！」とでも付け足してある種の人達を安心wさせてくれるバージョン作ってやってもいいと思うがね
0126名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/09(木) 10:33:09.22ID:La2/E+sg
いや、撮影当時すでに衝突してたみたいだぞ。
それと編集権は撮ったものを切り貼りする権利であって、演技してないもの勝手に
捏造すればハリソン側に肖像権で訴訟おこされるよ。
やるならゾーラみたいに再び呼んで演技なりV.Oなりしないとね。
0127名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/09(木) 11:02:55.56ID:ImdVT5SB
もしリドリーが「劇中ではっきりレプリだと言った方がいい」と思ってるなら
相当の馬鹿だと俺は思う　まあ自由だけど残念
0128名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/09(木) 14:17:18.94ID:fVTap+X2
脚本家でデッカードがレプリカントだってネタに賛成するやつなんかいないだろ
脚本家としての存在意義に関わるくらい愚かな設定だからね
リドリーは映像作家として天才だけど脚本書かないだけのことはあるよ
0129名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/09(木) 14:44:33.45ID:65oeDVGi
>>126
まぁ後段は笑って見流してくれw
この作品みたいに撮影中に役柄の認識が監督と俳優でズレたまま完成しちゃった映画って他にもあるのかね？
>>127
作品内で露骨に示すのは監督も、そしてレプリだ!と声高に言う人も望んではいないんじゃないかな
0130名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/09(木) 17:27:16.09ID:lBWJzNgI
逆にデッカードがレプリカントだったって立場の連中にとってブレードランナーってどんな映画なんだろう？

感動するポイントって何か残る?
0131名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/09(木) 17:52:35.52ID:La2/E+sg
>>129
冗談だとはわかるんだが、勘違いする人が「ほら見ろ、俺の賛同者がああ」って言い出しかねないからｗ
リドリーがこれほどしつこくデカレプを示唆するのって、おそらく「どっちでもいいわ」の大多数を、
腹に据えかねてるのか啓蒙してるのか意固地になってやってるのではないかと。
0132名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/09(木) 18:24:31.91ID:ltUngt+z
>>131
しつこくっていうかわざわざリドリーに聞きに来るネタ系メディアに毒づいて言ってるフシもあるんだけどね
まぁそういうリアクションが欲しくてまた聞きに行く悪趣味な連中がいたりする
0133名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/09(木) 21:55:45.23ID:BW8HG6h/
デッカードが飼っていた犬はどうなったんだ
生きているんだろうか・・・
0136名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/10(金) 00:38:33.98ID:UHY0jAic
本物の２号さんちーす。
最近なり潜めて目立ちませんね。
0137名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/10(金) 06:42:54.14ID:52LxDnFZ
>>129
最近だとマークハミルはSWのルークの扱いに不満だった
つかファンもだけど
0138名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/10(金) 10:07:19.98ID:jDG985pz
>>129
地獄の黙示録
主演じゃないけどマーロンとコッポラがそんな感じだったのかな。
ディレクターズカットとかファイナルカットとかいう版が出て来るのに多いのだろうか？
0139名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/10(金) 10:59:55.99ID:ghyxvlva
>>138
少なくとも監督が出来に不満があって金主も需要あると判断した時にディレクターズカットができるのかな
逆に俳優が気に入らなくてスポンサー見つけてアクターズカット、なんてのができたりして
ハリソンフォードがどうしても納得いかずにスポンサー見つけて…まぁもう彼にとってそこまで執着する役でもないか
0140名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/10(金) 11:15:43.96ID:52LxDnFZ
>>139
ファイナルカットでもレプリ名言はしてないから別に現状でいいんじゃね
確かに今レプリ宣言版ができたとしても執着はしなさそうだけど
0141名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/10(金) 12:26:26.67ID:ghyxvlva
>>140
とにかく直接は言いたくないんだけど与えた要素で感じ取ってわかって下さいよ、というあたりが可愛いともひねくれてるとも言える我らがリドリー御大
0142名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/10(金) 21:31:48.49ID:87td5Lga
ブレードランナー2049の監督ドゥニ・ヴィルヌーヴいわく
「（全権を持つ製作総指揮の）リドリー・スコットの中ではデッカードは完全にレプリカントだ。
ハリソン・フォードが続編に出演できたのは、ハリソン・フォードが
リドリー・スコットの考えを受け入れたからだ」
（封切り前のインタビューにて）
0143名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/10(金) 21:46:23.01ID:0pRtkTp9
寿命４年しかないレプリしかいない状況で
リックだけ長命腫ってのは
無理ある設定だがな
0144名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/10(金) 22:05:43.15ID:87td5Lga
リックだけってのは違うな
最初の劇場公開版の映画ちゃんと見たか？
デッカードの独白で「レイチェルは寿命制限はないそうだ。どこまで生きるか神のみぞ知るだ」と言ってる


つまり、あの時点でレイチェルは4年寿命ではなかった。
「寿命４年しかないレプリしかいない中でリック・デッカードだけが」と思い込むのは間違い
0145名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/10(金) 22:14:01.54ID:6d43w2hi
>>144
来たね
相変わらず同じ事の切り返し
自分で自分のことおかしいって気付けないんだね
可哀想に
0147名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/10(金) 22:15:39.90ID:87td5Lga
「寿命４年しかないレプリしかいない状況でリックだけ」と無知だから
レイチェルもだと、事実のレスをしたまで
0149名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/10(金) 22:29:38.21ID:87td5Lga
ID:6d43w2hiは事実すら理解できないバカなのね
0150名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/10(金) 22:32:18.20ID:87td5Lga
レイチェルは寿命制限はなくて、何年生きるかわからないとデッカードが言ってるところを
もぅ一度見直せ
間抜けな反応を書き込むのはそれからにしろ
0151名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/10(金) 22:35:07.19ID:87td5Lga
でだ
デッカードがその寿命制限なしのレイチェルと、一対で作られたレプリカントなら
当たり前のことだが、デッカードも寿命制限がなく、年を取るのが自然

ちゃんと見ればそれがわかる

＞寿命４年しかないレプリしかいない状況で
＞リックだけ長命腫ってのは
＞無理ある設定だがな

などと勘違いな書き込みする前にもう一度見直せと
0152名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/10(金) 22:39:06.50ID:jDG985pz
あほが何か熱く語ってるな。劇場公開されてないものをひたすら語る無知。
リドリースコットの選別装置に見事に喰らいついとるわｗ
0153名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/10(金) 22:57:24.32ID:87td5Lga
ほら、またID変えて発狂しだした

レイチェルの寿命を語るデッカードを無視し、映画で描かれた事実すら理解できない相手はしたくないので、こういうやつは無知なままでいればいい

＞寿命４年しかないレプリしかいない状況で
＞リックだけ長命

と、勘違いしてるやつに、俺は
「レイチェルは寿命制限はなくて、何年生きるかわからない」とデッカードが言ってるところを
もう一度見直せ！！！と
真実をレスしたまで
0154名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/10(金) 22:59:03.33ID:87td5Lga
もう一度だけ言っておく

リック・デッカードだけ長命ではない！
前作からすでに、レイチェルも4年の寿命設定はなく、いつまで生きれるかわからないという話だった
以上だ
0155名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/10(金) 23:26:24.40ID:jDG985pz
デッカードが長命種のレプリカントである、と一言でも映画の中で語られてるのかねぇ。
いやあ凄いな１号のおうちにあるスペシャル板見せてもらいたいわｗ
0156名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/10(金) 23:28:28.21ID:0pRtkTp9
リックもレイチェルも寿命残り少ないレプリカントで
逃避行に出たなら悲劇的だが
リック老人になっても生きてたしな
0157名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/10(金) 23:33:49.44ID:87td5Lga
>>155
＞リックだけ長命

という勘違いな書き込みに対し

「レイチェルは寿命制限がない」とちゃんと劇中で言ってるので
リックだけが長命ではないという事実をレスした！
頭の悪いすり替え行為をするな！！！
0158名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/10(金) 23:50:18.11ID:VEqY6nQv
かけそばで充分ですよ
0159名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/11(土) 00:25:07.60ID:emNX9563
正解＝デッカードはレプリカント。デッカードとレイチェルは一対で作られ、２体とも寿命制限がない。

間違い＝レプリカントの中でデッカードだけが長命。
0161名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/11(土) 04:40:57.01ID:8fY3Dp31
レイチェルに4年の寿命設定は無い、というのが語られたのはオリジナル版のモノローグで、リドリーが編集権を得て再編集したディレクターズカット以降のバージョンではカットされている
これも事実ではある
デッカードをレイチェルと対に作られたレプリだという意図で描かれたとしても彼の寿命に関する描写言動はファイナルカットまでには何一つ無い
その当時から2049脚本の構想があったというなら別だが
0162名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/11(土) 11:41:28.74ID:LyYG9uo0
>>161
自分に都合の良い部分だけをつまんで全てのカットを収録した［１号'Sカット］版なるものが存在するらしい。
誰も聞いたことがない独自情報を開示するところからリドリーのお付きの人なのかもしれない(笑)
0163名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/11(土) 15:03:57.28ID:J4pxnUH5
>>162
それはそれで見てみたい気もするなw
カットシーンなんかも織り込んで
ここにいる人達の殆どというか1名を除いて「察せど口に出さず」が正しい見方でリドリーへの礼儀だってのをわかってるんだけどな
だから無粋にもわざわざ聞きに来る馬鹿に「クソユニコーン」とか「解らないのは馬鹿だ」と毒づくんだけど
そういう機微や比喩暗喩に対する理解力が破滅的に欠如してるからしょうがないし、それはある精神的所見の最も特徴的な傾向なのでそれを露骨に言うのもこちら側の品性にもとるのでそれは我々が「察せど口に出さず」であらねばならぬわけだ
0164名無シネマ＠上映中
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2020/04/11(土) 17:19:17.35ID:iOlObFV5
小学6年生がサンタクロースは居るんだと言い張っていて、それを中学1年生が何度も何度も論破しながら贅に浸っているスレですね
0165名無シネマ＠上映中
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2020/04/11(土) 17:40:00.75ID:LyYG9uo0
すまん、あほな中坊に「贅に浸っている」の読みと意味教えてくれまいか。
検索しても温泉宿の広告しか出てこん。
0166名無シネマ＠上映中
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2020/04/11(土) 17:52:48.85ID:IihMK3Y/
番でレプリつくって危険な任務やらせれば吊橋効果でひっつくだろうという
巧妙で回りくどいことやってのけたタイレル
一方 大量虐殺犯ロイに対して「残念でしたwお前らの寿命は伸びないw」と煽って惨殺される馬鹿脳
0168名無シネマ＠上映中
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2020/04/12(日) 06:48:17.52ID:8qhPJsoS
ロイにとって重要なのは
生き様死に様を見せつけたデッカードが短命な生物ではないこと
長寿であれば人間でも長寿型のレプリでもどっちでもいい
壊れかけのHDDから壊れかけのHDDにデータバックアップしても
意味がないのと一緒　長寿であればバックアップ先はHDDでもSSDでもなんでもいい
0169名無シネマ＠上映中
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2020/04/12(日) 07:19:14.81ID:YNjwhecM
天才タイレルとそれを凌ぐロイが技術的無理ゲーみたいな会話をしてたが結局は6型だけが時限設定があったってことだよな
彼等の会話は時限設定されて製造された身体を後にそれを解除することは出来ない、という趣旨だったのなら
せめて訪問したロイに「時限設定の無いボディに移植は可能」とでも言ってやり過ごすことはできたかもしれないが記憶のコピーは出来ても自我の移植は出来ないことをロイ自身が理解しているので無駄か
0170名無シネマ＠上映中
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2020/04/12(日) 07:48:24.95ID:8qhPJsoS
>>169
「今は無理だ　しかしコールドスリープで眠っている間に技術進歩するかもしれん」
と眠らせてから廃棄する手もある　めちゃくちゃずるいけど
0171名無シネマ＠上映中
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2020/04/12(日) 10:41:52.09ID:YNjwhecM
実際会ったタイレルが自分を超える存在では無かったから不要と見なして殺してしまったんだろうから
どんな事言われてもその場逃れの嘘にしか聞こえなかっただろうけどね
あのシーン、没シナリオの影武者設定を考慮して演じてたのかねぇ？
0173名無シネマ＠上映中
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2020/04/12(日) 11:03:52.40ID:8qhPJsoS
>>171
そこで1号の説を信じれば
「まあ聞け　私はレプリの高齢化や生殖能力の実装に成功しかけているのだ
延命もいずれ成功するだろう」で説得できるかもしれない
1号の説どおりなら神に等しい存在だからね
0176名無シネマ＠上映中
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2020/04/12(日) 11:46:57.41ID:YNjwhecM
>>172
彼の電子頭脳はそれを作ったタイレル博士を凌駕し…ってセリフ無かったっけ？チェスも勝ったしそう認識してたけど…思い込み？
0177名無シネマ＠上映中
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2020/04/12(日) 12:03:40.78ID:YNjwhecM
>>173
自分の周りにも「あんた、そんなこと相手の面と向かって言ったら殴られても庇えんよ」な事を平気で言う「相手がどう思う」というのを慮る能力に欠けた研究者肌な奴が居たけどタイレルもそういうタイプだったのかな？
殴られるどころか殺されたけど
0178名無シネマ＠上映中
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2020/04/12(日) 12:11:45.52ID:KWhAmt4q
全然映画と関係ない板で見かけたんだが、狂ったようにポンコツ理論何度もぶちまけて総攻撃受けてた奴の書き癖が
「何度も言う」だった。
そういう人の共通点なのかそれとも…
0179名無シネマ＠上映中
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2020/04/12(日) 12:24:20.82ID:YNjwhecM
>>178
ここのお題って毎回同じ帰結に達して、それを忘れたかのように同じ提起されるのを繰り返してるんだよね
全くそこがブレないのが1号、周回ごとに変わるのが2号
0180名無シネマ＠上映中
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2020/04/12(日) 14:14:38.96ID:8qhPJsoS
>>177
そういう意味ではあのやりとりはおかしくないけどね
ただ「デッカド＆レイチェルの逃避行まで全て計画通り！」まで
賢明な方だという設定を入れるとなんだか不自然になってくる
0181名無シネマ＠上映中
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2020/04/12(日) 15:34:00.45ID:YNjwhecM
>>180
そうだとしてもその過程で計画要素(ロイ)に殺されるんじゃ賢明とは言い難いものがあるわなw
それとも自分の計画達成の為には自分の命も犠牲にするのも厭わない…っていうと日本のアニメにそういう人いたなぁ仕掛けだけして自分は飛び降りちゃったのが
0183名無シネマ＠上映中
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2020/04/13(月) 17:10:46.85ID:Sd3YRUwj
>>161
＞その当時から2049脚本の構想があったというなら別だが

別エンディングとしてレイチェルがデッカードに
「私たちは一対で作られたのよ」と言わせてるのを撮ってることから
レイチェルとデッカードは一対で作られたレプリカントだとして
(子供を作れるところまでは考えにあったかは分からないが)
２０４９につながる基本設定はすでにあったと思われる
0184名無シネマ＠上映中
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2020/04/13(月) 19:06:59.45ID:pxqKpAAR
>>183
別エンディングというか没エンディングかな
リドリー的にはドアが閉まった後のシーンは余分な説明でしかなかったみたいだし何よりもセリフで明かすなんてのがビジュアル志向の彼には無粋だったろう
「対で造られた」っていうくだりは2049ウォレスの問いに活かされてるし冒頭シーンはまんま2019冒頭のストーリーボードのシーケンスだった
確かに続編は前作本編の取りこぼしピースで組み上げたともいえるね
0185名無シネマ＠上映中
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2020/04/13(月) 21:21:16.98ID:Sd3YRUwj
ならあれだな

エレベーターが閉まって以降余分なら
同じようにユニコーンのシーンがないバージョンもなかったことで
ユニコーンと折り紙で、完全にデッカードはもうレプリなのは決定的
0186名無シネマ＠上映中
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2020/04/13(月) 21:25:10.52ID:Sd3YRUwj
まあそんな議論すらする必要もなくもう終わっていて
スレタイの「ブレードランナー デッカードはレプリ？」にはすでに答えは出てる

答え：デッカードはレプリだった。

その真実を認めず、延々と愚痴愚痴言い続けてるおかしなのがいるだけ。
0187名無シネマ＠上映中
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2020/04/13(月) 22:03:55.52ID:pxqKpAAR
>>185
「私はこのバージョンを気に入っていないが、好きだという人達が居ることも認めている」
だそうだ
まぁデッカードがレプリかどうかなんてのは議論の対象ではないのは同意するわ
というか誰もしてないし
0188名無シネマ＠上映中
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2020/04/13(月) 22:14:48.83ID:pxqKpAAR
>>185
それ以前のバージョン見ていなくてファイナルカットが初見だって言う人はあの唐突に現れるユニコーンの夢とラストの折り紙で「ははーんなるほど」となるのかな？
「記憶消します」なんてのができるのなら割と本気でもう一回初見してみたいんだけどなぁ
0189名無シネマ＠上映中
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2020/04/13(月) 22:18:45.10ID:pxqKpAAR
>>186
答えが出て「あがり」に達したから2号くんは話す必要も無くなり姿を消したのかな？
0190名無シネマ＠上映中
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2020/04/13(月) 22:30:08.77ID:pxqKpAAR
>>182
「しのぶさん、俺にはタイレルって男の考え方がわかってきたような気がするよ、これだけ回りくどい仕掛けで自分の作ったつがいのレプリが結ばれるよう仕向けながら
そのくせ自分はその結果を見ること無くロイに自分を殺させた…奴にとって結果はどうでも良いことだったんだよ」
0191名無シネマ＠上映中
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2020/04/15(水) 17:22:07.46ID:zefNCp2A
レプリにしては人間並みの能力しか与えられないデッカード
しかもブレードランナーなのにね
レイチェルと同じ特別製？
アホらしい
そんなスペシャルなのに作ったタイレルもすっかり忘れて、VKテストで何回でわかる？とか自分の製造品に聞いてやんのwww
このガバガバぶりからしてもリドリーは少なくとも途中まで普通に人間として撮ってたのは間違いないね
どっかでつまらん思いつきに捕われただろ
まだそのそのネタに固執してるのはいただけない
0193名無シネマ＠上映中
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2020/04/15(水) 20:03:49.73ID:ezHQursU
レプリであればラスはロイとの超人バトルで良かったかもね
腕一本で屋上まで飛び上がるような
でもあれだな　ロイがデッカード生かすことを選択しなければ
タイレル「大事な一対のレプリ」の片方が簡単に死ぬとこだったな
あれも計画通り？　タイレルすっげえな
ロイに簡単侵入されたあげく不用意に煽って殺される馬鹿だけど
0194名無シネマ＠上映中
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2020/04/17(金) 17:01:28.70ID:zrxNa1sG
映画は人間のデッカードとレプリがクロスオーバーして立場が入れ替わるようにちゃんと描かれてるのに、肝心の監督がこいつはレプリだと言い始めたところが謎なんだよな
脚本家が慌てたであろうことは物凄く想像できる
どうしてそんなこと言い出したのか
0195名無シネマ＠上映中
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2020/04/17(金) 17:18:20.78ID:eg9C+zOk
この映画って、考察厨受け狙ったものとして作ったろうに
考察に耐えられるようなもんでもないんだろうな
いきなり監督がリックはレプリとか言い出したんで
穴だらけになってしまった
0196名無シネマ＠上映中
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2020/04/17(金) 18:16:22.04ID:7niodSIn
>>195
逆にこんな何十年もほじくり返されて考察されるなんて考えてなかった、ってのに一票入れとこうかな
0197名無シネマ＠上映中
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2020/04/17(金) 18:28:57.49ID:SVREq49i
>>196
考察を前提にしてたられぷりwの数が合わないなんてポカが許される筈もなく
0198名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/17(金) 20:55:18.18ID:/yQYXKi+
考察厨なんて公開当時まだ超少数でしょ。デカレプは、脚本が原作のエッセンス入れようとして
自分を疑う部分だけを抜き出して「こりゃ面白いこっちにしよう」言い出して周りが引き止めにかかったんだわ。
完成ぎりぎりまで綱引きやってたんであんなカオスな映画なってしまった。
あれがリドリースコットの言いなりのまま終わってたらこんな高評価は受けてないだろうね。
0199名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/17(金) 21:30:03.78ID:7niodSIn
俺も正確なとこは憶えてないけど82年あたりってもちろんネットなんてないのでSFマガジンやスターログなんかで取り上げられたのとかを共通認識で読んでるくらいのファンダムしか無かったんじゃないかな？
0200名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/18(土) 05:05:45.42ID:+k9KxxyV
200
0201名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/18(土) 09:10:26.89ID:6ZBzbfyd
スットコ「いつまでもしつこいなぁ。ノリだよ、ノリで言った事にいちいちしつけ〜って
映画なんてグルーヴじゃん、明るくなったら細けー事は忘れてくれ」
0202名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/18(土) 10:08:25.93ID:+B0HG0Gp
デッカードがレプリカントだと何か問題あるの？
デッカードがレプリカントでなかったら何か問題あるの？
0203名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/18(土) 11:35:17.16ID:3rEh9pGa
>デッカードがレプリカントだと何か問題あるの？

レプリカントに芽生える自我と人間のそれに違いはあるのか？なんなら人間てなんぞやの
テーマがすっ飛んでただの同族殺し映画に成り下がる。

>デッカードがレプリカントでなかったら何か問題あるの？

特に問題もないが、ほんとにお前人間か？冷酷な人間と人間味あふれるレプリカント
に境界線ひけるのか？というお話
0204名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/18(土) 13:42:53.45ID:gPxW9ejb
>>202
ロイの死に様が台無し
「人間」に自らの短い命の儚さと煌めきを見せつけたレプリ
でもそれ聞いてたヤツは実は長寿命のレプリで
恋人レプリまであてがってもらってのうのう生きましたとさ
0205名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/18(土) 17:00:53.13ID:lti6LHWY
レプリカントに子供産ませる技術ってなんなんだろうな？
キヌタとかでセクロスすれば子供が出来ます
とかしういうもん？
0206名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/19(日) 05:22:26.85ID:7mLhtJ+/
>>205
その後誰も再現できず
「レプリ妊娠は、ありまぁす」
種明かしは生身の人間の生殖器官を移植しただけだったりしてな、レイチェルがそれなら相手が人間だろうがレプリだろうが妊娠させられる
0207名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/19(日) 10:31:35.35ID:qUIVcEIH
>>206
レプリカントのレジスタンスメンバーの誰も
レプリカントの子供作りは実現できてないんだっけ？
0208名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/19(日) 11:38:14.64ID:lsVuIKof
レイチェルレ以外に子供作りは実現できてないけど
父親にはさほど重要性がないっていう不思議
ある意味古い考え方なのかな　不妊の原因は女性側に決まってる　とか
0209名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/19(日) 16:58:58.29ID:qUIVcEIH
この映画って設定に穴だらけで
キン肉マンみたいだよな
逃走したレプリの数が合わなかったり
デッカードがレプリだったりそうじゃなかったり
設定厨好みの映画じゃなくて
キン肉マン的映画としてみた方がいいかも
0210名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/19(日) 17:50:11.13ID:7sd8aglX
こうしてバカが結論付けられるのも先人達の知恵と苦悩のおかげ
0211名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/19(日) 18:50:54.22ID:XOMk3J9G
>>207
もうバカ映画になっちゃうけど、デッカードがあらゆるタイプの雌型レプリを妊娠させられる種馬プラントを装備していて行く先々で種付けしまくるってのでもいいぞ
その場合タイトルが「俺の空」になるが
0212名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/19(日) 19:10:41.50ID:lsVuIKof
ウォレスの命でラブがめっちゃ妖艶にデッカードにせまる話とかな
見たくはないが
0213名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/19(日) 19:17:31.82ID:1DUInpp7
髪ひっつめてるのできつい印象だけど、「蜘蛛の巣を払う女」では
髪おろして結構妖艶な雰囲気漂わせてるよ（ただしめっちゃ冷酷だけど）。
まあ本筋離れたが。
0214名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/04/19(日) 20:29:56.03ID:lsVuIKof
とりあえずちらほら話がでる3作目でははっきりすんじゃない？
0216名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/06(水) 16:03:14.91ID:0d2Av1Pd
デッカードがレプリカントなのはもう決定済みで、もう議論の余地はないので
このスレの役割は終わった
0217名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/06(水) 22:09:46.78ID:FzUAZkM/
デッカードがレプリカントだという劇中の具体的証拠を挙げて下さい
カットされてるけど監督がそう言ってるからそうなんだ、という幼稚なのは無しでお願いします
0218名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/06(水) 23:36:33.26ID:1Eg52XvK
>>217
くすくす
きっと目が光るとか、ユニコーンとか、アウトテイクで、、、とか言い出すよ。壊れたテレビみたいに、、
0219名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/07(木) 18:56:26.32ID:A8w+pfu4
むしろ、デッカードが人間だという劇中の具体的証拠は一切無いが
劇中でいくつも、デッカードがレプリカントだという暗示描写はあり
映画でそういう暗示があればデッカードはレプリカントだと観客に示されてるということだな

人にそっくりなレプリカントが存在するという設定の映画の中で
登場人物を安易に人間だと思い込んだ奴が見る目無しで
デッカードがレプリカントだというその暗示に気付けなかった観客が
ボケーっと見てた間抜けだっただけだな

作った監督が「デッカードはレプリカントだ」といい
主演俳優も「監督はデッカードをレプリカントとして撮った」と言ってるんだから
もはや、デッカードはレプリカントで間違いなしだ。

その事実を受け入れられないやつがゴネてるだけ。
0220名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/07(木) 19:17:40.61ID:8qc+um/2
デッカードがオフワールドに連れ去られそうになったのはデッカードを解剖してレプリ誕生の秘密を探るためという嘘がバレて恥をかいたショックはもう癒えたのかな
0221名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/07(木) 19:32:17.44ID:A8w+pfu4
ID:8qc+um/2はハリソンフォードは人間だから
人間が演じてるからデッカードは人間とか
デッカードは弱いから人間だとか、かなり間抜けなことを主張してた、見る目がないやつかｗ
0222名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/07(木) 19:33:02.61ID:99lrOloF
>>219
＞むしろ、デッカードが人間だという劇中の具体的証拠は一切無いが

当時人間に割り当てられた仕事ブレードランナーに就いている
0223名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/07(木) 19:37:33.63ID:A8w+pfu4
ブレードランナーという職が人間に割り当てられたということは一切劇中で描かれてないが。なにか？

むしろ、続編２０４９でブレードランナーという汚れ職は、人間がやる仕事ではなくレプリカントがやる職だと劇中でちゃんと描かれたｗ
0224名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/07(木) 19:41:02.43ID:A8w+pfu4
>>222
前作「ブレードランナー」の劇中内で、
ブレードランナーという職業は人間がしているという説明描写は具体的にどこにある？
あるなら言ってくれ、話はそれからだ
0225名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/07(木) 20:11:04.98ID:8qc+um/2
>>221
＞ID:8qc+um/2はハリソンフォードは人間だから
＞人間が演じてるからデッカードは人間とか
わざわざ人間だと「証明する必要はない」と言っているのだが、いつになったらこの違いを理解してくれるのだろうか

＞デッカードは弱いから人間だとか、
これは俺じゃないな
もしデッカードがレプリならレプリだと本人にバレないようむしろ人間並みに弱くしてあるはずだと主張した

ま、1号も元気そうでなによりだな
前みたいにウソだけはつくなよw
0226名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/07(木) 20:13:57.61ID:A8w+pfu4
＞わざわざ人間だと「証明する必要はない」と言っているのだが

人間そっくりなレプリカントがいる世界という設定の映画で
人間だと証明する必要はないというのは滑稽な論理だ
そういう設定の劇中で、人間だと証明されてない人物を人間だと決めつける証拠はないのだよ
0227名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/07(木) 20:17:15.63ID:A8w+pfu4
ちなみにデッカードがレイチェルに、「君の記憶はタイレルの姪のもので、君はレプリカントだ」と宣告した際
レイチェルは「あなたは検査したことがあるの？」と聞き返すが
デッカードは答えれない

デッカードじたいが自分が人間かレプリか判断できないでいるということだ
0228名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/07(木) 20:22:52.65ID:3iku0pY/
他スレで１号が荒らしって騒がれてて、なに遠征してんだよと思ったら１号がいっぱい居て苦笑。

ま、敗着した１号がどんな仰天いいがかり見せてくれるのかがここのスレの見どころ。
0229名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/07(木) 20:24:00.88ID:A8w+pfu4
デッカードが見るユニコーンの白日夢の記憶は
なぜかユニコーンの折り紙を射ていったガフが知っている

デッカードがレイチェルの記憶に、「それはタイレルの姪のものだ」といって
レイチェルに「君はレプリだ」と告げたのと対になっている

つまり、デッカードがレイチェルに告げたのと同様に
ガフは「君の記憶は移植されたものだ。君はレプリだ！」と告げてるわけだ。
それが事実だ。

なにより、ガフ役のエドワード・ジェームズ自身がインタビューでこう言っている
「ガフはユニコーンの折り紙を置き、デッカードに、お前の記憶を知ってるぞ！
お前はレプリカントなんだよと示したのさ」

以上のように答えはもう出てる
0230名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/07(木) 20:47:16.03ID:8qc+um/2
>>226
ロジックを説明してやりたいんだが、お前はたとえ話も壊滅的に理解出来ない頭脳の持ち主だからなあ
まあとにかくウソだけはやめとけよ
その代わり恋愛プログラムみたいなバカ話は俺は結構好きだから、そっちを期待しているw
0231名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/07(木) 20:57:20.68ID:A8w+pfu4
>>230
デッカードはレプリなのが事実！
映画を見る目がなかった君は負けたんだよ。もういい加減あきらめなさい！
0232名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/07(木) 21:04:49.90ID:A8w+pfu4
VK検査でレプリかどうか判明する映画なのに
「わざわざ人間だと証明する必要はない」とか言ってるやつは単なる馬鹿だ

劇中で、人間だと証明されてない登場人物は
人間なのかレプリなのかわからないまま。
そのうえでデッカードは
ユニコーンの折り紙等によって
レプリカントであると示しているのが
ガフ役のエドワード・ジェームズの言葉
「ガフはユニコーンの折り紙を置き、デッカードに、お前の記憶を知ってるぞ！
お前はレプリカントなんだよと示したのさ」
や、監督したリドリースコットの「デッカードは白日夢を見る
それは誰にも話していないが、ガフはユニコーンの折り紙を置き
デッカードの記憶は移植したものだと示した。
ここまで行ってもデッカードが何者なのか、まだわからないやつは馬鹿だ」と公言してることによって明らかになってる

答えは、デッカードはレプリカントだった。
それがいまだにわからないやつは馬鹿である。
0233名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/07(木) 21:06:01.39ID:99lrOloF
>>223
＞ブレードランナーという職が人間に割り当てられたということは一切劇中で描かれてないが。なにか？

地球上でのレプリカントの使用はブレードランナーの排除対象なのに2019でレプリがブレードランナーになれるわけが無い
0234名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/07(木) 21:12:43.91ID:A8w+pfu4
＞地球上でのレプリカントの使用はブレードランナーの排除対象なのに2019でレプリがブレードランナーになれるわけが無い

タイレル社にもレイチェルというレプリがいた
しかもブライアントは「タイレルに一匹いるからテストしてこい」と彼女がレプリなのを知ってた
デッカードはレイチェルがレプリなのをわかってもなぜか排除しない

「地球上でのレプリカントの使用はブレードランナーの排除対象」とかはすでに崩れている
逆の視点から言えば、デッカードはブレードランナーなのかと
君に言ってもこの点は理解できないだろうな
0235名無シネマ＠上映中
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2020/05/07(木) 21:49:50.40ID:99lrOloF
>>234
製造元だからだろ
逃亡して管理下から外れたら排除の依頼がデッカードに来たじゃん
バーカ
0237名無シネマ＠上映中
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2020/05/08(金) 01:45:18.01ID:qM7pNhrq
やっぱり監督がそう言ってるからそうなんだで終わってしまうですねえ
先生がそう言ったんだ−！と変わらない幼児性にガッカリです
人間を非人間との対比で描こうとする作品において、主人公も相手もどっちも同じ側でしたなんてやらかすのはよほどの間抜けだし、それを信じる人もただの設定厨くらいでしょう
デッカードがレプリカントだとして何が描けてるんですか？
俺も同族だったのかぁ！ガーン！とか？ww
0238名無シネマ＠上映中
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2020/05/08(金) 06:15:45.80ID:JjjeTmom
>>234
ご存知冒頭テロップの引用だ
大前提を動かそうとするな
コレは監督が自分で映画の冒頭に付けた文章だからな

引用ここから-

レプリカントは、危険な宇宙探査や、他の惑星の植民地化など、宇宙（ Off-world ）での奴隷労働に使われた。
ネクサス 6 型の戦闘チームが宇宙植民地で流血を伴う反乱を起こした後、レプリカントは地球上では非合法な存在と宣言された -- その罰は死刑である。

特別捜査班 -- ブレードランナー・ユニット -- は、侵入してくる全てのレプリカントを捜索の上、撃ち殺すように命令された。
それは処刑とは呼ばれなかった。
それは廃棄と呼ばれた。

引用終了-
0239名無シネマ＠上映中
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2020/05/08(金) 07:47:35.40ID:s+b2e/6r
>>238
何が言いたいのか分からないのだが、地球に侵入してくるレプリカントが排除の対象になるのなら、レイチェルは侵入してきた訳ではないので排除の対象外になるってこと？
0240名無シネマ＠上映中
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2020/05/08(金) 08:03:29.00ID:JjjeTmom
>>239
製造元のタイレル社管理の研究開発用レプリカントだから許されるレイチェルも、社の管理から外れた途端にブライアン経由でデッカードに排除依頼が出てる

武装叛乱が原因で地球上で違法になったネクサス6にわざわざ武装させてブレードランナーなんかやらせる訳ないだろ？
0241名無シネマ＠上映中
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2020/05/08(金) 12:19:33.74ID:s+b2e/6r
>>240
＞武装叛乱が原因で地球上で違法になったネクサス6にわざわざ武装させてブレードランナーなんかやらせる訳ないだろ？

いや自分が人間だと思い込ませることで一応その問題はクリアしている
0242名無シネマ＠上映中
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2020/05/08(金) 12:38:05.62ID:JjjeTmom
>>241
＞ネクサス 6 型の戦闘チームが宇宙植民地で流血を伴う反乱を起こした後、レプリカントは地球上では非合法な存在と宣言された -- その罰は死刑である。

コレが基本設定だから
おまえがクリアしてると思ってもそんな事劇中で一回も明言されてないし、デッカードに関しては(レイチェルがタイレル社管理下の例外として扱われてるような)それと分かるような表現もされてない

お前の言い分を立証する材料は劇中に出てこない
0243名無シネマ＠上映中
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2020/05/08(金) 12:53:51.79ID:OOuS2KT4
基本設定に沿えばデッカードがレプリカントであること自体罰だわな。
そして自縄自縛でデッカードに都合のいいレプリカント設定被せる

>いや自分が人間だと思い込ませることで一応その問題はクリアしている

こそなんら立証する材料が劇中出てこない。アホ丸出しｗ
0245名無シネマ＠上映中
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2020/05/08(金) 19:12:50.91ID:s+b2e/6r
言い忘れたけど俺、1号じゃないよ
文体で分かるかと思ってたんだけどな
0246名無シネマ＠上映中
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2020/05/08(金) 19:32:44.03ID:h2xAbHiA
スコットは映像センスはあるけど「デッカードはレプリだ！」
ていうなら脚本能力はイマイチだなっていう話
0247名無シネマ＠上映中
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2020/05/08(金) 20:25:41.75ID:EXLc3Smp
>>235
＞製造元だからだろ

デッカードもレイチェルと一対で作られた、子供を作れる特別なレプリカントだから
デッカードがレプリなのも製造元のタイレルが
ブライアントと話しつけてブレードランナーとしてレイチェルと出会わせ恋に落ちるよう仕向けたとして
の理由で成り立つ

デッカードはロイたち（すでに顔が割れててVKテストの必要がなくなってる）逃亡してきたレプリを処分するために呼び戻されたはずなのに
ブライアントが、なぜか関係ないレイチェルに会わせようと
「タイレル社に一匹いるからテストしてこい」と、もう必要のないVKテストをさせに
（ブライアントはタイレル社に一匹いるといってレイチェルがレプリだと知ってるのに、さらにＶＫテストの必要がないはずなのに）デッカードを向かわせたのも合点がいく

デッカードが人間だと、そのあたりがまったく説明つかない
0248名無シネマ＠上映中
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2020/05/08(金) 20:30:00.40ID:CF0UsP8e
>>247
細かい検証や考察に耐えられる映画じゃないだろ
キン肉マンとか男塾程度に考えておk
0249名無シネマ＠上映中
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2020/05/08(金) 20:52:30.44ID:h2xAbHiA
>>247
え？人間の記憶が移植され限りなく人間に近いレイチェルでも
レプリだと見破れるかデッカードがテストされたんでしょ？
0250名無シネマ＠上映中
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2020/05/08(金) 20:55:03.84ID:sHFPimZD
>>238
＞コレは監督が自分で映画の冒頭に付けた文章だからな

こんな書き方をしたら監督が絶対化されることになり1号の「監督がデッカードはレプリカントだと言ったからレプリカントだ」に反論できんよ
0251名無シネマ＠上映中
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2020/05/08(金) 21:09:06.96ID:EXLc3Smp
>>249
デッカードは地球に逃亡してきたロイたちを処分するために呼び戻されたはず
しかもロイたちは警察のモニターに顔も出てて、VKテストする必要がなくなってる

ならなぜ、レイチェルをレプリだと見破れるかデッカードのVK検査能力がテストされる必要があるんだ？
さっさと、ロイたちを探させるべきなのに、辻褄合わないだろ

なので、デッカードはタイレルがブライアントに預けたレプリで
事前に話付けていて、警察に呼び戻す格好にした後で
タイレル社に来させるよう言ってあったからこそ
ブライアントが「タイレル社に一匹いるからテストしてこい」といったという流れじゃないと説明がつかない
0252名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/08(金) 21:12:10.07ID:EXLc3Smp
それがなぜだったかは、続編「2049」で説明されたわけだが
デッカードとレイチェルは一対で作られた、子供を作れる特別なレプリで
デッカードとレイチェルをああいう形で合わせて恋に落ちるよう仕向け
子作りさせるためだったと

もしデッカードが人間ったら、つじつまが合わないのだよ
0253名無シネマ＠上映中
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2020/05/08(金) 21:13:54.51ID:jebnzBkN
>>250
要点となるのは、仮にこの冒頭でのファンタジーおバカ設定の説明がなければ、最初から非人間のレプリカント同士の物語にしかならん
つまり、デッカードはトイ・ストーリーでのバズライトイヤーにしかならん訳よ
したがってただのディズニーアニメ程度の作品なんよこれ
0255名無シネマ＠上映中
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2020/05/08(金) 21:32:12.58ID:EXLc3Smp
>>254
なら「ハリソンフォードや脚本家はデッカードレプリに賛成してない」と主張するのも
本編じゃないから却下だな
0256名無シネマ＠上映中
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2020/05/08(金) 21:34:44.05ID:JjjeTmom
>>255
そうとも
勿論デッカードとレイチェルが一対で作られたなんて採用されて無いセリフに基づくお前の妄想も却下だ
本編に採用されてないからな
0257名無シネマ＠上映中
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2020/05/08(金) 21:35:08.92ID:EXLc3Smp
すくなくとも本編では

デッカードが人間であるとは劇中で一切描かれていない
それどころか、デッカードが人間だと辻褄合わない流れになっている

逆に、レプリの目が光るがデッカードの目も光るシーンがあり
デッカードもレプリであると示している事実が劇中にある
0259名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/08(金) 21:39:58.42ID:EXLc3Smp
>>256
「2049」でウォレスがデッカードに「君はレイチェルと出会うように仕組まれてた」というセリフはある

レイチェルが子供を作れる特別なレプリなら
その相手であるデッカードもそれ用に用意された、子供を作れるレプリであろう

子供を作れるよう作られたレイチェルに、人間を出合わせるようプログラムするのはまったく辻褄が合わないのでなｗ
0261名無シネマ＠上映中
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2020/05/08(金) 21:42:14.59ID:sHFPimZD
>>254
本編とインタビューは違うことくらいこっちも分かっている
ただ、わざわざ「監督が自分で付けた」と強調したら、監督のインタビューでの回答もより意味が強くなる
論旨に一貫性は必要
0262名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/08(金) 21:43:15.75ID:EXLc3Smp
ブレードランナーという仕事が人間に割り当てられた仕事だとは
劇中でも、映画冒頭のテロップでもいっさい語られてはいない！
0263名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/08(金) 21:48:53.94ID:EXLc3Smp
冒頭のテロップでは
地球に侵入してきたネクサス6を処分する任務がブレードランナーであると語られてるだけで
そのブレードランナーが人間かレプリかは語られてはいない！

地球上のレプリの存在は御法度だといっても
それは市井のことであり
タイレル社にレプリのレイチェルは居たし
警察とか、政府機関がレプリを使っちゃいけなくなったとも語られてはいない
0264名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/08(金) 21:50:38.91ID:EXLc3Smp
ようするに、「前作の当時はブレードランナーという仕事は人間に割り当てられたものだ」などという勘違いは
劇中には一切語られてはいませんから
0265名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/08(金) 21:54:02.53ID:EXLc3Smp
それを「当時人間に割り当てられた仕事ブレードランナーに就いている 」とか
日本語の文法的にも、この人はおかしな書き方しかできてないのが痛いが
それは置いておくとしてもだ
ブレードランナーは人間に割り当てられた仕事だとか
そんなことは劇中には一言も出てこないのでちゃんと映画を見直せと言いたいw
0266名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/08(金) 21:58:21.98ID:sHFPimZD
>>251
＞>>249
＞デッカードは地球に逃亡してきたロイたちを処分するために呼び戻されたはず

最終目的はもちろん解任だが、そのシーンをよく見るとブライアントはデッカードに「レプリたちがタイレル社に侵入しようとした目的を探れ」と命じている
それならば、レプリたちを追う前にタイレル社に行かせ結果的には関係なかったが謎のレプリ（レイチェル）も調べろというのもおかしくはない

１号は辻褄が合わない、だからこうだと妄想を垂れ流すが、たんにちゃんとストーリーを追えていないだけ
反省しようw
0267名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/08(金) 22:06:43.28ID:EXLc3Smp
>>266
話をそらしているように見えるが
ようは、ブライアントはなぜタイレル社にいるレイチェルを
VKテストさせる前にレプリだと知ってたのかという点

それに「レプリたちがタイレル社に侵入しようとした目的を探れ」という指示なら
デッカードにレイチェルをVKテストさせる意味がみつからない
0268名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/08(金) 22:14:00.87ID:EXLc3Smp
でだ
逃亡レプリを処分させるために呼び戻したはずのデッカードが
その任務と関係がないように思われたレイチェルと出会うように仕組まれたレプリなら
（続編でやっとその答えが出たんだが）
その理由も、つじつまが合うが

仮にデッカードが人間のブレードランナーだったら
レイチェルをテストさせることに意味が見つからず、辻褄があわないままだ

なので、その点からしてもデッカードはレプリであろうとわかる
0269名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/08(金) 22:21:44.53ID:sHFPimZD
>>267
デッカードがVKテストを行ったのはタイレル社長の要望だろ
逃亡レプリの目的を知るためにタイレルに行った訳だし、協力を得るために相手の要望に応えるのはおかしなことではない
0270名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/08(金) 22:26:27.60ID:OOuS2KT4
何度も言われてるが、デッカードのレイチェルテストは現場復帰に際して
「自信がない」と言ったからリハビリで行ってこいと言われたもの。
映画を曇った眼でしか観れない１号は、妄想でしか回答できない。
0272名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/08(金) 22:32:25.52ID:EXLc3Smp
タイレル社長の要望なのは、おそらく間違いないと思うが
ようは、ブライアントがなぜそれをすんなり受け入れるかという点だって言ってる

デッカードは逃亡してきたレプリを追うために、わざわざ呼び戻されたはずなのに
なぜタイレルは、仕事辞めてたはずのネクサス6が4年の寿命だとも知らないデッカードをよこさせたのかってなｗ

一番納得のいく理由は
デッカードはタイレルの下で、ブレードランナーだという記憶を移植されたレプリだからだろう

前作の劇中で見る限りでは、アレはデッカードが機能するかタイレルが確認するために
タイレルの目の前に来させ、レイチェルを検査させたと思ってみてたｗ

ま、続編でその本当の理由は
子供を作る男女一対の特別版レプリであるデッカードとレイチェルを出合わせるために
仕組んだ流れだったわけだがw
0273名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/08(金) 22:35:59.71ID:EXLc3Smp
>>270
リハビリさせないといけないようなやつを
あのロイたちを処分する重要な任につかせる矛盾を全く説明できてないな、キミは

本当にデッカードが人間で、自信がなくリハビリしないとやれないような奴なら
デッカードなんか呼び戻さず、ほかの現役ブレードランナーにさせたほうがいいであろう
その納得できる説明が君はできないだろう

ようするにデッカードが人間なら、呼び戻して使うことに矛盾がいっぱいであるのだ
0274名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/08(金) 22:37:21.23ID:sHFPimZD
>>272
＞子供を作る男女一対の特別版レプリであるデッカードとレイチェルを出合わせるために
＞仕組んだ流れだったわけだがw

だから、なんでそんなクソ面倒臭い手順を踏むんだと俺は聞く
すると1号は、その方が映画として面白いからと答える
バカだねえw
0275名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/08(金) 22:40:31.38ID:EXLc3Smp
これらの点からしても

デッカードが人間だとおかしな流れなんだが
デッカードがブレードランナーだったという記憶を移植したレプリだとしたら

ブライアントが「タイレル社に一匹いるからテストしてこい！」とし
タイレルもわざわざレイチェルをデッカードに差し出してテストさせるに至った
あの劇中での流れはつじつまが合うといってる

ま、監督がデッカードをレプリとして撮ったんだからそうなるのは当たり前だ
0276名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/08(金) 22:43:01.63ID:EXLc3Smp
>>274
＞だから、なんでそんなクソ面倒臭い手順を踏むんだと俺は聞く

いつ死ぬかわからないような危険に遭遇するとき
男女は恋に落ちセックスするのがハリウッド映画の”あるある”だからだw

だから、そう仕向けられたのだろう

案の定、レイチェルはデッカーにすがり、デッカードはレイチェルを求めた
0277名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/08(金) 22:46:42.13ID:sHFPimZD
>>275
＞これらの点からしても
どんな点だよ

＞デッカードが人間だとおかしな流れなんだが
おかしいのはお前の頭だってw

＞あの劇中での流れはつじつまが合うといってる
クソ面倒くさい手順なのに？

＞そうなるのは当たり前だ
もういい加減にしなさい
0279名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/08(金) 23:22:30.92ID:tdF0Z5uO
ところでお前らトイ・ストーリー論争に何年を費やしたの？
0280名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/08(金) 23:24:21.62ID:EXLc3Smp
ID:sHFPimZDがまるで読解力がないのはよくわかった
だから映画を見ても何も気づかないのだろうなｗ
かわいそうに…
0281名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/08(金) 23:27:19.98ID:0cihnvE/
デッカードライトイヤー『私はブレードランナー！地球の平和を守っているのだ！無限の彼方へ、さあ行くぞ！』
0282名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/08(金) 23:28:39.67ID:OOuS2KT4
>>271
タイレルからデッカード指名してテストしてくれという話は本編にない。それなら
同じBRのガフに行かせても問題なかろ？
なぜ「人間にも通用するかみてみたい」と隠蔽してまでテストさせたか？

あと、ID:EXLc3Smp
>リハビリさせないといけないようなやつをあのロイたちを処分する重要な任につかせる矛盾を全く説明できてないな

これに関しては前任者が重体に陥ってる状況で「元」スペシャリストを呼び戻した。
ということを何回説明しても理解できないんだな１号は。
0283名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/08(金) 23:40:44.77ID:EXLc3Smp
全体が見えてない人のために何度も言うが
デッカードは、もう顔が割れＶＫテストする必要のないロイたちを追わせるために署に呼び戻されたという名目なのに
逃亡レプリと関係ないレイチェルを時間を割いて
VKテストする理由がないと言ってるのがまだわからんか

しかもデッカードも「こんなことしてるよりロイたちを探しに行かないと」と疑問にすら思わず、
レイチェルへのテストを受け入れてる

映画を見ていて、そこが変だなと思わない時点で、間抜けなんだよ
読解力がなさすぎなんだよ
よく考えてみれ
そうすれば、デッカードが何者なのかが見えてくる
0284名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/08(金) 23:44:09.43ID:EXLc3Smp
もう一度だけ言う、、、その点でデッカードが人間だとおかしな流れなんだよ

デッカードがレプリで、ブレードランナーという記憶を移植し
ちゃんと作動するかを、タイレルの前で彼のテストだったんだとしたら
つじつまが合うんだと見た

で、続編では答えとして
実はデッカードとレイチェルは子供を作れる特別なレプリとして出会うよう仕組まれてた（ウォレス談）
0285名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/09(土) 00:48:49.17ID:zSplRax2
劇中の重要なセリフも表情もなにかも読み飛ばして自分の都合良く解釈すれば
>>284の言うような３流ラブロマンス映画になるのかもな。
0286名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/09(土) 03:48:04.64ID:P39HQYEa
＞>>1
＞ブレードランナー デッカードはレプリ？

答：デッカードはレプリカントで正解！

以上！
0287名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/09(土) 04:44:35.20ID:XfHoI409
>>273
＞デッカードなんか呼び戻さず、ほかの現役ブレードランナーにさせたほうがいいであろう

他の現役ブレードランナーにさせてたろ
それが冒頭でリオンに殺されたホールデン
そうはっきりブライアントがデッカードに説明している
でもやられてしまったので、やっぱりベテランじゃなきゃダメだと引退したデッカードを呼び寄せた
しかもそれは国家権力をチラつかせた断れない依頼
デッカードは怒りながらも受けざる得なくなったという流れになってる

＞ようするにデッカードが人間なら、呼び戻して使うことに矛盾がいっぱいであるのだ

何一つない
これは引退した刑事や警察官への仕事の依頼という非常によくある映画のパターンであって人間だろうとレプリカントだろうと関係ない
残念ながらこんな定型部分すら理解できない人間にこの映画を理解するのは無理
0288名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/09(土) 09:15:02.86ID:BtAsBBv+
結論から先に入ってる単純な確証バイアス患者の話はつまらない
0289名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/10(日) 03:37:46.40ID:9WbFenrd
>>287
＞他の現役ブレードランナーにさせてたろ
＞それが冒頭でリオンに殺されたホールデン
＞でもやられてしまったので、やっぱりベテランじゃなきゃダメだと引退したデッカードを呼び寄せ

デッカードはネクサス6が４年の寿命なのすら知らなかった
そんな今の状況に対応できそうもない、過去の知識しかないデッカードを呼び戻すより
ホールデンがやられた後、現役バリバリの他のブレードランナーに任せたほうがよくないかって話だ
まさか、現役ブレードランナーがホールデン一人しかいなかったわけでもあるまいｗ

なぜデッカードを使う必要があったかだ
しかもなぜ、ロイ達逃亡レプリを追わせるために呼び戻したはずのデッカードを
レイチェルの検査にわざわざ行かせたかだ

ロイたちのデータは警察のモニターに出ていて
もうVKテストの必要はないのにだ
0290名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/10(日) 03:39:16.76ID:9WbFenrd
このように、デッカードを呼び戻して使うことに矛盾がいっぱいなのだ
「矛盾は何一つない！」とか言ってるやつは、頭が悪いとしか言いようがない！
0291名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/10(日) 08:54:05.03ID:F4QhC3+U
・引退した凄腕を権力者が脅して復帰させるのは映画ではよくある展開
・4年の寿命の説明はブライアントが勝手に喋り出した
・デッカードが起用されたのはVKテストのためだけではなく捜査能力を買われてのこと。劇中、デッカードを見習えとブライアントはガフに言っている
・捜査の第一目的は逃亡レプリがタイレル社に侵入しようとした理由を探ること。だからデッカードはまず最初にタイレル社に行かせられた
・レイチェルにVKテストをしたにはタイレルが要望したから。レプリの開発者としては人間かレプリか判定するVKテストは充分興味の対象となる
・デッカードとレイチェルがともにペアとなるレプリならばそこまで手の込んだ手順を踏む必要はない
・逆にタイレルがそこまで二人の心理を読んで手順を組める人物だったなら、なぜロイの心理を読めず簡単に殺されたのか
0292名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/10(日) 09:15:34.24ID:9WbFenrd
デッカードが本当に引退した凄腕なら
ネクサス6はセキュリティーとして4年の寿命に設定されるんだと
ブライアントはデッカードに教える必要は何もない

ネクサス6に対処する凄腕だったはずのデッカードはそれを聞き「まじかよ」という顔をしていた
知らなかったわけだw

仮に引退後に4年の寿命が設定されて知らなかったとしても
ロイたちは寿命が近づいて、延命のために地球にやってきたが
3〜4年前にはロイたちは4年の寿命設定で作られtるんだから
デッカードは4年以上前にブレードランナーを引退してたってことになり
そんな、現状を知らない過去の人間を、呼び戻して重大な任に就かせるのは矛盾しているわけだよ
0293名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/10(日) 09:19:15.23ID:9WbFenrd
逃亡レプリがタイレル社に侵入しようとした理由なんか明白で探る必要はない

彼らは4年より長く生きたかったから
製造元のタイレルに、生きる方法がないかを見つけたくて侵入した
こんな簡単なことを
それとレイチェルにVKテストさせるのと、なんの関係があるのだ？ないねw
0294名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/10(日) 09:23:00.36ID:9WbFenrd
デッカードがレプリだと嫌だ嫌だとガキのようにスレでゴネてるのは
もはやID:F4QhC3+U一人だけ

映画を作ったリドリースコットが「デッカードはレプリカントだ」と公言してるのでもう答えはとっくに出てるというのに
いつまでもみじめだな
0295名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/10(日) 09:52:54.83ID:cz+o2Yhq
>>292
>> ネクサス6に対処する凄腕だったはずのデッカードはそれを聞き「まじかよ」という顔をしていた
>>知らなかったわけだw
決めつけるな。それはおまえの勝手な解釈な。
デッカードは4年の寿命は知っていた。
ただし安全装置は知らなかった。
だから安全装置について質問した。
そしたら4年の寿命という答えだったので、
「なんだよそれが安全装置かよ。」という表情をした。
感情が芽生えて不安定になることが分かったのは後のことだし、
普通安全装置は、事が起きないように、起きたら直ぐに作動させる物だからな。
もう一度デッカードの表情を良く見てみろ。決して「知らなかった。」ではないぞ。
だがこれも明確に説明はされていない。俺の解釈な。
0296名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/10(日) 10:15:27.13ID:F4QhC3+U
>>292
レプリが反乱を起こすのは知られていたがその理由が分かっていなかった
警察でも内偵を進めていて、製造後数年で感情が表出し反乱を起こしその対策として4年の寿命が設定されていたというタイレル社の企業秘密が最近分かってきたという話だろ
デッカードはベテランだがあくまで末端の組織員だった
彼としては不法に侵入したレプリを狩るだけだった
そういうことだろ
0297名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/10(日) 10:17:35.97ID:F4QhC3+U
>>295
意見は異なってしまったが、デッカードの表情については同意
あの表情だけで1号のように断定するのは無理
0298名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/10(日) 10:18:56.99ID:cz+o2Yhq
>>294
おまえが壊れたテレビ状態で、学習や思考がなく、
他人の解釈や考え方を微塵も理解できない奴だから、
意見を書いても論議にならないからだろ。
0299名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/10(日) 10:25:20.94ID:cz+o2Yhq
>>297
同意ありがとう。
会話のやりとりだけを見れば1号のような
「知らなかった」という解釈になるかも知れないが、
何度も見てみると分かると思うけど、
あの表情は複雑だよね、、、、
0300名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/10(日) 10:31:40.90ID:F4QhC3+U
>>299
こちらこそありがとう
自分は当初はデッカードはすでに知っていて、ブライアントがそれを言い出したからあの表情は「何だそれかよ（苦笑い）」と考えていたけど、それじゃあブライアントも間抜け過ぎるかと思って上記のように考え直した
君の意見も今後は参考にさせてもらうよ
0301名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/10(日) 10:32:56.19ID:dB3gpQ1p
デッカードが寿命知ってた説にはちょっと異を唱えたいが、リタイアブランクのリハビリと
タイレルが寿命設定を解除する術を持っているのか探る一石二鳥を狙った命令だったのかと思う。
警察としたら大問題だからな。
この映画内の情報だけで「人間だった記憶を埋め込まれたレプリが都合よくレイチェルと恋に落ちる」
こそが矛盾だらけで、1号は少量の賛同者を大事にしなさいってこった(IDコロコロじゃなけりゃね）。
0304名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/10(日) 11:19:53.20ID:rqNxWmNL
メンヘラが如何にヤバいかがよく分かるスレ
それ以外には何もないスレ
0305名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/10(日) 11:26:41.78ID:cz+o2Yhq
>>301
>> デッカードが寿命知ってた説にはちょっと異を唱えたいが、リタイアブランクのリハビリと
>>タイレルが寿命設定を解除する術を持っているのか探る一石二鳥を狙った命令だったのかと思う。
警察でも捜査前に重要なところは必ず再確認するだろうからね。
また警察はロイの製造年月日を知っている訳だから、
あと数日で寿命は尽きるのも知っていたはず。
その状況を踏まえ、リハビリ兼ねて、寿命設定に変化点はないのか、
行って最新情報を確認してこい、、、
とブライアントは考えていたのかも知れないね。

それにしても、4年の寿命が安全装置って、、、
タイレル殺されちゃうんだから、全く機能していない。
0309名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/10(日) 11:46:53.66ID:FGkWX+Xn
ロイたちは面が割れてるからVKテストする必要がない？
ホールデンが調べたリオンだけ割れてないっていうご都合主義？
0310名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/10(日) 11:49:26.99ID:FGkWX+Xn
ああもしかしてタイレルはホールデンとリオンをくっつけたかったのか
女性型だけが妊娠できるとは限らないし
ホールデンもまたリオンと一対で作られたのだ
0311名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/10(日) 12:29:52.46ID:F4QhC3+U
>>310
面白いw
言われてみるとデッカードはホールデンの代理登用
殺されかけてなければレイチェルに会っていたのはホールデンということになる
1号はどう整合性をとるんだろ
デッカードに担当させるためにリオンが銃を持ったままホールデンと相対させるように裏で仕組んだとか、また無理な手順を増やすのかな？
0312名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/10(日) 13:17:00.61ID:dB3gpQ1p
面割れについては、シャトル奪った時点でまだ身元割れてない→
タイレル社押し入りまだ割れてない→リオン検査ホールデン撃たれるでリオン面割れ→
リオンから集団脱走した面子の身元特定→タイレル社から製造時の動画データ提出
の流れじゃないかな時系列的に。
本来脱柵した時点で広域手配されるべきだが、そういう提携もない無秩序な世界なんだろね。
0313名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/10(日) 13:26:37.68ID:FGkWX+Xn
第6世代が反乱を起こした時点で
「レプリである？デッカード」も信用ならない
そんなのに銃火器持たせて同族レプリカント狩りとか
真相？知ったらロイ以上のブチ切れでタイレル殺すだろ
まあ「タイレルは馬鹿」で説明はつくけどそれじゃあんまりw
0314名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/10(日) 14:13:56.43ID:e3u0rxvC
本当、何でウォレスはレプリカントの妊娠なんかに拘ったんだろうね？
モンサントが笑ってるぜw

タイレルがチャレンジで一体だけ道楽で作るなら全然理解できるけど
0315名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/10(日) 14:29:33.58ID:e3u0rxvC
つーかレプリカントの生殖に男側のレプリカント要らないだろう
単為生殖で母体が成熟したらどんどん産むようにすれば良い
妊娠期間も3ヶ月くらいで出産すれば良い
母体のレプリカントには子宮と卵巣以外要らないからソレのみのレプリカントのプラントとしてパーツを集めてアッセンブルしてどんどん妊娠出産させれば良い

丸太みたいな女の身体だけ並んだおぞましいレプリカントの製造プラントだ
気持ち悪い事この上無いが、レプリカントの大量生産が目的だったらそれで事足りる

ウォレスの生殖活動でドンドン増えるレプリカントってそれぐらい設定的に破綻してる
0316名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/10(日) 14:41:59.57ID:eSAQFdu/
デッカードがレプリカントだったら
うどん屋で起動時に、現役のブレードランナーであると言う情報と
ネクサス6の寿命の情報をインプットしとけば良いのに
そうしなかったのはなぜ？
0318名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 18:35:06.46ID:dBdXyBAl
>>316
では1号に代わって自分が答えてみる
現役設定だと昨日までの記憶や記録の多くをブライアントら署員の多くが共有しなければならないがそれは無理な話
引退設定ならまだ少しはゴマカシがきく
寿命については1号はこう答えている
こんな重要情報を知らないなんてデッカードがレプリである証拠だ！
記憶の移植の際、寿命の情報が漏れていたのでブライアントが口頭でインプットしたと考えれば辻褄があう！
だとさ
0319名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 20:31:26.03ID:scmgF1Y+
現役のブレードランナーであるという記憶を移植してしまうと
警察に戻った際、デッカードの顔見知りが一人もいないとおかしくなるからな

以前ブレードランナーだったが今はもう辞めてたとしたほうが
警察に戻った時、ブライアントとガフ以外に、署に顔見知りがいなくても都合がいいから
そうしたのだろう
0320名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 20:34:01.31ID:scmgF1Y+
ネクサス6の寿命の情報がデッカードになかったのは
ブライアントがやられて、人間じゃ太刀打ちできないからと
急遽レプリのデッカードをブレードランナーだったという記憶を移植させて用意したので
記憶のエラーがあったのだろう
0321名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 20:42:45.07ID:scmgF1Y+
＞こんな重要情報を知らないなんてデッカードがレプリである証拠だ！
＞記憶の移植の際、寿命の情報が漏れていたのでブライアントが口頭でインプットしたと考えれば辻褄があう！
＞だとさ

理解不足だ、間抜け！
もしもデッカードが本当に過去にブレードランナ−だった人間だとしたら
ネクサス６の専門家のブレードランナ−が、ネクサス６の寿命設定を知らないのはおかしい
仮に、デッカードが辞めた後に、ネクサス６の４年寿命の設定がされたとしたら
デッカードはロイやプリスらが製造される前に辞めたことになるが
だとするとデッカードが、デッカードが辞めたのは４年以上は前ということになる
この４年間デッカードは何をしてたのか？
そんな前に辞めて、現行のネクサス６の知識すら乏しいデッカードを、この重要な任に就かせる説得力がない

なのでデッカードが人間だとつじつまが合わない
0322名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 20:45:38.05ID:8b01gNA2
間抜け！だってプププｗ
あせって書いてるからって文章もまともに書けなくなったか？
0323名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 20:59:41.04ID:scmgF1Y+
>>322
2〜3分で反応するとは、お前、間抜けなうえに
スレを四六時中監視してるほど暇な引きこもりなのかw
0324名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 21:04:49.75ID:CmDwYvPb
>>321
ID変わるが書いたのは俺だ
お前、焦らんでちゃんと読めよ
分かりやすいようカッコで補っておいた

＞＞こんな（寿命が4年という）重要情報を知らないなんてデッカードがレプリである証拠だ！
→321と書いてることは同じだよな

＞＞（デッカードに対して自分は人間でありブレードランナーであるという）記憶の移植の際、寿命の情報が漏れていたのでブライアントが口頭でインプットしたと考えれば辻褄があう！
→これも過去、さんざんお前が言ってきたことだよな
辻褄があう！って、お前の好きな言い回しをわざわざチョイスしたんだぞ
0326名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 21:18:03.81ID:scmgF1Y+
自演までし出したか
いと哀れなり
0327名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 21:23:57.78ID:scmgF1Y+
まあどうあがこうが、デッカードはレプリカントなのが事実だから、間抜けもたいがいにしてあきらめなさい
0328名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 21:29:24.41ID:CmDwYvPb
書かれた内容を吟味せず揶揄われたと勘違いして間抜け！と書いてしまったのは恥ずかしいw
そしてバツが悪いと自演とか言い出して話を逸らそうとするのは1号のいつもの風景w
0329名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 21:30:38.53ID:scmgF1Y+
>>324
本当にバカなのか？
もう一度言う

もしもデッカードが本当に過去にブレードランナ−だった人間だとしたら
ネクサス６の寿命設定を知らないということは
ネクサス６に４年寿命の設定がされる前に職を辞めてたことになる
だがロイやプリスらは４年近く前に製造されたので
だとするとデッカードが職を辞めたのはロイたちが製造される４年以上は前ということになる
この４年間デッカードは何をしてたのか？
４年間もずっと転職先を探してたのか？
それに、そんな前にブレードランナー辞めて、現行のネクサス６の知識すら乏しいデッカードを
この重要な任に就かせるよう読み戻す説得力がどこにもない

デッカードが人間だとしたらつじつまが合っていない
0330名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 21:32:26.99ID:scmgF1Y+
>>328名無シネマ＠上映中2020/05/11(月) 21:29:24.41ID:CmDwYvPb

IDコロコロ変えても自演バレバレな間抜け
0331名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 21:33:38.88ID:scmgF1Y+
読み戻す×
呼び戻す〇」
0332名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 21:34:52.41ID:G5d8gSfV
>>191
ほんとだよな
このレスも?リドリーに見せつけてやりたい
0333名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 21:35:06.97ID:scmgF1Y+
さて、理解力の乏しい間抜けの相手するのもここまでとしよう
あとは、間抜けが一人で間抜けな書き込みを展開して荒らすのだろうw
0334名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 21:35:31.67ID:CmDwYvPb
>>329
だから俺、デッカードが人間だなんてひとことも書いてないだろ
318ではお前の代弁しただけだぞ
声を出して318を読んでみろよ
0335名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 21:41:16.98ID:scmgF1Y+
「では1号に代わって自分が答えてみる」のそのあとがあまりにも間抜けすぎだ

それに
「こんな重要情報を知らないなんてデッカードがレプリである証拠だ！
記憶の移植の際、寿命の情報が漏れていたのでブライアントが口頭でインプットしたと考えれば辻褄があう！」
などとは誰も言っていない

理解力のない間抜け！
0336名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 21:43:07.48ID:8b01gNA2
なぜ4年前に辞めたと断言できるのか？映画の中でその時期について触れてたか？
警察の掴んだ寿命情報も事件が発生してからのものかもしれない。
この映画に、全てが整合する事実を求めても無駄。
1号は「僕の考えた最高のストーリー」を自分の胸の中にしまっときな。
0337名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 21:44:25.14ID:scmgF1Y+
もしもデッカードが本当に過去にブレードランナ−だった人間だとしたら
ネクサス６の寿命設定を知らないということは
ネクサス６に４年寿命の設定がされる前に職を辞めてたことになる
だがロイやプリスらは４年近く前に製造されたので
だとするとデッカードが職を辞めたのはロイたちが製造される４年以上は前ということになる
この４年間デッカードは何をしてたのか？
４年間もずっと転職先を探してたのか？
それに、そんな前にブレードランナー辞めて、現行のネクサス６の知識すら乏しいデッカードを
この重要な任に就かせるよう読み戻す説得力がどこにもない
デッカードが人間だとしたらつじつまが合っていない

一方、デッカードがかつてブレードランナーだったという記憶を移植したレプリなら
彼がネクサス６が４年の寿命なのを知らなかったのは
記憶移植のエラーで片付くので、

以上のことからも
デッカードがネクサス６の寿命を知らなかった場面だけでも
デッカードはレプリだと思われるということ
0338名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 21:47:13.96ID:scmgF1Y+
>>336
＞なぜ4年前に辞めたと断言できるのか？

どこまで馬鹿なんだ？
もしもデッカードが本当に過去にブレードランナ−だった人間だとしたら
ネクサス６の寿命設定を知らないということは
ネクサス６に４年寿命の設定がされる前に職を辞めてたことになる
だがロイやプリスらは４年近く前に製造されたので
だとするとデッカードが職を辞めたのはロイたちが製造される４年以上は前ということになる

仮にデッカードが一年以内に辞めたんだとして
そうすれば、ネクサス６が３年以上前にはすでに４年の寿命が設定されて製造されてたことを知らなかったわけがないのだよ
0339名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 21:48:24.67ID:CmDwYvPb
>>337
＞一方、デッカードがかつてブレードランナーだったという記憶を移植したレプリなら
＞彼がネクサス６が４年の寿命なのを知らなかったのは
＞記憶移植のエラーで片付くので、

だから最初からそう言ってんだろうが！
0340名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 21:48:32.46ID:scmgF1Y+
こいつ頭悪いから、どうせこんだけ言っても理解しないんだろうな
ｗ
0341名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 21:49:45.31ID:8b01gNA2
だから、なんで製造されたときにすでに警察が情報握ってると思うの？
問題起こす前はその情報が警察に降りてきてないと考えれんか？
ブライアントやもっと上の階層が事件発生後にタイレル社に怒鳴り込んで
押さえた物件かもしれないだろ？
デッカードの辞めた時期を４年前に絞る意味がない。
0342名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 21:50:34.78ID:scmgF1Y+
間抜けの相手するのはもう飽きた
0344名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 21:51:47.53ID:8b01gNA2
別に構わんよ。誰が見ても遁走してるのは１号だと思うからｗ
0345名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 21:54:26.90ID:CmDwYvPb
勘違いして間抜けと言い、話を逸らそうとして自演だと言い、さらに相手の言うことをそのまま真似て勝利宣言
人として終わってる
0346名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 21:56:31.79ID:scmgF1Y+
>>341
なら何度も何度も言うが
ブライアントたちも、デッカードが辞めた後になって知りえたことがある現状だとしたら
なおのこと、そのネクサス６の現状の情報すらない過去のデッカードを呼び戻して使う理由がどこにある？

ホールデンの代わりには現職のブレードランナーを使えばいいであろう

そうしないで、わざわざ、ネクサス６の情報に疎いようなデッカードを呼び戻してまで使う理由を考えろ
0347名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 21:57:27.13ID:scmgF1Y+
間抜けが理解できずに、わめき続けてるだけだな
かわいそうにな
0348名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 21:59:11.01ID:CmDwYvPb
>>346
情報は教えればよい
しかし、デッカードというベテランは簡単には用意出来ないということだろう
0349名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 22:01:48.26ID:8b01gNA2
ネクサス６の最大の弱点になりえる情報を易々と生産開始と同時に公開すると思ってるのかね？
そしてブランクがあっても元やり手を使わねばならんほど事態が切迫してる状況だということを
映画から汲み取れないのかね・・
0350名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 22:09:24.84ID:scmgF1Y+
デッカードがベテランとはどこにも出てこない
辞職したブレードランナーだということだけ
ブレードランナーユニットはネクサス６を始末する仕事だが
そもそも、ネクサス６という機種は何年続いてたんだ？

それでベテラン？？？
兎に角、ネクサス６の知識に疎い辞めた奴より
現職のブレードランナーのほうがいいだろ
0351名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 22:11:27.09ID:scmgF1Y+
そのあとも、顔の割れた逃亡レプリを追わせ始末するよう、呼び戻したはずが
逃亡レプリに関係ないレイチェルをVKテストさせにいかせる理由はどこにある？
0352名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 22:12:08.63ID:8b01gNA2
おいおい、映画の基本的な設定も忘れてしまったのかよ・・・
やっぱ噂された「１号’ｓ　カット」バージョンが存在するのかｗ
0353名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 22:13:21.91ID:scmgF1Y+
そのあとも、顔の割れた逃亡レプリを追わせ始末するよう、呼び戻したはずが
逃亡レプリに関係ないレイチェルをVKテストさせにいかせる理由はどこにある？

続編２０４９も含め、デッカードがレイチェルと一対で作られたレプリで二人を出会わせるためだという理由なら
つじつまも合うが
デッカードが人間だと全くつじつまが合わない進行だ
0354名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 22:14:23.94ID:scmgF1Y+
>>351
頭悪すぎだお前
0355名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 22:14:56.71ID:scmgF1Y+
訂正
>>352
頭悪すぎだお前
0356名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 22:15:49.44ID:8b01gNA2
ついに自己レスで自分を馬鹿にしだしたぞこいつ。大丈夫か？
0358名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 22:20:17.58ID:8b01gNA2
ベテランの下りはブライントのオフィスでの会話聞けば理解できるだろ？
後半ロイにも「君はなかなかのやり手だと聞いている」(うろ覚えだが）と
言われてたろ？
あとブレラン特捜部は「対レプリカント」専従捜査ってだけで
「ネクサス６」専用じゃないんだよ、何回も言われてるけどねこれも。
0359名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 22:28:16.68ID:CmDwYvPb
>>358
そのくだりだが、ブライアントはデッカードにはっきり、ベテランの腕を見せてくれよと語っているよ
0360名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 22:32:08.99ID:scmgF1Y+
リアルで話相手の一人もいないのか知らんがスレでの議論が好きそうだがけど
デッカードはレプリカントだと決定してるんだから、もう議論する必要がない

例えば、ほかの映画で「この映画の○○ってキャラは△△なの？」
という質問があれば
「監督が○○は△△だと答えてる」といえば、それで決着済みだ

おまえはいつまで間抜けな議論してるんだとw
0362名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 22:38:23.91ID:scmgF1Y+
>>361
負け組はお前の人生
0363名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 22:42:38.00ID:CmDwYvPb
＞デッカードがベテランとはどこにも出てこない
ブライアント「ベテランの腕を見せてくれよ」
出てましたw
完敗ですw
0364名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 22:46:38.16ID:scmgF1Y+
英語でべテランとは軍の経験者のことで
普通に経験豊富というときはexperiencedと使う
ベテランとは言っていない
0365名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 22:51:42.39ID:8b01gNA2
>>363
確認してくれてありがと。まあ１号のライフワークなので今日はこの辺でお開きに。
現実世界の鬱屈した状況に、一服の清涼感を与える「監督が〜」でしたｗ
0366名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 22:54:44.50ID:scmgF1Y+
字幕しか読まないやつか
0367名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 22:56:27.06ID:scmgF1Y+
どうあがこうが、デッカードはレプリカントだと決定してる
0368名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 23:02:47.59ID:scmgF1Y+
ちなみにベテランの刑事、ベテランの記者とかは日本でだけ通用する言葉だw
アメリカではベテランというのは退役軍人に使う言葉

仮にブライアントが「ベテランの腕を見せてくれよ」 といったのであれば
それはジョー下り皮肉で言ってるんだということ

そこから”デッカードがベテランだ”と思い込むのは
無知で滑稽だ
0369名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 23:03:53.06ID:scmgF1Y+
それはジョー下り皮肉で言ってるんだということ ×
それはジョークであり皮肉で言ってるんだということ 〇
0370名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/11(月) 23:04:53.71ID:8b01gNA2
原語
Bryant continues... "I need the ole' blade runner, I need your magic."
俺は経験豊かな(ole=oldの発音なまり)ブレードランナーを必要としている。
奇跡みせてくれよ。
0371名無シネマ＠上映中
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2020/05/11(月) 23:05:21.98ID:CmDwYvPb
>>364
分かった。翻訳が悪いというのなら英語ではこう言っているよな

He（ホールデン）is not good enough.
Not good as you（デッカード）
Now, this is a bad one, the worst yet.
I need the old blade runner.

oldを出来るだけ近い意味で訳すと古豪とか古強者になる
つまりくだけていうとベテランのことだ
0374名無シネマ＠上映中
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2020/05/11(月) 23:10:26.38ID:scmgF1Y+
何度も言うが、間抜け！
デッカードがベテランなんて出てこないw

そもそも、デッカードはレプリカントだと決定してるんで、もう議論の余地なしだと言ってる！
気付け！
0375名無シネマ＠上映中
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2020/05/11(月) 23:11:49.39ID:CmDwYvPb
>>373
いや自分はブルーレイを見て確認している
以前ケースから取り出すのが面倒くさいのでレコーダーの録画を見て反論を書いたことがあるのだが、録画でブレランを見るニワカとか変なとこでマウント取り出したから、このバカw
0376名無シネマ＠上映中
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2020/05/11(月) 23:12:21.48ID:scmgF1Y+
アメリカでベテランと使うのは年老いた退役軍人に対してだけだよ
英語を知らない間抜けよ
0377名無シネマ＠上映中
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2020/05/11(月) 23:13:36.53ID:scmgF1Y+
字幕でしか映画を見ないこいつらに何を言ってもしようがないかw
0379名無シネマ＠上映中
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2020/05/11(月) 23:18:13.90ID:scmgF1Y+
原語のどこにベテランと出てる？お前が勝手にこじつけて
ベテランのことだと妄想してるだけ
だから間抜けだって言われるんだよ
0380名無シネマ＠上映中
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2020/05/11(月) 23:19:57.91ID:scmgF1Y+
なにが
＞出てましたw
＞完敗ですw
だｗ
0381名無シネマ＠上映中
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2020/05/11(月) 23:24:48.79ID:CmDwYvPb
Veteranをベテランと訳したわけではなく、経験豊かなブレードランナーをベテランと訳した訳だ
アホはお前だろ
デッカードがベテランでなくただの引退したブレードランナーであったなら、じゃあどんな「建前」でデッカードを呼び戻したわけ？
0382名無シネマ＠上映中
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2020/05/11(月) 23:25:12.89ID:8b01gNA2
つまり１号は、翻訳の岡枝慎二氏が英語知らない間抜けだ、ということね。
日本人になじみのいいように限られた字数で言葉を選んでくれてるわけだが、
お前はその浅はかさで冒涜したわけだ。
0383名無シネマ＠上映中
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2020/05/11(月) 23:27:43.22ID:CmDwYvPb
誰がどうみてもあの場面は権力者が引退したベテランを脅して仕事に復帰させるところだから
映画のテンプレだから
それをお前は否定している訳だから、どんな建前か説明してくれ
0384名無シネマ＠上映中
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2020/05/11(月) 23:28:12.93ID:8b01gNA2
でOLD BLADE RUNNDER は１号の腐れ耳だとどういう訳になるわけ？
0385名無シネマ＠上映中
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2020/05/11(月) 23:28:42.72ID:scmgF1Y+
恥の上塗りをいつまで続けるんだw
0387名無シネマ＠上映中
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2020/05/11(月) 23:33:06.46ID:CmDwYvPb
がんばれ1号、監督がーはもう使っちゃったし、他に切り札はあるのかw
0388名無シネマ＠上映中
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2020/05/11(月) 23:38:03.74ID:scmgF1Y+
ID使い分けて荒そうとしても
デッカードがレプリカントだという事実は変わらない
0389名無シネマ＠上映中
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2020/05/11(月) 23:38:55.33ID:scmgF1Y+
間抜けの相手をするのにほとほと疲れる
0391名無シネマ＠上映中
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2020/05/11(月) 23:39:47.60ID:scmgF1Y+
なのでもう寝るw

あとはひとりでやってなさい
0392名無シネマ＠上映中
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2020/05/11(月) 23:39:52.19ID:8b01gNA2
俺、今日から１号のこと「ベテランｗ」と呼ぶことにするわ。
0393名無シネマ＠上映中
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2020/05/11(月) 23:42:30.36ID:8b01gNA2
答えに窮すると「監督がー」どうしようもなくなると「ＩＤがー」
全ての手札切ったら「寝る」
ベテランはやることが違うぜ！
0396名無シネマ＠上映中
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2020/05/12(火) 08:35:58.85ID:iciQRfgj
最新の情報を知らない「時代遅れ」がそれでも凄腕なのは
映画ではよくあること
0397名無シネマ＠上映中
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2020/05/13(水) 01:38:42.76ID:QsBdOBIq
古くて穴だらけのSFファンタジー作品を典拠にしようとする事自体、頭がイカれてる。
0398名無シネマ＠上映中
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2020/05/13(水) 08:32:19.36ID:ccaylFmF
確かに、作った監督自身が、デッカードはレプリカントだと言ってる以上は
それが答えだな！
0399名無シネマ＠上映中
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2020/05/13(水) 09:32:27.34ID:JFDjC9dT
画面に定着することに失敗した監督の負け惜しみだもんね
映画の外で吠えるしかなくなったんだからわかってやろうというベテランファンの優しさ
0403名無シネマ＠上映中
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2020/05/13(水) 11:29:55.78ID:zMJCnHiv
「１号のせいで監督が恥かいちゃってんじゃん」っていう
間接的な１号否定だよ　そのくらい察して
0405名無シネマ＠上映中
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2020/05/13(水) 17:34:43.08ID:JFDjC9dT
監督の意図とできた映画が違うなんてざらにある
失敗したと監督が認めてて有名なのは地獄の黙示録のワルキューレのシーン
反戦映画なのに爽快感ある正反対のシーンになってしまった
つまり出来上がったものが監督の意図通りとは限らないということ
故に監督がこう言ってるからそうなんだなんてのは何の意味もない
定着されたものがすべて
0406名無シネマ＠上映中
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2020/05/13(水) 18:14:50.54ID:SzmJRXTJ
SWのスレなんて酷いことになってんじゃないの？
アドアストラとかファーストマンもよく叩かれてますなぁ
0407名無シネマ＠上映中
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2020/05/14(木) 01:02:26.36ID:UlWu2KW1
>>405
ワルキューレの替わりにエンドロールだったジ・エンドを持ってきたら
印象は真逆になってたかもね
0408名無シネマ＠上映中
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2020/05/14(木) 01:19:43.25ID:kuB3zjN8
2019は2049のエピローグとして、また2049の描写を裏付ける根拠にはなり得るけれど、単独作品として考察をする場合の典拠としては使い物になりません。
そして2049が回収をしていない部分については、伏線としての機能も果たしません。
つまり、「レプリカントor人間」については良くて未回収(保留)または都市伝説です。
0409名無シネマ＠上映中
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2020/05/14(木) 01:35:40.24ID:RdtXguWe
すみませんエピではなくプロローグですね。
何事も自主回収は大切ですね。
0410名無シネマ＠上映中
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2020/05/14(木) 02:57:35.94ID:12z6kQsJ
基地外「監督が言うことは間違ってる！俺の見方のほうが正しいんだ！」
0411名無シネマ＠上映中
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2020/05/14(木) 06:42:16.51ID:ah1jAj05
>>410
夜中の3時にこんなことを書き込む方がどうかしていると思うが
海外在住という設定復活かな
0412名無シネマ＠上映中
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2020/05/14(木) 08:23:17.39ID:12z6kQsJ
そう反応するということは>>411が
監督より自分が正しいと言い張るキチガイだということだな
0413名無シネマ＠上映中
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2020/05/14(木) 10:42:51.01ID:XroQHHEU
正しい正しくないと言うより映画の外での言動は「見苦しい」し、それを持ち出して擁護するやつもまた「見苦しい」
監督なら作品で物を言うべきだし、観客も監督の脳内設定を映画に定着されたものと同列に語るべきではない
二次創作として楽しむべきものを、映画に定着された設定と区別できない客観性と理解力の欠如が1号の特徴で欠陥
0414名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/14(木) 11:28:57.19ID:WhccPCtm
ＢＳでやってた2001年宇宙の旅アナザーストーリー、両監督に仕えた
トランブルの話面白かった。キューブリックも完璧主義者だけどＤＣ版とかは出さない人だよね。アポロが宇宙から撮った地球の画像みて「映画よりももっとふわふわした雲がぁぁ怒」には笑った。でも差し替えることもなかった。スタンスの違いが面白い。
0416名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/14(木) 13:40:26.61ID:ah1jAj05
デッカードがレプリならそれならそれでストーリーに整合性がとれるようにしてほしかった
デッカードがレプリだといえる映画内の証拠が、目が赤く光ったとかユニコーンの夢とかレプリの特徴をデッカードの身体に加えただけのことだからなあ
0417名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/14(木) 18:14:09.29ID:1giI+7nr
映画によっては作りながら脚本書いてるようなのもあるわけで
残念ながらブレランは裏設定で議論するような映画じゃない
0418名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/14(木) 18:37:22.77ID:WhccPCtm
１号（ベテランｗ）が言うには、続編(デッカードとレイチェルの子供登場）まで視野に入れて
1作目の脚本練られてたんだとｗ

メイン脚本家が途中で降ろされて製作費が尽きかけて完成すら危うい状況下で、
なんとか完成しても火種が絶えなかったこの映画にそんなビジョンねえよ。
シナリオきっちり完結してても好評ならそこから続編作られる作品は数多ある。
リドリー自体、SF監督のレッテル嫌ってしばらく近寄りもしなかったしな。
0419名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/15(金) 12:18:52.14ID:mi0u2RhN
映画を作ったリドリースコットが間違ってると言い張るなら
リドリースコット以外の映画を見ればいいのに

どこまで粘着質してるんだかｗ
0420名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/15(金) 12:23:58.26ID:mi0u2RhN
>>415
ハリソンフォードはヴォイスオーバーが嫌いで採用されないのを望んだ
ハリソンフォードが正しいと言い張るなら、デッカードのナレーションがあるバージョンは良くないということになるｗ
しかし、君はそう主張しないだろ

自分にとって都合悪いハリソンフォードの意見は無視して、ご都合主義でハリソンフォードの偏った意見だけを利用するのは良くないな
0421名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/15(金) 12:39:49.06ID:mi0u2RhN
ちなみにそのハリソンフォードでさえも
監督は撮影中にデッカードがレプリカントだと観客にどう示そうかと悩んでた、と話しているので
そういう事実からも、ブレードランナーという映画は、デッカードがレプリカントとして撮られたのがわかる
0422名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/15(金) 13:23:33.19ID:m11HlLXw
どう撮られたかを判断するのは観客であって監督ではない
だからいくら言い張っても意味がない
0423名無シネマ＠上映中
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2020/05/15(金) 14:05:08.67ID:eC2HRzag
>>419
見てるけどそれがどうした？粘着質してるという使い方は初めて聞いたな。接着剤について話してるのか？
>>420
>ハリソンフォードが正しいと言い張るなら、デッカードのナレーションがあるバージョンは良くないということになるｗ しかし、君はそう主張しないだろ

415ではないが、VOの件は何度も撮りなおし要求された上にラッシュ終わって次の仕事入ってるのに
呼び出されるから頭に来たと言ってる。契約に入っているので、嫌なら最初から蹴るなり断ったりするだろう。
それとは別にDC・FC版でも別に良いと思ってるが何か？お前の観たバージョンにはデッカードはレプリです！と劇中呼びかけてるのがあるのか？

>自分にとって都合悪いハリソンフォードの意見は無視して、ご都合主義でハリソンフォードの偏った意見だけを利用するのは良くないな

ハリソンの部分をリドリーに置き換えるとまんまお前の事だが？リドリーは「それぞれの考え方で観ればいい」
と言ってるが？

>>421
そして最終的に映画化権持ってる脚本家、プロデューサー、映画会社、出資者に総がかりで止められたんだよな？これじゃ売れんて。
0424名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/15(金) 14:14:05.05ID:mi0u2RhN
粘着質だな

ハリソンフォードは、デッカードのナレーションを使われずに済むように
わざと下手糞に吹き込んだと言っている

ハリソンフォードがデッカードは人間だと言ってるんだ！と何度も言い張るのなら「
ハリソンフォードはデッカードのナレーションに反対してたのだから
デッカードのナレーションがついてるのは良くない！とでも言い張るべき


ところが、ハリソンフォードが気に入らないデッカードのナレーションには触れようとせず
ハリソンフォードはデッカードがレプリなのを気に入っていない！！とだけ言い続けるだけなのは
御都合主義でしかないということ

監督の考えより、ハリソンフォードの意見がそんなに大切ならば
ハリソンフォードが気に入らないデッカードのナレーションが収録されたバージョンはおかしい！rとでもいうべきであろうと言っている

ところが粘着質は、自分にとって都合のいいようにハリソンフォードの言ってることを利用する困ったやつである
0425名無シネマ＠上映中
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2020/05/15(金) 14:17:47.13ID:mi0u2RhN
そんな観点から言っても、監督が言うことは間違ってる！ハリソンフォードは認めてない！と言い張るやつが
基地外だと指摘されるのも仕方なかろう

事実だけ言うと、ハリソンフォードも
デッカードがレプリカントだとして撮られたのは認めている

よってデッカードがレプリカントなのは間違いなかろう
0426名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/15(金) 15:16:17.22ID:Pt4ITyw6
>>420
「ハリソンフォードが正しいといいはるなら」とは言ってない
監督と相反する見かたをしてる人をキチガイと呼ぶな
ということ　>>410
0427名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/15(金) 15:23:42.92ID:mi0u2RhN
一つだけ言っておく

ハリソンフォードもデッカードがレプリカントだとして撮られたのは認めている
監督はデッカードがレプリカントだと断言している
ついでに、ガフ役の役者もデッカードがレプリカントだと言っている

ならハリソンフォードが、デッカードがレプリカントなのが不服だとしても
ブレ−ドランナーという映画の中のデッカードなる人物は
レプリカントであるのは、子供でも分かる

こんな簡単なことをいつまでもわからないから基地外だといわれてしまうんじゃないのか？
基地外でなければ、痛いアンチだな
0428名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/15(金) 15:48:13.11ID:Pt4ITyw6
「これまで通り結論は曖昧である方がベスト」と思うだけなんだが
0429名無シネマ＠上映中
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2020/05/15(金) 16:05:29.27ID:mi0u2RhN
それは君の個人的な妄想であって
それを掲示板に何年もl何年も必死になって書き込んで押し付けるのは良くない行為だ

事実はデッカードはレプリカントとして撮られた映画
0430名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/15(金) 16:08:11.98ID:mi0u2RhN
ブレードランナー デッカードはレプリ？という>>1の質問に対する正しい答えは

A:はい。監督はデッカードがレプリカントだと断言しています。
主演のハリソンフォードもデッカードがレプリカントとして撮られたのを認めています。

デッカードはレプリカントだったというのが真相です。
0431名無シネマ＠上映中
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2020/05/15(金) 16:23:21.22ID:Pt4ITyw6
>>429
そういう人がいるなら好ましくないけど
このスレってそんなに長いのかよw
0432名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/15(金) 16:31:40.91ID:mi0u2RhN
本スレで延々と、デッカードは人間だ！後付けで言い出したリドスコは間違い！と言い張る書き込みは続いてたなｗ
0433名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/15(金) 18:49:33.53ID:m11HlLXw
普通に予備知識なく映画見た人でデッカードがレプリカントなんて思った人はいないな
監督の意図はどうであれ失敗している、で話は終わってしまう
0434名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/15(金) 19:30:02.73ID:dB+t2pym
オレがブライアントならレクサス6のデータがインストールされてないと判った時点で処分する
まともな製品を納品しろ、ってな
ホールデンがやられてから起動してうどん屋に置くまでに時間で起動できるんなら
やり直しでもたいして変わらないだろ
つー疑問が湧くデッカードレプリカント説
0435名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/15(金) 19:35:51.19ID:M4cO/7ea
急にリドリーがリックはレプリカントとか言い出したんで
混乱したまま制作終わっちゃったんだろ
だからリックが寿命無限のレプリカントだと
ロイの独白が虚しいだけになる
とかいうおかしな点が出てきてしまう
香港映画みたいだなw
0436名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/15(金) 19:41:50.27ID:eC2HRzag
むしろ1号が「レプリカントしか認めない」と騒ぎ続けて、みんなに諫められたり論破されて
しばらく姿みせなかったり、2号に散々馬鹿にされてきた。という歴史じゃないの？
冷静に見ると。
0437名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/16(土) 10:19:17.29ID:/vdhxnEk
リドリーは映像センスだけ一流の人で中身は大したものはない
0438名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/16(土) 10:51:30.77ID:nRBWqegA
>>437
ですな
市場が求めてるもの観客が喜ぶコンテンツを創るのはヘタクソ
エイリアンやブレランは他社の介入によって完成しヒットした
0440名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/16(土) 11:16:49.05ID:NdwuIfwj
それでも余りあるロジックや哲学的叡智がある訳でもないので、最終的に完成したものは受け手(特にマニア層)にとってどっち着かずの結果になるものが多いよね
なんと言えばいいか、本腰を入れて突き詰める手前で止めておくのがベストな作家性
0441名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/16(土) 12:12:12.77ID:HOREXNIo
グラディエーターくるまではエイリアン、ブレードランナーがヒットしただけの監督って扱いの
記事みたしね（十分すぎるほどの実績だと思うが）。コロンブスとか良かったんだけどなあ。
なんだかんだ言いながらリドスコ最新作くると観に行ってはいるんだけど・・
0442名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/16(土) 14:24:33.62ID:EDTwAvm+
改めていうまでもないけど穴が多いな
大量殺人レプリ疑惑のある人間への尋問の前に
銃器所持チェックしないとかな
まあそれも「タイレルの壮大な計画のひとつ」と妄想はできるけど
0443名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/16(土) 15:08:29.92ID:tR+E8rjV
>>441
その時代毎の洗練された映像美を提供し続ける巨匠ではあるから観る価値はあるかと。
0444名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/16(土) 17:43:19.55ID:bH6wzZzq
唯一スコットがデカレプにしたい。周りの人間は殆どそれに難色を示している。が昔から今まで変わらぬ結論で、それ以上でも以下でもないだろう。
だからビルヌーヴも親分の言うことはイヤイヤ聞いてデカレプは断定しかねるようにしか描写していない。

ブレランはもう伝説として2049で終わりにしたほうがいいね。
脚本が描き、観客が見出したこの映画の価値と、スコットが押し通したい価値がずれまくってる。
スタッフとも価値観がバラバラだからこうして穴だらけで突っ込みどころ多い。しかし他が優れているので愛すべき作品としてながらえている。
後のpreエイリアンシリーズと同じで、途中から思いついた人間クリエイター世界観にこれらの作品を閉じ込めたくてしょうがないパラノイア。
彼の私生活もかなりのパラノイア振りらしいね。
進歩的クリスチャンにありがちな、人間が神を超えることに取り憑かれた訳だ。
エイリアンもブレランも本当の価値はそこにない。
両方とも他人が作ったワールドを具現化する仕事をあてがわれたわけだが、スコット自身がブレラン製作中から映像職人（被造物）から作家自我（創造主）に目覚めてしまった。
我はクリスチャンではなく神であると。
映像職人から映画作家へと。
ただ、その作家としての資質には少し疑問符がつくのである。
スコットにとって歯痒いのはエイリアンもブレランも自分がオリジネーターではないということ。他人の原作、脚本。そこが彼の身の程知らずの因果だ。
西洋芸術のアカデミズム伝統を受け継ぐ記号論、象徴表現。
広告業界からの心理学研究に基づく情報埋め込み技術。
それらの使い方は間違いなく映画界一流なのは間違いない。

身の程を知ってもう歴史改竄みたいなことはやめたほうがいい。
0445名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/17(日) 06:57:36.51ID:4jnkUZdx
リドリーが猿の惑星作ったら最後の自由の女神は出さずに「あれは地球だったのだ」と言い
シックス・センスを作ったならラストシーンを入れずに「マルコムは幽霊」だと言うのだろうな
ビジュアリストの矜持に賭けて露骨な描写やセリフで伝えたく無かったってのはわかる
でも結局伝わらず自分の口から明かさなければならない時点で意図としては負けだったんだな
折角だから今日は「オデッセイ」でも観るかな
0446名無シネマ＠上映中
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2020/05/17(日) 07:47:28.44ID:ZZNpB+In
レイチェルだけ特別でした「ええっ…」
レイチェルは生殖も可能でした「ええっ…」
レイチェルはは出産後死にました「ええっ…」
必死こいて探してた子どもはなんとウォレス管理の施設にいました「ええっ…」
なんとデッカードもレプリでした「ええっ…」

ご都合主義は1行目までにしてくれ
0447名無シネマ＠上映中
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2020/05/17(日) 10:51:25.17ID:g69wYvd5
DC版出た後だったか、小説で「ブレードランナー２」てのが出て買った覚えがある。
電気羊の続編の呈ではなく、あくまで最初の劇場版(森林逃亡）の続きという感じだったが、
もちろんディックやファンチャーが書いたものではない。
当時は「これで続編の映画化はないよなあ」（帯にファン待望の映画化か？と書いてあった）
と思ったが、2049観た後で考えてみるとそこまで酷評するものでもなかったかと思い直した。
更に続編の３出たみたいだけど未読なので探してみようかと思ってる。
もちろんこの中のデッカは人間ですがｗ
0448名無シネマ＠上映中
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2020/05/17(日) 11:07:59.33ID:qZ2vNOso
>>445
もともと自身のオリジナル発想で信念があれば、作品内で含みをもたらせてある以上の事は語らず、観客の二分化された見地に対してリドリーも余裕で対応しているはずだと思うのだが、
第三者(ファン)の発想を借用した後付けが故に引け目を感じているのだろうよ
0449名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/17(日) 22:29:37.33ID:Qml0czII
>>447
デッカードがレイチェルの4年の寿命を先延ばしする為に冬眠させる奴ね
KWジーター　ディックの生前の友人だっけ
2049は色々残念な設定が多過ぎる
0451名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/18(月) 02:53:10.88ID:fioG976b
デッカード人間主張派の書き込みは、ほぼりドリースコットへのアンチ中傷書き込みだな
0452名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/18(月) 03:44:15.35ID:Df/E0Efa
ブレードランナー デッカードはレプリ
0453名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/18(月) 04:23:34.97ID:hJWLbzdG
続編作ってほしいが
リックもKも使えないけど
どうするかな
0454名無シネマ＠上映中
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2020/05/18(月) 06:30:40.82ID:n96hiC7W
>>453
デッカードは全然使えるし、Kだってホントに死んだかわからないから出てくる余地はある
…それよりも続編作る必要性の方が問題だが
0455名無シネマ＠上映中
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2020/05/18(月) 06:42:12.60ID:n96hiC7W
>>451
人間主張派はーってのは1号っちゅうか2号系？
リドリー爺さん場外での発言はいただけないが作品の味は変わらず素晴らしいってのを昨日またオデッセイ見て再確認したわ
0457名無シネマ＠上映中
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2020/05/18(月) 07:49:58.53ID:EZRKkZQ6
>>454
では前日譚で
レプリ開発で世界有数の企業を立ち上げたタイレルの一代記
終盤、ロス市警で若デッカードちらり登場
0458名無シネマ＠上映中
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2020/05/18(月) 08:09:04.65ID:bP6aNxJQ
ロイの反乱記
といってもルトガーと同等の存在感がある役者がいなそう
0459名無シネマ＠上映中
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2020/05/18(月) 08:30:39.32ID:PV993Ezt
>>455
たぶん自分の意見以外は全て人間説で、且つ監督否定に見えるんでしょ。
これはもう病気だからしょうがない。
0460名無シネマ＠上映中
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2020/05/18(月) 08:33:28.28ID:fioG976b
1号っちゅうか2号系ってなに？
頭がおかしい人なの？
0461名無シネマ＠上映中
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2020/05/18(月) 08:35:08.22ID:fioG976b
デッカード人間主張派の書き込みは、ほぼりドリースコットへのアンチ中傷書き込み
書き込んでる本人が自覚症状がないならもっと頭がおかしいと思う
0462名無シネマ＠上映中
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2020/05/18(月) 08:41:29.68ID:PV993Ezt
「り」ドリースコットて監督は居るのかしらんが、コピペしてまで反論しないと
心の平穏保てませんか？
0463名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/18(月) 08:58:40.25ID:fioG976b
粘着質で気持ち悪っ
0464名無シネマ＠上映中
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2020/05/18(月) 09:16:44.68ID:nenTrsUa
デッカードが人間かレプリか決定的な描写を避けて観客の解釈に委ねた
リドリースコット監督の手腕は評価に値する
0465名無シネマ＠上映中
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2020/05/18(月) 09:25:15.74ID:fioG976b
監督が決定的な描写を避けて観客の解釈に委ねたというより
制作側が難解すぎると、そういう描写、たとえばユニコーンの夢のシーンをカットさせたり
デッカードのナレーションを加えさせたり、エンディングを青空にしたり
監督の意図を理解してなかったようだがな

特に青空エンディングってのが
酸性雨降ってて動植物が絶滅知っかかってる世界観なのに
郊外には緑が広がるなんておかしすぎ
0466名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/18(月) 09:28:01.39ID:fioG976b
もし、最初の公開版にリドリースコットの思惑通りにちゃんとユニコーンの夢のシーンを入れていたら
おそらくは当時から、デッカードはレプリじゃないかということになって
ここまで理解できないオツムの人間派は現れなかっただろう
0467名無シネマ＠上映中
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2020/05/18(月) 09:46:10.17ID:uOWppvH+
というか、監督権限の中でやれたことが抽象的な描写で曖昧にすることだったんだろうな
脚本を台無しにするような余計なノイズを監督本人が加えたことは本当に残念
それ以外は天才なのにな
0469名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/18(月) 10:18:15.92ID:qSrwgWfP
ハリソンがレプリカント役として演じてない＝そのような作品のオファーを受けてない、脚本上レプリカントではない、撮影時にレプリカント演技説明も指導も受けていない。完成後に監督が突然トチ狂った事を言い出したので反発した。
0470名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/18(月) 10:55:46.71ID:w9WyKdUc
>>444
＞唯一スコットがデカレプにしたい。周りの人間は殆どそれに難色を示している。

そうでもないな。ガフ役のオルモスやゾーラ役のジョアンナ・キャシデイらも
インタビューでデッカードはレプリカントだと言っている。

>>469
＞完成後に監督が突然トチ狂った事を言い出した

それは事実ではないな。
ハリソン・フォードも「撮影中にリドリー・スコットは、デッカードをレプリカントとして撮っていた」と認めている。

自分の主張を通そうとして、嘘で捻じ曲げるのはよくないな。
0471名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/18(月) 11:44:16.23ID:PV993Ezt
>>463
他スレでも「間抜け」とか言葉使って煽ってるのか。ほんとアホだな。
１号の名言集に新たな言葉が１つ加わったのでご紹介。

377 名無シネマ＠上映中 ▼ 2020/05/11(月) 23:13:36.53 ID:scmgF1Y+ [32回目]
字幕でしか映画を見ないこいつらに何を言ってもしようがないかw

さすがベテラン海外生活者(自称ｗ)の書き込みは一味違いますな。
数々出てきた未公開カットのシーンも原文で紹介すれば輝きますよｗ
0472名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/18(月) 12:03:22.93ID:n7ERvTj+
レプリカントをレプリカントとして撮っていた？
むしろ人間に見えるように撮るはずなんだがな、ここらが語るに落ちるというやつだよな
0473名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/18(月) 12:22:38.99ID:EZRKkZQ6
新人俳優相手に嘘ついて演技を引き出す監督はいるが、ハリソン相手にそれやるかな？
デッカード＝レプリなんて、ただの思いつきだろ
0474名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/18(月) 14:26:43.95ID:EXQg+oKi
>>470
ファンチャーのインタビューだったかでリドリーが参加して全体的な構想まとめ始めた段階で主役がレプリだというオチを提案し始めて周りがみんなぶち壊しになるからダメだと言ったけど「俺が監督だ俺が決める」と引かず
撮影に入って各シーン撮り終わって編集の段階で直接的なシーンやセリフを切って更にリドリーいない処で空撮やハリソンの語りを入れたんじゃ無かったっけ？
リドリーがデッカードの目を光らせろと指示出したのを
やれやれと見ていた、と語ってたってのを見た記憶がある
0476名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/18(月) 16:59:50.81ID:nenTrsUa
ハンプトン・ファンチャーってブレードランナーの単なる脚本家じゃなくてディックの原作の映画化権最初に取得したプロデューサーだったと思ったけど、雇われ監督のリドリースコットがそのファンチャーの納得してない事って出来るの？
0477名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/18(月) 19:46:50.93ID:zehdYQNu
>>476
金主から製作費引き出すのにリドリーが監督やるからとかのわかりやすいアピールなければ巷によくある企画倒れに終わった可能性もあったんじゃない？
0478名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/18(月) 20:18:02.85ID:R8kNx3N+
>>476
つまるところ、ブレランに於いて監督のリドリー絶対って言う人はあくまでリドリーが言ってるんだからレプリだと言うし、監督も一つのパートだと言う人はそんなの納得せんわ！になるわけだ
0479名無シネマ＠上映中
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2020/05/19(火) 02:10:58.97ID:JnBLcRj1
元の脚本では、ロイが死んで屋上に降り立ったガフのがデッカードに言うセリフで
「よくやりました。人間の仕事をしたんですよ。でもあなたは自分を人間だと思ってるんですか？」と言う
つまりはガフは、デッカードがレプリカントなのを知ってたということになる。
このように脚本の段階でデッカードがレプリカントとして書かれてたのは明らかで
監督一人でそうしたのではない。
0480名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 02:26:27.16ID:JnBLcRj1
リドリースコット一人が言ってるだけと主張してる人は、単発IDでＩＤ変えまくって
さも何人も多数の賛同者がいるかのように書き込んでるようなので
自演せずに、その人はコテをつけるべきだと思うな。
0481名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 03:36:11.78ID:h4NgKQ99
自演だとかマネだとかほんとパラノイアの巣窟だな！ここは。
最近来て見始めたけど1号とか2号とか知るかアホ。
数人で管理してるスレかよ。自由に書きに来たらあかんのか？
0482名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 03:44:40.82ID:JnBLcRj1
自演してないなら、そんな反応はしないだろう

とりあえずコテをつけなさい
0483名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 07:37:19.26ID:ghmeeNJy
コテはまず範を垂れてデカレプが付けるべきだな
「唯一真実を知る者」でもいいからさw
0484名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 07:51:44.55ID:Gd/m94L7
>>479
＞「よくやりました。人間の仕事をしたんですよ。でもあなたは自分を人間だと思ってるんですか？」と言う
＞つまりはガフは、デッカードがレプリカントなのを知ってたということになる。

ならないな
ガフは疑問を呈してるだけだろ
あんたの理屈だと「でも1号は自分を賢いと思ってるんですか？」と言われたら「つまり1号は馬鹿ということ」になってしまうぞ
0485名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 07:51:48.40ID:JnBLcRj1
単発IDでコロコロとID変えて自演して荒らしているから
コテつけたらどうなんだと言っている
0486名無シネマ＠上映中
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2020/05/19(火) 07:53:27.31ID:JnBLcRj1
>>484

人間に対して
「あなたは人間の仕事をしたんですよ。でもあなたは自分を人間だと思ってるんですか？」とは言わない
0487名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 08:08:34.55ID:Gd/m94L7
>>486
レプリカントに対してあなたは確かに人間としての仕事を成し遂げた
でもあなたは果たして自分が人間だという自信がありますか？
ということでしょ
だからどう頑張っても疑問の提示でしかないんだよ
そうやって観客に別の視点を与えようとしているし、それは作品のテーマとも合致している
別にどっちかに決めつけようという趣旨ではないと思う
0488名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 08:08:52.95ID:JnBLcRj1
元の脚本では、ロイが死んで屋上に降り立ったガフがデッカードに言うセリフで
「よくやりました。人間の仕事をしたんですよ。でもあなたは自分を人間だと思ってるんですか？」と言う。
もしデッカードが人間だったら、ガフはこんなセリフは吐かない。
つまりはガフは、デッカードがレプリカントなのを知ってたということになる。

脚本の段階ですでにデッカードはレプリカントだったわけだよ。
0489名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 08:13:05.58ID:JnBLcRj1
>>487
＞レプリカントに対してあなたは確かに人間としての仕事を成し遂げた
＞でもあなたは果たして自分が人間だという自信がありますか？


つまりはガフは、レプリカントに対してそう言ったわけだよ。
そのレプリカントとはデッカードなんだよ。
もしデッカードが人間だったら、ガフはそんなことは言う意味がない。
脚本の段階でデッカードはレプリカントだったわけだよ。

簡単な理屈だ。
0491名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 08:22:29.17ID:Gd/m94L7
レプリカントに対して、と書いたのは、デッカードがロイたちに対してしたこと、という意味だよ
それをもって、「あなたは人間の仕事をした、ブレードランナーとして為すべきことをした、でもあなたは本当に……」と言いたいわけ
観客へのミスリードが入ってると思われるから、観客がもしかしたらデッカードも、と解釈することを否定してる訳ではないよ
ただ決めつけじゃないってことだ
0492名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 08:28:45.77ID:PDHnesZv
>>486
何をしたら人間の仕事なのかって事だな
レプリカントが人間を助けた直後に聞かされるとしたら複雑だ
これこそ人間性が希薄に見えた人間に言うべきセリフだな

ゆえにこの台詞はデッカードが人間でないと成立しない
0494名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 08:34:49.28ID:JnBLcRj1
iD変えて自演しまくるわ、頭悪すぎだわで
どうしようもないな
デッカードを人間だとする妄想を押し付けようとするやつは
0495名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 08:35:32.60ID:GOYpcSx2
"You've done a man's job, sir!"
「ベテラン」についてネイティブがどうのこうの講釈たれたベテラン１号（笑)に聞きたい。
上記の文を慣用句無視して何人のネイティブが「人間の仕事」と読んでくれるかな？
0496名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 08:35:57.56ID:ext75qYj
>>481
sageだけでやれよ池沼、分かったか？まだやりたいなら懐かし板でやれウジ虫
0498名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 08:46:44.43ID:GOYpcSx2
>>494
運営規制情報板に通告するとか息巻いてたが、それからどうなった？
単発IDでお困りならとっととやれよ。１日40レスも書いて荒らしてるお前が
真っ先に規制されそうだがｗ
0499名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 08:47:01.85ID:JnBLcRj1
すげえな、まったく単発IDのオンパレード
ここにそれだけの数の人間が書き込むわけがない

ID変えまくりで気持ち悪い
0500名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 08:49:13.71ID:JnBLcRj1
しかも自身の書き込みにレスして言い合ってるかのように見せるとは
本当に気味が悪い
0501名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 08:51:48.97ID:Gd/m94L7
自分は変えてないしここは何人かいると思う
確かに最近増えてる気がする
勝手に妄想すると病気が悪くなるよ
0502名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 08:52:27.21ID:yTSjhSOl
自分に見解を異にする意見は全て同一人物の自演に見える、一連のやり取りの中で同じ話を連呼する
間を置いて同じ話を一から始める
この典型的な特徴ってやっぱりアレなんすかねえ？
0503名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 08:57:01.53ID:JnBLcRj1
>>501

ガフがデッカードに「よくやりました。人間の仕事をしたんですよ。でもあなたは自分を人間だと思ってるんですか？」と言って
それでもデッカードをレプリカントだと気づかないなら君はどうかしてるだけだ
0505名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 08:57:40.59ID:GOYpcSx2
>>501
そりゃ、板の上の方に特に最近でもない映画の極めて特化した内容のスレが
上がってきてるから普通なら「なに事？」と思うよね。
>>502
だいたい手詰まってくると「間抜け」「基地外」連呼しだすから精神だけがお若いのでしょう。
0507名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 09:02:37.76ID:JnBLcRj1
ちなみに、別エンディングでは
レイチェルがデッカードに「きっと私たちは一対で作られたのよ」という
それも脚本で書かれたもののはず

脚本の時点でデッカードはレプリカントだったわけだ
0508名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 09:05:36.05ID:JnBLcRj1
リドリースコットが完成後にトチ狂って言い出したとか言い張ってたことが
完膚なきまでに論破されて悔しいってか
0509名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 09:07:17.83ID:Gd/m94L7
議論に負けて相手を罵倒し出すのは見苦しいね
メイキングにそう書いてあったとか監督がそう言ってると言うのがすべて論拠になってて、どうしてもまともな映画論にならない
デッカードをレプリカントと決めつけることが作品を矮小化していることにも気付いてない
1号の解釈で読み解くブレランは本当に陳腐でウンザリする代物だよ
0511名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 09:13:52.27ID:JnBLcRj1
鈍感というのは>>501にたいて言ったもの
そのIDはID:Gd/m94L7

いっぽう反応を見せた>>510のIDはID:PDHnesZv

なぜかIDが違っているw
自演ミスか？
0512名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 09:17:40.84ID:Gd/m94L7
映画評論家が「故にデッカードはレプリカントであるというのが私の結論である。何故なら監督がそう言ってるし、メイキング本にもそう書いてあったからである」なんて言ったら大笑いだろ
そのくらいの自覚をもう少し持った方が良い
0513名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 09:20:58.45ID:JnBLcRj1
>>509
＞議論に負けて相手を罵倒し出すのは見苦しいね

君がな。
デッカードはレプリカントだと言ってるのは監督一人だけとか、リドリースコットが完成後にトチ狂って言い出したとか言い張ってたことが
脚本の段階ですでにデッカードはレプリカントとして書かれてたと実証して見せ
完膚なきまでに論破されてまでジタバタ言い出す見苦しいのは君のほう。

デッカードはレプリカントだと言ってるのは監督一人だけではないし
げんにガフ役のエドワード・ジェームズ・オルモスも「デッカードはレプリカントだ。
ガフが作るユニコーンの折り紙はデッカードの記憶が移植されたもので
デッカードはレプリカントなのを、そのことをガフが知ってたと言うことだよ」
と話している。

そのことも踏まえ、ガフがデッカードに「よくやりました。人間の仕事をしたんですよ。でもあなたは自分を人間だと思ってるんですか？」と言って
脚本段階から、デッカードはレプリカントだったのはあきらか。
0514名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 09:23:03.34ID:JnBLcRj1
>512
監督（だけ）がそう言ってるからとは一言も言っていない
読解力が欠如しているようだな

監督だけではなく、ガフ役のエドワード・ジェームズ・オルモスも「デッカードはレプリカントだ。
ガフが作るユニコーンの折り紙はデッカードの記憶が移植されたもので
デッカードはレプリカントなのを、そのことをガフが知ってたと言うことだよ」
と話している。
そのことも踏まえ、ガフがデッカードに「よくやりました。人間の仕事をしたんですよ。でもあなたは自分を人間だと思ってるんですか？」と言って
脚本段階から、デッカードはレプリカントだったのはあきらかだと言っている。
0515名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 09:25:59.52ID:JnBLcRj1
けっきょくのところ、いろいろな立証からデッカードはレプリカントだという正解が出されても
いっさい認めないで難癖付け続けて駄々をこね続ける、それだけのやつなんだろ。
気持ちが悪すぎだ。
0516名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 09:26:46.14ID:GOYpcSx2
>レイチェルがデッカードに「きっと私たちは一対で作られたのよ」という

採用されなかったシーンを亡き子の歳を数えるが如くいつまでもグチグチとｗ
このセリフにしても、後ろ盾を失い逃亡者になった自分の不安を吐露する
比喩だと思うが、このセリフ書かされたのは時期的にピープルズだろうし、
監督の指示だろうね。で、ファンチャー以下監督以外の製作陣に却下されたわけだ。
１号のように勘違いする人も出てくるからね。
0517名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 09:28:54.25ID:GOYpcSx2
＞そのことも踏まえ、ガフがデッカードに「よくやりました。人間の仕事をしたんですよ。でもあなたは自分を人間だと思ってるんですか？」と言って

>>495　の件、はよ答えろよｗ
0518名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 09:32:06.52ID:GOYpcSx2
>>511
おかしなこと言ってる奴を第3者が指摘したらそれも自演ですか？
世の中自演だらけで大変ですなあ。
0519名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 09:33:54.20ID:JnBLcRj1
ガフ役のエドワード・ジェームズ・オルモスも「デッカードはレプリカントだ。」と発言している

リドリースコット一人が言ってるわけでではないし

「人間の仕事をしたんですよ。でもあなたは自分を人間だと思ってるんですか？」というセリフを書いた脚本にせよ
「私たちは一対で作られたのよ」というセリフにせよ
脚本の時点でデッカードはレプリカントだということで書かれたことがうかがえるから
リドリースコット一人が主張してるわけではないといってるだけだ。

理解力なさすぎだ
0520名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 09:35:36.34ID:JnBLcRj1
よって
今後、「リドリースコットが完成後にトチ狂って言い出した」とか
嘘を平気で書き込むのはやめろと
0521名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 09:37:07.38ID:Gd/m94L7
>>513
とち狂ってるとか言ってるのは別の人
自分はリドリーのファンだし尊敬もしている
ただデッカードが〜という部分に関しては残念に思ってる立場だし作品を矮小化する所業だと思うが、考えてみると、人間として撮ってしまったデッカードへの偏りを、もう少しレプリカント寄りに是正したいということである可能性もあるかもしれないと思い当たった
「このままではみんなデッカードを人間としか思わないぞ、もう少しレプリカントの含みを持たさなきゃ！」と
そうすることで作品の奥行き感を出そうとしたのであれば理解できなくもないなと
0522名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 09:37:15.40ID:JnBLcRj1
ハリソンフォードも「撮影中から監督はデッカードをレプリカントとして撮っていた」と証言している

リドリースコットが完成後に言い出したのではないということだ
0523名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 09:39:15.64ID:JnBLcRj1
＞人間として撮ってしまったデッカードへの偏りを

ハリソンフォードも「撮影中から監督はデッカードをレプリカントとして撮っていた」と証言しているといってるのがまだわからんの？

撮影中からレプリカントとして撮ってた事実を、なぜ曲げたがる？
0524名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 09:41:55.01ID:Gd/m94L7
>>523
その撮影中がどの時点なのか、リドリーがいつからそう考え始めたかなんて本人以外わからないよ
曲げるも何もない
もしかしてあんた、リドリー本人か？
0525名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 09:46:07.71ID:JnBLcRj1
少なくとも完成後に言い出したのではない
0526名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 09:47:51.76ID:GOYpcSx2
>>523
そりゃそう書いた人に言ってくれ。デンジャラスデイズでもそうやって撮った
監督と他製作陣の軋轢紹介されてたから概ねそうなんだろうね。
打ち合わせで、ファンチャーが原作のプロットにあるデッカードがレプリカントに
間違われてしまうプロットあげたら「そりゃ面白い」とあらぬ方向に持ってかれたと
述懐してたしな。
0527名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 09:48:08.12ID:JnBLcRj1
私が挙げた立証より

デッカードがレプリと言ってるのはリドリースコット一人だけとか
完成後に言い出したとかが、まったくの嘘であるということ
なのでそいつに「お前嘘つくな」というべきだ
0529名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 09:54:29.68ID:GOYpcSx2
はっきり言って1号のせいでリドリーへの風評被害がひどいことになってるわ。
最初はレプリ説表に出そうとしなかったのに、記者に執拗に粘着されて、「ああそれでいいよ」
てなっちゃた言ってたしな。
0530名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 09:57:26.97ID:Gd/m94L7
>>526
なるほど
そこで踏みとどまってくれてればこんな騒動にもならなかったんだろうけどね
脚本書かない人だからそっちの理解力は今ひとつ何だろうか？
あれほどの人が信じ難いが
0532名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 10:22:55.32ID:GOYpcSx2
１号も途中で何回もageたりしてるので、潜在的荒らしなんだよなあ。
で、答えたくない答えられない質問からは目をそらす、頑として無視するｗ
0534名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 12:42:15.09ID:GOYpcSx2
>>531
いろいろ補完できて面白いなこれ。タイレル社へ向かう指令はネクサス６に対する
VKテストの信頼性か。レイチェルはデモモデルとして公の存在になってるし、
デッカードはレプリの感情爆発も知ってる。本編といろいろ入れ替えてるんだねこれは。
そして、このシナリオからはデッカードがレプリカントであることは微塵も感じられないｗ
0536名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 15:30:53.65ID:USYAlNAJ
>>479
ガフってデッカードに殺されたいの？
目の前に心の葛藤で暴走し大量殺人を行ったネクサス6型が死んでるのに
0537名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/19(火) 15:33:09.16ID:USYAlNAJ
リオンだって心を揺さぶられてホールデンをぶっ殺してんだぜ？
0539名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/20(水) 06:51:11.48ID:cn/X5tLJ
ブレードランナーを監督したリドリースコット「デッカードはレプリカントだ」
デッカード役ハリソンフォード「撮影中からデッカードはレプリカントとして撮られていた」
ゾーラ役ジョアンナキャシディ「デッカードはレプリカントだけど、それをいうと怒る人たちがいるｗ」
ガフ役エドワードジェームスオルモス「デッカードはレプリカントだ、ユニコーンの折り紙はデッカードがレプリカントだと示すもの」
２０４９の監督ドゥニヴィルヌーヴ「全権を持つ制作のリドリースコットの中では完全にデッカードはレプリカントだ。リドリースコットの考えを受け入れたからハリソンフォードは続編に出演できた」

デッカードはレプリカントで決定済み
0541名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/20(水) 09:13:42.91ID:YDn7xhj3
１号がIDコロコロに失敗して馬脚を現したスレ。他スレでも老害扱いされててコーヒー噴いたｗ
「間抜け」がパワーワードだが、あいかわらず自分に酔ってる文章がきもすぎｗ

ブレードランナー デッカードはレプリ？ Part.6
451 ：名無シネマ＠上映中[]：2020/05/18(月) 02:53:10.88 ID:fioG976b
デッカード人間主張派の書き込みは、ほぼりドリースコットへのアンチ中傷書き込みだな

今夜、ロマンス劇場で【綾瀬はるか 坂口健太郎】虹3本目
744 ：名無シネマ＠上映中[]：2020/05/18(月) 03:40:45.14 ID:fioG976b
映画のスクリーンから人物が出てくるのは、バスターキートンの時代から現代まで
過去に何度も作られたアイデアで新鮮味はない
ただそういう過去の作品を知らない人たちは新鮮であろうな

749 名無シネマ＠上映中 sage ▼ 2020/05/18(月) 06:00:59.23 ID:8THPQrUs [1回目]
>>744
映画に新鮮味がないのではなく、あなたが新鮮に受け止める感覚を失ってしまった
老いた人間であることを自覚した方がいい

750 名無シネマ＠上映中 ▼ 2020/05/18(月) 07:49:06.47 ID:yzlKp7hV [1回目]
>>744
知識で武装してぶった斬ることに快感を覚えるような評論家気取りの人が
何も楽しめないだけでしょう こういう人が文化を壊していく

今夜、ロマンス劇場で【綾瀬はるか 坂口健太郎】虹3本目
752 ：名無シネマ＠上映中[]：2020/05/18(月) 08:17:07.45 ID:fioG976b
>>749
朝から間抜けなレスすんなw

今夜、ロマンス劇場で【綾瀬はるか 坂口健太郎】虹3本目
753 ：名無シネマ＠上映中[]：2020/05/18(月) 08:18:21.47 ID:fioG976b
>>750
お前は間抜けだな

今夜、ロマンス劇場で【綾瀬はるか 坂口健太郎】虹3本目
754 ：名無シネマ＠上映中[]：2020/05/18(月) 08:20:23.07 ID:fioG976b
そういう過去の作品を知らない人たちが、自分のことを言われたと真っ赤にして
朝からレス返してきたということか ほんとうに間抜けだｗ

ブレードランナー デッカードはレプリ？ Part.6
460 ：名無シネマ＠上映中[]：2020/05/18(月) 08:33:28.28 ID:fioG976b
1号っちゅうか2号系ってなに？
頭がおかしい人なの？
0542名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/20(水) 11:43:30.55ID:cn/X5tLJ
デッカードがレプリカントだったことでの、負け犬の遠吠え？
0543名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/20(水) 12:24:55.49ID:YDn7xhj3
いいえ？他スレまで鼻つまみ者扱いのお前を笑いものにしてるのですよ。
以下、１号が無様に論破される様をご覧ください＞ループ
0544名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/20(水) 12:25:22.64ID:eZGLDLdH
>>542
正直設定脚本ともに穴だらけで
映像以外見るものないな
リックがレプリカントだろうがどうでもいいが
そうなら様々な矛盾やロイの独白が無意味になる状況は回避すべきだった
0545名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/20(水) 12:35:29.67ID:YDn7xhj3
ところでさ、この発言の出典を求めても一向に書いてくれないんだが、どこでの発言？
お前自身、みんなに出典提示求めてなんでお前自身はそれしないの？
あと、「すぐ出典出典とか間抜けめ」は禁止な、前も一度使ってるからな。
頼むよベテラン(笑)

>２０４９の監督ドゥニヴィルヌーヴ「全権を持つ制作のリドリースコットの中では完全にデッカードはレプリカントだ。リドリースコットの考えを受け入れたからハリソンフォードは続編に出演できた」
0547名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/20(水) 12:58:15.63ID:oecQuene
>そうなら様々な矛盾やロイの独白が無意味になる状況は回避すべきだった

無意味ではないんじゃ
短命なレプリが長命なレプリに対していう愚痴シーン
ただシーンとしての重みがデッカード＝人間のときより激減するってだけ
個人的にはアホかと思うけど
0548名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/20(水) 14:12:53.77ID:eZGLDLdH
>>547
レプリは過酷な仕事を強要されてたわけで
だからこそ脱走したんだが
愚痴を言った相手のリックも
過酷な仕事をやらされてたことになるんだよなぁ

劇中じゃレプリの寿命は4年とかだったのに
いきなりリックが長命なレプリで
冒頭ではブレラン辞めてフラフラしてた記憶を植え付けられてて
レイチェルと対に造られた子供を作るためのレプリなのに
危険な仕事をやらされて何度も死にかけて
ロイの気まぐれがなかったら死んでた
ってのは穴だらけだなw
しかもレプリなのにリックはドン臭いw
0549名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/20(水) 17:43:19.43ID:YDn7xhj3
>「人間の仕事をしたんですよ。でもあなたは自分を人間だと思ってるんですか？」という
セリフを書いた脚本にせよ

これも、「でも」の後は脚本書き換えられて「これで終わりですか？」になってるんだよね。
そうなると「人間の仕事」が意味通じなくなるけど、原文も「あなたは自分を人間だと
思ってるんですか？」と訳すのは慣用的表現無視した取り方だと思う。
「男の中の男」をその文字どおり「男性の団体の中の1人の男性」と取るみたいに。

英語が得意な1号さん、ベテランに関しては饒舌だったがここいらの説明もお願いできん？
0550名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/20(水) 18:49:52.71ID:Un3ICjwr
>>548
2049制作前のインタビューでリドリーはデッカードの出演を問われ「彼はネクサス6型だから生きてないだろう」と言ってた(続編に乗り気じゃなかったのかな？)
その時点でオリジナル版のレイチェルは寿命無しっていう独白はカットしたホールデン生存と同様にリドリーの中で無かったことになってたと思われる
そこから結局続編にハリソン出すために、切ったはずのレイチェル長命を掘り返しデッカードが生存していていい設定を作り上げた
結局製作の都合で設定を切った貼ったして都合の良い体裁を整えてる
まぁだからデカレプ君が都合の良いパーツだけを切り貼りして「全ては彼がレプリだと言うことを示している」と隔離スレで叫ぶのもアリなのかも知れないw
0552名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/20(水) 21:22:51.66ID:7xZtpAcG
リドリーが34歳の時の作品なんだから許してやれよw
そしてこの不毛な議論から作品を開放してやりなよ、若気の至りであり化石なんだから
0553名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/20(水) 21:40:03.89ID:eZGLDLdH
続編あるならレプリで子供作る方法はどう落とし前つけるんだろうな
なんか話の続きが気になるっていうより
支離滅裂な話の落とし所をどうするのかが気になるw

作品自体は主人公の冒険や世界の行く末を描くとかいうより
歪んだ世界での群像劇みたいだな
0554名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/20(水) 22:09:30.45ID:/fh8Jwl4
>>552
数日前にドキュメンタリー放送して話題になってたけど、ある意味雰囲気映画として2001年宇宙の旅と似ている気もする
0555名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 03:06:13.54ID:SnHguuvm
>>549
「人間の仕事をしたんですよ。でもあなたは自分を人間だと思ってるんですか？」のあとに
脚本では「このあたりじゃ、誰が誰やらわかりませんからｗ」とガフの台詞は続く

デッカードに対し
「あなたは自分を人間だと思ってるんですか？レプリカントだと気づきませんか？」と
ガフはデッカードに問うてるのだよ
初期の脚本の段階で、すでにね。

あなたはそれに気づけなかったですか
残念でしたね
0557名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 03:11:16.78ID:SnHguuvm
「男の仕事をしたんですよ。でもあなたは自分を男だと思ってるんですか？」だと
ガフの台詞の意味が成り立たないのです。

デッカードに「あなたは自分を男だと思ってるんですか？」はおかしいんで
「人間の仕事をしたんですよ。でもあなたは自分を人間だと思ってるんですか？」という訳が正しく
意味合い的にも、ガフはデッカードが人間ではないと告げているのだ

それすら理解できないでいる人がかわいそうだ
0558名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 06:43:46.58ID:UtEXEgQo
その初期の脚本ってのを>>531に上げてるのだが
そんなセリフは無い
ピープルズがリドリーの意向で加筆したバージョンにはあるのかな？原文は前に上げたが和訳は無いんだなこれが
どこの段階か示せるのかな？
関係ないが前から気になってたのは、ロイの死から自宅に帰るのってガフに送ってもらったわけでは無いんだよな？
0559名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 07:01:19.86ID:UtEXEgQo
>>558
自己レス
あったわ

You've done a man's job, sir. I guess you're through, huh?

Google先生「あなたは男の(人間の？)仕事をしました、でもそれで終わりだと思いますか？」

俺の理解力ではレイチェルが残ってますが？、という風にしか受け取れない

出典
https://www.trussel.com/bladerun.htm
0561名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 07:06:14.38ID:UtEXEgQo
その後の

It's too bad she won't live. But then again, who does?
彼女が生きられないのは残念だ、の後段なんて訳すのコレ？
0562名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 07:16:58.34ID:UtEXEgQo
>>560
まぁココはデッカードレプリ説を考察するスレという側面もあるので彼が出典を示すのを待ちましょう
「我々は仕事をしました、あなたはしてますか？」
0563名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 08:18:50.84ID:SnHguuvm
BladeRunnerFaqJ - ブレードランナー FAQ 日本版 2.5J （2007年 9 月）より

＞ガフは彼に『男（人間）の仕事を成し遂げましたね！』と言う。脚本の初期
＞の草案では次が加わる：『しかし、あなたは自分のことを人間だと信じてい
＞ますか？この辺りじゃ誰が誰やら判かりませんから。』

http://kimux.org/index.cgi?BladeRunnerFaqJ

このシーンは撮影されていて特典映像に収録されている
0564名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 08:28:23.50ID:W0U74HOj
その台詞をデッカードがレプリカントの証拠だとしか受け取れない程度の読解力でこの映画を語ってくれるなよと心底思う
0566名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 08:42:17.95ID:M7m7vamQ
>>564
おまえは
誰かが書いたことや言ったことの読解力しかないだろ？
映画を見て何も感じてないに等しい。
そして、そのことにも気付けていない。
まあ、おまえに無理なことはみんな分かってるけどな。
0567名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 08:46:36.50ID:0/WpLxPL
>>555
英語得意なベテラン1号ｗはwho's whoを誰が誰やらと訳しちゃうんですか？

>「男の仕事をしたんですよ。でもあなたは自分を男だと思ってるんですか？」だと
ガフの台詞の意味が成り立たないのです。

do man's jobを男の仕事と直訳してますが、大きなことを成し遂げるの慣用句でしょ？

>>558
http://www.dailyscript.com/scripts/blade-runner_shooting.html
1号というか米国のFAQで暴れまわるレプリカント信奉者が拠り所にするのは
この何版目かわからない叩き台の脚本案。
ピープルズも巧妙にどっちでも取れるような言い回しで苦心して書いてるらしいけど、
結局カット・・・
0568名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 08:47:56.35ID:SnHguuvm
>>558
＞そんなセリフは無い

と無知な反応をするからソースを出してあげた
脚本の初期の草案にすでに
ガフがデッカードに
「人間の仕事をしたんですよ。でもあなたは自分を人間だと思ってるんですか？」という台詞がある

「あなたは自分を人間だと思ってるんですか？」と
脚本の初期の段階でデッカードをレプリカントだとガフは指摘しているように書かれてたということ

この脚本を読んで、それでも「どこが？人間だろ」と言い張るやつは
どうかしている
0569名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 08:53:10.22ID:SnHguuvm
＞「でもあなたは自分を”男”だと思ってるんですか？」

だと、仕事を成しえたデッカードに言う台詞としておかしいと言っている
「でもあなたは自分を”人”だと思ってるんですか？」と
どこからどう見ても、ガフの台詞は、あなたは自分がレプリカントだと気づきませんか？という意味である
0570名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 09:10:54.08ID:C+8Oq/mu
デカレプの破滅的に痛いところは自分のレプリ断定を否定するのは人間説主張者、という妄想に取り憑かれている点だな
0571名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 09:12:45.71ID:0/WpLxPL
わからん奴だなmanにはいろんな意味があるだろうに。相対的な意味の人間も
含まれればもちろん男も含まれるし、適任者や偉大な人の慣用句成句に使われるのに
なんで「人間」だけに固執するのか？
草案でガフは、デッカードを撃ち殺して成果を奪おうという気さえ持ってることに
なってるんだけど。ブラスター投げ返すのはその名残。
0572名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 09:17:01.28ID:0/WpLxPL
>>570
１号の痛いところは、どのスレでも自分以外は敵なんだよ。
例え小さな賛同者が現れてもそいつさえ否定するからねｗ
唯一、同意したり賛同したりするのがID変えた自分という・・
0573名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 09:21:59.67ID:TdmKR4aj
>>571
そういや終盤、死の直前のロイがデッカードに「お前たち人間が」と語りかけたシーンでは、1号はpeopleを人間と訳すのは間違いで、慣用句として単に皆さん、お前たちぐらいの意味だと言ってたな
1号は自説に有利か不利かで、慣用句か直訳か使い分けすんなよw
0574名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 09:47:04.26ID:SnHguuvm
>>572
＞唯一、同意したり賛同したりするのがID変えた自分という

それはキミだ
0576名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 09:55:26.12ID:0/WpLxPL
まあ同一認定していないと心の均衡保てないなら、リアル周りにも迷惑かけることに
なるだろうからそう思っておけばいいよ。
なんならIP開示請求でもしてみれば？最近ハードル下がったらしいのでやりやすく
なったみたいよ。そこで真実知って打ちのめされても知らんけど。
0577名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 10:00:34.13ID:SnHguuvm
android使用してるのは知ってるが
そうやって異常粘着質にも回線を複数使ってるだろうから意味ない
1号とかｗデカレプとかｗリドスコとかｗ書き込みの癖で同一人物なのが分かる

ほかにそんなやつはいない
0579名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 10:02:17.21ID:U7Tb9bkv
まぁ自分に同意しない他者や世界が同一存在と捉えればあながち間違っていないんでないかい？w
0581名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 10:05:48.09ID:C+8Oq/mu
>>578
それ入れないとリドリーが許可しないし、露骨に描いたらハリソンが受けないし
だから30年誰もやりたがらなかった
0583名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 10:17:08.33ID:0/WpLxPL
>>577
１号は便利使いできるいい言葉だから他板でも使われてる5chの代名詞みたいなもんだけどな。
まあ、裁判起こせばいいんじゃない？そしたら携帯回線も使用者特定できるじゃん。
0584名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 10:19:51.49ID:0/WpLxPL
一時期ワッチョイ有の2049本スレで固定回線２つ使いまわして自演してた１号は
自爆することになるけどどうすんの？ｗ
0585名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 10:31:37.84ID:PpAVSK8m
あの後どう話作るんだろうな？
リックも無力で娘は虚弱で無菌室で記憶作成者
レジスタンス達は子供作って増殖してたんだっけ？
0586名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 10:41:46.95ID:TdmKR4aj
>>583
知っているかもしれないが一応経緯を説明を
以前は彼はバカレプと呼ばれていた
ある日のこと、一晩中バカレプが暴れて翌日もまたバカレプが暴れ出したんでよく続けて書き込めるなぁと書き込んだところ、彼は昨夜のことは知らないと回答
またとぼけやがってと自分も含めて皆は疑ったが、よく読むと昨夜のバカレプは明らかにいつもと文体が違う
そこで前夜のはバカレプ2号、こっちはバカレプ1号となり、略されて単に1号となった
0587名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 11:16:46.57ID:0/WpLxPL
それは知らなかった。自分の知ってるのは現１号が暴れまわってるとこに
学生を名乗る奴が現れてスレ全体に喧嘩売りながら１号をボコし始めたので、
１号２号と名付けられてたと思ってたｗ
0588名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 11:43:10.62ID:TdmKR4aj
>>587
それは586に書いたことの少し後にあった話
二人は同調するかと思っていたら、まさかの仲違いで笑わせてくれた
0589名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 12:08:05.63ID:C+8Oq/mu
>>587
2049スレで2年ほど前に、よくある人間？レプリ？をネタにじゃれ合ってる所に突然「リドリーが言ってるから確定」一点張りの、恐らく未だ暴れてる通称デカレブ(ナンバリング無し)が現れ
第1波が去った後に今度は2049で興味持って前作を予備知識無しで見て本編一回見ただけでデッカードってフツーにレプリだとわかった、それがジジイに無い若者の感性の勝利！ってのが現れ
再来した上のデカレプを「本編だけでわからなかったマヌケ」呼ばわりしてついでに従来ファンにも噛み付いた
やたらスペース付きのw w w を多用するのが特徴で、やがて前者を1号後者を2号と言うようになった
2号はやがて本編ではどちらにも断定できない、人間、レプリどちらかに断定するのもマヌケ、に進化し恐らく飽きて去って行った
個人的に別種か断定できないのがリバイバル上映で看板に「デッカードはレプリだった」のキャッチがあったので公式にレプリ認定されてる！一点張りのキャラも居た
0590名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 12:20:25.15ID:b1+3Kh4D
>>585
娘がいたところの所員は皆殺しで監視カメラとデータは破壊されたんだろうかw
0591名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 12:21:52.76ID:TdmKR4aj
>>589
自分も1号登場の頃はいなかったので詳しい情報ありがとう
知ってどうなるという訳ではないがw
0592名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 12:35:38.76ID:C+8Oq/mu
>>590
実はアナは娘では無かった、とか？Kの勘違いで済ませられるからなw
2049ラスト直後
アナ「あなた、誰？」
デカ「君は…誰だ？」
外出たらKの遺体も無くなってて生存の可能性
…続編に大金くれるならなんとでも繋げるだろう
つまりやらんほうがマシ
0593名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 12:36:02.16ID:PpAVSK8m
レプリの子供作る技術でレジスタンスは増殖してたんだっけ？
脱走者たちだけ？
0594名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 12:58:01.64ID:C+8Oq/mu
>>593
繁殖可能なレプリのつがい(ウォレス認識)はレイチェルとデッカードだけで再現はできず、レイチェルは死んだので残ったデッカードは子供より貴重な雄レプリ…なはずなのにおっそろしく扱い悪かったなw

30年前の技術なのに再現できないレプリ生殖の秘密は人間の生殖器官を移植してること
レイチェルがそうならデッカードが人間でも繁殖可能(つがいのレプリでもいいけど)つまり彼等以外の繁殖はウォレスにもフレイサにも不可能
ソースは俺の脳内設定w
0595名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 13:02:40.83ID:0/WpLxPL
>>561
翻訳だと「彼女は惜しいですな、短い命で」なんだけど、
後段を彼女は惜しいですな、に充てたのかな。
その後のことなんか誰も知りゃしないよ。という言外に
デッカードがサっと表情変えたようにも見えたけど。
翻訳の人がこの後の顛末届いてなくてその時点の訳が
そのまま載ったのかもって誰か書いてた気がするが確証はない。
0596名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 14:34:42.89ID:PpAVSK8m
>>594
生殖器が人間だと生まれてくるのは
リックでもレイチェルでもない男女の子供だぞw
大腿レプリかどうかの検証はフォークトカンプト検査じゃないとダメだったのに
X線やCTで体内の生殖器が確認できるじゃん
0597名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 16:41:35.16ID:C+8Oq/mu
>>596
仰るとおり
だからアナは調べたら人間だという結果しか出ないんじゃないか？という話
もちろん根拠なんかは無いんだけれど言うような否定要素を示すシーンも無い
ウォレスもフレイサも存在しない「レプリの繁殖」の幻想に、というかタイレルの悪戯に踊らされてた
という方が皮肉が効いてて面白いかな、と
「レプリの繁殖は、ありまーす！」
0598名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 16:55:51.21ID:C+8Oq/mu
>>595
シナリオだと一番最後がユニコーンの折り紙拾ったデッカードにVOでガフの>>561の言葉が被ってるんだよね
本編も同じだったっけ？
まぁ舞台演劇と違って映画はシーンをバラバラに撮って組み立てるから前後の意味を必ずしも理解しているわけじゃないからね
というかピープルズが加筆した時点で悪名高いデッカードのモノローグが存在したんだねw
でもあれ吹き込んだのは試写の後リドリーが帰った後ハリソン呼んで、みたいなことデンジャラスデイズで言ってたようにうろで憶えてるが
0599名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 17:14:24.20ID:b1+3Kh4D
>>594
2049で気になっているのは
「生殖できないのは女性側に問題があるに決まっている」
という思考をウォレスあるいは製作側がもっているように見えること
0600名無シネマ＠上映中
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2020/05/21(木) 17:26:52.56ID:PpAVSK8m
>>597
レプリの繁殖が無かったら
レジスタンスが勝っても
レプリの生産をやめさせるだけで
レプリ絶滅の未来しかないな
競走馬可愛そうだから競馬やめろ！
→サラブレッド絶滅
牛や豚や鶏可愛そうだから家畜飼うな！
→牛豚鶏絶滅
と同じ道を辿るしかない
0601名無シネマ＠上映中
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2020/05/21(木) 18:06:25.23ID:0/WpLxPL
>>598
折り紙拾い上げるときにガフの声で再生されるね。本編も。
1980年7月24日に出されてるファンチャーの脚本に既にデッカードのV.Oという表記が
見え始めてるので最初から入れることは決定してたんだよね。ファンチャーとしては
ハードボイルドのイメージで書いてるから、探偵の内心の独り言は必須でしょうｗ
ただ散々録音してきたVOをリドリーが蹴ってワークプリント版上映したら客がみなポカーン
になってしまったので、泡食った製作陣が別スタジオにハリソン呼んで無関係の外部のスクリプターに
VOだけ書かせたと。リドリーは蚊帳の外だったみたいだが。
0602名無シネマ＠上映中
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2020/05/21(木) 18:10:40.79ID:C+8Oq/mu
>>600
そう、そしてカラスが黒いという定義を覆す為には白いカラスが1羽いればいいのと同様にレプリは繁殖しないというのを覆すには産まれた子供が一人いればいい
でも今いるカラスが全て白くなる訳では無いように
子供がいるからレジスタンスが繁殖できるわけではない

子供がホンモノの産まれたレプリならレジスタンスは人間を制圧し繁殖レプリの生産設備を奪わなければならない
そのためにはウォレスに子供を調べさせて生産設備を作らせなければいけない、少なくともアナの相方になる雄レプリを作らせなければならない
結局レプリは人間がいなければ存続できないんだな
0603名無シネマ＠上映中
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2020/05/21(木) 18:13:27.15ID:PpAVSK8m
続編作っても惨事にしかならんだろうが
惨事を楽しみたいから作ってほしいw
0604名無シネマ＠上映中
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2020/05/21(木) 18:32:15.74ID:C+8Oq/mu
>>601
その時点では撮影の監督であって撮り終わって試写できるまでこぎつけたのでお役御免でお帰り願ったんだろうね
まさか大して振るわなかった公開の後にカルト的に人気出てリドリーに主導権持っていかれるとは思ってなかっただろうなぁ
0605名無シネマ＠上映中
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2020/05/21(木) 18:35:25.48ID:C+8Oq/mu
>>603
ブレードランナーレプリの覚醒とか
デッカードの夜明けが見たいのかこのマゾっ子さんめw
0606名無シネマ＠上映中
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2020/05/21(木) 18:39:21.01ID:JTngE4zT
>>600
何で？ネクサス8の寿命って特に決まってないのに何で絶滅するの？
ウォレスはレプリカントが勝手に増え始めたらレプリの発注が無くなって損するんじゃないの？
0607名無シネマ＠上映中
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2020/05/21(木) 18:50:24.93ID:C+8Oq/mu
>>606
あれってウォレスは植民地での繁殖なんて口実で
ここんとこのリドリーが別シリーズでご執心の種を生み出し神を気取りたい願望を引きずってると思われる
0609名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/21(木) 21:42:19.60ID:JTngE4zT
>>607
それがリドリースコットの願望なら願望でいいんだけど、2019の内容まで後から棄損するような改変とか勘弁してほしいな
デカレプに限らずぶち壊しな内容が多過ぎる
0610名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/22(金) 15:04:55.18ID:++008DqH
ブレードランナー２０４９を見たけど
デッカードはレプリカントだと思った。
そのあと、ブレードランナーファイナルカットを見て
いろいろな文献も読んでみたらやはり
デッカードはレプリカントだとして作られたのが分かり確信に変わった。
0612名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/22(金) 15:10:10.31ID:++008DqH
デッカードがレプリカントだと思った理由のいくつか。
人が住めない放射能で汚染されていたラスベガスにデッカードは隠れていたから。
一緒に見た家族もそう言ってた。
レプリカントの女が子供を産んだという証拠が見つかったが
人間とレプリカントの間に子供が作れるという確証が映画の中には提示されてないから
当然、その相手はレプリカントの男だろうというのが率直な考え。
他にも理由がいくつかあるが長くなるので、控える。
0615名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/22(金) 15:59:15.40ID:JrwOPaRU
>>612
放射線は生物である限り有害なんだがな
大体寿命4年だったはずなのに無制限になってるし
脚本の段階で穴だらけ過ぎるが
続編作るなら見てみたい不思議な映画だ
ネネちゃんの母ちゃんのしつこい味の料理みたいなw
0616名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/22(金) 16:18:44.14ID:++008DqH
>>615
映画のセリフの中で、「ラスベガスは人間が住めない」と言うのがでてきて
そのラスベガスにデッカードがいたんだから、人間が住めないと言ってたのは
デッカードは人間じゃない伏線だとして鑑賞者は普通、そうとらえて観ますよ。
0617名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/22(金) 16:25:21.26ID:++008DqH
少なくとも、うちの家族では皆そういう意見だった。
普通は誰しも映画をそう観るんじゃないのかな。
0621名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/22(金) 16:59:15.30ID:Qb0skFbF
今さらっと見返したんだがもう何度もループして証拠にならないと結論づけられた「人が住めないラスベガス」ネタなんだが今スレでは出てないんだな…この前は2049スレか、それやったの

というわけでもう一周やってみるのも悪くはないみたいだよ皆の衆w
0622名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/22(金) 17:05:42.99ID:++008DqH
スレを最初のほうから目を通してみて何となくわかったが
デッカードはレプリカントだと思うという書き込みを拒んで
ID変えて絡んでくる荒らしの人か。
0626名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/22(金) 18:30:55.22ID:eou6P4u0
>>610
正解

>>622
１号、2号、デカレプ、バカレプ、リドスコと特殊な言い回しをして書き込むやつは
君の察しの通りデッカードはレプリカントだという書き込みに
発狂して絡んでくる荒らしなので相手しないほうがいいぞｗ
0627名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/22(金) 18:36:22.43ID:JrwOPaRU
>>625
レイア姫の中の人死んでたんか
ターミネーターDFのジョンとサラ方式と既に撮影してた映像だったんだ
でもモーションキャプチャだと時間と金かかり過ぎるらしいし
ハリソン死んだらチョイ役に格下げかな
0629名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/22(金) 18:43:09.15ID:Cm8bB1WD
ブレードランナー デッカードはレプリ？ Part.6
74 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2020/03/14(土) 18:56:10.10 ID:jevvJifs
ブレードランナーを作ったリドリー・スコットが
デッカードはレプリカントだと公言しているので答えはすでに出ている

マッドマックス 怒りのデス・ロード Mad Max: Fury Road 62
5 ：名無シネマ＠上映中[]：2020/03/14(土) 20:50:31.29 ID:jevvJifs
ホットペッパーのＣＭやりまくりすぎだな
-----------------------------------------------------------------------------
(この間他スレ重複IDなし）

今夜、ロマンス劇場で【綾瀬はるか 坂口健太郎】虹3本目
744 ：名無シネマ＠上映中[]：2020/05/18(月) 03:40:45.14 ID:fioG976b
映画のスクリーンから人物が出てくるのは、バスターキートンの時代から現代まで
過去に何度も作られたアイデアで新鮮味はない
ただそういう過去の作品を知らない人たちは新鮮であろうな

今夜、ロマンス劇場で【綾瀬はるか 坂口健太郎】虹3本目
752 ：名無シネマ＠上映中[]：2020/05/18(月) 08:17:07.45 ID:fioG976b
>>749
朝から間抜けなレスすんなw

今夜、ロマンス劇場で【綾瀬はるか 坂口健太郎】虹3本目
753 ：名無シネマ＠上映中[]：2020/05/18(月) 08:18:21.47 ID:fioG976b
>>750
お前は間抜けだな

今夜、ロマンス劇場で【綾瀬はるか 坂口健太郎】虹3本目
754 ：名無シネマ＠上映中[]：2020/05/18(月) 08:20:23.07 ID:fioG976b
そういう過去の作品を知らない人たちが、自分のことを言われたと真っ赤にして
朝からレス返してきたということか ほんとうに間抜けだｗ

ブレードランナー デッカードはレプリ？ Part.6
461 ：名無シネマ＠上映中[]：2020/05/18(月) 08:35:08.22 ID:fioG976b
デッカード人間主張派の書き込みは、ほぼりドリースコットへのアンチ中傷書き込み
書き込んでる本人が自覚症状がないならもっと頭がおかしいと思う
0630名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/22(金) 18:48:13.20ID:Cm8bB1WD
自己顕示欲が激しくて、他スレで映画観ひとしきり語るような奴が
同一IDが全くないなんてことありえるか？
出現時間みても固まってるからよそのスレ書き込む用IDを切替切替しながら
やってんだろうねえ。たまたま気が緩んでばれちゃったけどｗ
0631名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/22(金) 20:20:15.45ID:Qb0skFbF
>>628
ブレラン2049ってやろうと思えば伝説のブレードランナー伝承としてデッカードを話題に出せば別に本人出す必要なんてなかったし前作のレガシーキャラに活躍させたら続編のキャラが沈んでしまうので出さずに勝負すべきだった
…けどハリソン出してリドリーも噛ませないとスポンサーから金出ず企画そのものが成り立たなかっただろうなぁ
ターミネーターのは知らんがEP9のレイアはアーカイブと未使用シーンで作ったそうな
本人はEP8撮影中に他界された
0632名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/22(金) 22:59:46.85ID:JrwOPaRU
>>631
レイアは7でレンに呼びかけて死ぬ案もあったってことか
レイア出すために脚本を書いて辻褄合わせしたのか
中の人死んでなきゃ9でも死なない予定だったかな
0633名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/22(金) 23:02:19.29ID:JrwOPaRU
>>631
ハリソンはもう歳すぎで
ヨボヨボの爺さんでしかないから
いなくてもいいんだがな
スターウォーズもロボ以外全員死んだ後でいいんだが
スポンサー関係かな
0634名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/22(金) 23:06:38.61ID:wgJUZxC+
>>632
ブレランになぞらえるとホールデンの中の人が存命だったら2049に出てたかな？兎角デッカードがレプリだと示したシーンが話題の未公開シーンだが、そいつがアリならばホールデンが生きてるってのもアリだし殺されたタイレルもレプリだったってのもアリだ
0635名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/22(金) 23:12:49.40ID:JrwOPaRU
リックがレプリだろうがどうでもいいが
穴だらけの脚本はやめてほしかったな
逃亡したレプリの数すら間違ってるレベルだし
プライベートライアンで死んだはずの兵士が
その後も出てるとかあったっけな
0636名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/22(金) 23:29:17.25ID:N/DTmf5Q
レプリの数の違いは予算かなんかの都合で人数減らしたから、らしいけどね
そこで脚本とズレが生じた
脚本のせいではなく製作上の都合かと
0637名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/22(金) 23:57:23.01ID:wgJUZxC+
>>635
そういう声に応えるためにDC版が作られ、その対価として制作側から監督に主導権が移り、より監督の意向に沿った体裁で整えられることになった
0638名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 00:55:29.65ID:dBajr4lH
どこでも自作自演でクソつまらないオナニー話と同じネタの使い回しばかりをしたがるので板全体から人が消える。
0641名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 07:45:58.34ID:eiWI07ba
>>640
映画の中の設定を事実とか真実とか表現しちゃうのは、おまえが欠陥品だと認識した方がいいぞ
0644名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 09:23:00.06ID:3Uvve9DK
ブレードランナーって人間対レプリカントの対立や各々の立場や生き様を描いた作品かと
思ってましたが、レプリカント同士の争い映画で人間はいつの間にか蚊帳の外だったんですね・・・
0646名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 10:42:44.87ID:tk7/VYnP
デッカードは人間なのか、レプリカントなのか。
これは本当に大きな問題だと思います。
もしデッカードが人間なら彼はレプリカントではないし、レプリカントなら人間ではない。
私は映画公開以来、ずっとこのことを考えてきました。
レプリカントは人間だからこそレプリカントではないし、人間はレプリカントだからこそ人間ではない。
私はそう信じています。
0648名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 10:53:13.90ID:E08vBG6I
デッカードがレプリカントだと理解できるようになって人生変わってきました！ニートから脱出でき可愛い彼女もできました！
0650名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 11:00:14.09ID:IFYFEHrf
なぜか単発ID:1r3Za43X

ＩＤ変えまくりの荒らしってコイツのことか
0651名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 11:30:19.74ID:1r3Za43X
>>650
自分に心当たりないとそんな思想には至らないよねｗｗ
まあ、がんばってｗ
0653名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 11:38:26.00ID:G4L+aC3o
昨日の、家族で(前作未見で)2049見て感想がKでもジョイでもラヴでもなくデッカードってベカスに住んでるからレプリだよね！の奇特な一家の人はどうしたんだろうなぁ？
もう一回見て「放射線…微弱」のセリフに気が付いたのかな？
0654名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 11:45:30.82ID:1r3Za43X
>>653
家族と観て、は２号の十八番だった気がするが、１号も「僕の妻も観てて」とか
言ってたからよくわからんね。最近１号がageまくるので餌に釣られてきたのか
IDコロコロしてんのかｗ
0655名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 12:08:23.84ID:G4L+aC3o
>>654
前はいろんなパターンがあって面白かったなぁ
証拠の一つにガフやセバスチャンや町の小人のような障害あるのが見捨てられた地球の人間であって、健康な成人男子が地球に居るはずないのでレプリだという映画の判るなら解る世界設定なんだと言ってたりした
せっかく家に居るからオリジナル版でも観るかなぁ
0656名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 20:19:53.45ID:rbuQ5IxZ
デッカードはレプリカントだよ
0657名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 20:49:24.27ID:uTfjdvVy
デッカードが人間ならKとのやりとりも台無しだな
「君は俺のなんだ？」
薄っぺら
0659名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 20:55:03.86ID:rbuQ5IxZ
台無しだと思うのは理解力が足りないだけ
0661名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 23:09:15.52ID:rbuQ5IxZ
まーたID変えやがった
0662名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 23:10:16.16ID:rbuQ5IxZ
荒らしは無視しようっと
0663名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 23:12:07.29ID:rbuQ5IxZ
スレタイが「ブレードランナー デッカードはレプリ？」なので

その答えは
デッカードはレプリカントですよ
それが正解！
それまでのこと
0665名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 23:21:20.46ID:rbuQ5IxZ
ねちねちと陰湿にID変えて絡んでくる荒らしは無視
0666名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 23:21:54.60ID:1r3Za43X
なんで自分はID変えてるの？この:IFYFEHrfさんは本日はもう登場しないの？

650 名無シネマ＠上映中 sage ▼ 2020/05/23(土) 11:00:14.09 ID:IFYFEHrf [4回目]
なぜか単発ID:1r3Za43X
ＩＤ変えまくりの荒らしってコイツのことか
661 名無シネマ＠上映中 ▼ New! 2020/05/23(土) 23:09:15.52 ID:rbuQ5IxZ [3回目]
まーたID変えやがった
0667名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 23:31:02.55ID:rbuQ5IxZ
ID変える荒らしに対して皆が思ってることは同じだということだな
0668名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 23:33:21.13ID:rbuQ5IxZ
ID変えて絡んでくるキチガイは僕は無視する
0669名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 23:38:21.21ID:1r3Za43X
１０分考えての言い訳がそれですか、はぁ〜
ま、どうぞ無視してくだせい。どこまで持ちこたえるかなｗ
0670名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 23:39:34.61ID:1r3Za43X
あとね、無条件でageるやつは荒らし認定されますのでそのつもりで。
0671名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 23:40:31.56ID:rbuQ5IxZ
デッカードはレプリカントだというのが正解
それだけ
0672名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 23:42:00.13ID:1r3Za43X
日付かわるの待ってんでしょ？はよ日付またがないかな〜ってｗ
0673名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 23:42:32.83ID:rbuQ5IxZ
正解に絡んでくる荒らしは無視する
0675名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 23:46:35.50ID:rbuQ5IxZ
はっきり言っておくけど別人だ
おのれがID変えてるからと他人もやってると思い込むキチガイ
0678名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 23:52:26.97ID:rbuQ5IxZ
スレを見たらID:1r3Za43Xは別IDいくつも使ったりして自演しまくって一日中スレに粘着してんだな
異常だな
僕は午前中に５ちゃんには来ないよ
0679名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 23:53:50.52ID:rbuQ5IxZ
ID:gq9dzcT4も同一人物の別IDかあ

この人は異常だ
無視
0680名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 23:54:31.65ID:1r3Za43X
そんな涙目になりながら必死に反論しなくていいからｗ
みんな事情は察してるから、ちゃんと遊んでくれるでしょ？ここのみんなはｗ
0681名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 23:55:23.49ID:rbuQ5IxZ
デッカードはレプリカントだよ と書き込みに来ただけでここまで粘着してくるとはこの人は病気だ
0682名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 23:56:22.44ID:rbuQ5IxZ
＞ここのみんなは

粘着してるのはキチガイのおまえ一人
0683名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 23:57:14.35ID:rbuQ5IxZ
相手したくないので、キチガイ、バイバイw
0684名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/23(土) 23:57:32.46ID:1r3Za43X
無視するって言ったり絡んできたり大変だねえ。無視するならずっと無視しつづけなきゃｗ
0685名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/24(日) 00:01:28.39ID:/N1xtNyR
>>679
やっぱ同一認定されたかw
相手してやりたいけど劇場でブレランやってて観に行くから寝るわ
0686名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/24(日) 00:03:57.64ID:TKwZSuNX
バーカ！ハリソン・フォードは人間なんだから人間が演じるのは人間だ
0688名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/24(日) 10:20:00.16ID:J9QdGP8K
デッカード「君にとって俺はなんなんだ？」
K君にとっては
「自分が知っている限りでは”スキンジョブ”を本当に愛してくれた唯一の人間」
かもな
デッカード＝レプリだと単に生殖できた特別なレプリ
0689名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/24(日) 18:30:47.89ID:pltUTOb3
監督や数々の証言、劇中でのデッカードが何者なのかを示す描写や、本などによれば
デッカードはレプリカントだと思うよ、普通に
0690名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/24(日) 19:01:11.05ID:/N1xtNyR
>>653
＞もう一回見て「放射線…微弱」のセリフに気が付いたのかな？

見返してみたら確かにそう出てたな
ということは強い放射線に耐えられるからデッカードはレプリカントだ、というのは前提から間違えていた訳だ
2049は観てると眠くなるからなかなか見返せないw
0691名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/24(日) 19:20:39.53ID:Hxk84tOW
>>690
そんな表示で引っ込めてはいけないw
実際の放射線量が微弱かどうかより映画の中で「人が住めない場所」に住んでいるという事実がデッカードがレプリカントだというのを示すというのが「映画を判っている人に通じる文法」
って返せるようにならないとデカレプ道を極められない
0692名無シネマ＠上映中
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2020/05/24(日) 19:40:18.34ID:Hxk84tOW
>>689
それを他人が覆すことはできない、けど
公開ほどなく淀長解説で放映されたオリジナル劇場版を最初に見てしまって刷り込まれてしまっているので
後から監督やら何やらが言っても目にしても心に入って来ないわ
でもまぁそうやって意図して作ったらしいからデッカードはレプリカントなんだろうね
0693名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/24(日) 19:41:42.73ID:cbPsWbBc
Ｋ「その犬は本物か？」
デッカード「犬に聞いてみな」

人が住めない放射線説はただの風評
0694名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/24(日) 19:51:05.98ID:pltUTOb3
現在のベガスは放射線値が低くなってはいたが
劇中の台詞「木馬は人が住めないほどの放射線を浴びている。その場所はベガスだ」
ということから、木馬を作った当時のデッカードも
ベガスで人が住めないほどの放射線を浴びたと思われる
0695名無シネマ＠上映中
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2020/05/24(日) 19:54:03.32ID:pltUTOb3
>>693
ACジャパンのCMでも流れているように 「犬の寿命は12年から20年」.
人が住めないほどの放射線値があったころには
あの犬はまだ生まれていない
0697名無シネマ＠上映中
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2020/05/24(日) 20:24:53.26ID:pltUTOb3
人工だろうが本物だろうが 「犬の寿命は12年から20年」
ブラックアウトがあった年数以前にはまだあの犬はベガスに居ない
0698名無シネマ＠上映中
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2020/05/24(日) 20:27:47.00ID:pltUTOb3
犬は作られたか生まれたかは定かではないにしても
犬の寿命年数からブラックアウトの後に誕生し
放射線値が薄まってからのベガスに居るものと推測できる

よって、犬をベガスが人が住めない放射線説の是非にからめる理屈は通らない
0699名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/24(日) 20:30:37.35ID:pltUTOb3
一方で、木馬は劇中で、人が住めない放射線値が測定された事実から
木馬がその後アナ・ステリンにわたった経緯から考えても
木馬を掘ったときのデッカードは、人が住めないほどの放射線値をベガスで浴びたものと推測できる
0700名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/24(日) 20:32:46.20ID:IFrRryyq
ブライアントやもっと上の階層が事件発生後にタイレル社に怒鳴り込んで
0701名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/24(日) 20:41:00.98ID:pltUTOb3
繰り返しになるが
犬の寿命年数からして
放射線値が高かったであろうときには、まだ生まれもいなかった「犬」を
木馬が彫られた年代に、ベガスが人が住めない放射線だったかどうかの説の真偽には使えない
0703名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/24(日) 21:16:26.62ID:V31+gqjm
ブレードランナー デッカードはレプリ？
0704名無シネマ＠上映中
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2020/05/24(日) 21:45:59.92ID:ZJeh5M/m
どっちなのだろう・・夜も寝られないよ・・二分の一なのに・・一生この枝葉末節な問題に悩み続けるしかないのかな・・うわああ・・あああぁぁぁ・・
0705名無シネマ＠上映中
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2020/05/24(日) 22:14:12.35ID:Hxk84tOW
>>699
ラスベガスを人の住めない線量のダーティボムが襲ったのが2019年(デッカード逃亡)以降だという記述も説明も無いんだよね
2022年ブラックアウトを起こしたのはロス上空の核爆発なのでこれがそうならロスも人が住めなくなってないと辻褄合わなくなる
2019にあったか知らないが原作ではそれ以前に核戦争が起こり居住可能域は狭まり酸性でなく放射能雨が降り注ぐ設定になってるのでダーティボムはその時のものかもしれない
前日譚でベガスもやればよかったのに
0706名無シネマ＠上映中
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2020/05/24(日) 22:20:20.70ID:/N1xtNyR
>>699
＞木馬を掘ったときのデッカードは、人が住めないほどの放射線値をベガスで浴びたものと推測できる

およそ1ヶ月程度で放射能は急速に減衰する
さらに高高度で爆発したので放射線降下物は地上爆発よりはるかに少ない
またレプリは遺伝子工学の産物であり人間に近い存在であるのだから、もし人が住めないほどの放射線値で有れば当然レプリにも害を及ぼすはず
「映画を分かっている人に通じる文法」を用いるのであれば、これは映画「猿の惑星」のNY以降、人間が足を踏み入れてはならない汚染された禁忌の地であることを説明しているに過ぎない
0707名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/24(日) 22:23:20.63ID:Hxk84tOW
>>704
ブレードランナーを考察して楽しむ要素の一つでしかないわけなので深く考えない方がいいよw
こういう議論あるの知ってても本編見るとき忘れてるし
0708名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/24(日) 22:29:39.91ID:Hxk84tOW
>>706
ちなみに最近では「ヴァレリアン」で人口都市惑星？の中核に大規模バイオハザードにより立入不能領域とされたが実際には事件の核心を隔離するための方便だった
都市の司令官がルドガー･ハウアーだったなぁ
0709名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/24(日) 22:50:08.25ID:Hxk84tOW
>>706
もう一つ、リドリーってブレランの監督引き受けてデッカードがレプリカントってオチを閃いたときやはり猿の惑星を意識してたんじゃないかなぁ
そういえば2049のプロット、デッカードにたどり着く過程は続猿の惑星に似ている
レジスタンスが核ミサイルでも信仰してたらダメ押しだったんだが…その代わりが奇跡の子か？
0710名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/24(日) 23:17:58.46ID:Hxk84tOW
2049でデッカードがレプリカントであるのを示唆してるのは素直にレイチェルを妊娠させうるのはレプリカントの雄タイプと考えるのが自然だってのと
ウォレスに問われて否定して自分は人間だと言わなかったところくらいじゃないか？
否定的要素は…レプリ同胞による革命を目指すフレイサがKにデッカードの始末を指示した所かな、目的のために同胞殺したら支持者の不信を招くことになり革命の瓦解に繋がる
産まれた子供より種馬レプリの方が貴重な筈なのにどいつもこいつも扱い悪いってのも腑に落ちんw

あ、自分で書いた>>705の否定要素に自分で気付いちゃったけど…黙っておこうw
0711名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/24(日) 23:33:31.76ID:C6nRmdD+
どんな考えでも内包し得る懐の深さ（いろいろザルなせいもあるが）がある映画ということですよ。
ただ、そこを勘違いして自説のみが正解であとは「基地外」とか言い出すのが「アレ」なわけでね。
0712名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 05:42:12.82ID:Ko03La2o
>>708
NYが禁忌の地とされた本当の理由は、NYには猿では真似出来ない人類文明の痕跡が残っているから、だったしね

>>710
以前も書いたことがあるけど
彼らレジスタンスとデッカードは同じレプリといっても型が違う
ネクサス7型の子孫が繁栄しても他の型はいずれは滅びるのみ
だからレジスタンスにとってはレプリでも子供が産めたという伝説のみ欲したというのが自分の見解
0713名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 07:06:11.37ID:TKLR+5jC
>>712
あーまさに、カラスが黒いという定義を覆すには白いカラスが居ることを示せば良い、のだけどそれは1羽いれば充分でそれを伝説にするために奇跡を起こしたデッカードは名のみ残って死んでくれた方がフレイサには都合良かったってことか
そしてフレイサにとっては実際にデッカードがレプリでも人間でもどっちでも良く伝説のレプリとして革命に殉じたと他者の記憶に残ればいいんだな
0714名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 07:17:06.73ID:TKLR+5jC
>>711
元凶？のリドリー御大も時期によってはデッカードはネクサス6型だから寿命で死ぬ(2015年インタビュー)とか深く考えてないのを露呈してるし
それぞれ信じたい設定を信じればいい
0715名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 09:58:43.21ID:zXOpcX5Y
>さらに高高度で爆発したので放射線降下物は地上爆発よりはるかに少ない

これな
戦後広島に人が住んでるのが証拠
0716名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 10:22:26.92ID:u2vVz7Gz
>>715
だからベガスを人が住めない街にしたのは核ミサイルでなくブラックアウトとは別の、例えば核物質を巻いた爆発物を街中で爆発させて汚染させるとかのダーティボム
それが何時の出来事かは語られてはいない
でもよっぽど半減期の短い線源使わないと30年やそこらで数値下がらないわなぁ
まぁ脚本書いた人もそこまで科学的考証詰めたわけでもないだろうからざっくりダーティボムで棄てられた街、逃亡者が隠れるには丁度良いくらいにしか考えてない
0717名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 10:35:52.89ID:Ek1ZDNqy
ウォレスにしてもフレイサにしても、彼らなりに人間orレプリの考察(苦笑)だけをして導き出された結論から動いてる単なる脇役なんだよなぁ
0719名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 10:53:53.43ID:n503d2l2
>>711
撮影中からデッカードはレプリカントとして撮られてたというハリソンフォードの証言もあるし
監督以外にもガフ役の俳優等がデッカードはレプリカントだと言ってるという書き込みもあるのに
監督がトチ狂って完成後に言い出した！監督一人だけが言ってる！とか
嘘を平気で言い出すから
基地外と言われる
0720名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 10:59:28.27ID:YnMESD9m
脇役が自らで導き出した答えを信じ、命運を賭けた茶番劇を繰り広げるのは分かるし、その哀れな姿勢を悲観するのも分かるが、わざわざその脇役の後を追う必要性があるとは到底思えん
仮に「脇役フレイサの考察過程を徹底考察するスレ」なら分からないこともないが…
0721名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 11:01:25.67ID:n503d2l2
>>715
広島長崎は電磁パルス攻撃になる高高度での爆発ではない
高高度とは、高度30〜400キロの上空での核爆発
広島の場合は、地上２０００フィート上空（６００メートル）での爆発で高高度ではない
原爆は地上で爆発させるより、ある程度上空で爆発させるほうが被害範囲に広がるから、ああしたが
あれは電磁パルス攻撃の高高度での爆発とは違う
0722名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 11:29:14.88ID:jIA6/Enn
>>706,>>715が示したのは放射性降下物の話なんだけど、まああいかわらず
理解力に乏しいID:n503d2l2は勘違いしたまま噛みつくことにせいを出してるから
放っておこう。

>監督がトチ狂って完成後に言い出した！監督一人だけが言ってる！とか
嘘を平気で言い出すから

これも俺は言ってないけどね。デンジャラスデイズでゾーラ役が言ってるのは見た。
なにもかも1人の人間が発言してると思い込むと色々大変でしょうなｗ
0724名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 11:36:33.25ID:jIA6/Enn
>>723
そちらと違ってIDは捨てたりしませんよ：ｐ
なんなら夜までそのID保持しといてねｗ
0725名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 11:37:45.06ID:n503d2l2
理解度がないようなのでもう一度言う

>>715
＞さらに高高度で爆発したので放射線降下物は地上爆発よりはるかに少ない
＞これな
＞戦後広島に人が住んでるのが証拠

広島の原爆は地上６００メートルでの爆発であり
高高度爆発（高度30〜400キロの上空での核爆発）ではない
0726名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 11:39:30.88ID:n503d2l2
広島に人が住んでるのは、高高度爆発だったからとかではないよ
勘違いは>>715の人の書き込み
0727名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 11:42:20.04ID:n503d2l2
>>715がID:zXOpcX5Yなのに
なぜか>>722のID:jIA6/Ennが別人なら
血相変えて他人の勘違いに擁護して反応示すのが変
0729名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 11:46:15.17ID:n503d2l2
なのでID変えて必死だなと言った
ID:zXOpcX5YとID:jIA6/Ennが別人なら
ならなぜ>>715が広島原爆は高高度爆発じゃないことに勘違いしてることに
指摘してやれよ
0730名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 11:46:54.25ID:zXOpcX5Y
>>726
あのな厳密な「高高度の定義」は間違ってたけど
「地上爆発でなければ残留放射能は少ない」ていう本質は変わらないの
おまえの主張は　無駄w
0732名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 11:49:58.80ID:pZQKCZJf
予備知識なく映画を見てデッカードがレプリカントだと思った人間はいないだろうな
ユニコーンごときでわかるやついるのか？
あれだってレプリカントの証拠とは言い切れないしな
0733名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 11:50:57.33ID:n503d2l2
>>730

>>715の
＞高高度で爆発したので放射線降下物は地上爆発よりはるかに少ない
＞戦後広島に人が住んでるのが証拠

という書き込みが広島の原爆爆発は高高度ではないから勘違いしてる！と指摘しただけだ

お前が>>715じゃなければ絡んでくる必要がないだろ

いい加減にしろよw
0736名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 11:54:34.52ID:n503d2l2
ID変えてデッカードがレプリカントなのを反対してる人間が何人もいるかのように見せてるのが
ライフワークになってるのか？
そんなことをしても事実は変わらないけどなｗ
お疲れさまだなw
0737名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 11:56:58.72ID:pZQKCZJf
決め付けに反対してるだけでどちらか分からないのがミソだと考えてるが、9:1で人間だろうな
0742名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 12:01:47.83ID:n503d2l2
>>739
また「1号」と独特な言い回しが出ましたな

その書き込みで自ら、ID変えていつもの同じ自演野郎だというのが丸わかり＝ID:pZQKCZJf
0743名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 12:02:58.67ID:pZQKCZJf
ほかに形容しようがないから使ってる
別にAでもBでも良いんだがこのスレの伝統だから
0745名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 12:05:53.02ID:n503d2l2
>>743
このスレの伝統ではなく、スレを監視して
デッカードはレプリカントだとする書き込みがあると、お前が一人あらわれては
ID変えて1号が1号が、と暴れてるだけだろ

他にすることないのか？
0746名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 12:07:07.08ID:n503d2l2
>>715へ

＞高高度で爆発したので放射線降下物は地上爆発よりはるかに少ない
＞戦後広島に人が住んでるのが証拠

という書き込みが広島の原爆爆発は高高度ではないから君は勘違いしてる！と指摘しただけ

さよなら
0747名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 12:09:54.95ID:pZQKCZJf
だから複数いるんだってば
あんたなんか相手にいちいちID変えて工作しないって
こんな廃れた映画の話題なのに何のメリットが？
0749名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 12:14:38.63ID:n503d2l2
>>748
>>ID:zXOpcX5Y
＞1号の

>>739
>>ID:pZQKCZJf
＞1号降臨

同じ奴の自演だったというのがよくわかる書き込みだ

一人でやってくれ、自演野郎に絡まれたくないので去る
0750名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 12:16:28.87ID:pZQKCZJf
1号だけで断定しちゃうんだな
どうりで簡単にレプリカントだと決め付けてしまうわけだ
あまりに浅い
0751名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 12:17:21.51ID:n503d2l2
もう一度だけ正しいことを教えておいてあげ

高高度核爆発とは高度30〜400キロの上空で核爆発させることであって
広島の原爆は地上６００メートルでの爆発だから高高度爆発とはまったく違う
以上
0753名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 12:26:25.23ID:q3jPHaZ1
出先なのでIDが変わるけど、706で高高度と書いちゃったのは自分です
大変申し訳ない
1号以外には趣旨は伝わっているみたいで安心はしてるけど
0755名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 12:30:45.51ID:n503d2l2
むしろ自分以外の書き込みを1号だと決めつけるから、同じ奴の自演がまるわかり

さあ、自演必死な奴にかまってもしょうがないので用事に戻ろうっと
0757名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 12:42:58.15ID:jIA6/Enn
いいよいいよいつもの１号だから。
不思議なことに１号のIDは昼夜同一では出てこない。別人ということになってる。
(一字一句違ってなくてもそう言い張る）
でも他のスレでも一席ぶってるようだからポチポチ変えてるんだろうね。
外国からの書き込みを装ったり、原語でしか映画観ないと言ったり
英語に詳しいと言ってみたりとその場を取り繕うことに一所懸命なので
劣勢になるともうたまらない。
Veteranについて言うことがどっかのWEBサイト丸写しだったりｗ
0758名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 12:45:46.18ID:jIA6/Enn
あと興奮して多スレ投下中によくsage忘れる。むしろageに代わる。
意図してやってるのか、気が回らなくて入れ忘れるのか知らんけど。
0759名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 12:46:47.36ID:DWcciZHF
最近、劇団員だかの原爆自作自演説チラ裏話題をどこかで見かけたなw
それも600メートルを論点にしてバカ騒ぎしてたわw
0762名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 12:49:51.31ID:EUwfRltj
ネット脳が出す話題ってのは見飽きたものばかりでクソつまらないよなあ
0763名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 12:49:52.96ID:n4ULfGCZ
じゃあ逆にブラックアウトを起こした高高度爆発はベガスを居住不能にした放射能汚染とは関係ないというのを自ら証明しデッカードに放射線耐性あったからレプリとかいう珍説を否定するってことだね

ちなみに上で出た完成後にリドリーがレプリだと言い始めたってのは俺も違うと思うっていうかもっと企画の初期段階だって証言を見たことある
0764名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 12:50:52.76ID:EUwfRltj
こちらが新たに得られるものが何一つとしてないっていうねw
0765名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 17:51:59.61ID:jIA6/Enn
>>746
どう読んでも、放射性降下物が地上爆発より遥かに少ない→高高度爆発
　　　　　　　　　低高度の広島の原爆でも長年居住が制限されるような降下物は少なくて
　　　　　　　　　当時から人が住み続けてる。
としか読めないんだが、1号は何を勘違いととったのかね。ちなみに低高度でも範囲は限定的ながら
電磁パルスは発生する模様。本題がどっかにすっ飛んでったが。
0766名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 18:27:01.06ID:WpJfzMfu
ここでの論争って絶望先生で言ってた
作者も忘れてるようなことで
信者らが激論
のいい例だよな
0767名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 18:53:47.79ID:v4Df7niw
デッカードはレプリカントで決定してるので
今更言うまでもないが
２０４９でガフが作った羊が意味深

ガフが作る小物は前作からデッカードを意味してるので
羊はデッカードを指してるのだろうか
電気羊…つまり人工物ということか？　夢ということか？
0768名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 19:23:37.44ID:TKLR+5jC
>>767
「彼(デッカード)は望みを手に入れた」にかかって
雌羊(ラケル)→英語読みでレイチェルのことを指すというのが模範解答
0769名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 19:30:47.85ID:TKLR+5jC
>>766
リドリーなんかはファンミーティングなんてのは興味無さそうだから撮ったらそれっきりの可能性は大きい
日本だと小松左京やアニメだと初期の押井守なんかはファンミーティングやって考察のキャッチボールしていた
そういうのしなくなって偏屈な方向に曲がっていった気がするw
0770名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 19:45:38.75ID:v4Df7niw
>>768
なるほど
聖書のラケルは当初子供が産めなかったが、後に授かることになることから
レイチェルが子供が作れないレプリのはずだったのだが
子供を授かることができたということとも、かけてるようだな
0771名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 19:52:43.32ID:WAXKXqvJ
SNS上で擦られて手垢まみれのシコリネタを詰め込み式に記憶しているだけなのでループさせる事でしか存在もできない
0772名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/25(月) 20:02:25.87ID:v4Df7niw
>>771
?
0773名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/26(火) 14:52:43.59ID:OrizgeBI
ウォレスが言った「もしあなた（デッカード）が創造された存在ならば」
が差す創造主は「タイレル」ではなく「神」のことだと思うんだが
どっちみちウォレスも「もし」のようにレプリとは断定してない
0776名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/27(水) 16:42:18.03ID:xI8ji2MI
>>774
正解
0778名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/27(水) 21:36:16.15ID:pPxow5wq
続編やってくれたら
リックをレプリとして描くかで
答えも出るしやってほしい

Kは同型レプリとして出すのか
ハリソン以外は全とっかえかどっちだろ？
K役の男はともかく、ジョイは女がもう限界だろうな
0779名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/29(金) 06:42:48.23ID:zSVx9O6V
デッカードはレプリカントで決定したのでスレ終了

次スレは要らない
0780名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/29(金) 07:08:46.87ID:v4uJWZVT
正直、レプリ決定と言う人のためにではなく煽って反応期待する奴が居て作品本スレが荒れるのでこのスレが作られたんだな
あっちでオウムのように連呼しなければ言うとおりこのスレは必要ないからこのまま沈降させればいい
…っていうとまたバカがageるんだよなぁ
用済みならばそのあとはメル欄に「sage」入れない奴が荒らしという認識でよろしいか？
0781名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/29(金) 07:18:11.95ID:tUK+UoSe
>>780
別人という見方と、構ってくれなくて暴れる本人のパターンもあるのでなんとも…
なんにせよ、平穏なんて訪れないんだけどね。４つくらい
関連スレたったことなかった？
0782名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/29(金) 10:23:47.50ID:zSVx9O6V
>>ID:v4uJWZVT＝ID:tUK+UoSe

お前がそうやって自演して荒らすからもうこのスレ要らないと言ってる
0784名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/29(金) 11:01:39.05ID:zSVx9O6V
>>ID:v4uJWZVT＝ID:tUK+UoSe＝ID:mFp3HKXv

なぜそこまでしてID変えて自演するのか
よほどリアルで仲間がいないから
せめて５ちゃんで仲間がいるかのようにしたいのか知らんが
どう見てもお前は荒らしてるだけなので、もう要らないと言ってる
0785名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/29(金) 11:06:18.65ID:zSVx9O6V
>>ID:v4uJWZVT＝ID:tUK+UoSe＝ID:mFp3HKXv

このスレがお前の唯一の居場所で、困るからなのか？
本スレもあるんだし、懐かし洋画板もあるし、お前以外、他には困るやつはいないと思うぞ

映画を作ったリドリースコット監督がデッカードはレプリだと公言したら
もうそれで決定だ。
映画とはそういうものだ。
違う見方をするの勝手だが、同じ繰り返しばかりだし、そういう個人的な見方は個人のSNSにでも書いとけ。
0786名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/29(金) 11:16:14.18ID:mFp3HKXv
じゃあ俺は居続けるのでお前が去れば？
ココはそういう趣旨で遊ぶスレだし
レプリ？と疑問符が付いてる場所なのでレプリと確信してるなら来なきゃいいじゃん
それとも怖いのかな？
0787名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/29(金) 11:17:59.12ID:tUK+UoSe
>>780
この場合は本人でしたってオチだったわｗ
ひとしきり他スレで暴れて、ID変えてここに粘着ですかｗ
ID:zSVx9O6Vは自己証明のために今晩もそのIDで出現してねｗ
0788名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/29(金) 12:01:23.23ID:mFp3HKXv
>>787
まぁ断定バカのことは置いといてwブレランの話をしていると必ず出てくるデッカードってレプリなの？ってお題を伝わってくる経緯や証言、論評を集めて雑談できればいい
元々そんなに深く考えてなかったけどここで色んな経緯があったというのを知らされたり自分で探したりもして自分なりの理解もできたから有意義ではあったよ
その上で改めて本編見直しても自分の初見の感想は変わらないけどねw
0789名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/29(金) 15:25:32.66ID:yZroN/hb
映画の決定権は通常監督にはない
ルーカスのような自主制作とかなんらかの権利を有してるか以外は
だから監督がそう言ってるから決定なんてことにはならない
それが世界の常識
0791名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/29(金) 18:24:00.69ID:mFp3HKXv
>>789
ブレランに関しては初回公開時に監督蚊帳の外にしてデッカードのレプリ示唆とかのシーン削って編集して出したがコケて後にカルト人気出て本来監督意図の姿を見たい声を受けて再編集版作る条件に編集権を監督に譲渡してる
だから監督がーというのも正しいんだけど
オリジナル版刷り込まれちゃってる身としては後から言われても…ねぇ
0792名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/29(金) 19:27:07.18ID:yZroN/hb
>>791
それはDC版だのFC版だのを作るという意味でしかないのでは
リドリー・スコット版もあるしプロデューサー版もあるというだけで、スコット版が正解とか回答という話ではないと思う
スターウォーズもルーカスが何度も作り直してるが、オリジナル公開版を支持してる人も多い
ブレードランナーも自分は公開版支持派かな
0793名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/29(金) 20:47:45.49ID:mFp3HKXv
>>792
あー誤解無いように言っとくと俺も公開版派だよw
最初に見たバージョンだし
0794名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/29(金) 22:27:27.25ID:yZroN/hb
DC版はラストがいただけない
B級映画みたいなっちゃったなとガッカリ
観客的には二人が気になってるのに不安を残す終わり方
0795名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 03:24:05.39ID:O4p9BicH
＞映画の決定権は通常監督にはない

ブレードランナー２０４９ではリドリー・スコットは映画の決定権の全権を持つ製作総指揮。
0796名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 03:28:54.92ID:O4p9BicH
ブレードランナー２０４９の監督ドゥニ・ヴィルヌーヴ「製作総指揮のリドリー・スコットの中では完全にデッカードはレプリカントである」

映画の決定権の全権を持つ製作総指揮が「完全にデッカードはレプリカントである」というのだから
それで決定。議論終了！
0797名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 06:01:36.34ID:pRf9Hz9X
2049？あぁ30年も経ってから取って付けたように作った続編モドキねw
あんなもん有り難がる悪趣味は持ち合わせて無いのでアレによってオリジナル版見た感想が変わるとか無いわ
もちろん映画単品としては楽しませて貰ってるがフィクション作品をどう捉えるかは承知しているので口から泡飛ばして「事実確定！」とか言っていただかなくて結構
0799名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 07:28:22.94ID:pRf9Hz9X
>>794
元々どのバージョンの脚本でもあの後が書かれてるからねぇ、ファンチャー版初稿でも逃亡先での幸せな一時を過ごした後レイチェルが死にデッカードは街に戻らないと括ってた…って2049に繋がってるなぁw
0800名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 07:45:43.84ID:O4p9BicH
取ってつけた別の映画シャイニングの没映像がお気に入りな人が多いとは…
0801名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 09:20:36.89ID:6ejqkxDz
初見で「これってビル出たらすぐ撃たれちゃったデッカードが死にかけに見た幻想？」と想像しないと整合しないくらい違和感ある映像だったな空撮
だがDC版で削られたらもっと違和感あるしそこのナレ削るとレイチェルの寿命無し設定も消えるんだよなぁ
残るのは「寿命？機密だから知らん」だし…つかそもそもいつタイレルから聞いたんだよ？ではあるがw
0802名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 09:28:05.78ID:i3AHR6q9
＞取ってつけた別の映画シャイニングの没映像がお気に入りな人が多いとは…

ＩＤ単発あらし説を自らぶち壊しにしていくスタイル(爆)
0803名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 09:30:25.88ID:bDLC3jin
映画で全権持つから原作を好きに改竄してよい、なんてことはならない
デカレプ説を映画にハッキリ定着させられず、映画を見た人もよく分からないのは、リドリーにそこまでの権利が保証されてないという逆説的な証拠
つまり制限付き全権だろう
それに業を煮やした監督が場外乱戦を仕掛けてるのが今の状況
ある意味情けないが、そういう契約なら仕方ない
0804名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 09:30:46.54ID:O4p9BicH
デッカードの独白というのが、そもそもデッカードの主観でしゃべてるだけなんで
彼がしゃべることが事実かどうかは曖昧
むしろ,デッカードがそう思い込んでる移植された記憶がそう語ってるだけだとも思われる
0805名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 09:35:12.75ID:O4p9BicH
>>789
＞映画の決定権は通常監督にはない
＞ルーカスのような自主制作とかなんらかの権利を有してるか

といいつつ

>>803
＞映画で全権持つから原作を好きに改竄してよい、なんてことはならない

とは、支離滅裂であろう

映画の決定権の全権を持つ製作総指揮が「完全にデッカードはレプリカントである」というのだから
それで決定！
映画とはそういうもの世界の常識であるのは君もわかってることだろ。
0806名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 09:39:21.00ID:O4p9BicH
映画の決定権の全権を持つ製作総指揮が「完全にデッカードはレプリカントである」というのだから
少なくともブレードランナー２０４９ではデッカードはレプリカントであるのが決定！

映画の決定権は監督にあるのではなく（まして出演者にも脚本家にも決定権はない）
製作者にあるのだと認識しているスレに書き込むすべての人が
製作総指揮が「完全にデッカードはレプリカントである」というのだから
答えは明らかであると納得する決定事項であるな
0807名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 09:40:45.19ID:bDLC3jin
>>805
単純にリドリーが一人でそう思ってる、というだけでは？
定着に失敗してるからこそ、場外でわめき散らしてるとしか見えない
普通監督が、ホントは作った映画の設定はこうなんだぁとは言わないだろう
リドリーがそう言ってるというのはよく分かったが、ほかのスタッフもあいつは間違いなくレプリカントだと言ってるのかな？
監督がそう言ってるというのはなしで、自分もそう信じてる、というやつはいるの？
0808名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 09:56:56.73ID:O4p9BicH
＞単純にリドリーが一人でそう思ってる、というだけでは？

さんざん既出だが、ガフ役のエドワード・ジェームズ・オルモスいわく
「デッカードはレプリカントだ！ガフが作るユニコーンの折り紙は
デッカードの記憶が移植されたことを示すもので、ガフはデッカードはレプリカントだと知ってたのさ」

同じことの繰り返しなのでスレはもう要らないだろうと
0809名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 10:06:08.02ID:bDLC3jin
>>808
なるほど
では全権持った監督様が作中でハッキリ言わせてないのは何故？
どうしてそんなもどかしいことやってるのだろうか
0810名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 10:23:05.92ID:x1B+Cr8w
>>800
そりゃ当然でしょ
この世で初めて公開された作品だもの
これが答えになるのは当たり前
0811名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 10:27:27.05ID:bDLC3jin
答えられないよね
どう見ても猫なのに、それを犬だ、作った俺が言ってるんだから間違いない、といってるのが今の状況だから
全権持ってるならハッキリ言えばいいのに、遠くから小さな声で、それは犬だぞーと叫んでる変な監督
なぜそんなことをしてるのか理由を知りたい
0812名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 10:31:00.39ID:i3AHR6q9
>>810
しかし「取ってつけたような」映像すら画になってしまうキューブリックの恐ろしさよ・・・
FC版監督オーディオコメンタリーで「続編があったらデッカードはレプリカントにしようと
思った」「だが続編はない」って言いきっちゃってるんで、その時点でデカレプ説に区切り
付けてたんだね。2049やることになってそれが頭もたげたけど、結局明言はできなかった。
そういうこと。
0813名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 10:45:30.29ID:6ejqkxDz
製作総指揮ってスピルバーグやベッソンなんかがよくクレジットされるけど要は映画に箔を付けるために名前だけ持ってきたお飾りでしょ？
まさか製作現場のすべてに口出して最終決定してたとか思ってるのかなぁ？
0814名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 10:51:29.83ID:DF5SG+9O
デッカードのアイデンティティを明確にしない事で
この映画のカルト的評価が高まった
出資陣の同意も得られなかったデカレプ説に
最初から判るように作った、言われてもな
映像に基づいた意でないと評価に値しない
と言う俺は最初から解った、バカは解らない、つて言われんだろな
0815名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 10:53:45.64ID:O4p9BicH
>>809
映画って作中で全部説明しないといけないのか？
なら、君はデビッドリンチの映画とかまったく理解できないであろうな
0816名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 11:01:03.49ID:bDLC3jin
>>815
リンチは好きだけど、彼は場外で映画ではっきり言えなかった設定の説明をするようなヤボはしないからね
そこも含めてリドリーは不思議だなと
どちらかわからなくしたいなら言わなきゃいいし、そこまでわめき散らすなら映画ではっきり言えばいいのにそれもやらない
何がしたいのかわからない
0817名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 11:21:36.63ID:i3AHR6q9
リンチのスレに行って、また頓珍漢な主張して煙たがられてる>>815が
手に取るようにわかるｗ
0818名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 11:25:39.64ID:bDLC3jin
何らかの理由があって映画ではリドリーが思うような描き方が出来なかったので、場外戦で補足発言しているのは推察できる
でも、それで一度世に放ったものが変わるのだろうか？
オリジナル公開版はなかったことにして回収すれば良いのに、それもしない
経費的に無理なら廃盤にすればいいのに、それもしない
そうしたいならやれる方法はあるはずなのに、何もやらない
本当に訳がわからないし、全権てなに？という話になる
結果的にはバージョンの混在を認めてるとしか思えない
0819名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 12:04:06.05ID:6ejqkxDz
>>818
だって映画の権利(上映、ソフト販売等)リドリー・スコットに何も無い、あるのはディレクターズカット依頼された時に得た編集権
だがコンテンツとしての価値にリドリー・スコット作品っていう冠は必要なので製作も無視はできない
続編作ろうとしてもリドリー抜きでは正統扱いされないから製作総指揮とでもクレジットしなければならない
…などいろんなジレンマを抱えた作品ではある
0820名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 12:36:40.72ID:bDLC3jin
>>819
映画会社にすればワーワーうるさいから監督解釈版をつくらせてやる、手持ちのリソースで稼げるから悪い話でもない、ということなんだろうね
実際FC版といい何度もそれで稼いでるわけで、商法としては悪くない
0822名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 13:02:39.26ID:tbO9FSMC
>>815
＞映画って作中で全部説明しないといけないのか？

他の人が言ったならともかく、恋愛プログラムだの服従プログラムだの言い出した1号が
こんなこと書いて、ここ笑うところ？w
0823名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 13:03:28.27ID:Yf9MQ4Z7
どうあれ、ブレードランナーの世界的規模でのリバイバル上映での宣伝コピーが
「デッカードはレプリカントだった！」である以上
映画会社が、それを認めたわけだよ

デッカードはレプリカントだった！で上映した映画に、今更違うというのもおかしな話だ
0826名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 13:27:26.70ID:6ejqkxDz
>>823
相変わらずそんなのにすがらないと主張できんのか？
どのバージョン最初に見たか知らないけど初めて見てデッカードがレプリカント以外に見えなかった、その確信は揺るがない！とでも言えば誰も否定できないのに
0828名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 13:58:12.02ID:i3AHR6q9
>>827
いいえ、私は一貫してID使い続ける主義の者です。
化けの皮はがれたからって人に擦り付けないでくださいｗ
0830名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 14:29:38.58ID:i3AHR6q9
>>829
お前の頭が？そりゃ大丈夫なわけないだろ？
反応待ち構えたようにリロードしまくって1分後にレスするようなやつがさｗ
0831名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 14:54:35.86ID:7OYd9jU9
>>823
いやあれは正確にはDC版の公開でしょ
誤魔化してはいけない
そのDC版のキャッチコピーがそうだったというだけで、オリジナル公開版とは別物
あくまでそのバージョン固有のコピーでしかない
0832名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 15:06:16.23ID:Yf9MQ4Z7
オリジナル劇場公開年”1982年”時でのリドリー・スコットのインタビューより
「デッカードはレプリカントとして撮った。
君はユニコーンが登場するバージョンの脚本を読んだかね？
森の中のユニコーンのシーンも絵コンテも作ってちゃんと撮影した。
デッカード自身がレプリカントだと、明らかに推測できる」

別物というか、DC版はある意味、ちゃんと元に戻したまでだな。
シャイニングの没映像入れてオチを台無しにした劇場公開版を後生大事に愛する人には悪いけど。
0833名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 15:28:08.75ID:i3AHR6q9
FC版リドリーACより
「劇場公開後、デッカードはレプリカントなのかばかり質問が集中した」
「もう正直疲れていた。それでいいよと言って逃げた。よくなかったな」
細かい言い回しは違ったかもしれん。
0834名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 15:29:55.56ID:Yf9MQ4Z7
劇場公開後に
ちゃんとデッカードはレプリカントなのかと思った人たちが多かったということだな
0835名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 15:33:07.01ID:7OYd9jU9
ある意味、と誤魔化してはいけない
それは同じではない
結局リドリーは抗争に負けたんでしょ
そしてオリジナル公開版としてデッカードがレプリカントだなどとみじんも感じないバージョンが公開された
それが歴史に刻まれた真実
そのつもりだったと言う仮定の話を、確定した事実のように言うことは出来ない
0836名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 15:37:18.77ID:Yf9MQ4Z7
劇場公開版を ちゃんと見た人は
デッカードはレプリカントなのでは？と気づいた人たちが多かったのが事実

いっぽう、全く気付かずに長年デッカードは人間だと勘違いして信じ込んでた人たち、ご愁傷さまです
0837名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 15:41:58.56ID:7OYd9jU9
デッカードをレプリカントだと思いたい人はDC版以降のを崇め奉ればいいのでは？
あれは目が光ったりユニコーンが出て来るからレプリカントなんだー！というレプリコントで良い
オリジナル版は無意味で非建設的な論争から切り離して清らかなまま残しておいてほしいと思う
0839名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 15:46:31.58ID:i3AHR6q9
劇場の外で言い訳を発表しなきゃいけない時点で負け。
>>836のような地球外規格の電波受信してる奴以外の大多数を、
映画内で納得させられなかったのが全て。
0840名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 15:47:17.69ID:Yf9MQ4Z7
>>833が
＞「劇場公開後、デッカードはレプリカントなのかばかり質問が集中した」

と書いてるんだ。ID:i3AHR6q9に質問でもすればいいんじゃないか？

自演ならしないかｗ
0841名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 16:55:23.90ID:i3AHR6q9
デッカードがレプリカントだ！と言い張らないリドリーはリドリーではない、
ということですなあ。いやー原理主義者は怖い。
0842名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 17:20:22.19ID:6ejqkxDz
「…以上のように諸々の経緯はあるが、「デッカード＝レプリカント説」を断定出来るような描写はどの版の劇中にも存在しない。」

ウィキペディアも書き直してやった方がいいんじゃないか？
0844名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 18:49:06.78ID:2LGwD9HL
結局2049で明言できないのはオリジナル版でのデッカード＝人間のイメージを覆すとオリジナル版の良い評価が消えちゃうからなんだよね
デッカードをレプリカントだって明言しても良い事何にも無いからね
リドリースコットはそこで日和れるわけで、これはそんなに重要な事じゃないと言う事だ
0845名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 19:00:48.09ID:6ejqkxDz
>>844
というかレプリでは？というシーン入れないとリドリーが俺の名前使うなと言うし、明言したら今度はハリソン・フォードが出るの渋る
残念なことにこの二人がタイトルに無いと正統続編を名乗れないから玉虫色の脚本になったのだろう
インタビューでもドゥニが苦心した旨話してるし
0846名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/30(土) 20:24:25.97ID:Ajh8aZmg
>>836
おまえも気づかなかったくせに。
おまえは誰かが言ったこと、書いたことをオウムのように繰り返しているだけ。
おまえに気づけるはずがない。
0847名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/31(日) 06:19:00.49ID:ASEzj/tK
次回作でリックをレプリとして括約させてくれ
早く撮らないとハリソンが死ぬ
0848名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/31(日) 07:50:23.41ID:R4fuDWOB
まぁそりゃレプリは感情以外人間と同じだっていうし飯も食ってウンコするだろうから括約筋あるだろうけどそんな映画誰が撮るよ？w
0849名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/31(日) 08:01:57.42ID:R4fuDWOB
マジレスするといくらリドリーが断言して全権持って撮ったとしても限りなくレプリでは？と匂わせる以上には描けない
なぜなら主役がヒトガタ(しかも人を偽った)の映画に金出すスポンサーなどいない、だから2049にもデッカードを出さざるを得なかった
ただプロメテウスシリーズ作ったリドリーのことだから有り得なくもないがwその場合でも客呼びとして「デッカードはレプリか最終決着！」にするだろう
そっちなら金出すスポンサーいるかもね
0850名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/31(日) 10:45:25.47ID:/yF7an6v
>>842
デッカードを人間だと思い込みの激しい必死な人に相当書き直された
なので、直しても同じ繰り返しになるだけ
勝手に誰かが都合のいいように変えるから、wikiは正しいわけではないという認識が大事
0851名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/31(日) 10:49:50.84ID:/yF7an6v
>>845
＞明言したら今度はハリソン・フォードが出るの渋る

ブレードランナー2049のドゥニ・ヴィルヌーヴ監督いわく
「リドリー・スコットの中では完全にデッカードはレプリカントだ
ハリソン・フォードはリドリー・スコットの考えを受け入れたからこそ続編に出れた」
0852名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/31(日) 13:31:43.89ID:kROdiwaO
どちらかに決めたがるのは犬にも劣る畜生というのは確かなことだろうな
0853名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/31(日) 15:58:14.08ID:/yF7an6v
デッカードは人間だと主張してる奴は
犬にも劣る畜生だということですな
0855名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/31(日) 16:08:53.45ID:/yF7an6v
>854
犬畜生が己のことだと認識して即反応ですか？

俺に言うんじゃなく>>852に言うべきだな

あ、もしかして>>852は君の別IDなの?
0856名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/31(日) 16:10:02.78ID:tPoHiYj9
>>853
「ハリソンフォードとファンチャーは犬にも劣る畜生」ということでいいですかな？
場合によっては訴訟も覚悟の上で。
0859名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/05/31(日) 16:18:43.85ID:tPoHiYj9
もちろん>>852と>>853は連帯責任ですね。
特に>>853は日頃からキチガイという言葉を多用して他人を罵倒してるからね。
0860名無シネマ＠上映中
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2020/05/31(日) 17:18:27.19ID:xKh54CpR
ファンチャーは、メイキング本などで
『デッカードをレプリカントだと匂わすように書いた』とは、している
自分はデッカードがレプリなのか人間なのかはわからないとも言ってる
なので、ファンチャーは、デッカードを人間だとは言っていないはず
もう一度メイキング本なりを隅々まで熟読してごらんなさい
何か勘違いしていると思われる
0861名無シネマ＠上映中
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2020/05/31(日) 22:36:38.61ID:Ew5yFCO9
必要なのはデッカードがレプリカントであるという明確な描写なんだよ

匂わせだけなら本編の構成として人間性が磨耗した人間と寿命の際のレプリカントが獲得した人間性の対比から両者が接近(逆転)して見えるのは計画通りだからね

とにかくデッカードがレプリカントである証拠となる描写をファンチャーやピープルズの脚本から拾ってきてくれないと意味が無い
0862名無シネマ＠上映中
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2020/05/31(日) 23:02:23.78ID:tPoHiYj9
初めて>>860の文章目にすると「なんて造詣が深いんだ！」って畏怖するんだけど、
２周目ぐらいから「あ、なんも具体的な事言ってないな」
３周目から「あ、ここ言い換えて捏造してんのか」「出典きちんと出せないんだなｗ」
となって誰も相手しなくなるという。
0863名無シネマ＠上映中
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2020/05/31(日) 23:53:30.60ID:rly11VCZ
匂わすのは脚本の常套手段だし原作もそうなってる
だから原作通りといえるけど、肝心なのは答えを決めず、あくまで受け手を迷路に誘うこと
そこに作品的深みがある
人間だが果たして本当に？くらいのフレイバー
それを理解できないボンクラが喚いている
0864名無シネマ＠上映中
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2020/06/01(月) 01:09:45.27ID:3aG+xLWw
原作じゃレプリ抹殺を淡々とやってくうちに
人間性を喪失してリックが自分はレプリなんじゃと疑ってたが
妻もいる人間だったな
妻がいるのにレイチェルとガッツリセクロスしてたが
0865名無シネマ＠上映中
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2020/06/01(月) 01:38:58.00ID:8aLngwrp
>>862
レス内容を無視してメイキング本という言葉に圧倒されて、造詣が深いだの畏怖するだのと情動的に反応するのはお前ぐらいなものだから大丈夫だよ
0866名無シネマ＠上映中
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2020/06/01(月) 01:51:34.54ID:mz6fjtm2
>>863
＞だから原作通りといえるけど、肝心なのは答えを決めず、あくまで受け手を迷路に誘うこと

これだって演出の本来の目的はロイ・バッティの人間味の方を強調するのが目的なんだよね
良いところで最期の時を迎えるのはあくまでロイなんだから
0867名無シネマ＠上映中
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2020/06/01(月) 13:08:50.60ID:lWeZ7x2V
バカ「ファンチャーはデッカードは人間だと言ってる！」
↓
ファンチャーはデッカードは人間だなどとは言ってないはず。
「デッカードをレプリカントだと匂わすように書いた。
自分はデッカードがレプリなのか人間なのかはわからない」
とメイキング本でファンチャーは言っている。
↓
バカ「あｑｗｓ３４えｄｃｒｆ５ｖ７ｔｇ６うｙｈんｊｊｊ＠；・：！！！」

ｗｗｗｗｗ
主張が辻褄合わなくなると発狂しだす、いつものID替えまくり自演君であったｗ
0868名無シネマ＠上映中
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2020/06/01(月) 13:56:07.31ID:2FmkIh+H
Dangerous Days：Making Blade Runner
chapter 8 公開当時　17:44
ファンチャー「”デッカードが人造人間である可能性を示唆する”　
こんな解釈なんて絶対にありえない 誤った見解だよ」
0869名無シネマ＠上映中
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2020/06/01(月) 14:01:50.82ID:2FmkIh+H
メイキングブレードランナー：ポールＭサモン著
17章　ディレクターズ・カット[最終版]
デッカードはレプリカントなのか？P：381

ファンチャー「人間はいつだって、人間らしさを感じることで、自分がどれほど人間らしいかを
思い知ることになる。まあ哲学的な挑戦だったね。」
しかしピープルズが脚本を書きはじめるとデッカードが人間かレプリカントかという
ファンチャーの論点は変容し誤解を生んだ。
ピープルズ「デッカードは基本的に人間らしさとはどういうことかを考え込んでしまったんだ」
「そのリドリーは私の考えを読み違えたんだ。あのあたりから『そうか！デッカードはレプリカントか
！名案だ！これぞSFだ！』そういう反応にはいささか困惑したよ。初めて自分の書いた哲学的な
内容にデッカードがレプリカントと思わせる含みがあることに気づいたんだ。そんなつもりは
全然なかったのにね。」
0870名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/01(月) 14:02:41.71ID:lWeZ7x2V
ファンチャーが、「デッカードは人間だ」というのはどこで言ってる？
0871名無シネマ＠上映中
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2020/06/01(月) 14:05:01.99ID:lWeZ7x2V
＞デッカードが人間かレプリカントかというファンチャーの論点

ファンチャーはデッカードは人間だとは決めつけてないということだ
0872名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/01(月) 14:13:04.07ID:+Yc2G97l
つまりフィンチャーは、俺は人間らしさが希薄なデッカードを描いたつもりなのだが、短絡的なバカが＝でレプリカントだと思い込みやがったんだアハハハ、と言ってるんだろ？
0873名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/01(月) 14:15:57.38ID:lWeZ7x2V
バカが必死w
で、ファンチャーが、「デッカードは人間だ」というのはどこで言ってる？
0874名無シネマ＠上映中
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2020/06/01(月) 14:18:00.90ID:2FmkIh+H
>>873
ファンチャー「”デッカードが人造人間である可能性を示唆する”　
こんな解釈なんて絶対にありえない 誤った見解だよ」
0875名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/01(月) 14:21:32.92ID:lWeZ7x2V
ところがファンチャーは
「デッカードが人間かレプリカントかは私にはわからないんだ」とも言ってるな
0876名無シネマ＠上映中
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2020/06/01(月) 14:27:52.44ID:214f9yRP
だから、バカの問題点はデッカードを＝で何かにしようとするとこだろ
デッカードという存在はデッカードでしかないのに、それを＝で人間かレプリカントに限定しようとする
そこがバカには越えられない壁なんだよ
デッカードはデッカードなんだよ
0878名無シネマ＠上映中
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2020/06/01(月) 14:31:32.67ID:AAtu48Vm
サブプロットも読めないボンクラにこの映画、原作が理解できる訳がない
ボンクラはボンクラらしく、身の丈に合った映画を見なよ
ターミネーターとかさ
ジョン・コナーはアンドロイドだとか言ってればいい
0879名無シネマ＠上映中
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2020/06/01(月) 14:31:56.64ID:lWeZ7x2V
私は違うと言ってますね。 というのは
私はデッカードをレプリカントかもしれないと匂わせて書いたまでで
「決めつけるのとは違います」ということなのであろうな
0880名無シネマ＠上映中
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2020/06/01(月) 14:36:05.13ID:lWeZ7x2V
ファンチャーはデッカードはレプリだとも言っていないが
「デッカードは人間だ」というのも言っていない！
あくまで、デッカードはレプリカントかもしれないなと匂わせるように書いたと
でもファンチャーは「デッカードがレプリカントなのか人間なのか私は知らない」ということだろ

それをバカは、「ファンチャーはデッカードは人間だと言ってる！！」とバカな勘違いｗ
0883名無シネマ＠上映中
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2020/06/01(月) 18:51:58.19ID:2FmkIh+H
デッカードは人間かレプリカントかの議論において「どっちともつかん」派だったが、
ファンチャーが考えてた人間の自己不信とピープルズの思ってた人間とはの基本
骨格を知るにつけ、シンプルに人間のほうが筋書きに齟齬がないな。
レプリカントにしようとすると追い設定裏設定どんどん追加して話がとっちらかるだけだ。
0885名無シネマ＠上映中
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2020/06/02(火) 11:23:26.04ID:zEGUTwCy
神に近づこうとした人間が自分に似せて作ったデッカードとレイチェルが
エデンの園ならぬロスの街を追われる展開が
聖書の繰り返しになるSFとして好きなので
デッカードはレプリカントのほうがいい！！！
0887名無シネマ＠上映中
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2020/06/02(火) 12:42:17.85ID:zEGUTwCy
蛇とリンゴは知恵、自意識という象徴

蛇はアダムとイブに、自分が何者であるかの＃知恵を授けたんだよ
デッカードとレイチェルも人間が与えた職に疑問を抱かず任務に就いていたが
自分が何者であるかに気付き、自意識が芽生え
「ロスの東」に逃亡した
0888名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/02(火) 12:44:30.72ID:zEGUTwCy
最初にデッカードが殺したゾーラが蛇の象徴であるのは興味深い
デッカードは”蛇”から、レイチェルを意識しだした
0889名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/02(火) 12:46:39.43ID:zEGUTwCy
レイチェルにテレビ電話をかけて誘ったのもゾーラ（蛇）がきっかけだったのは実に興味深い！
0891名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/02(火) 15:12:06.86ID:c952ltB3
そうなるとアダム=タイレル博士、イヴ=レイチェル、蛇=デッカード、林檎=真実
楽園からの追放があわないか。
0892名無シネマ＠上映中
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2020/06/02(火) 15:23:40.41ID:zEGUTwCy
アダムもイブも神に似せて作った人間
自分たちが何者か自我に目覚めエデンの東に追われた

デッカードとレイチェルは人間に似せて作ったレプリカント
自分たちが何者か自我に目覚めロスの東に追われた

簡単なこと
0893名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/02(火) 15:28:58.05ID:mUozNBJ4
>>892
ていうのがキチガイウォレスの頭の中なのかも知れない
神（タイレル）を真似て目を潰したんでしょ彼
0895名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/02(火) 18:35:36.97ID:6BNniL0g
>>889
なるほどな
そこは気付いてなかった
で、リンゴは？
知恵とか真実というのは抽象的だからなあ
それらをデッカードに分からせるための具体的なものの方がいいかも
0896名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/03(水) 01:11:56.61ID:UB4IoQAJ
2019はより一層単純な映画になってしまったな、2049は無関係なのでくれぐれも巻き込まないように
0897名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/03(水) 17:52:11.92ID:nzG/Ym4H
レプリ生殖計画の話にしちゃうと
ロイがほんと噛ませ犬の馬鹿にしかならなくなっちゃうのな
0898名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/03(水) 19:27:58.51ID:CX1s99zt
寿命設定のせいで、リックがまだ生きてるとおかしくなってしまう
2049にはハリソン出さないで、死んだことにしときゃよかったのに
まぁゆで理論でどうにでもなるがな
0899名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/03(水) 20:34:49.37ID:N3EPo2Jm
>>897
搾取される者はどこまで行っても弱者のまま、というデストピアでゴリ押しもありだけど、ロイ死のヴァンゲリス曲は合わないね。
0900名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/04(木) 04:34:13.32ID:Wf7Pjxp6
>>895
聖書の創世記には禁断の果実がリンゴだという記述はどこにもない
リンゴだといわれているのは各種の童話などと話がごっちゃになっての勘違いである
なのでリンゴである必要はない
アダムとイヴはエデンの園にある果樹のうち、”善悪の知恵”をつける果実だけを食べてはならないとされていたのが
蛇にそそのかされて食べてしまう
0901名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/04(木) 04:39:43.81ID:Wf7Pjxp6
>>898
＞寿命設定のせいで、リックがまだ生きてるとおかしくなってしまう

おかしくならない
最初の劇場公開版でもレイチェルは特別製で4年寿命設定はなく、いつまで生きるかわからないんだと
デッカードの語りがある
レイチェルとデッカードが一対で作られたレプリであるなら、デッカードも４年寿命設定がなく長生きして、何もおかしくない
レイチェルもお産で死ななければ、生きていたであろう

子供を作れる機能があるんだから、親になって子供を育てるためにも
長生きできる寿命設定で作るだろうしな
0902名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/04(木) 05:12:01.82ID:Wf7Pjxp6
>>895
900のつづき

実のところ、レイチェルもデッカードも同族のレプリカントを撃ち殺している！
同族を殺してしまったレイチェルとデッカードは、悪の知恵の実を食べてしまったともいえるかもしれない
違う視点でいえば、ゾーラ（蛇）に会って、デッカードはレイチェルを誘い
本来、子作りできないレプリカントであるにもかかわらず、デッカードとレイチェルは
性交し子作りしてしまうことになり、
それはいってみれば、禁断の果実を食べてしまったともいえるだろうな

はたして、こじつけだろうかw
0903名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/04(木) 05:25:01.11ID:WqOtlHSg
今のハリソンってどんな感じだろ？
スターウォーズや2049出た時はもう死にかけのお爺ちゃんだったが
続編に出したら撮影中死ぬかもな
レイア姫みたいに過去映像とか
ターミネーターみたいにCGかな
0904名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/04(木) 07:13:19.87ID:KUpJSJmO
>>903
2022年公開のインディ5に出演予定
寝たきりのヨボヨボ爺で出演という可能性もない訳じゃあないが、それなりの活躍を見せてくれるんじゃないか
0905名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/04(木) 10:42:03.69ID:Wf7Pjxp6
ちなみにアメリカＬＡでインディジョーンズというと通じなくて
インディアナ・ジョーンズと言わないと現地の人に通じなかった
0906名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/04(木) 11:04:29.52ID:IAgm+diK
>>902
誰でも知ってると思うが「産めよ栄えよ」と神が誰に言ってるのか知らないのか？
禁断の果実を食べた罪による罰というのは、イヴの場合「産みの苦しみ」。即ち陣痛のことな。
0908名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/04(木) 11:21:12.61ID:Wf7Pjxp6
生命の樹と知恵の樹があって
知恵の木の実は食べてはいけないといわれたが
蛇によってそそのかされイヴが、そしてアダムも食べてしまう
食べた二人は、自分たちの裸であることがわかったので、いちじくの葉をつづり合わせて、腰に巻いたんです
それが陣痛とかはどこにも出てこない
ちなみに禁断の果実は何かというと、リンゴではなくイチジクだろうというのが大半
とにかく、アダムとイヴは知恵の樹の禁断の果実を食べて、自分たちが裸であることに気づく
産めよ増やせよ満ちよは、そのエデンの園を追われたそのあとの話

とにかく、まんまデッカードとレイチェルに置き換えられませんか？
0909名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/04(木) 11:21:58.51ID:Tlr9n3ms
>>902
カインとアベルすら知らなさそうだよな、禁断の果実をなんだと思ってんだよこいつ(苦笑)
>>907
お前の知識が付け焼き刃でしかないのはレスの節々から分かるよ
0910名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/04(木) 11:26:07.55ID:Wf7Pjxp6
どうしてキミはいつも喧嘩腰なんだ？
聖書読んでごらんなさい
0911名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/04(木) 11:26:17.32ID:Tlr9n3ms
>>908
お前、昨日あたりにでもブレランへの結論ありきでお勉強したのだろうがやり直せ
0913名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/04(木) 11:28:15.86ID:Wf7Pjxp6
ID:Tlr9n3msは、いつもID変える人か？

デッカードがレイチェルと同じレプリだと気に入らないだけでしょ、キミは
0915名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/04(木) 11:43:23.63ID:Tlr9n3ms
また逃げて時間置いてから発狂するんだろこいつ
相変わらず惨めな小僧だよな
0916名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/04(木) 12:28:13.59ID:KUpJSJmO
自分が蛇とリンゴの話を振ったんだけど、自分もだいたいは908に同意だな
違いはイチジクの葉で前を隠したんじゃなかったっけくらいのことw
まぁ自分も子供の時に子供向け神話物語をよんだだけだから、ちゃんと大人向きのを読んでみるか
0917名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/04(木) 12:32:27.69ID:KUpJSJmO
あ、ごめん
イチジクの葉のことも書いてたね
見落としていた
0918名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/04(木) 21:36:14.33ID:Wf7Pjxp6
デッカードがレプリカントならそうやって
かつての神に近づいた人間と、その人間が自らに似せて創造したレプリが
聖書の創世記でのアダムとイヴにおける同じ繰り返しをしているというSFになるが
デッカードが人間だとそういう暗喩も失うということ
0919名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/04(木) 23:19:41.94ID:lCoZTD0Y
YHWHに作られたアダム　デッカード
偽物の神タイレルに作られたイブ　レイチェル
レイチェル＝ラケル　犠牲の仔羊
蛇　ガフ
ロイ　本物の仔羊
カイン(最初の殺人者) レオン
0921名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/04(木) 23:44:41.88ID:Wf7Pjxp6
子供作るには女タイプのレプリだけ作るわけもなく
男女一対で作る必要があるわけで
デッカードもレイチェルも同時に、タイレルが一対で作ったレプリカントであろう
ま、それが妥当なわけだ
0922名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/05(金) 08:38:02.88ID:8a7vJWDl
だから2049で「生殖機能なし」と断定していきなり女型だけ殺すのはおかしいんだよ
0923名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/05(金) 12:32:08.39ID:ijTTFSdo
>>922
横からだが
その点についてはむしろその方が歪んだ宗教家であるウォレスらしいと思ったが
0924名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/05(金) 15:41:59.89ID:8a7vJWDl
>>923
そう彼はおかしい
だから「デッカードもレプリだ」と思ってる（かもしれない）のは
狂人の盲信なのかも
0927名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/06(土) 14:28:40.43ID:81ZfYwpu
デッカードレプリ主張派＝根拠をあげて説得力ある主張！

デッカード人間主張派＝根拠がなくただ荒らしてるだけという印象！
0929名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/08(月) 05:38:32.19ID:PiPUFfp2
デッカードはレプリで決まり、もうこんなスレは不要！
といいつつ3回連続で同じこと書き込んでてワロタ
そんなにかまって欲しいのかw
0934名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/08(月) 12:48:47.42ID:yZ685GnZ
>>932
次スレ建てるなよ、建てるなよ、絶対建てるなよ！
ですねわかりました
by今スレ建てた人
0935名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/11(木) 14:02:31.30ID:h8peLd/8
ところでデッカードは人間で確定だけど
ジョイからKへの愛情って本物？
0937名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/11(木) 15:24:24.91ID:AevVUPk/
やっぱエマネーターのアンテナ折るところが分水嶺だよね
あの瞬間バックアップ無しの命懸けになっちゃったし、外部データ参照できなくなっちゃったし
0939名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/12(金) 18:53:03.35ID:SfZxJCXN
デッカード人間主張はキチガイじみているというかキチガイそのもの
0941名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/13(土) 04:38:05.79ID:Bh0bNTox
デッカードレプリで真実
デッカード人間主張はキチガイ
という結論で終了だな
0942名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/13(土) 06:31:14.23ID:lpTVfMzS
その結論では終了できないので継続確定かなw
0945名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/13(土) 12:05:38.10ID:09EUuzAJ
デカレプとかリドスコとか1号2号とか独特な言い回しをして書き込んで
デッカードは人間だ！と必死で自演までしてる一名が異常なのはよくわかる
あれはちょっとイカれてる
だから誰も相手しなくなったのだろう
0949名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/14(日) 21:46:38.70ID:h7ne+Axa
>>948
ということはもう語る必要は無いんだね？
>>950以降に「デッカードはレプリ」というコメントが書き込まれた場合主張し足りないと判断し次スレ建てさせて頂きます
ボールは預けたw
0952名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/16(火) 12:53:28.63ID:jXF6mL2N
>>950
でもね、頭弱くて抑制効かないから
すぐ壊れたテレビみたいに騒ぎ出すよ、、、
残念
0955名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/16(火) 16:19:41.91ID:wDy8jk2d
アンカーもつけず誰とは言ってないのに
反応しID変えてレス返すやつ
本人が、一人で語りだしたキチガイとは、それは自分のことだと認識してる時点で
痛すぎ
0956名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/16(火) 16:35:20.28ID:mg82Y89u
レプリだ！と論争を蒸し返した時点で負け
定着してない証拠
0957名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/16(火) 17:44:15.77ID:WJlK9gfc
『 愚者は自分が恥ずかしく思うことをすると、それは自分の義務だと言い張るものだ。 』
バーナード・ショー ／シーザーとクレオパトラ

まさに2号への言葉w
0958名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/16(火) 22:49:27.56ID:px7x2QGZ
ハリソン・フォード「デッカードはレプリカントで撮影された」
終了
0959名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/17(水) 00:07:08.77ID:CV/np0dB
614 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2020/06/07(日) 01:43:26.67 ID:/acbCedI0

スターウォーズ特別編の悲劇を繰り返すつもりか!
その時代にできることを精一杯やったから名作になりえたんだ
後から余計なものを付け足した所で蛇足のゴミにしかならん
0960名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/17(水) 00:17:17.42ID:AuhEE0PT
もともとデッカードはレプリとして撮られたのだから
デッカードを人間だとするほうが後から付け足した改変であろう
0961名無シネマ＠上映中
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2020/06/17(水) 00:19:30.62ID:AuhEE0PT
余計なもの……
酸性雨が降り続き、動植物が絶滅しかかってる世界のなのに
シャイニングのホテルに行く、緑豊かな郊外が広がってる、おかしな空撮映像w
0963名無シネマ＠上映中
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2020/06/17(水) 06:29:32.33ID:AuhEE0PT
２０４９にも木馬等が出てきたので木がないわけではない
だからと言って、ロスの郊外に緑豊かな自然が広がっていたら
動植物が絶滅しかかってる時代という設定は崩れるw
0964名無シネマ＠上映中
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2020/06/17(水) 06:31:21.67ID:LtwpBq1A
森林があるのがそんなにおかしいかな
森林が完全になくなるほど地球環境が酷ければ、人類は地表に生存し得ない
0966名無シネマ＠上映中
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2020/06/17(水) 10:48:25.32ID:pFWXSdGt
脚本のドラマツルギー的にデッカード=人間じゃ無いと成立しないのになぜこの論争を終わらせられないのか
0967名無シネマ＠上映中
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2020/06/17(水) 12:26:21.67ID:jD0xKTvJ
>>963
そういえば、あの森はロス近郊であるという表示はあったっけ？
逃げ出す場面までがデッカードの思い出で、森の中の車中の二人は劇内現在のことかもしれないし、帰ったら見直そう
0968名無シネマ＠上映中
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2020/06/17(水) 12:32:38.06ID:972mATIQ
>>967
「北に逃げたら…」とレイチェルが言ってたからロスの北なんだろうなとは思ったけど実際ロスの北があんな所かは知らんw
空撮はともかく森の映る地上走ってるのはリドリー居るときに撮ってるシーンだけどね
あれも無かったことにするとレイチェルの「私達は対で造られた…」も無かったことになるわけだ
0969名無シネマ＠上映中
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2020/06/17(水) 13:19:17.84ID:urf9y0nM
>>966
30年たってもずっと平行線のままだからこのまま続くんじゃね？
本来なら懐かし洋画のカテゴリーだろうけど、2049にも登場しちゃったからね・・
0970名無シネマ＠上映中
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2020/06/17(水) 14:08:03.14ID:e5BRTpKY
すべてはレプリの子作りのため
タイレル自身の死もロイが殺さなかったのもすべて折込済み

であればとんでもない駄作だなw
0971名無シネマ＠上映中
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2020/06/17(水) 16:35:13.39ID:YFix289O
>>964
それは基本設定を把握できてないな
続編２０４９でも本物の木は貴重だとしている
森林が広がっていたら、おかしくなるであろうｗ
0972名無シネマ＠上映中
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2020/06/17(水) 16:56:37.22ID:e5BRTpKY
K「手がかりは木彫りの馬…あっロスの北にいっぱい木があるわ　そこに行こっと」
0973名無シネマ＠上映中
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2020/06/17(水) 17:21:22.18ID:YFix289O
父親のデッカードを象徴してたのが、人が創造した自然界にない”ユニコーン”で
デッカードが娘に与えたのは、ユニコーンから角が取れて
自然界にいる”馬”だというのは一つの暗示だな

つまり、デッカードは人が創造したレプリカントだが
その娘アナステリンは、もはや自然界の生物だと
0974名無シネマ＠上映中
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2020/06/17(水) 18:22:43.95ID:jD0xKTvJ
>>971
もともと減少傾向にあり、30年後にはもっと減っていたということで、べつに変な話ではないが
ロスの夜景も2019では街全体に光があったのが2049では一部の通りだけだったし、30年の間に何もかも失われていったのだろう
0975名無シネマ＠上映中
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2020/06/17(水) 18:31:30.34ID:YFix289O
どう思おうが「ブレードランナー」の時点で
酸性雨が降り続き、動植物が絶滅しかけてる世界観という設定はあった
植物が絶滅しかけてるなら、あんなふうに緑豊かな自然が広がってるわけはないであろう
0976名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/17(水) 18:35:16.20ID:YFix289O
そもそも青空が広がってるのもおかしいのだ
ロイが死ぬ場面で雨が降ってるとハトが飛んでくれなくて
一瞬青空が覗くのですらおかしいとなって、ファイナルカット版で修正したほどなので
0978名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/17(水) 18:43:02.85ID:YFix289O
うむ。なので、「最初の劇場版が絶対だ」というのはどうかという話
0979名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/17(水) 23:24:14.05ID:g83HFqCk
>>969
ほとんど同じガイジが同じ事を書いてるだけなので疾患が続いてるというだけやろ
0980名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/18(木) 09:21:25.59ID:c5z0hC8A
>>978
わかっちゃいるけど最初に見たのが頭に刷り込まれてるのよ、鳥頭なもんでw
0981名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/18(木) 13:54:09.75ID:yX7rzG2Y
ほとんど同じガイジが同じ事を書いてるだけ→「デッカードは人間なんだ！！リドスコより俺のほうが正しい！！」と何十年と言い続ける基地害のことか
0982名無シネマ＠上映中
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2020/06/18(木) 14:07:47.14ID:xQAoJRbb
実際脚本を書いてるハンプトンファンチャーやデイビットピープルズの方が正しいだろ
0983名無シネマ＠上映中
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2020/06/18(木) 14:30:16.00ID:yX7rzG2Y
ガフがデッカードに「あなたは自分を人間だと思ってるんですか？」や
レイチェルがデッカードに言う「私たちは一対で作られたのよ！」というセリフも
ファンチャーやピープルズなんだが
0984名無シネマ＠上映中
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2020/06/18(木) 14:33:11.28ID:yX7rzG2Y
ファンチャーも「私はデッカードをレプリカントだと匂わせるように書いた」ともはっきり言ってる
0985名無シネマ＠上映中
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2020/06/18(木) 14:44:28.55ID:YErWgBS+
脚本としてそこを曖昧にする意味はわかるよ
はっきりさせたらただの馬鹿だけど
0986名無シネマ＠上映中
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2020/06/18(木) 15:17:16.63ID:lkN0bTUI
そこをボカすのはディックの小説からずっとボカしてる
でも結局は人間で有ることは揺るがなかったけど
0987名無シネマ＠上映中
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2020/06/18(木) 15:24:48.98ID:UYDg6s+O
>>984
＞ファンチャーも「私はデッカードをレプリカントだと匂わせるように書いた」ともはっきり言ってる

人間かレプリか迷わせたいのだからそう言うのは当たりまえ
デッカードを人間だと匂わせるように書く必要はない
0990名無シネマ＠上映中
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2020/06/18(木) 23:54:03.14ID:tTIkRgB0
最後の緑の中の疾走シーンはデッカードの敵わぬ夢

それは、「彼女も残念ですな、短い命で！」からユニコーンのと言うガフからのメッセージ
いくら望んでも、おまえ達の未来に希望はない。ユニコーンを追いかけても、人には捕まえられない。
にたいする、デッカードの希望の心象風景

劇場版公開時はそう解釈してた。
0991名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/20(土) 07:29:31.90ID:7VCxcIBF
>>976
アレも解放されたロイの魂がハトになって昇っていくためにあそこだけ晴れた、と解釈されたりもしたんだけどねぇどんどん夢が壊されていくw
0992名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/20(土) 08:00:07.54ID:7VCxcIBF
>>990
封切り公開時に行ったの？先輩オタク曰く地元(福島)じゃ1週間で公開打ち切りになったと言ってた
俺はTV放映初見だったな
後のことはともかくそん時はデッカードがレプリとか全く考えなかったけど後の経緯を踏まえてレプリだというのを踏まえて改めて見るといくつも痕跡が見つけられる
ツクリモノとして柔軟性持って見られる人には1本で2パターン楽しめるおいしい映画だとも言える
0993名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/20(土) 08:37:39.52ID:svfd5m5R
映画続編の小説だと、宇宙に進出していった人間はどんどん人間性を喪失して
VKテストでレプリカントと誤判定されるようになり、逆にレプリカントは人間性を
獲得していって人間と判別できなくなる。
ディックやファンチャーが書いたわけじゃないけどね。
0994名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/20(土) 09:59:09.84ID:7VCxcIBF
>>993
そっから拗れた作家さんだと、権力者がVKテストを悪用して目障りな人間をレプリ判定させて排除…なんてのもあり得る、というか別なお話では既に描かれてる
0995名無シネマ＠上映中
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2020/06/20(土) 11:18:24.94ID:8nrr0irI
そこまで行くとSFっていうよりクライムサスペンスだ
ディックっぽさは無いな
0996名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/21(日) 06:33:28.60ID:AFHyGXcn
2049でジョシがKに「あなたは魂が無くてもよくやってる」と言ったが2019時点ではレプリと人間を分ける物に魂の有無なんてのは無かったから2049はやはり攻殻機動隊の影響受けてるのかな？
0997名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/21(日) 09:07:29.02ID:Q2ZBv+6h
>>996
原作の電気羊には魂では無いが共感能力という人間とアンドロイドを決定的に分ける要素が存在するよ
2019での魂もこれに準じてるからロイがデッカードを持ち上げる時なんかに人間とのくびきが消えて行くように見える
0998名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/21(日) 12:53:23.17ID:EPR8cfgY
>>997
2049の場合、レプリより人間の方が共感能力欠落してるように見えたけどね
そういう意味では「人としてマトモ」なのがレプリの条件とするとデッカードがレプリだと言われて否定できんかな…逆にただひとりのマトモな人間として描きたかった、という解釈も成り立つが
0999名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/21(日) 15:16:56.21ID:QucIuCl4
確かにまともな人間がひとりもいないw
日本のマンガだと「俺はオメエがレプリだろうと関係ねえぜ」
的なアニキキャラが一人はいる
1000名無シネマ＠上映中
垢版 |
2020/06/21(日) 16:19:53.68ID:2HA8fxy+
>>998
欠落しているなら「人に非ず」であって、＝レプリにはならないでしょ
それは現実世界でも同じことだから意味を持つ
レプリである必要は全くないね
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