ジョーカー/JOKER part10
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10月4日公開！ ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
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ジョーカー/JOKER part8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1570269906/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1570277129/ 何個か前のスレにも書いたけどこの規模の映画でIMAXシアターで見られることを意識してないものはもはや存在しないから
IMAXがちょっと高い豪華版なんじゃなくて今は通常版が劣化版だと思っていい
アクションがあるとか関係なく普通に観たい映画があるなら基本的にはIMAXで観たほうがいいよって思う 全員とは言わんがダークナイトのジョーカーしか知らんやつは求めてるものとは違うだろうね 1乙です
前スレ後半速すぎだったんでマルチと言われてもしかたないですがまた質問させてください
劇中終盤の暴動が起きてるゴッサムシティを走るパトカーを後方からカメラで追ってるシーンで掛かってる曲はだれの何という曲でしょうか？
かなり有名な曲だとは知ってて聴いたことはあるけどアーティストも曲名も解らなくて気になってます >>5
でもスクリーン遠いし真ん中取れないじゃん
俺はジャスコのレイトショーでど真ん中で見るのが好きなの ジョンウィックのIMAXは上下黒帯だったけどJOKERは全編フルサイズだったね >>7
クリームのホワイトルーム
アマプラミュージックにあるよ >>10
イオンモールと言ってくださいw
ジャスコて 解釈を押し付けてくる輩が嫌い許せないっていうやつが、気に入らない解釈が映画馬鹿にしてるって
解釈を押し付けてるのに無自覚なのが怖い >>17
三重県民だがいまどきジャスコなんてだれもいわーねーよ
６０歳かよ たぶん少数意見だからいいんだけどアメコミの実写映画化って個人的には
アベンジャーズみたいな役者が真剣な顔してるコスプレ劇路線よりも
ローガンとかNETFLIXのアイアンフィストみたいなコスチュームすら着ないリアル路線の方が好きなので
ジョーカーもすごいよかったな
MAFEXでホアキンジョーカーのフィギュア出して欲しい >>9
一般的に言えばコメディアンとしては一流なんやろなって思った 妄想オチでは無いと思ってるけど、最後のカウンセラーはあんな危険な奴を相手するには無防備すぎないか？ 妄想じゃない限り今作がダークナイトと繋がることはないと思う、ダークナイトでジョーカーは正体不明の男だったよな >>26
あれこそ妄想でいいよ
普通犯罪者と二人にはしない >>28
ダークナイトと繋げる意味がわからないアホか >>20
お前は明和のイオンをメイイオとでも言うのか？
あれはメイジャだろ
三重県民の南半分の人間はメイジャに行かなきゃ映画見れないんだぞ IMAX気になって調べてみたら近くの劇場はIMAX改装中で11月までIMAX上映やらないらしい悔しい >>30
ダークナイトじゃなくても原作全てと繋がらないよな デニーロはデニーロで中々だよな
テレビという巨大なメディア使ってどん滑りした素人を晒し上げるなんて >>32
手錠されてても二人にしない
きちんと警備員は備えてる >>21
コスプレ劇もリアル路線も受け入れるのが、アメコミという題材の懐の深さなんだろうな
日本のヒーロー物でも、やろうと思えばできない事じゃないとは思うんだけどね でも自分でメイクしてるって点はダークナイトから持ってきてるよな 前スレでいた、ジョーカーだけにジョーカー誕生譚は全て妄想でも良いと言ってた奴は、ジョーカーを低く見過ぎだろ。
たった数人しか殺せない、ママ大好き、コメディアンに憧れてたのに慣れない。
ジョーカーが妄想でさえちっぽけな事しかできず、ましてや現実では何も出来てないって事だぞ
まぁ、ちっぽけなジョーカー像は、ちっぽけなお前の投影だろうが これやっぱ地下鉄で拳銃撃ったあたりから面白くなってくるよな なんでみんな頑なに「今作だけの世界」ってのが受け入れられないんだろうか
今作だけだからこそ、バットマンと年齢が違うとか色々気にせず好きにやれてるのに >>10
この件で意見割れて荒れそうだからあんま大きい声で言いたくないけど
近年できたシネコンのIMAXスクリーンなら最前ブロックを隔てる通路に面する最前列の両端とか全然悪くないよ
スレチを長引かせないためにふと思ったことこのレスに書いちゃうけど、ここ最近はIMAXは前方で観たいってのがすっかり主流になってきちゃったよね
数年前はまだど真ん中から席が埋まっていって中央ブロック最前列は今ほど人気じゃなかった気がする >>42
ジョーカーがちっぽけであるほど感情移入しやすいからな
俺はちっぽけなジョーカーはも好きだよ 原作やらダークナイトやらいろいろごっちゃにして作ったのが今回のアーサージョーカーだな 小人の役者をこんなに効果的に使った映画を久々に観たわ ブルース坊っちゃまは両親殺害されてから笑わなくなったって方が対比引き立つと思った >>27
美術面では凄くハイレベルな映画だったと思う >>36
道民だから相当遠くまで行かなきゃならんぞ >>45
バートンからMrフリーズまでの映画とかMCUとかのせい マッマが、トーマスに劇中何度も何回も書いてた手紙の筆跡、達筆な筆記体だったよね？
でも、若い頃の写真の裏の、メッセージと「TW」の筆跡と違うように思った。
つまり、マッマの捏造ではなく、別人(トーマス本人)が書いたものだよね？ >>31
明和のほうにいたらイオンでいいだろｗｗｗ
あとたしかに南はやべーなｗｗｗメイジャが直近だったわ
大変やね アーカム・アサイラムがそれ程ぬるいところだということだろうな この映画は超人たちの映画ではなくて、
社会からあぶれてしまった人達の映画として見るべきだね
アメコミ映画としてカテゴリ分けするなら、かなり特殊なバースなんじゃないか >>43
あそこで自分が押しつけていた弱者としてのアーサー像が壊された >>19
俺は
『その解釈は映画馬鹿にしてるだろ』
って言いたいんじゃなくて
どんな解釈を持っているにしろ
映画や作品に対して『批評』とは程遠い罵倒やわざわざファンを馬鹿にするような煽りをする人間に腹が立つってことを言いたいだけなんだが
それすらも『押し付け』になるんだったら
何も言えなくなるでしょって
最初に悪い事した者勝ちじゃねぇかよ 映画館の話するなら映画館スレいけよバカども
スレチなんだよ >>57
バートンのリターンズからファンタジー色抜いて悲惨にした感じ >>54
それはなんとも
アーサーが左手でノートを書く描写をわざわざ入れてる映画だし 最近だとスリービルボードの小人の人も効果的というかお話に絡んできたな >>63
なるほど言えてる
バートン版ならジョーカーよりペンギンの方がアーサーのこと理解してくれるだろうね >>42
俺はジョーカーが精神科医の人身掌握をするための作り話だったとしても〜って言ってんだから、そこで語られる嘘の出自がちっぽけであろうが関係なくないか…？
加えていうなら、そんなこと思うってことは君はこの映画で描かれるジョーカーはしょっぺえなぁって思ったってこと？
俺はこの映画の話それ自体が好きだからこれをちっぽけなジョーカー像だなんて思わないんだけど >>57
アメコミ映画の超人たちでも「社会からあぶれてしまった者達」ってキャラクター造形な奴は珍しくないでしょ 日本のお笑い芸人共はこの映画見るべきだと思う
所謂イジり芸がどれだけ同じような属性持った人間傷付けてるのか理解すべき >>42
ジョーカーが妄想出自ストーリーを語るときはいつもちゃちなもんだろ >>60
だからー押し付けでいいじゃん
なんでそこでおれは悪いことしてない、って正義マンになろうとするのさ
何が善悪かは主観に過ぎない、個々人が決めているだけ
ジョーカーがそういってた どうしたら中年であそこまでダイエットできるか教えて欲しいわ >>61
映画館批判するスレはそっちでやってくれ
ここで批判したらおまえもおまえも同類だ >>18
元サティじゃないイオンにもイオンシネマあるで
というかそっちのがおおいんじゃない？ >>49
小さくて鍵に手が届かないってシーンは他でも見たことあった気がするけど
そのシーンのハラハラとちゃんと噛み合っててよかったよね >>71
日本は弄りもそうだが、作品として完璧なネタ構成で芸人が認めるような芸じゃないと芸と言わなくなってるからつまらんよ そもそもジョーカーの語る過去がジョーカーの妄想ってのも悪魔でダークナイトとかの作品の1設定ってだけだからこの映画のジョーカーには当てはまるかどうかは微妙だよ
キリングジョークとかでもちゃんも過去は語られてるし ホアキン・フェニックスって
グラディエーターに出てた
陰気で気味悪い弟の役の人じゃない？
あのイメージが今だにあるから
ジョーカー役も期待できそうね >>83
そもそも他作品関係なく妄想説あるから
べつにダークナイト基準じゃない、ダークナイト説もあるってだけ 社会福祉の大切さを感じる
精神病の薬切らしてからの方が動きや話し方のスピードが上がって行動的になってるのもリアル >>1>>8
!extend:checked:vvvvv外し荒らし この作品ってキリングジョークやダークナイトリターンズだけじゃなくtelltaleも取り入れてる気がするトーマスウェインが最低なやつだったとか まぁ映画では妄想か本当かわからなかったけど 芸人の弄りは愛があるから
日本のジョーカーとも言える性の悦びおじさんは
千鳥と和気藹々絡んだ数日後に正義マン（バットマン）に殺された 俺は友達が一人もいない
だから、今回のジョーカーを見て
ものすごく寄り添えた
不思議とネガティブな感情ではなく
ポジティブになれた気がする
それはジョーカーが物語が進むにつれて
幸せそうに見えたからかもしれん >>85
グラディエーターの時も自信過剰な暴君だったしな
次のバットマンはラッセルクロウにでもやってもらうか この映画がハリウッドから生まれた事に驚く
今のハリウッドってナチュラルに低層を蔑む人しかいないのに >>46
デジタルシネマ最前列で見ると
たまにジャギーが見えてやだ
これは前から言ってるがこの映画はビスタだから
ビスタ固定が大半のIMAXでみるのはかなり意味あるよ
別にドッ中央でなくても十分な視野角取れるしね 地下鉄で3人殺した理由は歌が下手だからって言ってたけど、あれは絡まれてた女性を面倒に巻き込まないジョーカーの優しさ？ 小人も殺すのかと思ってたら見逃してあげて安心。 でもジョーカーなら殺すよなあ。 >>49
率直にいうが近年で小人を一番上手く使ったのはスリービルボードだと思うぞ 社会に居場所がなかった人間が
人を殺すごとにまるでその分の自分の居場所を得ているかのような描き方と演技だった
犯罪心理学をすごく研究したのかな
先に自殺に発想が行く人は根がマトモなんだなとわかる この映画はアメコミのJOKERの題材だけ取った
50年遅れたアメリカン・ニューシネマの新しい傑作って感じね
デ・ニーロが出てるから、監督も70年代の陰鬱なアメリカ映画への
愛を隠そうとしていない
そもそもアステアの映画がテレビで放映されているというのが
当時「50年代の古き良きアメリカ映画をぶっ壊す」という思想で作られた
70年代の映画のオマージュだよね。 >>92 自信過剰な暴君
そうそう、そうだった
姉？だったかに
近親相関的な思いをもつ面もあったりして
気味悪いキャラ >>98
違うよ
緊張から笑いが出てたまたま矛先がアーサーになっただけ
殺した理由が音痴だったからってのはただのジョークかハンニバルレクターへのリスペクトだろう >>91
友達一人もいないならもう死ねよ
生きてても意味ない >>95
それでも前スレに付いてた!extend:checked:vvvvvをわざわざ外してスレ立てする自演荒らし>>1 Amazonでビギンズ、ダークナイトまで見返してみたが、散々リアル路線言われてた三部作もジョーカーと比べるとド派手なアメコミ映画炸裂してんな
そしてヒースジョーカーがクソ嫌な悪だから殺したくなるのにバットマンが殺さないからイライラする
ホアキンジョーカーの方が同情して見れるし嫌なやつをぶち殺してくれるから爽快感ある >>99
ジョーカーなら気まぐれで見逃すことも普通にありそうだけどね
まあ今回のジョーカーは見逃すだろうなあとは思った、ぶっちゃけあの段階では狂ってるだけの善人だし >>98
細かく暗記してないけどあれ和訳わかりづらかったけど英語のlive＝ライブと命の複数形のlivesかけたダジャレだった気がする 「タクシー・ドライバー」でデ・ニーロが大統領候補をもし本当に撃ち殺してたら・・
「狼たちの午後」でアル・パチーノが、強盗に成功してあのままJFKからメキシコに
逃げていたら・・・
という、70年代当時はすべて敗北で終わったアメリカン・ニューシネマの主人公が
「もしバッドエンドにならずに勝利したら」という映画だった・・・。 そしてヒースレジャーがそこまで崇められる所以が分からない
自殺して伝説になったから？ あのシーンで本当に小人殺してたら本当の胸糞映画になるだけだったから 見逃して本当に安心した アーサーも言った通り劇中でアーサーに唯一優しくしてた人だったから 小人症が鍵に手が届かないシーンで外人ウケてたけど笑いどころだったのかあれ ワッチョイ消えたって事はダークナイトのが傑作だったって煩いボケがまた復活しそうだな >>116
あそこで笑うような奴はアーサーに殺されてもおかしくないわなw >>99
誰彼かまわず殺すようなキャラじゃないぞ、ゴリラの子供を育てることもある優しい一面もあるぞ トチ狂ってシングルがいきなり養子取って虐待したとか意味わからんし
やっぱママは元からトチ狂ってはいたものの
ウェイン父に孕まされた末に強引に養子ってことにされて捨てられたでFA? ロバートデニーロ出てるところと
流れはほとんどキングオブコメディ
君らは僕がイカれてると思うだろう
だが ドン底で終わるより 一夜の王になりたい
とかまんまですよね >>113
ニューシネマなら救急車激突でTHE ENDだったね なんだろう
「アルジャーノンに花束を」ならぬ「ジョーカーに花束を」というのを連想したけどとんだ勘違いかな？ 今さっき一人で観てきた。
個人的には凄く楽しめたんだけど
これ心療内科通ってるような子には見せない方がいいよねたぶん。
友達が「見終わったたら、わたし観ても大丈夫そうか教えてね」って
いってんだけど。 あの急な階段を苦しそうに上に登っていくアーサー
踊りながら軽やかに下っていくジョーカーの対比シーン素晴らしかったね
Romaもそうだけど上下の画を上手く使ってる映画は良作の証 >>112
ちなみに劇場のトイレでのトーマスウェインのcan I help you手伝いましょうか？への答えの「どう言ったらいいかわかんない」みたいな和訳も
文字通りの意味の助けてほしいって気持ちもあるから「どうかしましたか？」への返答としては違和感ある感じになってる微ダジャレだったよね？ >>124
キミが大丈夫じゃないと思うならやめとけばいい
どう見るか、どう感じるかは人により異なるから正解はない >>99
ジョーカーの主観、行動基準は笑えるか、そうでないか
自分の中で笑えると思えば殺すし、そうでない場合は殺さない 劇中の音楽が良すぎてiTunesで買い漁っちまった 劇伴がくっそいいな
あれはチェロ？コントラバス？
ジョーカーも頭ん中ずっとあんな音楽なってるんだろな >>114
ヒースの演技が良いとか
ノーランの悪の哲学がちゃんと表現出来てるから良いとか色々あるが
個人的にはビジュアル的な側面が強いと思う
単純にカッコいいからなメイクとか服装が >>114
確かにその件で持ち上げられたってことはあるのかもね
でもその前に出たROCK YOU!は面白かったし
かなり期待はされていたんじゃないかな >>121
いやほんと、監督さんは当時のスコセッシすごく好きなんだよ。多分。
>>122
そうだね、いきなりバーンと主人公死んで The ENDって
ニューシネマにめっちゃ多いよね >>131
唯一…小人のおっさんとか？でも役回り的にまた違うか、いないよな… 序盤バスの中でホアキンが子供に向かってデニーロの物真似してるな >>130
その笑いを狂ってる視点で見てもどこにも笑いどころがないのが困る映画なんだよね
バットマンのジョーカーというキャラクターは悲惨なことするけど、それはどこか喜劇
アーサーの笑える殺しっていえば、最後のカウンセラー殺すやつぐらいで
ほかのやつに笑える要素がない >>131
ソーシャルワーカーのおばちゃんと小人の人 書き込もうと思ったらやっぱりタクシードライバーやニューシネマの文字
思うことは皆同じか、でも彼はトラヴィスよりも救われたのではと思わないでもない スコセッシ愛やオマージュを寒いと捉えるか面白いと捉えるかで別れるわな
前者の人はやたらこの作品を攻撃しがち
同じスコセッシ好きとしては悲しい アーサーって日本でいうと松本人志のおっさん劇場に出演させられて実は笑い者に
されてると後から気づいて逆恨みする福田浩司さんみたいな感じなのかな？ 予告編にあったボボコングに怒られてsorry って気まずそうに謝るシーンが無かったじゃないか！
楽しみにしてたのに >>122
ニューシネマなら同僚の大男殺してから自殺じゃ無いかな >>56
ゲームしたらアサイラムのガバガバ感がわかるぞ >>143
こんだけキングオブコメディやタクシードラバーからの影響が露骨な映画だとスコセッシが
どういう感想持つかはめちゃ気になる
ところで憧れのコメディアンと妄想の中でウィットに富んだ会話とかキングオブコメディ
そっくりやな >>127
こういう社会と戦うことを放棄した奴は、ソノ時が来ても自殺しとけとしか思わんね >>140
そりゃ「ジョーカーになるまで」の映画なんだから
劇中の殺人のほとんどはアーサーの殺しでしょ
ジョーカーとしての美学なんてない >>146
タクシードライバーの話するならタクシードライバーのスレでしろ
アホか 俺は1970年代のニューヨークの雰囲気は
伝え聞くしかないけど、
ホントに地下鉄はあんなに汚くて、女の子とか日本人が
一人で乗ってたら確実に絡まれて 身ぐるみはがされる。
ホームもやばい、だから昼でもホームに一か所だけカメラが付いている
待合室にいなきゃダメだったというのを聞いたことがある レイトショー観てきました
前評判で惨殺シーンで笑ってる人がいて怖かったとか聞いてたので期待したんですがあまり酷いシーンは無かったのが残念です
今作はゴッサムの暴動の火付け役になったのがジョーカーという立ち位置になっていますが最後の解放されたシーンから普通に捕まって病院のシーンまで繋がるとは思えません
パンフとかに乗ってるのかなぁ長文失礼しました >>147
不妊治療されてきたんじゃね？
知らんけど 今、観てきた。いつもは見た後に町山とか宇多丸の批評あさって
聞くんだけど、今回のは聞く気になれない。
あいつらどっちかというとマーレー側だし。
タクシードライバーとか云々が蛇足にしか感じない。聞いてないけど多分言うだろう。
めちゃくちゃ刺さったんだけど、無敵の人を肯定したくない自分がいて
凄くモヤモヤする。 >>153
うんだから、小人殺さなかったのも大男殺したのも、ジョーカーではなくアーサーですよね
笑えるかは関係ない あんなドアのすぐ外で銃撃あっても平常運行な地下鉄だったら、ドアに挟まれる事故とか続発やろうな日本なら
というか、いくら荒れてるころのNYの地下鉄でもそこまでひどくねえんじゃねえかとｗ >>113
ランボー1のようなやり場のない衝動みたいなのも最後の燃えるゴッサムを眺めるアーサーから見て取れる感じもしたかな どこでジョーカーになったのかっていったら
やっぱ母親殺したところからか >>158
それもうあなたが既に無敵の人側に近いんだよ >>160
ゴッサムだから無人なんじゃね運転は
って適当いう 無敵の人予備軍を無視するな！ってメッセージがすごい響いた >>149
確かにスコセッシがどう思うかは知りたいなぁ。絶対見るだろうしね。
誰が見てもがっつりオマージュをささげられてるわけで、嬉しいのか？
もしくは「いや、こういうエンドにしないために俺は数々の映画を撮ってたんだよ」
と言いだすか？どっちかだろうね。 ハングオーバー撮ってたやつが、こんな作風の作品に抜擢されるってのが一番の驚き。 >>159
せやね
TV出るまでは全部アーサーの物語 ニューシネマならあのあとジョーカーが
ニューヨークなんてうんざりだ俺はフロリダに行くぜと言って旅立つけど
風邪をこじらせて肺炎にかかりひっそりバスの中で死ぬ 人差し指と中指だけ伸ばしたまま親指を立てる銃のサイン、ありますよね。
これで自分の頭を打つジェスチャーがあります。これはShoot me nowという意味です。
英語圏独特の表現のため、日本語に匹敵する表現がわかりませんが、Shoot me nowは主に２つのパターンで使われます。
１つは、何かがあまりにもつまら過ぎる時。
大学の授業や、観ている映画などがつまらな過ぎてもう死んだ方がマシ、という少々大げさなジェスチャーです。
もう１つは、最悪の状況や結果に対するリアクションとして使う時です。
例えばテストや面接がボロボロの結果に終わった時や、
別れた彼が自分の部署に異動になり一緒に働かなくてはならなくなった時、
飲み会でつぶれてみんなのいる前で思いっきり吐いた時、
などなど・・・
こうした最悪の場面に対して、このようなジェスチャーをすることがあります。 ジョーカーになるまでの過程
自分も滅茶苦茶刺さったけど
かと言って無敵の人になるつもりはない
だって俺の心にはバットマンやスパイダーマン等のヒーローがいるから
彼らを応援するに値する人間として生きて行く決意を何処かで抱き続けている限り
大丈夫だと思う… >>154
大男って銃くれたピエロのことね
ノックノックの練習の時は自殺願望あったんじゃないかな？ ジョーカーが終始弱者として書かれてる珍しい作品だなコレ
やっぱりバットマンに恋しないと真の無敵の人にはなれないのか >>143
寒いんじゃなくてちょっと濃すぎるよね
話の展開自体にさしてヒネリがあるわけでもないから余計にスコセッシ成分が際立ってしまうというか
ほとんどタクシードライバーとキングオブコメディの説明ついちゃうっていうか >>169
ほんまやｗｗｗハングオーバーの人なのかｗｗ
直近まで路線全然違うし、ギャップすごいな 母親は嘘をついていたけど、今はアーサーと悪くない関係だったから
他に殺した者のような悪には思えなかった
なんで殺しちゃったのかな >>147
君が見てないだけで普通にいるけどね
通勤する途中だけで毎日2人見かける >>177
今作の書かれ方だと弱者の味方のジョーカーになりますからね >>179
あと小人症の人を同僚が馬鹿にした時の作り笑い >>175
バットマンやスパイダーマンも悪役側の視点から見れば
今作のトーマスみたいに案外嫌な奴なのかも知れないよ 要は人を馬鹿にしたら報いを受けるってことでオーケイ？ バートン版のジョーカーもノーラン版のジョーカーも
複数の部下を使っているところを見ると、相応の統率力を持っているようだ
けれどアーサーにそんな力量は無さそうだな >>173
確かにwww.
でも、ドラッグの描写がないせいか、あんまり「真夜中のカウボーイ」っぽさは
感じなかったんだよなぁ。 >>147
普通におる
ショービジネスで見かけないのは人権意識が高まった説がある
昔は見世物小屋とか小人プロレスってのがあったそれらのショーで飯食ってる
小人症の人もいたけどそれが障害者差別と言われ廃業に追い込まれた
その延長で日本のショービジネスでは出てこないのかもね >>189
そんなことも今日まで知らなかったのか？ >>147
あのおっさんの更に半分くらいの身長の人を通勤時に見るよ たまたま最初に証券マン殺したけど
下手したら、あの母子が犠牲になることもありえたと思うと・・ ニコルソン扮する陽気な紫パリピおじさんのジョーカー像を砕いたノーラン版ジョーカーといい
色んなジョーカーが存在してて、なおかつ成功してるってキャラクターは凄えな
あ、スーサイドのあいつは知りません 心に痛みがあった時はやはりその根源を見つめる勇気がないと癒されないよね
そこを見つけて紐解かないと始まらない
騙し騙し頑張るのが一番よくない
ジョーカーもジョーカーにならずに済む道もあったよ
あとほんの少し人の優しさがあれば >>181
カルテ引っ張り出して診断書見たからじゃ？
・精神疾患持ちだった（あの手紙も病気）
・自分は養子だった
・笑ってしまうのは病気じゃなく幼い頃受けた暴力の後遺症
これだけ今まで嘘つかれて長年生きてきたら、おかしくもなるよ
君も母親に真実知らされないまま今まで生きてきて、ある日こういう形で真実知ったら同じようにならない？ ブルースがバットマンになる頃にはジョーカーは何歳くらいになってんだろ？ >>184
怖いなぁ・・・よくこんな電車乗ってたよなぁ。
だって87年ぐらいでも、日本のガイドブックに「NYで地下鉄に乗るな。
特に夜乗るやつは死にたいやつだ」的な事が書かれてるぐらいだからな >>184
ファイナルファイトの世界じゃん
あれはガチだったんだな 冷蔵庫の新しい使い方を教えてくれた作品。
あれ、日本じゃ無理だからジョーカー日本には誕生しないな。 妄想恋人は普通に殺したと解釈してた
手で銃の形作ったところで不自然すぎるくらいシンママ怯えてたから
実際には本物持ってたんだろうなぁって >>196
母子は別に誰かに酷いことしない限り大丈夫でしょ >>200
熱いヒーターに縛られるとかやべーよな
虐待サバイバー問題は今の日本でもよく言われるよね >>196
母子がアーサーのこと馬鹿にして笑い者にしてたら殺されてたかもね 面白い、文句なしの大傑作。
ラスト３０分はニコニコ笑顔が止まらず、真のカタルシスを感じさせてくれた。
今の日本にはジョーカーが必要だ。 >>201
小人症全員が見世物小屋で食えるわけでねーし。 自動ドアに頭ぶつけるシーンで誰も笑わなくて逆に笑った >>101
> 社会に居場所がなかった人間が
> 人を殺すごとにまるでその分の自分の居場所を得ているかのような描き方と演技だった
そこが問題作なんだよね？
模倣犯が出なきゃいいけど、作り込みが凄いから、また変な事件が起きそう >>198
成人で身長60cmくらいの人は実際いるんだよ
前職の職場にもいた
見る度に通勤ラッシュ大変そうだなあと思う ドラッグの表現が全然なかったけど、今アメリカ映画って
ダメなのかな？だけど 女傷つけジョークとか、小人症とか
70年代を意識してたら、ドラッグ不可欠なんじゃないかと思うけどなぁ。 >>202
作中アーサーが31、2と考えたら
52、3だな >>216
嫌でも秋葉原の事件を思い出しちゃった
ほんと模倣犯出ないことを祈る 熱いヒーターに縛り付けられたから冷蔵庫に入ったんだねアーサー。 てかそこから電話かかるカットの流れが不自然だったけどそういうアラも妄想かもしれないで片付くし上手く考えたな。 >>216
問題だね
客観的批評能力がない人はどんどん感化されそう
日頃からルサンチマン抱えてる人やインセルとかは特にだろうね 内容に是非あるけどホアキンの演技は誰もが賞賛してるな >>216
ホアキンがいってたけど、作品の影響で人殺すようなやつでても
それ作品の責任じゃねーし、そんなことまで創作者が責任負う必要があるんだ
社会のせいだろ
っていってて正論破っておもた 小人症とか見世物も現代じゃそんなエンタメとして成立しないしなあ。
人権屋関係なく、見世物小屋なんて廃れていく仕事ですわ。 地下鉄に関しては日本はこれから綺麗で安全とはいかなくなるんじゃないかね
全国で橋やトンネルを維持更新するのも滞ってきたし鉄道もいつまでもピカピカ安全安心が当たり前とはいかなくなるだろうし >>215
あのシーンは笑わなかったと言うか
刑事に問い詰められて、いとも簡単に嘘ついたアーサーにびっくりしてたから笑う暇なかった アーサーの演技ジョーカーの演技どっちも神がかってるからな 今作は割とマジでバットマンは誕生してなかった世界なんじゃないかなって思う
今作のジョーカーはバットマンが存在する世界と共存できそうにない >>197
どのジョーカーもそれぞれ魅力あるからねぇ
でも一番狂気なのは誰かと考えると俺はニコルソン版
バートンの作風も相まって一番ファニーで軽いんだけど
その分一番ピュアに狂ってる様に見える >>214
普通に障害者だけの劇団あるしな
障害者の職を奪ったとか言い出すやつに限って
障害者のこと興味ないんだからジョークだわw >>222
冒頭で薬を増やしてって会話あったじゃん
今でも7種類飲んでるでしょって
現代のアメリカでも問題になってるのは処方薬の合成オピオイドなわけできっちり触れてきてるよ ラストでカウンセリング受けてるところで、額に事故の時の傷跡が無いのと
見てるはずのない両親の死体の傍に立つブルースとかあるから
全部アーサーの妄想かもって思ったりする >>220
７０センチぐらいからギネス級の身長やぞ 昔、寺山修司の映画によく小人症の人出てたよねぇ
あれも70年代かな？
ぶっちゃけ70年代ろくでもねぇなぁ・・・。 >>158
パンフに町山の解説載ってるけどパッと見ただけで引用のカギかっこばかりでうんざりするよ
あれが元ネタで〜これのオマージュで〜みたいなことを延々と語ってる
そういう役割を求められてるんだろうけど流石に鬱陶しい >>237
> 障害者の職を奪ったとか言い出すやつに限って
> 障害者のこと興味ないんだからジョークだわw
俺の思ってる事、見事書いてくれてサンキュー。
まさに同意。 >>201
日本では小人症がほとんどいなくなってしまったから、
興行成り立たない >>231
ところがどっこい、今じゃLGBTなんつーものを掲げて必死になってる
多様性を認めろとか表では聞こえのいい事言ってるけど、実際には我儘押し通そうとしてるだけなんだよね
何が悲しくて普通の人がゲイやレズの被害に遭っても黙ってないといけないのかと悲しくなるね >>188
確かに
だけど彼等も親を殺されて人間の汚い部分やらバッシングやらに悩んでいる
それでも人を救う為にその命をかけて街を飛び回る姿は尊敬する
やはり心の何処かにヒーローを留めておくのは大切な気がするわ >>245
なんの脈絡もなくLGBT批判。
お前が嫌いなだけだろ。 >>243
自分の言葉で語れない雑魚が偉そうに何言ってんの あらゆる施設のセキュリティがガバガバで最高。
まずはそこからだろ、あの街はw なんでウェインの隠し子って言ったんだろ
自分が死んだ後生活費貰えるためとかじゃなさそう 何かのネットニュースで順撮りできなくて
いきなりジョーカーのシーンからの撮影になって
そんなんできるかってホアキンが監督にぶち切れたってあったけど
どのシーンから撮り始めたんだろう >>242
まあ、でもこの映画に関してはしょうがないと思うけどなぁ。
ここまで露骨にアメリカン・ニューシネマへの愛を爆発させてる映画って
最近あんまりないし、監督自身がオマージュをちりばめてる感があるから
それを解説する人が一人は必要で、それがたまたま町山さんだったって
事だと思うけどなぁ。 >>242
まあ、でもこの映画に関してはしょうがないと思うけどなぁ。
ここまで露骨にアメリカン・ニューシネマへの愛を爆発させてる映画って
最近あんまりないし、監督自身がオマージュをちりばめてる感があるから
それを解説する人が一人は必要で、それがたまたま町山さんだったって
事だと思うけどなぁ。 >>224
いや、それと決定的に違うのはアーサーは報復しかしてないってところだな
無差別殺人はまったく別物だよ。だから模倣したい人は是非そこをちゃんと
模倣していただきたいね >>251
ウェインとやってるから、ワンチャン狙い続けたんでしょ
でも実際はビッチだってばれてるから相手にされてなかった >>190
組織犯罪を犯す目的も無いしな
欲しいのは部下じゃなくてハグしてくれる肉親や話を聞いてくれる友達だったわけで
完全にジョーカーになってからはこれからどうしようと考えてるのか分からんけど 1980年代でしょ？そりゃガバでもしょうがない
てかそのためにその時代設定にしたんじゃないの あくまで1970年代のまだ平和なゴッサムだかな。
警官が働いてるなんてゴッサムじゃ凄いことだよ 秋葉原？
おまえら意図的に記憶のトラウマ発動してないか？
青葉だろ・・・・ >>249
今だと小人症と思われる場合はホルモン治療行われる。(本人負担なし)
男性だと150cm以上にはなるから、小人として仕事はできない。
新しい小人が現れないから、小人の見世物小屋がなくなってるのよ。 >>240
まあ60は言い過ぎかもしれんが
ジョティー・アムゲという女性と同じような体格の人を見るのは事実 >>221
母子っていうのはアパートのね
基地外の考えなんだから、どこでスイッチが入るかわからない。
今回はたまたま自分に害を加える相手っていうスイッチだった。 ナイトクローラーのジェイクギレンホールもトラヴィスの再来！って言われてたけどあいつは元からおかしかったな >>248
LGBDや対中韓見識はリトマス試験紙ですわ >>236
それぞれの描く「悪」の構図がシリーズごとに違って興味深いね
個人的にはノーラン版のジョーカーが、人間ではない純粋な悪魔としての存在だったんじゃないかなって思ったり >>216
アメリカで警戒して映画館に警察がとか、コスプレ禁止とか、わかるような気がする。
これ、アメリカに限らず閉塞感のある社会だと模倣犯が起きると思う。
殺すことによって、自分への注目が集まり、存在意義を見出す人が。
たまたま殺した証券マンだけど、自分への注目が集まり存在感、生きがいを感じ始め、モラルも何もかもなくなった感がある。自暴自棄というか。
母親と仕事仲間とか殺すところは目を当てられなかった >>222
めっちゃ薬飲んでるやん。
あの時代の精神薬なんて麻薬とかわらん >>147
産まれる割合は知らんけど、日本ではある時期からメディアから抹殺されたんだよ デニーロ番組でホアキンが滑った舞台映像が流れたあたりで、
あれ？そんなことある？全部妄想？って思った。 >>68
いやいや、おれは番組と黒人彼女以外のくだりは現実と認識してるから、現実にアーサーはジョーカーへの道を実体験したし、それ故にジョーカーへと昇華したと思ってるよ。
ただ、お前みたく劇中でのアーサーの実体験を、アーサーの妄想だとしたら、アーサーは劇中で何もやってないし、随分小物な妄想してるなって事だよ
お前、頭悪いだろ。 確かにいかにも模倣犯が出そうな映画ではある。
特にアメリカは、ニューヨークは当時よりも安全な街になったのかもしれないが
デトロイトとかまさに、いまこんな状態なんでしょ？ >>93
今のハリウッドは反トーマス・ウェイン＝反トランプでいるから グッズはなくて正解だったなークリアファイルとかキーホルダーあっても何か作品が薄くなって嫌じゃない？笑 >>276
あっちはスーパーで拳銃買えるしな
勢いだけでやれちまう 模倣犯出るぞ出るぞって言われてると逆に出ない気がする
わざわざ警告出して煽るのは良い手なのでは 意外とめちゃくちゃ評価高いな
ダークナイトに繋がるとか思ってる奴はもう少し調べろ 模倣するやつは映画関係なく犯罪犯してるからどうでもいいわ >>281
ここまででそんなこと言ったやつはお前しかおらん ふと思ったんだが
あんな感じで話して感化された精神科医がハーレイクインなんだな。
話を聞いてくれる相手が現れたわけだ。 参照元のキングオブコメディ観終わったが
これ必見じゃん まあ中国資本は入ってなさそうだし中国政府がこんな純度の高い暴力映画公開許可するわけもないわな
媚びてない映画ってのはやっぱり潔さを感じる >>280
日本なら銃無い限り模倣出来ないしな…
アメリカや香港はマジで怖いけど >>288
よりによって香港では既に公開してるようだがな >>268
確かにヒース版は人間味が一番薄い感じはする
ある意味達観し過ぎててこの世の物じゃない感が滲み出てるね >>277
その構図がイマイチしっくりこないんだよね
もちろんトランプはウェインと同じ富豪だし作中でもトランプみたいなバルーンは出てきたけど、
トランプの支持者とジョーカーの支持者の画が俺には被って見える >>266
ジェイクギレンホールはサイコパス
トラビスは不眠症とPTSD
アーサーは自己愛性障害
ってところかな >>274
マジで何言ってんの？
本気で言ってて口汚く絡んでくるなら頼むから読み直してきてくれ全然理解できてないから >>280
わざわざ模倣しなくても、貧困と無理解無関心への怒りからくるそんな事件は毎日起きてるしね >>278
ピエロマスクとか1000円くらいで売ったら絶対売れるし結構儲け出そうだけど本当にやったら浅ましいよね
自分だったら映画観た後のノリで買っちゃって後で自分の浅はかさに情けなくなると思う >>280
萌えアニメ見てると性犯罪者になる！
殺人ゲーやってると殺人犯になる！
言ってるのはこれと一緒じゃない？ >>276
デトロイトはむしろゴッサムの方が平和で栄えてるレベルだからな… >>296
でもハロウィン近いから似たようなお面がこれから街で大量に売り出されると思う
嫌だねぇ 香港やトランプや虐待のニュースとか
映画見てからゴッサムシティの話に見えてきて変な気分… アーサーが良き理解者を得てジョーカーにならずに幸せになる妄想でもしながら眠るかな >>296
ガイフォークスマスクも売れまくったから絶対流行るでしょ
香港暴動民が被ったらまじゴッサム 今年のハロウィンで何かやらかすバカが現れなければいいけど
どのみちジョーカーコスは例年にも増して多いだろうな 刑事がデモ隊の一人撃っちゃってそのあとリンチされるとことか香港すぎて怖かった・・ >>292
そうだね
労働者層が支持者
トランプは身の回りのネオコンを排除していってるようにも見えるし >>298
序盤の客席で指されて舞台にあげられるところとか
ステージでネタやるところとかな
どんだけ恥ずかしいことになるのかドキドキしたわ >>299
https://theriver.jp/joker-opening-prediction/
3日から香港で公開してるようだが
マスク禁止法への対抗策でジョーカーメイクが香港に溢れやしないか心配だ この映画を公開して一番やばいのはアメリカでも日本でもなく
香港な気がする、割とまじで 脚本も良くできてるとは思うけど、とにかく悪いことが起きまくって
ぶち切れるという分かりやすい着地点があるから、ストーリーにヒネリ的なものは
少ないよね。 2年ぐらい前だっけ？
ジョーカーの単独映画やります！って
知らせが流れたの
その時は『どうせアメコミ映画にありがちな企画するだけしてポシャるパターンでしょ？』って思ってたし『今映画でDCFUやってるんだからわざわざややこしい映画作らんでも…』って思ってたけど
いざこうして映画が公開されて
あれやこれや感想言い合える現状が
感慨深い
でも本当は今年にジャスティスリーグ2が公開されてた筈なんだよな… 香港はマジでクリティカルだよな
なんで普通に公開してるんだろ >>180
製作発表の時から話題だったのに気付くのおせーなw >>302
ピエロ仮装で騒ぐような人たちはアーサーの言葉に耳を傾けずジョーカーかっけーとしか思ってないんじゃないだろうか 香港公開マジか・・・現実ってのはやっぱり笑えないぜ・・・ >>311
日本が本格的にゴッサム化するのはこれからだからな… >>312
どストレートじゃなきゃこんなに素晴らしい映画になってないわ >>296
ハロウィンに向けてドンキ辺りがピエロマスクを大量発注してると思う
あの辺の店は売れると分かればモラルもクソも無いしw >>306
アホどもが騒ぎ起こして鎮圧されるのは大歓迎
良い加減にした方がいいよ渋谷は、品がなさすぎる
ハロウィン起源の外国だってもう少しマシだろ スコセッシへの目配せがうるさいとか意見あって捉え方色々あるなあ >>319
スーパーラットvsスーパーキャットが見られるのか ユーチューブでメイキング見てると、同僚のデブピエロとアーサーが街中で言い合いをしてるような映像があるな。 >>307
香港の方が酷い気がする
もうちょい暴動のシーンがあっても良かった >>313
当初ディカプリオ主演スコセッシ監督って噂もあったな
ディカプリオがホアキンになったのはだいぶイメージが変わったけどスコセッシが撮ってたらどうなってたかは気になる ホアキンの演技はすごかったけど映画自体はテンポがいい分無駄な説明描写が目立ってて惜しかった。 >>263
小人プロレスとかが無くなったのは差別だと言われたから説はあんのよ
諸説ありで色々見解別れてる臭いが
俺はその説をドキュメンタリーで見たけどね小人本人のインタビューで
まあどの道、時代の流れでそのうち消えたろうけどね >>257
トーマスウェインとやったなんて明確な描写なかったぞ。
お前の勝手な解釈を押し付けんな。 >>328
え？ホント！それは・・・
どうなんだろう？かなり70年代スコセッシ映画オマージュの激しい映画だが
本人が撮ったら、逆にこんなにスコセッシぽくならなかったかも？ >>328
ディカプリオが主演なら終始お得意のニコルソンモノマネをして頂きたいわ
最近モノマネしないでもちょっと似てきたしｗ 笑いの発作で、笑ってるのに泣いているのが分かるのはすごい演技だった。
自殺したマンガ家の山田花子が精神分裂症で、泣いてるの見てみたら、顔は笑ってたって話
思う出した。 香港は自由を求める抗議・暴動で、ゴッサムの社会格差とはちょっと違うでしょ 次のDCはハーレークインかあ
予告編見る限りではアレだけど果たしてどうなることやら ママはウェインとヤってないと思うよ
自己愛性人格障害って実際以上に自分を偉大な存在と思い込む症状があるし
それと妄想癖が合わさっちゃったんでしょう
屋敷で働いてたのは更生プログラムとか社会福祉の支援活動とかじゃん Amazonプライム・ビデオの急上昇に
タクシードライバーとキングオブコメディあって分かりやすい トーマスウェインの描き方が面白かったなぁ
描き方を変えるとこうも嫌な金持ち野郎に見せられるのかと >>334
賞レースはあまり関心ないけど主演男優賞は取るんじゃないかなって思った
「顔芸」の凄さは全盛期のジム・キャリーに迫ると思う、それでいてあの演技力は観客を圧倒するわ さっきアマプラでキングオブコメディ見終わった
思ってた以上に影響受けまくってるな
ジョーカーのラストシーンの右から左へ逃げるシーンがそのままあった
ただ主人公が同じような環境、病気のアーサーと大きく違ったのはコメディの才能がほんとにあったとこだよな
ジョーカーは勉強してもズレてたのが可愛そう なんだろう、とかくモヤる映画だった
あえてなんだろうけど、トーマスウェインとかも少し有能且つ本当にゴッサムをどうにかしてくれそうな奴にできなかったのか
この状態で世界線続けたバットマンとかやったら歪んだ体制側の正義の象徴みたいな感じになっちゃう気がする 米アマゾンではやっぱりあたりまえのようにジョーカーマスクもう売ってんのね 20年ぐらい前に、ニコラス・ケイジが「リービング・ラスベガス」で
アカデミー賞取ってたけど、ああいう破滅的な演技って
アカデミー会員好きだよね >>342
トウェインは配役の問題でしょう
ボールドウィンでいけたら、その何とかしてくれそうなキャラ保てたと思う あのピエロマスク、グッズとしては優秀だけどあくまでジョーカーコスにはならないのが良いね 養子の流れがちょっとわからんかったんだけど
ママ目線だと、トーマスとやった(妄想)んだから子供居ないとおかしい→子供持ってきてトーマスの子供だと信じ込む→精神不安定だから虐待→アーサーが笑ってばかり(妄想？)だからエスカレート
って流れ？ 小人の人がちっちゃいことをなことを笑う的なシーンけっこうあって今時大丈夫なんだろうか・・・ コミケでもジョーカーやモブのピエロ仮面コスプレする人いそう 終始何から何までズレてるのはアーサーの方なのにここまで主人公に感情移入出来る脚本はなかなか無い >>335
香港人に生まれた時点で中国じゃ勝ち組だしな
平凡な農村戸籍には一生追いつけない格差 レト版で単独作る予定あったのにスースク不評すぎて消えたのは笑った 自○しようと思ってたのに
司会者をぶっ○すシーン
最高すぎて何回でもみたい >>350
チビやデブやハゲは笑うのに小人は笑っちゃいけないというのも違和感があった 今レトの単独ジョーカーやっても公開処刑にしかならん気がする >>353
でもその香港をつぶす気なんだってさ、あえて暴動の目的が
行政、経済、の機能停止狙ってるって
恵まれてるって周りは思ってるかもしれないけど、かれらの絶望感はゴッサムのそれに
勝るとも劣らないと思う 最後ピエロ暴徒に囲まれるシーン、皆が笑って自分を見るって夢がああいう形で叶えられるとは。 DCはもう腹括ってこういう単品で優秀な映画作ってく方向でいってくれ
ユニバースはもう何やってもパクリにしかならない >>350
むしろそういう底辺層のリアルなやり取りが無いとな トーマスの無自覚な無知って感じはそれっぽくて個人的にツボ
実際に貧困を何とかしようと足掻いてはいるんだろうが持てるものが持たざるものを理解するのは難しいんだよ…その理解のギャップが暴動と悲劇を産んだとも思う 普通の映画は犯罪を犯した後に罪悪感が凹む
ジョーカーは犯罪を犯してからのほうがリアルが充実してしまう
もうね、ここが問題部分であり最高な部分でもあるよ >>360
それよな
マーベルがコミック風味たっぷりでいくならDCはリアル路線でやって欲しい 素朴な疑問
これは結局何映画なんだ？何のジャンルに属するんだ？ >>365
でも「アクアマン」がヒットしちゃったから… >>360
スーパーマンが邪悪だったら、っていう映画あったよね
youtubeで予告だけ見たけど面白いのかな？ レトはレトでかなり役を作りこんでたらしいからアレは監督脚本ウィルスミスのせいだろ。
そしてパンフレットでもいじられてたなレト 小人さんが逃げるシーンは緊張した
自分なら腰抜かすし、鍵開けてなんか言えない >>49
あの人本当に小人なのかな？CGじゃないの？ >>366
クライム
サスペンス
ヒューマンドラマ >>360
DCEUがアクアマン以降成功して
アローバースも大成功してるからユニバース化やめるのは利益的にも難しい話 >>364
おまけにその｢充実してる｣部分が本人の妄想っていうのが恐ろしいわな マーベルはヒーローをヒーロー然として描くしそれはそれでかっこいいけど
DCはこう言うヒーローの人間臭い魅力を前面に押し出すべきだな
アクアマンのアーサーが船の上でメラに心情吐露するシーン本当好きだわ パンフの宮台真司の解説を読むと、悪のほうが自然・リアルで、善のほうが作り物・フェイク、の世界観なんだと思った >>375
このポスターかっこいいんだけど解像度の低い画像を無理やり引き伸ばしてるからドット丸見えなんだよなぁ >>364
表現凄いよね…爽快感がスッと入ってきてでも何かモヤモヤを残して >>368
見たけど結構面白かった
ザB級映画だからハードル下げてみてあげて >>375
メルカリで1000円で売れたわ
でも2600円で売れてるのもあってなんか怖くなった >>371
あそこ、アーサーが単なる殺人の面白さに目覚めただけのキチガイじゃないことを示す貴重な場面だなって思った
彼なりの善悪基準は残ってるってのがひたすら哀しい >>384
あれもうやってんのか
ブライトだっけ
じつは更生してヒーローになる映画だと想像してんだよね 惜しむらくは冒頭のガキどもを殺して欲しかったが子供殺しは描けないか >>368
あれはあくまでも比喩なんじゃないか？こう言うやばい奴が人間に襲いかかるっていう
スーパーマンなんて強キャラの例えにあらゆる媒体で使われるんだし レトジョーカーはさぁ
脚本とか大幅カットのせいで
不遇な立ち位置になってると思うよ
パンフでも『正直可哀想な人』って言われてた
あーいうギラギラしたギャングスターとして
悪の道を渡り歩くのもまたジョーカーを描く一つのキャラクターとしてありだと思うし
ハーレイに対するモテモテムーヴも
ジョーカーなら気まぐれでハーレイとイチャコラしても違和感ないしアニメでも『あいつは人の心を掴むのに長けてる』ってバッツに言われてたし
どちらかと言うとコミック寄りでカッコよかったんだけどなぁ
何がどうコミック寄りかは上手く言えんけど 自分はダークナイトとか過去作のジョーカーを全く観たことないからこそ楽しめたのかな？
この映画結構よかったんだけど、他の作品のジョーカー観てたらなんだこれって感じなの？ ジョーカーになったと思うタイミングは観た人によって違うだろうし
これからジョーカーになっていくって見方もできる気がしたわ 「暗すぎる」と言われるDC作品の本領発揮というか
世界一位を獲ったMCUじゃ間違っても描けない物語をDCなら描けるってことを示したのが最高だな
作中のアーサーのように
DCもこの映画で映画界での（マーベルとは異なる）存在感を示した ああブライトバーンじゃなくて、ドラマのほうか
あれもあれでまあB急に面白かったな >>380
パンフ買うか迷ってたけど、買わなくて正解だったよ！
情報ありがとう！ >>392
いくつもある平行世界のジョーカー達として見れば何の問題もない >>392
ダークナイトに入れ込んだ奴は今作を認めたくない傾向にある >>357
レト版ジョーカーは分かりやすくスタイリッシュにハジけていて、ハーレイクインの恋人役なら、まあ適任だったがな
ヒース版は勿論、今回のジョーカーは情け無さや気持ち悪さなど負の方向に突き抜け過ぎていて
ハーレイクインもちょっと遠慮するレベルだしw >>371
あそこと番組中がくっそ怖い
助けると見せかけて殺るんじゃないかとドキドキしたり
マレーに関してはもう殺るだろうとはわかったがいつ動くかでドキドキしたわ >>392
全く観たことなくて、ジョーカーという「結果」を知らなくても楽しめる映画か、興味深い 驚くことにアドアストラとテーマは同じなんだよね
身近な人を愛せっていう アーサーが乗ってたパトカーに突撃した護送車に乗ってたピエロとウェイン夫妻を殺したピエロは同一人物だった？
不自然にクローズアップされてたよな
原作とか他のバットマン作品で出てくるキャラクター？ >>391
DCFUのジョーカーとしては適任だと思う
空気扱いは不当な評価だよ
ブライトバーンは設定を聞いて藤子F不二雄のウルトラスーパーデラックスマンを連想した >>386
あいつを敢えて殺さず見逃したのが今作のテーマなんだと思ってる ダークナイトのジョーカーですらこのスレじゃ過大評価と言い出す奴いる始末だから
この映画のジョーカーなんか数年後は忘れ去られてるレベル 最近の映画との比較で、ヒロイン不在な上に安易に撃った銃弾がチンピラに当たっちまったverの天気の子
とか表現している奴を見かけて、そういう見方もあるのかと思ったわ 同じアパートの彼女が将来的にハーレクインになるんだと思ったらまさかの妄想オチ。
隣に座ってたおばさんもネタばらしシーンで軽く悲鳴あげてたわ。 >>400
うわ、まじかぁ
ダークナイト好きな奴に凄く面白かったよって言っちゃったよ
ダークナイトも観たこと無いけどやっぱり今回とは雰囲気とか全然違うよな 「報いを受けろ、クソ野郎」が早速ゴッサムでミームとして機能し始めてるのも恐ろしかったが
ジョーカーとして出演した番組の映像はガチで放送事故見てるような気分になったな
カメラまで近寄ってきて何するのかと思ったら「これが人生」か！と気付いたときもゾワッときた >>371
自分も緊張したシーンだけど
そこだけ声あげて笑ってる人がいて
そっちの方が怖かったわ >>408
ダークナイトは作品は面白いけどヒースレジャーの演技とかが飛び抜けて凄いとは思わなかったなぁ >>409
社会的閉塞感しか共通要素ないが
天気の子とつなげてるひとおおいねー >>397
ﾜﾛﾀw
宮台真司は一見しただけで事実関係間違ったまま評論したりするからなぁ…
集中力記憶力抜群な子どもならともかく大人なら、しかも仕事ならなおのこと複数回観ないとダメだろ 街や電車で見かけた変な人を撮影してSNSにアップして笑ってる人たちがこの映画観たらなんて思うんだろう。 >>411
俺はダークナイトもスースクも
好きだけど今回のジョーカーも好きだよ 厳密に言えばノーランジョーカーしか見てない人やな
ニコルソンやコミックス、ゲームでジョーカーは全然違うものだからこれはこれで楽しめる 番組出演のシーンは陳腐な脚本なら司会殺した後観客席に向けて弾切れになるまで打ちまくってるんだろうな >>242
>パンフに町山の解説載ってるけどパッと見ただけで引用のカギかっこばかりでうんざりするよ
そうなんだ。
パンフ買わなくて正解だった。町山の文章なんて読みたくねえ。 暗い作品でも成功してるよね
ダークナイトも今作もジョーカーは呪われそう >>400
認めたくないんじゃなくて単純につながらないというだけ ジョーカーに変貌してから普通にジョークセンスが一級品になってる問題あるよね ダークナイトのジョーカーは底知れない不気味さと謎カリスマ性あるけど
今回のジョーカーはカリスマ性みたいのは皆無よね 武田真治「しゃぶれよ」
新井浩文「やらせろ」
山口達也「何もしないなら帰れ」
山下智久「あいつやろうぜ」
小出恵介「20代半ばはババア」
佐藤健「ブス帰れ」
渋谷すばる「死んだらええねん」
市原隼人「僕は100％悪くない」
山本圭壱「平成生まれ解禁」
TKO木下『（未成年とは）知らなかったって言えばエエやん』
城島茂「女は21歳までや」 出口専用のドアにぶつかるシーンとか
踊り狂ってたら警察に見つかるシーンとか
チャップリンがやってたらギャグなんだけど
アーサーの主観からしたらギャグでもなんでもなくてただ辛いだけってのが
ジョークの残酷さを表してて心が冷えたな
主観の問題、笑えるか笑えないか ってつまり
「ジョークにする側か、される側か」ってことでもあるよな >>420
ノーランのジョーカーはジャックニコルソンを思い切りリスペクトしてる
見てないのはお前 ヒースとホアキンのジョーカーは各々全く方向性が違うから単純比較出来ないわ >>411
ダークナイトのジョーカーは犯罪者達の思想家ってキャラだと、今回のジョーカーはビックになる道を見出した小市民って感じだからな 字幕版の90年代中盤くらいまでよく見た字体の文字も作品の雰囲気に合ってたなあ
配信やディスク版だと面白みのないフォントにされてしまうのだろうか ダークナイトに入れ込んだってかヒースジョーカーがジョーカー初体験でそれ以前のジョーカー知らない人って感じかなぁ印象違うってなるの
先に完成形の悪役見ちゃって刷り込みになってしまうというか >>403
うん、知っててもバットマンの宿敵、今回の映画はジョーカーになるまでの話だろくらいで観に行ったらジョーカー関係なく映像作品として面白かった >>418
性の喜びおじさんや岩間をネタに笑っていた連中そのものだもんな >>426
素性が知れないのがジョーカーの魅力だったからな
０から描いてどうするんだって意見は多い 社会的ルサンチマンはいつの時代もあっただろうしそれが革命の原動力になったこともあるだろうが
ただ自分の人生に不満な奴が暴れてるだけという側面も常にあるよな
昔マリーアントワネットの首が刎ねられて歓喜した人もそういう属性の人間だろう >>413
そそ
クロニクルの後にさっさとシリアス路線で実写化しとけば良かったのに勿体ない >>426
カリスマ性というならダークナイトよりこっちのほうが断然上だろ。
ダークナイトジョーカーは不気味さしか無かったが ダークナイトの藤原啓治くらい上手に演じられるなら円盤でもいいから吹き替えも見てみたいな DCFUが割と明るめの作風にシフトして行く中
今回のジョーカーみたいに時折DCFUと関係のないドス黒い暗黒映画を公開していけばいいのに >>433
なるほどな、キャラの根本的な設定から違うんだな
進めたのは失敗だったかも知れん
でもまぁこの映画見て欲しいけどな >>438
電車のシーン性の喜びおじさん思い出しちゃうんだよなぁ
反撃しなかった場合 >>437
終了後、退場していく観客たちの会話を聞いてたらそんな人たちが多かったな
今の高校生くらいだとノーランバットマンは観てないんじゃないか >>422
記念品としては良いし過去のジョーカー史とか載ってるから悪いものじゃないんだが
寄稿してる奴の文章が全員作品に酔っちゃってて薄ら寒い気分になるのが残念な所 >>439
だから最後に解釈の余地残してるじゃん
本編全部ジョーカーですらない狂人のキチガイ妄想だと言う解釈でも全然アリだしそう思っても構わん 予備知識0で観に行ったんだがジョーカーがマイケルシャノンにスゲー似てて、「これマイケルシャノンなのかな？でもホクロがないし、すきっ歯じゃないし……あの巨体が役作りでこんなにガリガリになったのか？？」
って気になって集中して観れませんでした！ >>442 >>447 ←
こういう工作員だらけなんだよなぁこのスレｗ
批判を一切受け入れずただスレ伸ばすことだけが目的ｗ 最後アーカム病院でコメディ追っかけっこでENDもオツだけど、パトカーの上で立ち上がってピエロ達の前で手広げた所で背中越しにENDも観たかったw 海外の感想だと妄想落ちと見せかけ良い作品だし進めて良いと思うけどな
ビラン映画としてはヴェノムを考えるとこの出来に文句は言えない ホアキンジョーカーは他のスーパーヴィラン達と渡り合える程強大な存在にはなれる気がしない >>436
ヒース版は知ってるけどキリングジョークは読んだことないみたいなのが多い印象だな
「素性が知れないのがジョーカーの魅力」って意見からダークナイトとかゲーム版のジョーカーの刷り込み強く感じる
日本の漫画だと作品の再解釈って滅多にやらないからその辺りの慣れもあるかもな 結局は底辺のガス抜きだな。
ダークヒーローは論理的に底辺からは生まれない。 映画自体は凄い好きなんだが唯一
ポスターやらの端々に「アカデミー賞は確実だ！」みたいなのがあるのが嫌 ラスト暴徒に祭り上げられて、途方に暮れてるように見えるんだよね。
で、血で笑顔のメイク作りなおして・・ そもそもバットマンと戦ったり他のスーパーヴィランが出てくる世界じゃないでしょ
ブルースはああなったけどあれでみんな知ってるバットマンが生まれるかも疑問な世界観だし >>442
衝動的に殺人をした結果、意図せず大衆を扇動して祭り上げられる天運を持っているという点でカリスマ性は確かにあるな。
よく「誰もがジョーカーに成り得る」って感想を見るけど
凡人ならあそこで大衆を動かすこともなく、ただの殺人犯で終わると思う。 >>450
それはそれで逆に中途半端だなｗ
従来のジョーカーとは違った誕生を描いたってのは間違いないんだから >>458
これほんとしょうもなくて嫌い
ていうかその煽り見た瞬間に「あ、JOKERやっぱダメ映画なんだ…残念」と思ってたわ まあ、1推しジョーカーはマークハミルジョーカーである俺には今回のジョーカーは新しくて良かった >>460
アーサーには勝ててもピエロマスク集団には勝てないだろ
ホアキン版がジョーカーとして強いのは
過去のジョーカーと比較してもゴッサムシティそのものからの支持がめちゃくちゃ強い事じゃね
単なる裏社会のカリスマじゃない >>431
お前のレスが何を対象としてるかは知らんけどリスペクトはしてるけどヒースとニコルソンジョーカーは違うものだろ見てないのはお前だ >>462
ジョーカーの知名度高すぎて
貧困問題よりジョーカーへの復讐がメインになりそうだしね 描かれはしないけどこの世界にもスーパーマンやスーパーヴィランはいると思ってる
いないと思うと暗すぎて辛すぎる >>468
大衆の支持ってかジョーカームーブメント自体があのままずーっと続くとは思えないけど
もしあの状況のジョーカーと戦うとしたらバットマンはやりづらいよね 恨みを根拠としてる以上、浅いという批判からは逃れられないね。
絶対悪は決して「恨み」からは生まれないから。 >>461
あそこは自分は存在してるんだと浸ってるように見えたな いや一見して喧嘩弱そうなおっさんに見えるが一切躊躇しなくなってからはヤベーぞ
ハサミで首かっ捌きからの目ん玉ぶっ刺してかなりの力とリミット外れてなきゃできん行為だし
舐めてると最後のカウンターみたいになりそう 後続の模倣犯が怖いタイプの悪役だからアーサー個人の強さやカリスマ性はあんまり関係ないな でもほんとこれを契機に行動起こす人世界中で多発するんじゃないかな・・
それぐらいやばい映画だよねこれ 司会に論破されてブチ切れるとこが情けないよなあ
その前まではジョーカーぽさがあったのに >>472
そんなこと言ったら現実のこの世界なんてどうーするのよ >>470
バットマンジョーカーの発展形がダークナイトのジョーカーだぞｗ
ほんと見てないんだなお前ｗ 興行１日で3900万ドル…
オープニングほぼ1億ドル越えでワンダーウーマンの4.1億ドルを越えてくるんじゃないか？ アーサーが下手こいて死んじゃっても民衆の中から誰かしら後を継ぐ者が出てきそうではある >>127
理解を超えた狂気を観たいなら「宮本から君へ」を観たほうがいいよ。 >>478
ヘルシングの少佐演説見てテロ起こした奴いるの？
そう言う事 ソフィー役は、それこそジョディ・フォスターみたいな女優の方が妄想感が高まったと思うが、、
ポリコレ いや、DCコミック的にああいうギミックビランが出てきた事でただの犯罪率上昇都市だったゴッサムがサイコパス野郎のギャング集合場になる訳だからバットマンが出ない理由は無いけどな
街が狂ったせいでで出てきた狂人こそバットマンだし >>480
こっちはマーベルもDCも好きなだけ作れるというアンチモニターやインフィニティガントレットを超えた存在なので…… アーサー自体は全然完全悪じゃないしザコだし頭も良くないけど
偶然生まれた「ジョーカー」って概念はあの街では絶対的なものになっただろうね 北米では映画館内での乱射事件を警戒して警備員増員ってニュース見て、観に行く前は話題作り乙って思ったけど
観た後ではアメリカだったら確かに警戒すべきだろうなあって思うわ、変なスイッチが入る人がいても不思議じゃない >>476
何だか腕力は凄いって言う描かれ方してたね
アルフレッドも絞め殺されそうになってたし あの刺し殺された人の「口裏を合わせる」って言葉がよくわからんかった
アメリカに詳しくないからわからんのだけど銃渡すのってダメなの？庇おうとしてくれただけ？ ぶっちゃけクラウンズ皆ジョーカーになりえる可能性あるから怖いよね
アーサーが施設収容されたまま人生を終えたとしても >>478
ジョーカーをヒーローとして描ききったならまだしもあくまでも悪役として描いてるんだから模倣する時点で自分は悪だと間違ってるんだと喧伝するようなもんだぞ >>485
そいつがヒースジョーカー だったら難なくダークナイトに繋げられるな >>495
基地害だがらリミッターとかがぶっ壊れてるんじゃないの アーカムで黒人の職員に患者について聞いてるのが後々手下として率いる伏線かと思った >>479
不満ってほどじゃないけど、楽屋での様子見た感じマレーは本当に馬鹿にするつもりで呼んだわけじゃないように見えてそこは可哀想かなとも思った
映像紹介したときは完全に笑い者にしてたし本番でも茶々入れてたけど、アーサーの本意では無いにせよテレビの人気者の端くれとして迎え入れてあげようみたいな心持ちくらいはあっただろうになあと
ジョーカーはそのことだけに激昂したわけじゃないから、別にいいんだけど >>473
これまでのジョーカーと違ってアーサーフレックという個人もジョーカーになる過程も衆目に晒した上で
社会不信へのアイコンとして支持されてるからな
監視を潜り抜けて病院から脱走する知能はなくても
アーサーを祭り上げるために手助けする隠れたシンパが大量にいるという環境の方がよほどヤバい気がする ジョーカーってイカレてるくせに冷酷なほど頭脳明晰な所が武器なのに、今回のホアキンジョーカーって鈍臭くて馬鹿じゃないか？
頭がキレるシーンがほぼ無くて無計画で行き当たりばったりでがっかりした
やっぱりヒースジョーカーが最高だな >>491
そっか、本作ではこれを契機にゴッサムが超絶犯罪都市になっていくってことなのか
バットマンの誕生譚としても、ほとんど何もかもジョーカーが原因だったみたいな
これって原作コミックでもそういうパターンあるの？ >>502
そういえばああいうトークショーってリハとかやらないの？とは思ったな >>502
マレーもテレビ局の用意した企画を仕事としてこなしているだけだろうからな >>494
マスクは禁止とかね
いやうちは売りますって商魂の劇場はいないのかなw 俺も一見見た目普通だけど、人殴ってると楽しくなってくるからな
精神異常者を舐めない方がいい 普通にダンスが上手いと思ったんだけど
手足長くてかっこいい >>502
番組のホストなんだから楽屋だろうと表向きは紳士に振る舞うだろ
実際のところは障害者をジョークのネタにしてウケが良かったから生放送にも呼んだんだし
そのときには自分がつけたアダ名も忘れてた
マレーが可哀想なだけの男というのはちょっと難しいんじゃね
明確な悪意はなくてもアーサーを軽んじてたのは間違いないし
社会から軽んじられた結果アーサーはジョーカーになったんだから >>506
従来のジョーカーと全く違う存在なのは間違いない
ただＤＣのシリーズが平行してるからな
結局このジョーカーはここで立ち消えになるだろう >>496
アメリカでは精神病歴がある人間に銃を売ってはいけばい
お母さんを失ったアーサーを慰めに来たとアーサーに嘘を言って、実は自分達に訪れた刑事に焦って自分は関係無いと口裏を合わせろと脅迫しに来た アーサーはリスクあるスタンダップコメディよりもパントマイムとか大道芸人路線を伸ばしてればそこそこ売れたやろ。 >>453
俺が見たかったのこれかもな
トウェイン夫妻には暴漢ピエロがあとをつけるところだけ
すべてが完璧には明示されないが
原点がこれから起こることだけ予感させて終わり
みたいな >>430
昔はジョークで人を笑わせた時代だったけど
今は小人やアーサーをいじって笑いを取る感じの変化が
ダウンタウン的な笑い(批判するつもりは無い)
が席巻した日本のお笑いと被ってる気がしてなんか不気味さを覚えたな >>506
ここから信者に祭り上げられ、悪事を重ねながら悪知恵を磨いていって
ゆくゆくはヒース版ジョーカーのようになるんじゃないかな
悪事を働いても警察に捕まらなかったり、信者が勝手に助けてくれたりと
悪の才能は人一倍なんだし 最後の砦だった憧れのコメディアンにさえバカにされて完全に切れた マレーは無神経 無自覚の悪意を表現してるんだと思ってた
それが証券マンの件でご立派に説教かましてくる偽善にアーサーはカッときたのかと >>510
マレーはアーサーにとって、悲劇の人生から自分を救い出してくれる希望の象徴から
持てる者たちによる欺瞞の象徴に変わっちゃったんだろうと思う >>518
ピエロで大成できてなかったから難しそう
「笑ってるのが本当の自分」と言ってたし
素顔のコメディアンを目指すことは自分の笑いの病と向き合うことでもあったんだろうな
そこに限っては真っ当だったからこそ殺人ピエロとして社会に承認されたのが皮肉すぎるが >>493
ジョージ・ミラーが語ったマックスの概念に凄く似てるね、たしかに「記号としてのジョーカー」これで十分だと思う
マッドマックスも小人とかフリークスの雇用に優しい映画だったなそういや >>518
同意
小児病棟のダンスや銃落とした後のパントマイムとか
流石プロやな~って感心した >>481
そもそもヒース本人がニコルソンジョーカーをリスペクトしてる上で参考にしないってインタビューに答えてるんだが
ヒースの演技プランの参考はロメロ版バットマンと時計仕掛けのオレンジの主役だろ 今年観た映画の中で一番面白かった
ホアキンフェニックスの演技初めて観たけど演技上手いね >>518
ジョークで銃を持って来るとかやらかしてクビになるのがオチだぞ ていうかゴッサムの法律は知らんが、アメリカだとふつう捕まるよ
病院の銃落とし >>530
もう日本じゃリアルに出現した後だから？ >>453
そこでどでかくタイトル「ＪＯＫＥＲ」ドーンだったら拍手してたかもｗ >>537
あれは本気でジョークのために持ってきたわけじゃないだろ
悪ガキにやられた後自衛のために銃持ち歩いてて小児病棟でやらかしたのを電話口で言い訳しただけ
警察にもそのまんま同じ言い訳してるけど実銃だったことは誤魔化してるしな >>539
ひどいこというなら、青葉のあれはジョークとして成立してたな >>535
必死でググってそれかｗ
いいから映画を見て来いよ無知のお前はｗ 警察側の描写一切無いけど確実に捜査の手が迫ってるのが分かるの地味に好き >>543
ダークナイトの話がしたいならバットマンシリーズスレに行けよ 証券マン殺しでの暴力の発動がちょっと早かったかなあと思う
あそこで一旦溜飲下がってしまう
もうちょっと社会の理不尽に耐えまくった末に発散される方がカタルシス強かったと思う やっぱり母親殺しは、怒りより別れの意味と思う
３人殺し、養子と虐待、マレーの嘲笑で、理想の息子像・居場所を無くし
と同時に、彼女は実際には居ない自分に戻っている
そして母親と決別して、拳銃自殺のポーズから覚醒に向かってる >>545
いやいいよ、ジョークを説明するほど寒いこともないでしょ
笑えないってんなら笑えないってだけ >>539
これからじゃんじゃん増えるよあんなのがw
減る要因が無い
そんな世相を無視し続けれるのかな邦画は >>544
70年代ってことでギリ気にならないけど今の感覚だと警察無能すぎない？ わざわざコメディアンのライブを勉強のために見に行って
全く見当外れの知見を得て帰ってくるのもすごく悲しい気分になった >>549
寒いとか笑えないとかじゃなく
どこがどうジョークとして成立してるのか聞かせて アーサー自身がジョーカーの模倣犯って考えは無し？
地下鉄での殺しだけ本物のジョーカーがきっかけを与えるために行ったって感じで ヒースジョーカーはバットマンのファンだったよね バットマンに触発されてジョーカーになった YouTubeに上がってるサントラの英語コメントかなりテンション高いな
ホアキンはオスカー当然とのこと 【映画】『タクシードライバー』の監督「マーベル作品は映画ではない。あれはテーマパーク。感動や精神的成長を伝えようとしてない」★２
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1570296504/ >>551
70年代に生きたことがないから分からんけど科学捜査もないだろうしゴッサムだしで割と警察頑張ってる方じゃないのかな… >>551
警察は何故犯人はクラウンのマスクを被ってると初動捜査の時に誤った見立てをしてたんだろうな
実際にはマスクじゃなくてピエロの化粧なのに🤡 社会から外れた人間が、リスペクトしてる対象から認められなかった事によって、暴発か。 ウェイン夫妻のノルマ的な殺されシーンが一番笑えた
「おいおいまたこいつら人気のない小道に…（状況が状況だから仕方ないけど）」 >>553
架空のお話の世界で人の心を動かす人たちが
現実の事件に巻き込まれてより多くの人の心を動かす
みたいなところがさ
硬貨な死と高価（自分の価値）な死
俺にはジョークだなって思ったって話 タクシードライバーとキングオブコメディの影響が強すぎってかモロパクリすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジョーカーの世界にそのままネタ持ってきただけやんｗｗｗｗｗｗｗ ハングオーバーでもいきなり車が横から突っ込んでくるシーンあるよね。構図もそっくりだしセルフオマージュなのかな トーマスは絶対にアサママに手出してる
アーサーはトーマスの子 ダークナイトしか見てないのにジョーカー知った気になってる馬鹿いるな 70年代てみんな言ってるけど80年代じゃあなかったっけ？ >>565
やったのは否定しないけど、あのママぜったいビッチでしょ >>554
なぜか別に本物のジョーカーがいる説がよく提唱されるけど
アーサーが起こしたムーブメントに後乗りするだけのチンピラがジョーカーって方がよほどつまらなくないか？
地下鉄の殺人を実際にやってないなら「自分がやった」と負の妄想する理由もないし
アーサーの妄想は常にアーサーに都合が良いように進んでるでしょ >>558
70年代にあんなもんなら、昔って現行犯でもなけりゃ殺人犯なんてほぼ未解決だよなってふと思った
>>559
一応、ピエロのメイクかマスクを…っていう報道にはなってたよ
重要参考人の女性はさすがにメイクだとハッキリ分かれよって思うけど >>561
ゾロからの小道からの真珠バラバラまでがもはやノルマと化してるよね
BvSのあれはさすがザックという感じで良かったけど >>543
じゃあ逆に聞くけどダークナイトジョーカーがバットマンジョーカーのどこが発展系なんだ？
ジョーカーとしての成り立ちも狂気の方向性も演技プランも全然違うものにしか俺には見えないんだが 最初のカウンセリングシーンで、「病院に戻りたい」とか言ってたのと白い部屋でドアに頭ぶつけまくる回想あったよね
なんで入院させられてたんだ
単純に笑い病でなのかな
一瞬、ラストのカウンセリングが時系列的には実は一番最初なのかとか思ったけど矛盾しちゃうか >>506
ヒースジョーカーはひたすらかっこよかったよね。上がるシーンしかなかったｗ しかしタバコをうまそうに吸う映画だった・・・
でも要所要所でドアップで吸うからなんかの伏線かとおもったよ >>416
まぁ、あれからご都合的な演出全部取っ払って話描くとこう言う物語にはなりそうだな 証券マン殺しあたりからは見直したいけど
そこまでがなげーんだよな >>573
公開初日のスレでダークナイトを悪く言われてキレてるだけの人だからあんま触れなくていいよ
この映画を褒めてる奴らはダークナイトを相対的に下に見てたり工作員だったりするという妄想に苛まれてるんだよ
心配しなくてもダークナイト結構みんな好きだよ >>574
最後の行の部分、その解釈でいいと俺は思ったよ >>554
俺も思った。最後に精神病棟に入院してるアーサーが
バットマンのペーパーバッグ読んで妄想してるとか >>458
アレ、邦画CMの「涙が止まりませんでした！」みたいな観客コメントみたいで寒いわ。
主演男優賞は取りそうな勢いは感じたけど、ああいう煽りはホントに要らない。最近のアカデミー作品つまらないの多いし。 カウンセリング面談で過去に入院してたって話してたから時系列トリックは無いんじゃないか 時系列の順番がマジでわかんねえわ
そこだけノーランリスペクトすんなや >>577
前のスレで見たアーサーのストレスを表してるってのが一番しっくりきた
ジョーカーになってからはタバコが長い >>579
正直、冒頭のアーサーのしつこい笑いシーンで
「あーこれハズレ映画引いたかも…」って空気になったわ 今回のアーサーの吹き替えは誰だとベスト？
やっぱ無難に藤原哲治かな 別の意味で涙が止まらんよな
あれを他人事と捉えるか、自分もあぁなることを恐れるか
人間の闇は深い、まさに「JOKER」 >>583
もっと寒いのがな
いまの大多数の若者ってあーいうのでほんとに泣くんよ・・・・ >>586
タバコ＝現実っていう考察も結構しっくりくる 上でも出てるけど時系列ってラストの白い精神病棟のところがはじまりであってるよな？ >>583
「アカデミー賞」の文字は動員に影響するからなー
まぁあんまり気にしないけど
今じゃもう売店でポスターも売ってないしね >>570
全ての始まりは地下鉄の殺人だから後乗りではなくない？
アーサー的には「人を殺したことで皆が自分を見るようになった」だからプラスの妄想じゃない？ そういえば小人症の人が笑われてる時アーサー「言い返せ」とか言ってなかったっけ
記憶違いかな >>593
そこが最初だとすると殺人して脱走した後普通に生活してるし警察官も何も気付かないのがおかしいと思う
脱走シーンだけは時系列で一番最後で、2回目の入院が省かれてると解釈できなくも無いけど >>590
「君の名は。」で予想外に大絶賛するくらいだからね
こう言っちゃなんだけど、基本邦画って金かけられないから大衆が見やすい安っぽい恋愛もの量産に陥ってしまうのも悲しい
JOKER始まる前のそういう予告みたいなの見てウンザリしたよ >>588
山寺宏一なら発作で笑うシーンも上手くやってくれそう >>453
分かるわ
完璧なカリスマ誕生で終わらせなかったあたりにメッセージを感じた >>593
そうなるとアーサーはあの黒人のカウンセラーを殺害して精神科病院を抜け出したことになる
そんな殺人犯を警察が何もせずに野放しにするのは考えられない
あのシーンは時系列上、ラストで合っている筈 >>602
それだと「マスク」になりかねないからダメだ 青葉の人生や行いは全く冗談になっていない
まがうことのない冷徹な現実
映画のフィクションと一緒にするのは許しがたいと強く感じる 付き合いでスピンオフと知らずに見に行ったんだけど、気になるからダークナイトも見てくるぜ 多分BD/DVDでも吹き替えは付かないと思う
ホアキンの声を聞いてほしいから ラストの追いかけっこがコメディ風なのはジョーカーが自分の人生が喜劇だと主観したことの表現だよね
人を殺して追われることも彼にとってはジョーク >>597
「『世間が注目してる地下鉄の殺人ピエロは自分』という妄想をアーサーが抱く」という所まで真ジョーカーが予測してるという展開は流石に無理があるだろ
アーサーの脳内からパトカー衝突まで全ての事実を知ってる神の視点でないと
「アーサーが自分の犯行だと妄想する殺人の代行」は出来ない ダウンタウンとかの素人いじりも
ガチで余裕ないやつにやればマレーになるという示唆 >>590
大多数の若者ってザックリした括りはなんだよと思いつつ
本当に読み取る能力のないムードに支配される若者も少なからずリアルで見かけるからなんとも言えないわ
基本的に言わないだけで人は思慮深いものと思ってるけど
ガチで何も考えてない奴って一定数いるよな >>552
あのシーン切なかったな。でもリアルにああいう人って居るわ。
勉強しに行ってるのにズレた解釈してて一向に結果が出ないって人。 >>601
量が質を生む
大量の駄作がなければ傑作も生まれないし
量産される恋愛映画の制作者たちはその機会をを利用して別の何かを実現しようとするだろう
まぁ新海映画は観たことないけどさ >>638
これ前スレで言おうとしたけど説明が難しくてやめてたわ
そうそう、真ジョーカー説も当初は気に留める価値ある程度には面白かったけど
リボルバーの残弾がどうとかクソどうでもいいくらい他の部分に無理が出てくるよね 思い返してたけど一つ
冷蔵庫に入ったシーンは何だったんだ？ >>631
アーサーがやっと地に足ついたことの象徴 妄想オチルートで考えるとアーサーは実は最初から精神科病院にずっと居たままで、証券マン殺しから始まり最後は自分はジョーカーとして暴徒から崇められるとこまでをカウンセラーとの対話中に１つのジョークとして思いついた
そして、そのジョークを実行するためにカウンセラーを殺害し初めて精神科病院を抜け出した
この場合も考えられるだろうか >>627
アホか
そんなん言い出したらほとんどの映画はそうなるわい >>657
ポリスメン達からの電話ベルから逃れる為だと思う >>659
ID を非表示にする場合 ※1
!extend:none
IDを表示し、強制コテハンは表示しない (5ch標準設定と同じ)
!extend:checked
IDを表示し、妙なニックネーム を表示
!extend:checked:vvv
IDを表示し、IPアドレスと妙なニックネームを表示
!extend:checked:vvvv
IDを表示し、妙なニックネームと KOROKORO を表示
!extend:checked:vvvvv
IDを表示し、IPアドレスと妙なニックネームとKOROKOROを表示
!extend:checked:vvvvvv >>654
映画館でもたまにいるからな
他の人と違うタイミングで笑ってる人 ホント泣けました、からの泣いてる客席暗視カメラ、感情移入しちゃいました、とかバカ女に喋らせて
本年度アカデミー賞確実、と出るCM作ったら
最高のブラックジョークだな ウェイン一家は出さないで良いと思った
トーマスが親父かどうかのくだりつまんなかったし >>657
アーサーが社会との決別を決意したシーンだと勝手に推測してる >>657
母親がただのイカレ野郎だと判明した後だっけ
もう何が何だか分からなくなってて錯乱したんじゃ無いかね >>593
基本的に素直に観ればいい映画だと思うけどなぁ。俺は時系列モノ大の苦手だがそんな感じもしなかったし、アーサーならカウンセラーヤッちゃったりしてない。JOKERだからヤッちゃってると思うのが自然。 >>562
財団設立してン十億要るとか言い出したので不謹慎だけどちょっとセンサーが反応したな。 【映画】『タクシードライバー』の監督「マーベル作品は映画ではない。あれはテーマパーク。感動や精神的成長を伝えようとしてない」★２
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1570296504/ ただ
最後のカウンセラーってアーサーの笑いに「何がおかしいの？」って聞いてたと思うんだけど
（アーサーが「ジョークを思いついた」って返す所）
アーサーの精神症を知ってたらそうは聞かないんじゃないかという気もするんだよな
時系列の問題があるとしたらここじゃね？ >>657
文字通り頭を冷やしたんじゃないの（笑）
イカレ母をまんまと信じてトーマスに会いにまで行っちゃったしな ぶっちゃけ序盤のアーサーがマレーのショーの観覧席でめちゃくちゃ楽しそうにしてるシーンで普通に悲しくなって泣いたわ >>660
その解釈はありだと思う
妄想落ち否定派には理解できないだろうけど >>321
ジョーカーマスクなんてスーサイドスクワットの時点で市民権得てるだろ >>563
>タクシードライバーとキングオブコメディの影響が強すぎってかモロパクリすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
>ジョーカーの世界にそのままネタ持ってきただけやんｗｗｗｗｗｗｗ
まあ煽りだろうが確かにこれはある
スコセッシの感想が知りたい >>657
冷蔵庫にでも入ってしまいたくなるほどの気分だったんだろw
あのシーンは妄想でも現実でもどうでもいい。「冷蔵庫は中から開けられないけど？」とかそんな事言うような人はこういう映画観ちゃ駄目w トーマス・ウェインとかチャップリン見て笑ってる奴ら見て
江南左派とか世田谷自然左翼とか、こいつらのことだな〜とか思って見てた。 >>681
ほんとにそう思う
荒井晴彦が深読み映画マニアを唾棄していて困ったおっさんだな思ってたけどちょっと気分が解ったわ たしかにカウンセラー殺してるのに野放しはおかしいか 時系列は素直に見ればよさそうやな 妄想説も言われてみればそうともとれるな >>681
公開ちょっとですぐみにいくやつってよくみると気持ち悪い顔したやつとかおおいしそういう奴が深読みするんだろうな >>49
>小人の役者をこんなに効果的に使った映画を久々に観たわ
「ウィロー」だろ >>690
あそこで一瞬ブルース坊っちゃまのカットバック入るから、バットマンオリジンもバットマンそのものも全部アーサーの妄想なのかもしれない。 >>701
内側から開けられないって大昔の冷蔵庫だよね？
昔設定だからイイのか… >>559
洋画の強盗ってラバーマスクかお面が多いじゃん
殺されたのはエリートだし
強盗か怨恨だと考えたならメイクよりマスクの可能性のが高いと思う あのソーシャルワーカーのおばちゃんがハーレクインになる映画希望
トッドフィリップス監督で
つかあんな山ほど問題抱えたゴッサム仕切るトーマスはロクなもんじゃねえ
ブルースもやってたらバットマンもいなくて天下取れたのに 言ってみれば映画の真意を受け取る義務も観客にはないからな
全てあったこととして受け取るのも全編ジョークとして受け取るのも解釈の範囲で可能に作ってあると思う
この映画が持つメッセージは整合性に左右されないから
あえてどう読んでも整合性が取れないように作ってあるようにも思えるわ 証券マンの三人目、撃ち殺された死体がチョロチョロと失禁してる水を描写してるんだよね、ニューシネマオマージュでありつつデジタルでエグい描写入れてるのが良かった
失禁は血かもしれんけど >>712
そういう判断下すのは10回くらい観てからのほうがイイんじゃないの？ >>601
この映画もそういう宣伝されてるしアメリカの批評家でそんな扱いしてる奴も居るから、
言っても詮無いぞ。正直ブーメランや >>709
この映画、良くも悪くも80年代を美しく描いてるからその他モロモロのアラとか緩さは「そういう時代だったから」で片付けてしまえるのが便利w >>717
俺も初日だけど多いってだけで全員とはいってない
癖のある顔が多いといってるのさ >>714
序盤でガキどもにボコられたアーサーの胸の花からチョロチョロ何かが出てたのが気になったの思い出した
あれ何かな？
チョロチョロ出て途中で止まるんだけど カットチェンジの手法や時間の飛び方が他のシーンと比べて変なのが何かを示唆していたり伏線だったりというのは割とある話で
主人公に幻覚や妄想がある場合どこからどこまでが…あのシーンは？みたいな考察が膨らむのも他作品でもよく見かける
だからそれを根拠の一部にあそこから妄想では？みたいな話になるのもまあ全く理解できないわけじゃないんだけど
とにかくひとつ言わせてもらえばどう見ても内側からも開くような冷蔵庫でした >>638
アーサーを操ってジョーカーに仕立て上げようと動いたとは考えてないぞ
本物のジョーカーは街に狂気のきっかけを与えることが目的で地下鉄で殺しをしたって考え >>715
2回観るのはともかく10回観ることの利点がよく分からん
仕込まれたイースターエッグ探すのとはまた話が違うと思うんだが あの映画の救いの部分といえば、ジョーカーとなったアーサーが小人症の男性を殺害せずに、彼のために優しくドアを開けて「俺に優しくしてくれたのは君だけだった」と打ち明けるところかな
ジョーカーの頭の中には他人に対する恩義なんて概念はない筈なのに、あのような行動をとったということは、ジョーカーにはほんの僅かにアーサーの良心が残されていることを示唆したシーンだったと思う >>719
素直そうな若者がほとんどだったぞ
DC映画はアクアマンくらいしか観てなさそうな 例えアメリカでも、地下鉄で男３人に襲われて銃で反撃したら
流石に過剰防衛で罪になるのかな >>720
赤いバラ？みたいなのから垂れてたよね。最初は血かと思ったけど撃たれた訳でもないし分からんかったな。 >>725
俺は年間50〜60本観るけど大体初日は気持ちの悪い顔したやつ多いけどなぁ、、、
コンセッションの利用率もわるいし >>720
ジョーカーの胸の花で放出されるのは硫酸液しか思いつかない >>724
従来のジョーカーとここのジョーカーは違う
ホアキンジョーカーはヒースジョーカーにはならない >>723
頭から終わりまで台詞、シーンの順序も正確に全部覚える
頭の中で再生出来るようにする
子供の頃はそんなに観なくても出来たけどね… >>657
この発想好き
456 風吹けば名無し[] 2019/10/05(土) 22:59:46.15 ID:6Q+cftvv0
>> 434
虐待でヒーターに縛り付けられて頭おかしくなったんやったら冷やせば元に戻るやん！ >>729
年間5、60本見るおまえの顔はどうなんだよ この映画見て影響される奴がいそうで怖いとか言ってる人は近年のSNSユーザーにありがちなタイプで物事を極端に針小棒大に見過ぎてるか
若しくは自分にその節が思い当たる人だからむしろ君が気をつけなさいよっと >>729
あぁ自分は2日目土曜に行くことが多いからだw
休日だし >>738
ノーマルだよだから言ってる
悪ければ言わんよ 俺も素直そうな若者の一人だけど
DC映画は割と観てるし…
DCFUはもちろんティム・バートンのバッツも
ノーランバッツも
なんならグリーンランタンも観てるし…
ジョーカーアンソロジーも
キリングジョークもマッドラブも読むし… >>722
それこそまさに後乗り展開じゃね
どう転ぶか全く読まずに地下鉄で殺人起こした結果
妄想から報復のアイコンにまで昇華したアーサーの威を借りる形でジョーカーを名乗ることになる
そもそも単なる地下鉄での銃撃事件に民衆が反応したのはトーマスの失言のおかげだし >>743
試しに枕で窒息死しかけるかやってもらえって事だよ 胸の花の水はチンドン屋稼業のギミックで、話かけてきた客にピューとか
後に化学薬品を噴射する武器に、みたいな >>728
>>731
わりと結構な勢いで出てたよね？
弧を描いてピュルルーみたいな
自分も血かと思ったけどあんなに出てたら大変だしピタッと止まるし 首から上を枕で覆って上から首しめてたんじゃないのあれ？ >>745
インスタ映えなんて言ってるのはテレビのゴリ推しに騙されたお前らオッサンだけ
豆なこれｗ >>724
というか恨みとか怒りのない相手には攻撃してないよね
一応こいつなりの原則はあるんじゃね ラストの病棟以外全部妄想でしたはしょうもないけど一応矛盾はしないけど
地下鉄事件が別人ってのだけは無理があり過ぎる >>738
映画板で年間60本は多くはないんじゃない？ >>735
それは2回で十分だしなんならもうスクリプト読んだ方が早いんじゃね
通しで見た回数が何回って筋書き辿る上ではあんまり関係ないと思うよ
何度でも観たくなる映画を何度でも観る事には価値があると思うけどな 年間60本ってレンタルとかアマプラ含めての60本？それとも新作を劇場のみ？ >>766
いや多いよ
やってみればわかるけどそれ以上は洋画作品がそもそもいいのない
60回見るのと60本見るのじゃ >>770
新作を劇場で
もちろん向こうでの公開は去年のもあるけど >>748
なるほどね
そういうのがあるんだ
ガッテンガッテン >>720
それ確か映画秘宝で解説してるコマがあった気がするけどごめん全然覚えてないわｗ
今度立読みしてみて >>726
実際アメリカであるんじゃなかった？地下鉄でガキにオッサン金だしなって言われた人が
ああ、いいよって言って懐から銃とりだしてバシバシ撃ってガキの一人は半身不随になったが
みんな治安のわるい地下鉄にはうんざりしてたから陪審員裁判で無罪になったとか >>567
80年代は、もうスターウォーズもETもある
もっとハッピーな時代だよ。 今回のジョーカーに感化される人は特にいなさそう基本かっこ悪いから
ヒースジョーカーはカリスマだったから憧れる奴が出たんだよ >>771
自分は例年100本くらいかな
邦画と合わせてね
それでも国内での年間公開数が洋邦画合わせて1,000〜1,200本くらいだから1割も観てないけど ゴッサム社員どもも何が悲しくてあんな中高生みたいなイタズラして遊んでたんだろう…
あの状態でピエロがやった事ば分かるくらいならあいつらの醜態が晒されててもおかしくないはずだが >>802
ごめんだけど完全体ホアキンジョーカーはクソカッコよかった もうアメリカ国内で40億か
ワールドワイドで100億 年に何本見ようが好きにしてもらいたいが
他の観客の顔論評とか映画鑑賞と全く関係ないし気持ちわりーよ ブルーレイ買おうかどうか迷う作品だった
面白かったんだけど、少々テンポが悪くて無駄なシーンがいくつかあったように思う よく考えたらアーサーが地下鉄でリンチにあった末の発砲は正当防衛にはならないのかな >>806
100はすげーな。邦画は見ないからさすがに100はきついな >>816
生き残りがビビって逃げた後に追い討ちかけちゃったからねぇ >>746
街の腐り様からきっかけ与えたらどうなるかは読んでたでしょ >>760
ラストのシーンで無害なカウンセラーを殺害してなかった？ >>769
スクリプトじゃちょっと違うんだよな…
家で円盤で観るのも違う
集中力がね
なにか一つ確認したいことがあったら劇場で頭から通して観る
そうやってると何ていうか頭の中で連続した映像ではなくて1枚の写真みたいになってくるんだよ >>844
ジョーカーが使ってるのは見たことあるけど一般的なピエロの小道具としてメジャーなの？ ハリウッドで電車男作ったらジョーカーになるんだなあ
山田孝之にジョーカー見て貰いたい >>863
無言でNG登録してサヨナラでいいと思う >>818
邦画観なかったら半分だね
でも映画スレだと200とか300、劇場で観てる人もいるからな >>844
バートン版バットマンのニコルソン演じるジョーカーがキム・ベイシンガーに「花の香嗅いでみ？」と顔を近づけさせて
仕込んだ強酸で顔を焼こうとするシーンが有ったな、本来の使い方はわからないけど >>833
そもそもきっかけは地下鉄の銃撃殺人じゃなくて
それに対するトーマスの失言であって
それがなかったら殺人犯が一人逃げてる程度じゃゴッサムの腐敗ぶりの中に埋もれるだけなのよ >>863
声出して笑ってしまったw
とっくにNGだよw 1日経って冷静になってきたのかジョーカー絶賛してる自分が11年前ダークナイトに熱狂して これは今までのアメコミ映画と違う！社会派映画だ！クライムムービーだ！ とか宣ってた黒歴史時代と重なって虚しい そういえばもう一点時系列というか情報の問題があり
暴動でウェイン夫妻は死にブルースは生き残ったはずだけど
当のジョーカー本人はその光景は見てないはずなんだよな
仮に全編が最後のジョーク説を採用するとしたら知り得ない情報を妄想してることはその補強になるかもしれんね >>38
あー、月曜から夜更かし的なものって考えるとすげー納得いったわ
あまりにも酷い扱いするよなぁと思ってたら >>961
実際順調にアメコミ映画の表現の幅は進化してるから
審美眼よりも作品の内容ではなく自分のパーソナリティを基点に評価してるってことを恥じた方がいいんじゃね？ >>889
この映画の事件をきっかけに皆の知るゴッサムになったのであって
映画の中のゴッサムはまた違った腐り方をしてる印象受けたんだけど
少なくとも殺人が埋もれるって感じはしなかった >>964
いや、暴動直後に捕まったんじゃなくてあの後数日は逃げ延びたとかならニュースで知り得る可能性もあるでしょ
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