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ジョーカー/JOKER part15 ﾜｯﾁｮｲなし
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0001名無シネマ＠上映中
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2019/10/07(月) 22:40:07.97ID:PnyCgZ6a
10月4日公開！ ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。

映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/

前スレ
ジョーカー/JOKER part14
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1570357604/
0755名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 03:23:12.89ID:va0IRYUt
ヒースのジョーカーは悪の道でキャリアを積みまくった悪の帝王ジョーカー

ホアキンのジョーカーは辛い現実を必死に生きようとしたけど壊れて人の一線を超えたばかりのジョーカー

どっちも好き！
0756名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 03:52:04.79ID:40tNI6bf
ランドルのシーンって本当に口裏合わせに来たのか？
居留守使いまくってたアーサーの事情聴取するために
刑事たちが元同僚のランドルと小人を先にアーサーの自宅に送り込んでたんじゃないか？居留守使われないように
0757名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 04:09:12.58ID:abMf/Gw6
>>756
あれは口裏合わせに来た
刑事たちが送り込んできたなら小人も殺されてるわ
0758名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 05:35:32.62ID:40tNI6bf
>>757
刑事が送り込んできたとしてもアーサーは知らないだろ
0760名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 06:47:13.93ID:abMf/Gw6
>>758
脚本的術的に無駄だしおかしくなるから刑事が送り込むはない

そもそも警察の手先なら小人も「警察に脅されたんだ！命だけは助けてくれ！」みたいな事言って命乞いしてないとおかしい
0761名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 06:54:05.56ID:iF1PcWNn
警察が送り込んでたならメイク直して階段ダンスする暇もなく家の前に刑事が待機してる
0762名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 07:15:41.78ID:wah5I64X
>>756
だとしたら刑事も張ってる筈だろ
刑事が送り込んで殺されたとしたら大問題だ
0765名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 12:11:28.64ID:r7iMDjBI
あの同僚もアーサーが襲われたの知って護身銃渡すくらいだし
最初はアーサーのこと嫌いでもなかったんだろうな
一番苦しい死に方をするほど悪い奴でもなかった
0767名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 13:31:53.65ID:M3DW/DGV
>>752
私もちょっとあのシーンは同情してしまった。
前に勤めてた会社でパワハラされた際のあの上司がこうなればって思ってしまった。
でもその上司、嫁がドブスで性格がわるかったんだよなぁ糞懐かしいww
0768名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 15:04:06.26ID:f4n2/BBO
テレビ出演で自身の本音を涙ながらブチまけてマレー殺すまでがアーサーで
自分の血でメイクしてからがジョーカーなのかな
こっからヒースのジョーカーみたいな悪のカリスマになって
バットマンと戦ってハーレイに出会っていくのだと思うとワクワクする
0770名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 15:31:31.04ID:cIS4ssp/
>>769
ステマ映画だとメタスコアとユーザースコアが逆になるよ
つまりこの映画はダークナイトの過去を明かすかのような宣伝をして普通にマーケティングに成功しただけだろう
0771名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 15:45:20.81ID:pAPPOWFp
>>769
約60点のまあまあの映画ということよね
映画とか漫画とか小説とかほぼ触れた事ない人ならこの映画見て衝撃受けるんだろうね
0772名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 15:56:06.33ID:/cZmJ5vQ
任天堂の輪っかのやつ、ゲームとしては75点くらいらしいな
ゲームのふりしたガチの筋トレだったのでTwitterとかで騒ぎになってる(´・ω・`)
0773名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 16:26:03.96ID:71ifI65U
映画『ジョーカー』の危うさを生む、主人公を「理解」した気になれる構造とは
https://bunshun.jp/articles/-/14793


筆者いわく、ジョーカーは犯罪者に共感した気になれる「陳腐」な映画だってよ
0775名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 16:30:47.37ID:3ZNFVORn
>>773
色々な考え方を持って見るべきのような。お前たちはこうなんだろって決めつけは良くないよね。
0778名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 16:57:43.75ID:71ifI65U
>>776
陳腐

の一言で映画の感想を締めてる時点で察せよ
0779名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 17:01:10.87ID:HlkF54uS
アーサーはアパートのシングルマザーの黒人女性を殺してないよね？
妄想だったと気が付いた後。
0780名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 17:08:29.25ID:Cwi0FQ2s
>>779
カットシーンにはマレーの番組に行く直前に花を渡して「見ててくれ」っていうシーンがあるらしい
しかしながらそれをカットしたということは当然殺したという解釈も残したということだと思う
0781名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 17:17:32.27ID:9mItsGHX
>>773
この映画を陳腐なんて書き方してる時点で、馬鹿評論だとしか思えない。
世界政治とか今のハリウッドの現状を
うまーくオブラートに包んで批判した作品でもあるのに。
さすが馬鹿週刊誌だなw
0783名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 17:25:04.47ID:Cwi0FQ2s
>>782
あそこから一気に狂気のジョーカーに向かって覚醒していくのに
アーサーらしい恋愛感情のこしたらチグハグだもんな
0785名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 17:37:05.03ID:thtDiWt/
ヒース版ジョーカーとホアキン版ジョーカーが最後まで結びつかなかったな
ヒースは完全に吹っ切れた完全悪で、情とか暗さは感じられなくて妖怪に近い存在だったけど
ホアキンは最後精神科医？に君に僕のジョークは理解できないさとか俯いて話してる時も悲しみをたたえた人間だった
0787名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 17:51:21.67ID:bVHuV6qm
その陳腐さすらもメタであり、上のステージから見下ろしている我々にとってはまさしく「ジョーク」なのだよ
ラストの捕まえられないジョーカーのように、正義=物語に囚われた「バラモン」な評論家の方々には永遠に理解の範囲外だろう
0788名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 17:51:22.98ID:abMf/Gw6
ヒース版ジョーカーは狂気が足りないわ
普通のギャングって感じする
0789名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 17:53:50.77ID:tBcURG3I
ヒースホアキンどっちのジョーカーも(自身の)先の事を考えてないって共通点があるっちゃある
0794名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 19:49:03.98ID:yEpTBwmV
宇多丸も言ってたけど、タクシードライバー、キングオブコメディとスコセッシだけじゃなくてウォリアーズとか狼よさらばとか70年代ニューヨークの思い出の映画を想起させるおっさんホイホイ的な魅力で褒めてんだよね結局は

過去の偉大な映画はやっぱりすごかったと思う一方、この映画ってそんな歴史に残るかなあと思う
割とマジで
0796名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 20:24:35.58ID:x2K+vaYr
ボヘミアンラプソディーくらいに歴史に残るんじゃないの？
両者とも売り出し方が似てる
クィーンも知らないニワカとバットマンも知らないニワカを動員させることに成功した映画
予告の映像と音楽が良く出来てて如何にも感動させます的な雰囲気で成功させた
0797名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 20:38:13.16ID:1S3neqM3
>>794
過去の名作はたしかにすごいけど、それに影響された現代の監督が現代の技術でいい作品を作ることもすごく影響力のあることだと思う
若い世代はこの映画を見て、タクシードライバーや狼よさらばを見ようと思うかもしれない
この映画に影響された10代20代の若者が、未来の傑作を作るかもしれない
個人的には映画史に残る作品だと思う
0798名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 20:58:12.80ID:GNTpWieL
本当こどおじは社会にとって害悪だなと改めて思ったわ
人のために役に立とうとか出来ること何もしないくせに認められたい愛されたいって願望妄想がデカすぎて
そんな人がこんなに沢山いるんだぞと世間に訴えてる映画だわ
0801名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 21:25:09.94ID:bWsq5OLp
アーサーは「才能のないお笑い芸人」だから
貧乏になって当たり前

政治関係ない
0803名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/19(土) 21:26:53.56ID:bWsq5OLp
才能のない基地害がアニメ会社にガソリン撒いて燃やした事件あっただろ

あれがリアルジョーカー
現実にいたら、陰惨で醜悪なだけ
0804名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/19(土) 21:30:00.12ID:bWsq5OLp
アーサーが貧乏なのは政治のせいではないよ

才能ないのに夢追いかけたら貧乏になって当たり前
0805名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/19(土) 21:43:48.93ID:vg1bN1Vh
アーサーは地道に働こうとしても、あの笑う障害のせいで、まともに勤められないんじゃないかな
結局、お笑い系でしか生きられなかったんだろう
0806名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 21:52:20.44ID:C6eaGEOK
>>780
＞当然殺したという解釈も残したということだと思う
そんな解釈残してないよ
次見る時はパトカーの音がどうなってるか聴いてみ
0808名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/19(土) 21:55:21.43ID:yEpTBwmV
距離が縮まってファーストネームで呼ぶかどうかのタイミングは実はアメリカ人も結構悩む、と野口悠紀雄が書いているのを読んだことあるけど、
テレビ業界でもアーサーがいきなりマーレイ呼びしたら、スタッフがミスターフランクリンと呼びなさいと言ってたけど、そういうのあんだね
0809名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/19(土) 22:01:17.97ID:g51BtFni
ﾜｯﾁｮｲスレを潰してる荒らしのIP
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1570620929/

990 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:12.49 ID:y5Ygxe0/r
香港
991 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:19.21 ID:y5Ygxe0/r
ホーチミン
992 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:24.57 ID:y5Ygxe0/r
ポルトガル
993 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:28.99 ID:y5Ygxe0/r
ポーランド
994 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:38.24 ID:y5Ygxe0/r
台湾
995 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:44.32 ID:y5Ygxe0/r
アメリカ
996 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:49.36 ID:y5Ygxe0/r
カンザス
997 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:53.52 ID:y5Ygxe0/r
ザンビア
998 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:20:59.63 ID:y5Ygxe0/r
日米
999 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:21:05.85 ID:y5Ygxe0/r
ハイチ
1000 名前:アーサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-MfnK [126.255.6.179]) Mail:sage 投稿日:2019/10/10(木) 15:21:13.81 ID:y5Ygxe0/r
次
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1570455607/
↑
スレを潰して自分が立てたスレに誘導する荒らし
0810名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 22:01:25.31ID:KXL+Pb2Y
笑わせてると思ってたのに実は笑われてるだけだったことに気づいたときのつらさ
よく分かる
0811名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 22:02:58.09ID:wlRsYnHW
>>805
今まで笑ってたのに上司の部屋の前に来たらピタッと笑いが止まったよな？ワザとやってるのでは？
0812名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 22:04:39.41ID:yEpTBwmV
楽屋でタバコをスパスパやってんのはクラスティみたい
知ってるやつはおらんだろうけど
0813名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 22:09:23.36ID:tUpcoE8f
>>811
あれは病気の笑いじゃなくて愛想笑いみたいなもんじゃないの？
わざと笑ってるならバスや地下鉄で笑い続けてるシーンとかありえないでしょ
0815名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/19(土) 22:22:57.25ID:yEkRImRM
>>813
バスのシーンでは子供を笑顔にしようとしたのに親になじられて発作
地下鉄では女性を助けたいのに何もできずに発作
ネタ披露のシーンでは緊張して発作
真面目に話してるシーンで笑いだすとかはないよな？
0817名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 22:46:47.69ID:Ss8oe/i/
この作品でもウェイン夫妻が殺されるシーンがあったとはな。
マーサが身につけてる真珠のネックレスがちぎれるのはお約束？
0818名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 22:53:45.16ID:71ifI65U
冷蔵庫に入るシーンがわからないってやつ多いけど
あれ幼少期の虐待のときに隠れてた場所なんだよ
アメリカでは子供が隠れる場所として定番
そこんとこわかってないやつ多いのな
0819名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 22:56:56.19ID:2+ylFZ4t
>>818
あれは子宮のメタファーだよ
母親の子宮じゃなくて冷蔵庫を子宮としてジョーカーとして生まれ直したわけ
0820名無シネマ＠上映中
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2019/10/19(土) 23:04:17.11ID:71ifI65U
>>819
それは前提だろうが
なんで冷蔵庫を選んだのかってこと
あの瞬間、アーサーは虐待されていた幼少期まで心が退行した
0822名無シネマ＠上映中
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2019/10/20(日) 00:24:10.54ID:gwyfLYp2
見返したらザジービーツ殺されてない説に傾いた

サイレンは音もそうだしザジービーツ殺しで警察来てる状態なら
同じフロアでバカ笑いして壁ドンされてんのシュールすぎだろ
初見で気付けってレベルだけど
0823名無シネマ＠上映中
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2019/10/20(日) 02:10:48.78ID:qbegI20D
>>818
えええええええええええええ
自殺じゃ無いの?

日本でも昭和50年代頃までは
屋外に捨ててある冷蔵庫に子供が入って、中から開けられずに死亡する事故が度々あった。
0824名無シネマ＠上映中
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2019/10/20(日) 02:19:19.34ID:CXI6PWyi
冷蔵庫って中からは開けられないからね。今のは知らないけど
だから俺もそのシーンではそっちのほうが頭をよぎったわ
0825名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/20(日) 03:35:48.61ID:q8QBujPU
>>798
あのジョーカーはこどおじじゃないでしょ
0826名無シネマ＠上映中
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2019/10/20(日) 04:04:40.14ID:fBx4kpCj
>>798
おまえの感性を疑うわw
映画を観る感性も無ければ想像力も乏しい
マーベルコミックでもみとけ
0828名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/20(日) 04:48:15.13ID:XeRLRs6l
親の介護をするとこどおじかよ
もう言葉の意味変わってきたのか
0829名無シネマ＠上映中
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2019/10/20(日) 04:55:01.30ID:lwHlZpLQ
パラサイトシングルを名称書き換えてリバイバルしただけでしょ、こどおじって
女性も居るだろうにそこが抜け落ちて男性だけの蔑称になってる
ハゲ叩きと根っこは同じだね
0830名無シネマ＠上映中
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2019/10/20(日) 05:35:51.88ID:eadRQz5b
シンママと小人は殺さないよ
作劇的に

殺したらアーサーに感情移入する奴いなくなる
0831名無シネマ＠上映中
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2019/10/20(日) 06:12:04.11ID:ozTM3atV
女性の底辺は他者に攻撃しないでしょ
男性の底辺は他者に攻撃するから危険人物扱いなんだよ
0832名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/20(日) 06:33:29.07ID:eadRQz5b
女は都合が悪くなると子供を殺す
子供を食べる動物も多い
0833名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/20(日) 06:34:38.57ID:eadRQz5b
男は他人を殺さないと子孫残せない
女は夫が変わると子供を殺す場合が多い
0835名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/20(日) 09:37:02.29ID:mozZzjP9
体重は三ヶ月という短期間で減らしたと何かで読んだわ
健康害しそう
つーか走るのもキツそう
まぁ戻って良かった
0837名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/20(日) 09:40:25.94ID:WXHLiDvr
>>829
男がパラサイトしてたら結婚意欲をなくすからな
攻撃対象になるわ
それにキモいしな
0838名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/20(日) 09:48:18.51ID:h+P2NF3f
>>837
同じ奴が昔ニート叩きしてたんだろうな
結局差別したいだけでしょ
障碍者差別してハサミでぶっ殺された同僚と同じだ
0839名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/20(日) 10:08:21.22ID:n9z4YDTj
見下す対象が欲しいんだろうな
同時に苦労して家賃払ってるんだからお前も苦しめという感情がある
0840名無シネマ＠上映中
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2019/10/20(日) 10:21:12.16ID:zaKou5Le
>>806
いや、あの流れの中で結果を描いていない以上、そういう解釈は残してるね
結果として殺したかどうかは別問題
監督はそう思われることぐらい理解してカットしてるだろ

パトカーの音が遠ざかろうが近寄ろうが関係ないね
そもそも誰が通報すると言うの？
あの赤ちゃん？
0841名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/20(日) 10:23:24.19ID:zaKou5Le
>>808
有名人だとそういうの日本でもよくあるよな
テレビで見てる時は呼び捨てしてるけど出るときは「さん」づけで呼べよ、みたいな
0842名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/20(日) 10:35:53.80ID:/MrDT/iq
>>840
いやいやｗ
何でもかんでも殺された可能性を見てもしょうがないでしょ
アーサーはシリアルキラーでもなんでもないんだしあの女を殺す動機はないだろ
んで殺したことを暗示する要素（パトカーとか）が一切ないのだから、更に殺した解釈はあり得ないわけでさ
0843名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/20(日) 10:45:13.84ID:aZ/WmVUx
子供部屋未使用おばさんなんてのもいるらしいから女のニートもいるんやろ
0844名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/20(日) 10:49:52.81ID:aZ/WmVUx
>>831
女の底辺は電車で他人に絡んだり
クレーマーになったりするよ
0845名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/20(日) 10:51:44.59ID:aZ/WmVUx
https://youtu.be/wADd4NH0xno

動画URL張るの忘れてたわ
こういうのが女の底辺だぞ
0848名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/20(日) 11:28:42.14ID:AJNwBUmr
タイムカードパンチアウトするの忘れた、とマシンをパンチアウトするのは笑った
なんだアーサー面白いジョーク言えるじゃん、とw

同僚誰も笑ってなかったけど
0849名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/20(日) 11:53:59.35ID:2yn/nHlY
>>848
そういう意味だったのか
穴あけ式のタイムカード機知らんからキチガイが暴れたようにしか見えんかった
0850名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/20(日) 12:17:43.14ID:CXI6PWyi
>>846
女は腕力が弱いから間接的な手段を選択することが多いってだけ。陰湿ともいう
0851名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/20(日) 12:19:42.36ID:PQKCoNrc
暴力的で笑えないけど
画面越しで見る分には面白いジョークはジョーカーっぽいな
0852名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/20(日) 12:20:54.51ID:4iCXF81a
>>848
俺はあの瞬間にジョーカーになったと思った
階段の文字を消して、笑うな、とするシーンからも
0853名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/20(日) 12:54:24.74ID:GJ3oN/xJ
映画ヒョーロンカが「親を介護する心優しい男」と言ってるんだから一般の感覚はそっちだし、出発時点の映画の描き方もそうなっているダロウ
そんなアーサーに対してこどおじと馬鹿にし攻撃的なるのは自分の心根が腐った人間性をアーサーに投影しているからなのだよ
0854名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/10/20(日) 12:56:55.02ID:pnGmX73O
ホアキンのジョーカーはハーレーをちゃんと仲間として扱ってそう
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